Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Заточка и правка бритв  (Прочитано 39003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2708
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Заточка и правка бритв
« : Июня 16, 2013, 06:54:11 pm »
 Олд Тор, у меня к Вам вопрос по поводу доводки опаски на арканзасе. Я выточил её заново и довёл на Алании и на коже.  После этого побрился , но пока она плохо бреет,  дерёт.
 Сейчас довёл арканзас на порошке Ф1200. Немножко бритву подоводил на нём, но ещё результат не виден. Сколько примерно времени нужно затратить на арканзасе, чтобы она стала уверенно брить?
 Наверное вопрос дилетантский, но хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо!

 
Details
       
     



Позже добавлено автором:
  Арканзас у меня этот  http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm. который Black Novaculite 8х3х1.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2013, 09:36:58 pm от Hedgehog66 »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #1 : Июня 16, 2013, 08:25:45 pm »
Что-то ссылка не открывается( наверное у меня браузер барахлит, но не беда - я нашёл у них на сайте такой - эти арканзасы по-моему весьма хороши. При доводке на F1200 аналогичного блэка, у меня уходило на преддоводку и доводку на таковом бритвы ну где-то от 10 до 30 минут, в зависимости от того, не насажал ли ошибок, своевременно ли уменьшил кол-во масла и менял направление движений, а главное, как вела себя конкретная сталь на конкретной бритве и какова была поверхность фасок и острота РК к моменту перехода на арканзас. Бывало, что если это правка арканзасом по чуть затупившейся бритве, которой уже недостаточно чистой кожи - хватало и три-четыре минуты.
 Лучше всего арканзас "дружит" по-моему в плане комфортности бритья, с очень твёрдыми, но при этом как бы и очень "вязкими" углеродками. Хуже всего с комфортом бритья было на сильвер стил - хромистые стали арканзас иногда умудряется обрабатывать как-то грубовато слишком - жёстковатое бритьё выходит, хоть и без раздражения. Жёсткие старые немецкие бритвы типа Gong, например - тоже не оптимум - лучше на сланцах довести, по-моему.
 На арканзасе выполнял как максимум две процедуры - преддоводка и доводка. Как именно менять направление движений, где сделать сетку, где поработать круговыми, где (на окончательной доводке) сделать пару проходов вдоль РК, когда пора наклонить камень чтобы нивелировать вес самой бритвы и нанести последние риски в нужном направлении по уже выглаженной и вычищенной поверхности - тут рецепта на все случаи просто нет - всё по ситуации с конкретной сталью. Как-то Николай К., кажется, привёл фразу "сколько раз надо повернуть шампур с шашлыком, чтобы тот получился вкусным?" - вот тут также сложно ответить  :)
   Основные моменты:
Арканзас - это предфиниш и финиш. Переходить на него целесообразно, когда искомая острота бритвы почти достигнута, а поверхность фасок достаточно вычищена.  На предфинише логично арканзасом поработать сохраняя обычные направления движений, как при заточке, пока он не приработается и не выйдет на кромку. Как только это произошло, целесообразно использовать "сетку" либо круговые - в зависимости от того, какими движениями Вам лучше удаётся соблюдать равномерность давления, чтобы обработка шла с выходом на РК.
 На этом этапе я работаю на горизонтально расположенном камне, масла наношу чуть больше в начале работы, постепенно уменьшая к окончанию. Может быть уже после этого кромка будет проходить тест на рез волоса на весу, но не обязательно и не всегда. В любом случае, вероятнее всего она не будет комфортна в бритье, слишком агрессивна. Теперь переходим к заключительному этапу - обязательно меняем масло, помним, что оно не должно быть холодным - текучесть теряется, убираем лишек, оставляем его минимум, делаем несколько проходов, чтобы приноровиться к скольжению и поймать руками ощущение минимального давления, если в тактильных ощущениях есть сомнения что кромка одинаково везде скользит по камню - работаем пока не станет одинаково и максимально гладко это скольжение. Если  за несколько движений ситуация с тактильным откликом не меняется в лучшую сторону - опять-таки актуально "поразбивать" риски сеткой илли "зачищать" поверхность круговыми движениями, либо и то и другое - комбинируйте по вкусу. На этом этапе иногда бывает надо сделать один или несколько проходов на сторону вдоль РК, но лучше сначала опробовать без этого, попривыкнуть к работе арканзаса на бритве.  Итак, добились максимальной гладкости скольжения, и теперь, в завершение, наклоняем камень и работаем с давлением меньше веса бритвы, нанося риски под тем углом, под каким хочется - я обычно делаю разнонаправленные (тут стОит прочитать статью уважаемого Дмитрича о доводке РК:   http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php  там много о доводке в целом, в т.ч. о бритве) , хотя иногда выполняю и перпендикулярно РК, например на японских бритвах, но это особый разговор. На наклонном камне иногда хватает буквально 15-ти проходов на сторону, чтобы бритва хорошо проходила тест на рез волоса. И тут есть одна вещь, мне пока непонятная до конца - иногда переходя на наклонный камень, полезно опять чуть добавить масла.  Если после всего этого, и после кожи,  кромка слишком жестка в бритье, можно попробовать сделать опять по паре проходов на арканзасе вдоль РК и потом опять на чистый ремень - иногда помогает - рёбра рисок мы таким манером просто "сносим", но тут важно и на РК выйти, и не подрезать кромку - движение должно быть совершенно невесомое, но очень чёткое, не размазанное - я несколько раз так при доводке бритвы с изогнутым обушком и "улыбкой"  - "надрезал" РК при попытке сделать аккуратное движение вдоль - было скверно - пришлось возвращаться к работе и убирать эту риску, а на глубину собственной риски арканзас металл снимает ооочень не быстро.
  Вообще, я взялся за то, чтобы только арканзасом сделать и префиниш и финиш на опаске, уже более года к тому моменту затачивая бритвы. И скорее из упрямства - почерпнул, что на арканзасах именно это и делали, и "взыграло" -  "неужели раньше это умели, а теперь никак? Если могли, значит возможно и мне". Но это сложно и непросто.  В любом случае, уж предфиниш-то на арканзасе - штука полезная в большинстве случаев, и если не выходит доводка до комфортного бритья  именно на нём, то после него вполне достаточно какого-нибудь тонкого сланца, типа гуанси.
  Прошу прощения, если утомил такой "простынёй".
   С уважением, Ярослав

P.S.
Обычно, арканзас после других камней, сам создаёт лёгчайшую "ступеньку" выхода на РК.  Поскольку Вы, как видно из фото, финишировали с изолентой, не знаю стОит ли её убирать и сначала сделать предфиниш без неё - это может зависеть в т.ч. и от ширины получившейся с изолентой "ступеньки".  Тут Вам решать по ситуации. Я раньше, когда использовал изоленту, обычно клеил её перед самым последним этапом. Хотя бывало, что бритва уточена сильно, и приходилось клеить изоленту раньше, иначе подводы получались чрезмерной ширины.

P.P.S.
 Вот ссылка на обзор с фото доводки старого английского клина на арканзасе - там подвод гигантской ширины, тем не менее, удалось сделать всё без изоленты, а засчёт ширины подвода удалось более менее наглядно показать на фото как бы три этапа обработки его арканзасом - начало работы обычным образом, зачистка поверхности, в т.ч. вдоль, и заключительные рисочки на самой РК под нужным наклоном. Подвод всё это показывает под тем или иным ракурсом:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post253173042/

А вот фото "ступеньки" на японской бритве, выполненной на арканзасе от предфинишного к финишному этапу,  только лишь разностью количества масла и уменьшением давления:

 
« Последнее редактирование: Июня 16, 2013, 09:05:11 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1022
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #2 : Июня 17, 2013, 02:51:35 am »
Не буду скрывать, я бреюсь уже не первый десяток лет. Однако, пока не понял, почему так важно бриться именно опасной бритвой! Понимаю, как интересно довести до "бритвенной остроты" старые (старинные) стамески и железко рубанков, и строгать древесину. Я полагал, что для собственных щек можно сделать исключение и воспользоваться более современными (?) средствами бритья. Возможно, я заблуждаюсь.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #3 : Июня 17, 2013, 03:13:15 am »
Не буду скрывать, я бреюсь уже не первый десяток лет. Однако, пока не понял, почему так важно бриться именно опасной бритвой! Понимаю, как интересно довести до "бритвенной остроты" старые (старинные) стамески и железко рубанков, и строгать древесину. Я полагал, что для собственных щек можно сделать исключение и воспользоваться более современными (?) средствами бритья. Возможно, я заблуждаюсь.
Это, видимо, все же в большой степени личные преференции... :) Мой дед признавал два вида бритв: дома брился исключительно опасными, а в "походно-полевых" условиях - заводным механическим "Спутником". Ни станки, ни электробритвы для него не существовали. Объяснить это он не мог - что-то иррациональное, наверное. Пацаном наблюдал за тем, как он точил и доводил бритвы - это был целый ритуал, завораживающее зрелище...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #4 : Июня 17, 2013, 10:09:02 am »
Не буду скрывать, я бреюсь уже не первый десяток лет. Однако, пока не понял, почему так важно бриться именно опасной бритвой! Понимаю, как интересно довести до "бритвенной остроты" старые (старинные) стамески и железко рубанков, и строгать древесину. Я полагал, что для собственных щек можно сделать исключение и воспользоваться более современными (?) средствами бритья. Возможно, я заблуждаюсь.

Я начал затачивать опаски потому, что  уважаемый Дмитрич упоминал, что ещё его наставники, считали правильным обучение заточке начинать именно с опасок, потому что это очень и очень много даёт в плане понимания процессов, происходящих при заточке и доводке, приучает к тщанию и вниманию к мелочам - небрежность, которую можно простить себе затачивая нож, нельзя простить затачивая бритву. А уж при бритье сколько начинаешь замечать и  понимать как и какая кромка работает..
В общем, когда начал опаски точить, убедился, что открыл для себя заточку и абразивы на совершенно новом качественном уровне.     
     Ну и начал бриться опаской, так как по-моему невозможно уметь хорошо затачивать тот инструмент, которым сам не умеешь пользоваться. И оказалось, что таким манером я наконец-то решил свои проблемы с бритьём! Процесс стал приносить удовольствие, бритья физиономия требует несколько реже, кожа чувствует себя гораздо лучше, изчезла нудная регулярная неприятная процедура из моей жизни, сменилась приятными моментами.  :)
   Так что к опаске пришёл через именно заточку.
С уважением.
 
 
« Последнее редактирование: Июня 17, 2013, 10:12:07 am от oldTor »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2708
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #5 : Июня 17, 2013, 06:14:07 pm »
         Я тоже считаю, что заточка опаски - это некий критерий, в первую очередь для себя самого.
         То есть, заточив опаску, ты можешь сказать себе - я научился затачивать режущий инструмент, хотя бы на начальном уровне.
         А я видимо ещё не научился, потому что моя бритва пока ещё по-прежнему местами дерёт. :embar: :help:
        Не далее чем вчера брился, бородёнку свою месячную снимал - сначала опаской и финиш обычным одноразовым станком. ;D


Позже добавлено автором:
    Мало ещё проработал на арканзасе.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #6 : Июня 18, 2013, 12:24:46 am »
   Наверное в любой теме, посвящённой опасным бритвам, рано или поздно задаётся вопрос о целесообразности использования опасок. Вообще, это строго говоря, оффтоп, но чтобы сразу расставить точки над i, в ответ на пост с этим вопросом, решил сохранить и этот свой ответ:
Удобнее, безопаснее, дешевле, пользоваться одноразовыми станками или многолезвийными картриджами (кстати уже не столь дешёвыми) - может быть. Но не так приятно, не любая кожа выносит это.  Не зря фирмы-производители этого добра всё время гонятся как-то переломить ситуацию, создаваемую самой концепцией этих приспособлений. И не зря, основные муссирующиеся темы в этой среде - "как избежать раздражения и повреждения кожи".
Дело в том, что комфортное бритье, не повреждающее кожу вовсе, выполняется "золотой серединой" - кромкой, которая обладает набором свойств, таких, как эластичность, острота и т.д. - способных не трогая неровности кожи, выбривать волос чисто, оставляя довольно гладкий срез. Новая щетина начинает царапаться куда позднее, кожа чувствует себя посвежевшей.
 В нынешние времена, бритьё опаской перешло в разряд эдакого "элитного" ухода за своей физиономией, когда можно подобрать наиболее подходящую шероховатость кромки именно под особенности своего волосяного и кожного покрова. Лезвия безопасных бритв не дают столь широкого выбора в заботе о собственном комфорте, а уж многолезвийные станки - вообще отдельный разговор. Основной упрёк им озвучивают такой: последовательно проходящие по коже лезвия во-первых зачастую не обладают оптимумом по соотношению упругости и эластичности чтобы не травмировать верхний слой кожи, износ лезвий неравномерен, и там где опаска пройдёт один раз ПО росту волос, и второй раз Против - такой станок потревожит её во столько раз больше, сколько лезвий на нём установлено. Тем более конструкция подобных картриджей не позволяет чётко выбривать, например границу баков, усов или бороды. Также подобные картириджы практически невозможно достаточно тщательно очистить после работы, по сравнению с одиночным лезвием. Это к вопросу о гигиене.  О электробритвах я вообще молчу - это не каждый может выдержать и моментов и нюансов "почему так" - довольно много. Я предпочитаю бриться не каждые 12 часов до "блистательной гладкости", например (понятно, что у всех всё по-разному, но тем не менее), но всё-таки реже и куда более щадяще. Есть прекрасная иллюстрация сравнения среза волоса, оставляемого электробритвой и лезвием:

(изображение утащил с ганзы - когда-то оно было в какой-то из тем, посвящённых опасным бритвам размещено)

 Что касается антикварных опасных бритв:
  При реставрации любой старой бритвы, выполняется как минимум, очистка поверхности клинка полностью, шлифовка и, иногда, полировка, если конечно бритва не коллекционного хранения "со склада". При этих процедурах используются в т.ч. ПАВ и растворители, типа ацетона, уйат-спирита, спирта, различные масла и т.д. , снимается определённый слой металла. После подобной обработки говорить о недостаточной чистоте бритвы, что от прежнего хозяина там осталось что-то, кроме, разве что косвенных свидетельств, насколько он бережен был в обращении с этим прекрасным инструментом и насколько хорошо умел с ним обращаться и его точить - совершенно невозможно. К тому же никто не мешает купить новую опасную бритву, благо остались ещё фирмы, известные и ценимые за качество своей продукции.
  Мне неизвестно ни единого случая заражения чем-либо при использовании опасной бритвы по назначению, рачительным хозяином. Зато о заражениях ВИЧ через стоматологический инструмент, долженствующий проходить спец. обработку - известно. Бывали громкие такие дела за последние лет десять не раз и в разных странах. Также известно заражение кожными и иными заболеваниями, в т.ч., например, фурункулёзом, в парикмахерских, от контакта не только с инструментом, который положено обрабатывать спец. средствами, но и от тех же пластиковых насадок на машинки и тому подобное.  В современном мире от таких инцидентов никто не застрахован, если даже поездка в метро может "одарить" вшами и псориазом.
   
  Но это одно из мнений. Разумеется, аргументаций много есть и у сторонников опасок и у сторонников других способов бритья. Озвучив своё мнение и мнения бытующие в среде тех, кто предпочитает опаски, я лишь констатирую точку зрения и не собираюсь "рыть подробнее доказательную базу" и вести дискуссию - я свой выбор сделал и ситуация изменилась к лучшему. А кто какой выбор сделает для себя - личное дело каждого. 
  В конце-концов, тема создана не ради обсуждения "бриться опаской или нет", а ради обмена опытом и информацией о _способах_ и _методах_  заточки и правки опасных бритв.
  С уважением, Ярослав

P.S.
  Кстати, далеко не во всех странах "ушло в историю" применение опасных бритв в той или иной их ипостаси:
 


Позже добавлено автором:
        ... моя бритва пока ещё по-прежнему местами дерёт. :embar: :help:
       


Вы часовой лупой 10х пользуетесь для визуального контроля (судя по фото)? В принципе это необходимо-минимальное увеличение, может быть достаточно. Я это к чему - если бритва всё-таки пока дерёт - Вы уверены, что кромка не имеет микросколов или например каверн, выходящих на РК?
 Частенько их в 10х и даже в 60х может не быть заметно. А тест на ногте как? Кромка по отклику однородно гладенькая, или чувствуется, так называемая "сыпь"?
« Последнее редактирование: Июня 18, 2013, 10:41:46 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2708
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #7 : Июня 18, 2013, 08:01:37 pm »
А тест на ногте как?
Его проводить не умею, к сожалению. Да и, видимо, на коже доводить ещё не умею.
      И ещё насчёт опасных бритв. У меня особой цели ими бриться нет, но занялся именно их заточкой. Как говорил, чтоб понять свой уровень в заточке и не только понять, но и поднять. Дело в том, что для полной заточки бритв не существует станков и приспособлений (на заводах конечно есть, я имею ввиду в широком доступе). И вот приходится её родимую приводить в порядок только ручками собственными. Скажем , стамеску точить с приспособлениями можно и обезьяну научить. Всего-то там усидчивость нужна - вывел плоскость, сделал угол примерный аккуратно на наждаке, вставил в каталку и знай только камни меняй и тщательно промывай весь инструмент после очередного зерна. А с бритвочкой так не выйдет - от и до на приобретённых навыках заточных выезжаешь. По крайней мере у меня такое понятие об этом. Поэтому к заточке опаски отношусь крайне уважительно.
     Нож, стамеску можно заточить хорошо - все равно будут работать и делать своё дело. А бритву нужно заточить и заправить - только отлично, иначе брить не будет или брить будет плохо, а при плохом бритье опаской смысл в бритье опаской пропадает вовсе.
   

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #8 : Июня 18, 2013, 09:26:57 pm »
Приветствую!Сколько раз,за одно бритьё,нужно править лезвие бритвы?Стойкость РК.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #9 : Июня 18, 2013, 10:43:44 pm »
Его проводить не умею, к сожалению.
Сергей, я не уверен что Ярослав говорил именно об этом тесте, но я проверяю так, провожу (на себя) режущей кромкой по ногтю как на фото.



Естественно без нажима, даже не под собственным весом, а слегка касаясь ногтя.
Очень информативно, и чувствуются все огрехи в заточке и правке.
Даже не нужно микроскопа чтобы всё почувствовать, и узнать где накосячил.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #10 : Июня 19, 2013, 01:56:00 am »
Его проводить не умею, к сожалению.
Сергей, я не уверен что Ярослав говорил именно об этом тесте, но я проверяю так, провожу (на себя) режущей кромкой по ногтю как на фото.



Естественно без нажима, даже не под собственным весом, а слегка касаясь ногтя.
Очень информативно, и чувствуются все огрехи в заточке и правке.
Даже не нужно микроскопа чтобы всё почувствовать, и узнать где накосячил.


Именно это и имел ввиду! Отмечу, что  веду ноготь по кромке "ОТ" ногтя, а не "НА" него. Хотя это наверное индивидуально - кто как лучше чувствует и кому как безопаснее это делать в зависимости от строения пальца и длины ногтя.  Впервые о таком методе услыхал от заточников бритв, и только после этого стал применять его с работе над другими режущими инструментами - оказалось очень и очень актуально и почти на всех стадиях работы!
 С уважением.
P.S.
Почему-то многие рекомендуют обязательно проводить этот тест по ногтю, смоченному водой - честно говоря не обнаружил принципиальной разницы  - всё равно ноготь одного и того же пальца на одной руке и на другой - может ощущать шероховатость по-разному - просто привык это делать тем, от которого лучше "отклик" - видимо дело в индивидуальных особенностях конституции каждого организма и нервных окончаний.


Позже добавлено автором:
Приветствую!Сколько раз,за одно бритьё,нужно править лезвие бритвы?Стойкость РК.


В течение одного бритья никогда бритву не правлю. И большинство, кто успешно их точит, насколько могу судить, тоже этого не делают. Если бритва не в состоянии хорошо выбрить просто будучи перед бритьём направленной на коже, садится в процессе - значит заточена\доведена она с ошибками, либо крайне неудачная сталь (обычно это бывает с жутко мягкими, обычно отпущенными в процессе реставрации бритвами, машинной полировкой, хотя и просто очень мягкие попадаются. даже среди антикварных "немок", например).
 Тут ещё стОит упомянуть расхожую идею, что бритва "набирает остроту и комфортность" после нескольких использований и направок на коже. У меня такого никогда не было, наверное потому, что если кромка меня не устраивала, я просто передоводил бритву по-новой, пока не получал удовлетворительного результата. Т.е. такое "набирание остроты и комфорта" - следствие первоначальной опять-таки недоточки и недодоводки бритвы - жёсткая кромка после нескольких использований постепенно "мягчает", сглаживаются рёбра рисочек,  а недостаточно острая постепенно дорабатывается на ремне при каждой последующей правке (разумеется не всегда, а только если у конкретного пользователя, щетина позволяет каждой следующей направке бритвы на коже, по интенсивности обработки превалировать над степенью износа кромки в бритье).  Выяснилось по отзывам некоторых пользователеой опасок, что они пришли практическим путём к такому же мнению касательно этих аспектов.
 С уважением.
 Sergey Che: " не сразу Москва строилась!" - это дело наживное - зато сколько будет радости от каждого нового достижения!
Успехов!
 С уважением.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2013, 04:23:14 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #11 : Июня 19, 2013, 12:20:00 pm »
     несколько фото РК бритвы Москва 55 г в.  Заточка делалась на бруске КК зеленого СМ2 5\3 зерно (3000грит). Далее зачистка кромки от рисок на сланце средней зернистости (без названия,ибо лет ему уж сто) с довольно насыщенной суспензией, далее сразу подклейка изоленты и переход на Блек. Сперва на стороне доведенной на порошке КК14\10 далее на стороне до. на Ф800. Сталь на бритве явно тверже 60 ед. К тому же "суховатая" и склонная к микросколам,  и Арканзасы "берут" ее туговато и медленно (заметно медленнее сланцев с суспензией). Сразу работал на Блеке с маслом, далеевытерев полностью масло с помощью жесткого ластика ...плюнул на него в прямом смысле, без аллегорий ( к стати в давние времена многие заточники использовали такой метод на финишных операциях, хоть сейчас ТАКОЕ вызывает у многих недоумение и сарказм, ну что ж, нынче многие великоразумные , с высшими образованиями, умны и........)  На такой СОЖ именно Блек работает и активнее и гораздо чище, при этом более превалирует выглаживание и наклеп. После этого легкий рез волоса почти в 10 мм (до правки на ремне)


Позже добавлено автором:
http://fotki.yandex.ru/users/ig-mashenko/album/345417/   ссылка на фото
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 12:25:18 pm от Громоотвод 69 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5441
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #12 : Июня 19, 2013, 12:36:58 pm »
Вопрос чайника по изоленте - она подклеивается для создания подъёма при наведении микрофаски? Т.е. получается, что подводы делаются при обухе, лежащем на камне?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #13 : Июня 19, 2013, 02:09:19 pm »
Вопрос чайника по изоленте - она подклеивается для создания подъёма при наведении микрофаски? Т.е. получается, что подводы делаются при обухе, лежащем на камне?


Именно. Он задаёт угол.  На совсем сильно уточенных бритвах, у которых уже слишком малый угол и слишком широкие подводы, поэтому приходится иногда клеить изоленту раньше - не на доводке, а на предфинише. Некоторые и на заточном этапе её клеют и так на протяжении всего цикла заточки - в такой ситуации, к финишным операциям увеличения угла можно достичь либо наклеиванием ещё одного слоя изоленты (или скотча тоненького поверх неё, например), либо разностью работы поверхностей разных камней, а также работая с суспензией и без оной - лично мне нравится выполнять "ступеньки" (в том числе и сглаженные в линзочку, засчёт характера опять-таки многих камней, их способности к выглаживанию, ну и разумеется, применяя вовремя суспензии) именно таким образом, в т.ч. потому, что мне например сложно помнить, на какой бритве я на каком этапе изоленту клеил, что создаёт сложность при последующих правках. Поэтому от метода с изолентой я практически полностью отказался, использую его только тогда, когда он действительно необходим.
  Однако изолента и умение заставить работать на себя разность характера абразивов, суспензий и сож - не единственные способы корректировки угла. Уважаемый Дмитрич рассказывал:
"Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, хочу поведать, почему не применяю скотч или изоленту на обушках бритв при заточке и не сторонник этого. Просто мне в свое время очень доходчиво объяснили, что это вытекает в бесконтрольность при дальнейшей доводке на пасте ГОИ.
Сам для сохранения обушка предпочитаю вести обработку на ступеньке, но при самой предварительной заточке. Ступенька эта образуется межу губками лекальных тисок, куда зажат абразив, и рабочей поверхностью самого абразива - абразив выступает над губками на величину толщины 1-2-х газетных листов - кладу между губок тисок поролон, на который помещаю либо камень, либо притир, а на губки листы газеты и, надавив на абразивный материал сверху, стеклянной пластиной до упора в газету, зажимаю в тиски, убираю газету - микроступенька готова. Наклеиваю скотч на спуски, но не на обушок, кладу обушок на губки, он оказывается ниже абразива и короткими косыми движениями почти без нажима веду обработку до выхода рисок подводов на РК. Этим я добиваюсь уже на тонком абразиве гарантированного касания бритвы обушком с одной стороны и только РК, а не всем подводом. Когда бритва, таким образом, лежит на тонком по абразиву бруске или притире на нее практически не надо давить, но только перемещать по абразиву с мизерным акцентом усилия на РК. Обработку вести до тех пор, пока на подводах образуется полоска рисок от тонкого абразива в районе РК, приблизительно на трети от ширины подвода. В этом случае на следующем этапе идет гарантированная обработка на любой поверхности с пастой ГОИ только самой РК. Сам обушок на тонком абразиве страдает весьма незначительно.
Если вы наклеите скотч на обушок, то сразу начинаете обрабатывать РК и при переходе на тонкий абразив вы обрабатываете весь подвод. После удаления скотча бритва будет касаться плоскости обушком и ребром между спуском и подводом, а сама РК повиснет в воздухе, и тогда на ГОИ будете обрабатывать в первую очередь ребро между спусками и подводами, и где гарантия, что очередь дойдет до РК? - доводочные пасты очень тонкие и мягкие.
Можно дать провис на ремне с ГОИ, но тогда ловите усилие, чтобы не скруглить кромку.
Небольшой провис допускаю только на чистом от абразива и пыли, на хорошем кожаном ремне."
Взято отсюда:   http://forum.guns.ru/forummessage/224/446694-10.html
  Этот способ кстати очень пригодится тем,  у кого бритвы состояния нетронутого, и кто при этом хочет выполнять начальный этап заточки на чуть мЕньший угол, чтобы именно на доводке, выйти на угол заводской заточки - некоторые считают таковой оптимальным и стараются его соблюсти как можно точнее.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 02:30:21 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #14 : Июня 19, 2013, 03:11:06 pm »
     ....Для бритв "отличного", "хорошего", и "чуть лучше удовлетворительного " состояния эти финты с изолентой можно и не использовать, а достигать "игры с углами" при заточке и доводке по другому. Заточные камни выравнивая на стекле, надо выравнивать движениями вперед-назад- такими о которых Николай в своем семинаре говорил как о не правильных, -потому как при  этом поверхность камня приобретает "горбатость" или радиусность . Но для этих целей специально так подготавливаются заточные камни,  далее при переходе на предфинишный камень с плоской поверхностью уже будет микрофаска,  а при  работе на финишном- с несколько ввогнутой поверхглстью - еще больший подьем угла. Наиболее непростая задача сделать качественную слегка ввогнутую поверхность на камне, но это решается практикой, я работаю по периметру стекла выпуская примерно  половинку камня за стекло и попеременно его поворачивая, при этом надо постоянно контролировать состояние поверхности камня лекальной линейкой дабы не перестараться. Арканзасы так я не доводил, а только финишные сланцы для бритв.  ....Когда в однос из первых постов на Ганзе я заговорил о том, что почти все старинные сланцы попавшиеся мне были с весьма правильным седлом, и его видно никогда и не выравнивали, при этом у более "финишных"камней седло было несколько с большим радиусом...так на меня такую "пургу погнали"-мол это все темнота и невежество и т д..... А спустя некоторое время об этом заговорили "уважаемые люди" и тут сразу почти всем это понравилось ...и бурные овации..... Не всегда стоит презрительно отворачиваться от проверенного столетиями, и не проверив на практике,и не разобравшись -отбрасывать, - не рационально это-презирать опыт предков.     Хотя все эти ухищрения нужны лишь для ускорения работы, да для получения более стойкой кромки- ежели щетина очень жесткая, а металл на бритве при классической заточке "не держит".    К стати, у меня НИ разу не возникало проблем при правке бритв на чистом колодочном ремне даже после 2х слоев изоленты+слой скотча.  И вот например эта Москва 55г позволяет 2 раза комфортно побрится без правки на ремне, а на третий раз уже чуточку похуже.  Не стоит зацикливаться на каких то догмах, все проверяется и постигается вдумчивой и осмысленной практикой....правда только кому это нужно-ибо времени "сьедается " на это немало......    Удачи всем и здоровья!
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 03:13:10 pm от Громоотвод 69 »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #15 : Июня 19, 2013, 03:50:16 pm »
На чистом проблем после изоленты не возникает, согласен совершенно. Но в процитированном мною посте имелся ввиду вариант сначала на ремне с пастой, а потом уже на чистом. А  накосячить на ремне с пастой всегда проще, чем на чистом, что используя перед тем изоленту, что нет. Я по крайней мере в таком ракурсе для себя воспринял ту информацию.
 Что касается поверхности камней - вогнутую не использую, но зато использую слегка выпуклую иногда. Но не как сегмент сферы, как делается иногда для заточки ножей, а выпуклую только " в длину". По ширине камня, помимо радиусных фасок, разумеется, всё ровно.  Но осознанное применение таких вещей встречается куда реже, чем безалаберность пользователя, так что при дистанционном общении в интернет-пространстве всякие недопонимания и эксцессы, к сожалению, вполне рядовое явление..
  С уважением.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 03:54:44 pm от oldTor »

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #16 : Июня 19, 2013, 04:45:21 pm »
     Вы совершенно правы Ярослав на счет того, как просто "накосячить" на ремне с пастой, посему я уж давно НЕ наношу сплошным слоем пасту на ремни для правки бритв. Только перехрещивающимися диагональными полосками, и таким образом площадь занимаемая пастой на ремне  около 10-15 процентов площади ремня. Для себя я выбрал этот способ как самый удачный и подходящий практически для всех случаев и бритв. На таком ремне бритва правится на мой взгляд гораздо бережнее, предсказуемо и комфортно, обеспечивая такое же и бритье. Пасту использую только одну, я о ней уже писал и фото выкладывал-это немецкая "Унипол" голубого цвета, зерно в ней гораздо меньше микрона и работает она отлично, что на твердых притирах (керамика), что на коже или бумаге.                С уважением Игорь                                                                                    ....Я и имел в виду "выпуклую только в длину" когда писал о таком способе подготовки поверхности камня для заточки бритвы
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 04:47:31 pm от Громоотвод 69 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #17 : Августа 15, 2013, 12:58:38 pm »
Попробовал я подробно недавно обретённый " Greywacke Barbers Hone " :
 


  Перед тем как приступить к изучения камня, прошёлся по тестовой бритве  Шэптоном 12.000 грит:

По-моему прекрасно видно, почему она "тестовая" - на кромку постоянно выходят каверны от питтинговой коррозии, что затрудняет эксплуатацию.
 Заметно также, что Шэптон оставляет достаточно глубокую риску и делает кромку избыточно агрессивной - поработал подольше, в т.ч. с отрицательным весом на наклоненном бруске и получил вот такой результат:

 Итак, это была подготовка бритвы для проб камня Greywacke. Притёрт он у меня был на КК F400, что заведомо грубовато, но я решил попробовать. Причём "насухую", что типа рекомендовано. Не заметил ничего, скольжение вроде приятное, но сделав несколько движений сеткой и кругами, обнаружил, что в камушке что-то оставляет отдельные грубые царапины:

Пошёл притирать камень на F600. Вот так его поверхность стала после этого выглядеть в увеличении около 130х:

Любопытная "сборная солянка в этом камне"! Поработал им снова и опять-таки без СОЖ. Осмотрел повреждённые ранее участки в увеличении под 130х:


  Выяснилось, что фаски более-менее подвыгладились после Шэптона, однако на кромку я не вышел, "пилку" от Шэптона не убрал и грубые царапины от Greywacke, притёртого на F400, разумеется, тоже. И тут я намазал камушек оливковым маслом - оно стало впитываться, хотя и медленнее, чем вода, но всё-таки активно - за несколько минут работы, от масла на поверхности камня и следа не осталось, хотя какое-то его количество просто собрали подводы бритвы. Зато впервые стал заметен съём, масло слегка почернело, процесс пошёл. Начало, буквально по 30 проходов на сторону:

"Пилка" от Шэптона чуть уменьшилась, пригладилась, основная же ширина подвода пока ещё не слишком "принялась" - нужно время на приработку.
Поработал ещё примерно столько же:


 Вроде всё стало куда приличнее, но кромка безумно агрессивна -  с предплечья волоски бреет с отскоком, но "хруст" стоит жуткий. Масла на камне уже нету, только намёк на то, что оно было - слегка подблёскивает поверхность. Продолжаю на такой поверхности, получаю вот такой результат, чуть глаже, чуть острее - волос застругивается:


  Работаю ещё чуть-чуть и появляются заметные "реснички":

 Для полноты картины решаю опробовать и с водой этот камушек. Мою его просто с мылом, он легко отмывается, после чего пульверизатором наношу воду и обнаруживаю, что она распределяется равномерно, и кроме того, менее активно впитывается, чем ранее - видимо плотность и вообще особенности камня таковы, что масло проникало менее глубоко, чем вода, "заперло" поры и теперь вода не так глубоко и быстро уходит - хотя это предположение - факт лишь в том, что работать на камне можно и с маслом и с водой, без особого труда меняя одну СОЖ на другую.
 В результате, "реснички" стали мельче и равномернее, выглядит кромка вот так:


 Заметно, что подвод получил лёгкую линзообразность.
  Вода практически вобралась камушком, делаю ещё несколько проходов на сторону на практически сухом камне, наклонив его, даюы нивелировать вес бритвы. В результате получается вот так (сори, на фаске остались ворсинки от микрофибры, которой протирал бритву):

 Кромка НЕ застругивает и НЕ режет волос. Сделал по 40 проходов на сторону на чистом ремне - стала резать волос на весу, но недостаточно хорошо. Сделал ещё по 30 проходов - режет удовлетворительно. Побрился, практически не распаривая лицо. Бритьё на среднем уровне - весьма чистенько, раздражения нету, комфортность приемлемая, но до настоящего комфорта и удовольствия от процесса - далеко.
 Резюмируя могу сказать, что камушек сложный в обращении, работает очень непривычно, даёт немало вариантов. С другой стороны, глупо было считать, что применяя на финише настолько твёрдый природник, можно обойтись не слишком вдумчивой доводкой его поверхности на порошке КК F600. Надо всё-таки довести на F1200 и тогда уже устраивать следующие пробы.
 Тем не менее, считаю, что пробы произвёл тщательно - подготовил поверхность "тестовой" бритвы, опробовал новый камень и без СОЖ, и с маслом, и с водой, дошёл до конечного результата.
 Надеюсь этот обзор окажется полезным.
С уважением, Ярослав
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 01:34:48 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #18 : Августа 15, 2013, 02:57:23 pm »
прежде чем задавать тут вопросы про заточку бритв
советую посмотреть вот это:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/984116.html

арканзас ( особенно если он в руках начинающего ) --- далеко не лучший вариант для заточки бритв.



лучше смотреть в сторону сланцев или NANIWA SUPER STONE 10000
они работают более предсказуемо

« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 03:01:46 pm от Nikolay_K »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #19 : Августа 16, 2013, 09:35:15 am »
Совершенно с Вами согласен, арканзас требует привычки и хорошего знания характера его работы в разных ситуациях. Приноровиться к нему в плане бритв, чтобы использовать "там, где надо" и "столько сколько надо" - непросто.  Да и не все бритвы хорошо с арканзасом "дружат" - сланцы в этом плане как-то "гибче".
    Лично мне первые положительные результаты в освоении заточки опасных бритв помог сделать набор абразивов, который теперь могу назвать для себя одним из самых универсальных: синтетические водники 1000-3000-5000 грит,  сланцы Yellow coticul, BBW, Гуанси.
  С уважением.   :)
 




Позже добавлено автором:
Взялся я таки вчерашнюю бритву из отчёта выше, передоводить, и не откладывая в долгий ящик, решил сделать это на пастах на притире))
 Но, для начала, слегка освежил её на бельгийском Yellow coticule с "рубанковской" нагурой:



Далее взял большой твёрдый сланец с доведённой поверхностью, в качестве притира (купленный в прошлом году у ivan-3 и уже использовавшийся в этом качестве мною ранее):

Использовал дзержинские алмазные пасты ВОМ, разводя их маслом с уайт-спиритом. Для начала взял пасту 3\2 мкм. Вот что получалось:



Работал со сменой направлений движения, что, кстати, вылезло "за ушко, да на солнышко" при переходе на пасту 1\0 мкм. Вообще поверхности уже пора было бы быть глаже, но я не полировкой тут занимался, а предфинишем. Вот что вышло на 1\0 мкм:



 Кромка уже вовсю резала волос, но тактильно по тесту на крае подушечки большого пальца, мне она показалась слишком агрессивной, и я решил финишировать на чистом оксиде хрома на том же притире (в принципе этот камушек слегка вмешивается в работу, но будучи тонко доведённым, при работе с не слишком крупными алмазными пастами до 5\3 включительно, у меня было впечатление, что он даёт свою суспензию в некоем мизерном количестве, на 3\2 слабый намёк на это ещё есть, на более тонких фракциях это неидентифицируемо, возможно не происходит вовсе), слегка стараясь "скруглить" угол. Поэтому, поначалу я сделал упор на чуть бОльшую вязкость получающейся смеси, внеся больше масла и меньше уайт-спирита, а под конец, наоборот разбавил до предельной текучести, работая попеременно ОТ зерна и НА зерно. Получилось вот так (увеличение около 150х):



 Далее сделал по 40 проходов на сторону на чистом ремне и пошёл бриться - вот это другое дело! Очень даже симпатичненько и приятно.
 Резюмируя, хотел бы сказать, что способ хорош, бюджетен, однако требует повышенного внимания к абразивной гигиене и чёткого понимания что именно делаешь и зачем, не в меньшей степени, нежели когда такая же работа выполняется на камнях. Честно говоря, на камнях мне работать проще и быстрее. Но зато интересно было, к тому же я обнаружил, что всё-таки руки и голова кое-что помнят о прежних пробах работы на притире с пастами и своевременно эта память уберегает от явных ошибок (надеюсь).
  С уважением.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 03:07:15 pm от oldTor »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #20 : Мая 12, 2015, 01:36:03 am »
Два примера правки бритв и финиша. "Фишер" и "Wade & Butcher".
Этот "Фишер" -  моя первая бритва из удачных, на ней ещё начинал учиться, попалась среди других "немок" и "англичан", купленных занедорого на "молотке". И хоть и старенькая и не в идеальном состоянии далеко, и местами были проблемы с кавернами на кромке, но бреет изумительно. Почти всегда - эталонное бритьё при тщательной доводке. Можно сказать - любимица)


Клеймышко симпатичное и хорошо сохранилось:


 Последний раз точил её очень давно, правка делалась неоднократно. И сейчас надо сказать, кромка уже "устала" слегка. Потому взял весьма щадящий и беспроигрышный вариант для лёгенькой правки - Накаяма Маруичи с суспензией Кома-нагура:



Вот такой вышел результат. После суспензии поработал на чистом камне, и тут усталость кромки проявилась - чуть намёк на избыточное вытягивание "чешуек" на зубчиках. Тем не менее - чистый ремень из лошади и - бритьё близкое к эталонному - бритва вообще не чувствуется - как чем-то гладким проводишь. И чистота бритья - отменная. Хотя на микрофото кромка не выглядит идеалом совсем даже. А вот поди ж ты.

Проба бельгийского грантового "блю бельгиан" в необычном аплуа - не префиниш, но попытка финиша бритвы Wade&Butcher:
Ради интереса взял BBW тонкодоведённый и выглаженный, новодобытый кстати, года 3-4 назад покупал его, и попробовал его чистый с водой _после_ тонкого Чарнли Фореста на тестовой бритве - захотелось понять могу ли я вытянуть с него финиш)). Ну а что, минут 7 работы и вполне нормально.
 Пресловутые года три назад я бы остался доволен таким финишем:
 
Сам камушек, влажный и уже подсыхающий - пара кропов:
 
 
 

 Думаю, что это не предел и можно ещё чутка тоньше. Т.е. вполне реально как финиш. Но по нынешним своим меркам я не сочту это удачным. По "зубастости" кромка сопоставима с результатом после чарнли фореста с маслом, и, конечно, хочется глаже. Да и однороднее. Годно, но я привык лучше. В результате по 7 проходов на сторону на бланке с кожей с крокусом, затем льняная стропа по 20 проходов и ещё по 30 на чистой лошади - вот теперь нормально.
 Т.е., если нету хорошего твёрдого доводочного камня, то BBW вполне может сгодиться и на роль финиша. Но всё-таки это префинишный камень для бритвы и на своём месте от него куда больше пользы.


Позже добавлено автором:
Кстати, к слову о использовании по бритвам и вообще на префинише алмазов, ибо тема, как всегда злободневная. Если посмотреть предыдущий обзор в этой теме, и сравнить с последними, то несложно заметить, что природники с размером зерна значительно бОльшим (и разбросом его размера также), дают результат сопоставимый с тем, который получает кромка доведённая на свободном или полусвязанном алмазном зерне  аж 1\0мкм, с последующим финишем на чистом пигменте оксида хрома. Что ещё раз говорит о том, что говорить о размере зерна отвлечённо от прочих факторов - бессмысленная затея.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2015, 02:09:58 am от oldTor »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #21 : Мая 14, 2015, 02:27:38 am »
Одна из двух моих вашит Lily White тут очень меня удивила. Вообще, обычно она мне казалась грубоватой для применения её на бритвах. Но, как много значит подобрать удачно камень под сталь!
Боковина этой Лили:

 Бритва - старый Востенхольм вот с такими клеймами:


 
 Вообще, я ожидал более грубого результата, и был поражён, обнаружив такой аккуратный и однородный. Волос строгается и пробует грубо резаться на весу даже. Ни намёка на заусенку, которая могла бы ошибочно дать такой результат вместо собственно кромки. Минимальное деление микроскопа = 0,02мм.:

То же поближе:


  Я бы сказал -  более чем недурно! Даже шикарно! Особенно меня умиляют эти мелкие-мелкие рисочки у самой РК - такие частые и аккуратненькие! Вот вам и вашита! А я-то думал, что этот камень меня уже ничем не удивит, даже перестал делать по ним обзоры - эти работяги постоянно в деле и уж привык к ним. А тут неожиданный результат. Но скорее дело в том, что шикарно камень подошёл именно к этой бритве. Вообще мне востенхольмы с такими клеймами уже не раз встречались и всегда они благодарны в заточке оказывались. Больше скажу - неудачных востенхольмов мне вовсе не попадалось.
 Да, последнее освежение рабочей поверхности этой вашиты было на порошке КК F400 на гранитном притире.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #22 : Мая 17, 2015, 12:17:50 am »
Попробовал получить результат тоньше на той же бритве, но на другой вашите. Вашита безымянная, купленная в Англии, довольно узкая, почти квадратная в сечении. Работала всегда тоньше обычного, притёрта последний раз на порошке карбида-кремния F600.
 Пробы делал с эфирным гвоздичным маслом и с ним же фотографировал поверхность камня в чуть разных ракурсах и свете. По ощущениям работает более приёмисто чем Лили на которой затачивал в прошлый раз, чуть агрессивнее, несмотря на более тонкую притирку. Кромку даёт чуть однороднее по ногтевому тесту а поверхность фасок оставляет еле заметно чище. Однако, волос режет на меньшем расстоянии от точки удержания и неохотно, зато хорошо распускает его вдоль. В целом, кромка вышла однороднее, но агрессивнее в резе.
 
 
 
 
 Резюмируя, я сказал бы что обе вашиты, несмотря на отличия в структуре и выбранный для них вариант притирки, показали подходящий мне на этапе тонкой заточки результат, и даже затрудняюсь сказать, которой я бы отдал предпочтение. Однако всё же больше склоняюсь к этому, последнему варианту.
 И вот наверное почему - хотя тут и агрессивнее риска, но тактильный отклик оказался конкретно на этой вашите более информативен. И в целом поверхность фасок меньше отличной получилась от результата у самой кромочки, чем в предыдущей пробе - проще контролировать, особенно если в процессе работы не делать фото, а только смотреть в микроскоп.
 Хотя это уже довольно тонкие разницы, надо ещё пробовать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #23 : Мая 27, 2015, 12:36:15 am »
Сегодня у меня вышло нечто странное.
 Я и раньше доводил опаски на арканзасе, и сколько бы противники этого метода ни возмущались что, дескать, недостаточно комфортно выходит, прекрасно доводил и получалось.
 Раньше использовал мега-тонко доведённый арканзас, потом, по мере наработки умения, стал получать такой результат проще и быстрее на арканзасе доведённом на порошке карбида-кремния до фракции F1200 на стекле, используемом только для этой фракции.
 А намедни, как раз перепритёр свой "рубанковский" блэк-транслюцент до F1200, причём на гранитном притире, на котором только что закончил притирать вашиты - на одном притире последовательно используя порошки карбида-кремния F400 - F600 - F1200.
 Вообще планировал потом довести тоньше, на стекле уже на той же фракции, но что-то меня дёрнуло попробовать в таком виде на той же тестовой опаске Востенхольм, на которой пробовал разные притирки вашит.
 Последняя проба была на Рози Рэд, притёртой до F1200.
 И тут я сразу пошёл на арканзас, особо не надеясь получить что-то "бритвенное", но просто оценить насколько быстро арк сумеет зачистить фаску от рисок так притёртой Рози, и какую остроту кромки дать за обычное время работы на арке - порядка 5-7 минут чистой работы, без учёта времени на нанесение масла, смену засалившегося и так далее.
 Честно говоря, я малость офонарел от результата. И даже не малость.
Сначала взял явно многовато масла, гвоздичного эфирного, и даже успел пожалеть, что не взял, как обычно, оливковое - гвоздичное куда сильнее густеет от шлама, а его было очень много.
 Поработал до изменения тактильного отклика, круговыми движениями и слегка "сеткой", время от времени делая по паре движений вдоль кромки. Попробовал на ногте и не поверил результату. В микроскоп, вроде всё было как обычно. НО! волос уже резался на расстоянии порядка 7-8 мм. от точки удержания, а в 12-15мм. застругивался. Я списал это на вероятную агрессивность кромки - не думал, что уже выработал риску от Рози. Сменил масло и поработал ещё. На ногте - опять без сыпи, гладко и классно. ладно, решил отфотографировать, а заодно и камушек - пошёл помыл его по этому случаю.
 Пока камень обсыхал, я так иэдак крутил бритву под микроскопом и тут вдруг зацепил прозрачной колбой микроскопа за кромку. Не люблю такие досадные огрехи. И тут меня опять как что-то толкнуло - взял арканзас и по сухому, наклонив его под 45 градусов, сделал по 10 проходов на сторону с отрицательным давлением. Проверил на ногте - всё чистейше. Побрил предплечье, проверил рез волоса - всё прекрасно. Ну, думаю, тут какая-то засада. Пошёл к зеркалу и провёл самый "зверский" тест, который себе позволяю изредка на бритвах, которые удаётся довести до того, что я считаю "эталонным бритьём":
 Побрил щёки насухую, в том виде, в каком были после работы - т.е. весь пыльный, кожа грязная и жирная. Охренеть! Мне удалось побрить очень чисто и вот уже час прошёл и на намёка на раздражение или какие бы то ни было неприятные ощущения - как будто ничего не было. При бритье, опаска с мягеньким еле слышным шелестом аккуратно всё сбрила. И это только с камня, никакого ремня не было!
 Вот не знаю теперь - то ли бритва супер-удачная, то ли после тонкопритёртой Рози так шикарно арканзас сработал (кстати, фаска зеркалит так, как будто на накаяме с суспензией комо-нагура поработал тщательно), то ли мне просто повезло с совокупностью всех факторов + эта направка на сухом чистом арке - чёрт его знает.
 Вот теперь не знаю даже радоваться, что удалось получить такой результат, или огорчаться, что раньше ничего похожего не удавалось на арканзасе, тем более притёртом на гранитной заматированный более грубыми порошками, плитке!
 В общем, я в восторге. Конечно, надо ещё проверить и добиться такого же результата на других бритвах суметь, но прецедент есть. Чёрт - сколько предыдущих проб можно просто выбросить в помойку, и в том числе по степени тонкости притирки арканзаса( Но, видимо, всё это было необходимым опытом для такого вот "выстрела"...
 Будет круто, если получиться опять получить такой результат и на чём-нибудь ещё!
 Ну и вот фото "виновника торжества" - общий план, макро, и микро-фото, а также кроп с микрофото зоны РК - по-моему "фишка" в том, что направка на арке насухую с отрицательным давлением, "сжала" зубчики на кромке и привела их "к одному знаменателю" очень необычным и быстрым способом.
 И чёрт возьми, тут максимум что ещё можно(не нужно, а именно можно), так это с десяток проходов на сторону на чистой коже, а более грубые варианты, и тем более с абразивом - в топку однозначно! Только портить результат. Попробую вообще на ладони направить, пожалуй, перед полнометражным бритьём)
 Если отбросить восторги, то приходит в голову, что самое важное - уметь отбросить стереотипы и пробовать по-разному, и нарабатывать опыт. И тогда случаются вот такие штуки))
 
 
 

Деление микроскопа = 0,02мм.
 

Да, состояние фаски и РК перед переходом на арканзас, можно увидеть тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362726299/
 или тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784.html
пост #4

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bass

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
    • www.rezlandia.ru
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #24 : Мая 30, 2015, 11:50:02 am »
Сегодня у меня вышло нечто странное.
Ярослав, очень захватывающе. Честно говоря, ни разу бритву не затачивал, но очень интересно посмотреть - придет ли этот одноразовый результат в систему - чтобы можно было явно выявить метод (алгоритм, ключевой элемент), приводящий к такому результату. Буду ждать продолжения.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2708
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #25 : Мая 30, 2015, 12:07:15 pm »
как раз перепритёр свой "рубанковский" блэк-транслюцент до F1200

  Да, не зря говорили, что из современных арканзасов - это блэк-транс самый толковый.  :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #26 : Мая 30, 2015, 02:14:37 pm »
Сегодня у меня вышло нечто странное.
Ярослав, очень захватывающе. Честно говоря, ни разу бритву не затачивал, но очень интересно посмотреть - придет ли этот одноразовый результат в систему - чтобы можно было явно выявить метод (алгоритм, ключевой элемент), приводящий к такому результату. Буду ждать продолжения.

 Я продолжаю пробы. Пытаюсь как раз выявить закономерности. Пока что получается так, что на более мягкой бритве (я бы сказал что она вполне приличная, но "на грани" избыточной мягкости) - такой алгоритм не сработал.
 Рози оставила слишком грубую и агрессивную кромку - жрёт сталь слишком активно для этапа, на котором использована - на арканзас переходить сразу бессмысленно - надо брать либо между ними что-то с суспензией, способное убрать такую "пилу" с кромки, либо попробовать вместо тонкопритёртой Рози, взят тонкопритёртую "атипично плотную" Лили.  Пробы пока в процессе..
  Но вот один важный момент точно даёт кое-что новое в обоих случаях - это если в конце, направить бритву на сухом чистом арканзасе без давления вовсе - сразу обрабатывается самая кромочка, и "зубчик" от арканзаса выравнивается, кромочка становится глаже. В общем несколько движений по сухому чистому арканзасу явно кромке на пользу. И можно вполне смело сделать их вдоль кромки - я заметил пару царапок только ближе к границе  фаски с полотном, а у кромки всё чисто - она ведь довольно эластична и видимо достаточно, чтобы насухую структура арка лишь слегка, при отрицательном давлении "гладила" и подравнивала, а не резала. Т.е. фактически работа как гладилом. буду пробовать дальше.
 
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #27 : Июня 19, 2015, 11:20:28 am »
Ещё получил тут не совсем обычный результат в "углублённой правке" бритвы, на Камбриан Грин с суспензией Чарнли Форест. Причём уверен, что смешивания суспензий не произошло. "Атипичный Камбриан" был свежепритёрт на КК до фракции F1200:
 

С суспензией Чарнли, вышел вот такой результат - я удивился, насколько тоненько:
 

А далее я взял презентованный мне давно уже природник "из под ног", кстати, чрезвычайно похожий на Чарнли Форест, только плотнее и тоньше, чем те Чарнли, что мне довелось попробовать. Притёрт на КК до F1200 и использовался с водой:
 
 
 Вообще, если сравнивать его с другими финишниками, сказал бы что работает он тоньше арканзаса и способен выгладить кромочку сопоставимо с тюрингцем. Работает и с водой и с маслом, как и Чарнли, легко от масла отмывается и тактильно в работе на Чарнли очень похож. Очень я им доволен!
Ну и вот такой результат получился:
 

 И ещё вот намедни пробовал бельгийца одного, обзор тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/459453-18.html
пост #408.
 И сегодня, не удовлетворившись таким результатом, хотя лично для меня довольно интересным, довёл бритву потоньше на старом, побитом жизнью тюрингце, очень тактильно мягком и вообще мягковатом, свежепритёртом на КК F1200:
 

 И как раз это тот случай, когда я считаю целесообразным наклеить на обушок, правда не изоленту, а тонюсенький скотч, ибо фаски мега-широкие, а результат на бельгийце грубоват и слабое повышение угла очень требуется. Работа без суспензии, с водой, постепенно уменьшая давление до "отрицательного" - минуты 4.
 Совсем другое дело:
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #28 : Июня 30, 2015, 03:21:42 am »
Попробовал я подробно байкалит в доводке бритвы.
 Вышло в результате очень хорошо, но я намучался. Работать на байкалите приходится совсем иначе по технике, чем даже на арканзасе, не говоря уже о сланцах и других камнях. Но - можно.
На фото этот камень второй слева:
 
 Притирка на порошках карбида-кремния до фракции F1200, на граните.

 Начав работу "как обычно", я столкнулся с комплексом проблем - масло никак не хотело распределяться равномерно-тонко, было недостаточно текуче, казалось что бритва местами цепляет отдельное зерно. Учитывая, что камень наименее плотный из моих байкалитов, по ощущениям, смыл масло и попробовал насухую, сменив направление движений, ради проверки этого момента.
 При постоянном одном давлении слабом - никакой неоднородности не заметил.
 Значит дело не в этом. Осталось три аспекта:
1. СОЖ неравномерно распределяется и сгоняется кромкой,
2. с кромки летят частицы микрозаусенки,
3. пыль - недостаточная гигиена рабочего процесса.

 С помощью микроскопа, убедился, что фрагменты с кромки действительно могут быть - бритва древняя и каверны местами выходили на кромку с одной стороны - потому собственно бритва и перешла в разряд тестовых.
 Поелозив с чуть большим давлением и количеством масла, решил что всё, что могло отвалиться - отвалилось)
 Теперь приступил к СОЖ - попробовал оливковое масло, эфирное гвоздичное масло, оливковое с добавлением олеиновой кислоты, чистую олеиновую кислоту, чистую воду.
 Эфирное гвоздичное - категорически нет. Оливковое - получше, но вязковато. С добавлением олеинки - лучше. Чистая олеинка - офигенно, но её как-то всё время много, как ни старайся. Вода - неплохо, но никакого заметного съёма и тактильно невнятно. Сухой камень - неожиданно информативно и аккуратно.
 Пошёл на хитрость, о которой уже с год назад писал, правда, применительно к вашитам и арканзасам - помыл камень в горячей воде, вытер, дал высохнуть, и нанёс масло с толикой олеинки - другое дело совершенно!
 Работа, как выяснилось, актуальна только довольно малой амплитудой и с давлением постепенно уменьшая от веса бритвы.
  Для начала нанёс риски как обычно и сеткой, затем довольно долго работал круговыми, периодически работая вдоль кромки и экспериментируя с частотой и амплитудой движений и давлением. Навалял. Но опять помыл камень и поработал по сухому вдоль - удовлетворительно.
 Долго пробовал так и эдак, в результате перестало быть видно разницу - глаз замылился да и насажал уже царапок с давлением местами.
 Взял Чарнли и освежил на нём с маслом кромку.
 И теперь уже на основании всех мытарств, начал на байкалите по-новой.
 Конечный вариант - работа на оливковом масле с олеинкой примерно фифти-фифти, после удовлетворительного теста на ногте поперёк его роста - мытьё камня и по сухому камню работа только вдоль РК с отрицательным давлением - эта метода мне уже помогла на арканзасах, и тут она оказалась к месту - снять металл на глубину своей собственной риски байкалиту не быстро, так что если вовремя проверять процесс в микроскоп и не давить, то подрезать кромку нереально даже без СОЖ.
 Вследствие перехода на сухой чистый камень с отрицательным давлением, получил при движениях вдоль аккуратное как бы "сжимание", "уплотнение" и выглаживание зубчиков на самой кромке - на втором фото удалось поймать падение света так, что это видно получше (минимальное деление микроскопа = 0,02мм.):
 
 

 Потом 20 проходов на сторону на чистом ремне и бритва прекрасно бреет - ощущение немного непривычное - оно отличается от результата на сланцах, японцах, арканзасах - оно другое. Но мне понравилось, пожалуй. Фаска местами широковата, но клеить тонкий скотч и повышать угол не стал - и так ощущение что чуть-чуть и будет "оверхонинг" - при бритье и так в одном месте походу неровности кожи смахнул - спустя часок стало немного саднить.
 В общем камень годен для доводки бритв, просто надо подобрать подход и лишний раз напомнить себе, что неважных мелочей на этапе тонкой доводки - не бывает.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #29 : Июля 25, 2015, 06:53:30 pm »
Попробовал я тут на хиндостане суспензию Амакуса. Неплохо, неплохо затачивает и смягчает работу хиндостана. Фото кликабельны, доступен кадр в 100% развёртке.











Позже добавлено автором:
Пробовал сегодня новую свою кома-нагура - воду вбирает чуть медленнее, чем моя старая кома, хотя по ощущениям не сказать бы что более плотная. Собственно, после проб там-о-шантера, надо было сделать нормальный финиш, и я взял зелёный, чем-то похожий на ЧФ, только плотнее и тоньше, камень безымянный, и воспользовался им с кома-нагура, выделяя суспензию потерев их друг о друга, так как на столь тонком камне навести суспензию нагура слишком долго. Результат ожидаемый и весьма удовлетворительный. Потом слегка поработал на чистом камне - можно было бы и поглаже сделать, но это уже было бы чересчур - кромка станет смахивать неровности кожи. А так - как раз то, что надо.
 Итак, камушки и результат их работы в макро (540х) - кроп.
 Фотки кликабельны:





За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #30 : Августа 02, 2015, 04:56:59 pm »
Перепритирал я тут свою Накаяма 5++++  и что-то меня толкнуло попробовать её в работе, притёртой на КК всего лишь до F600.
 Почему я вообще освежал её с 600, а не с 1200 - причина в высочайшей твёрдости камня и освежать сразу на F1200 обычно очень долго.
 Попробовал я её с куда более мягким, и довольно тонким в работе слуриком, который правда, затрудняюсь как-то определить. Вроде видал похожие suita, но я плохо понимаю в японских камнях, к сожалению. Фото камушков и их поверхности в макро ~540х. Все фотки кликабельны и доступна развёртка в 100%:









 Интересно, что результат вышел на удивление хорош. Во-первых, очень приятно работалось. Даже порошок карбида-кремния F600 не сделал поверхность камня грубой, а вот тактильной мягкости прибавилось и информативности. После работы на суспензии слурика, разбавляя её, немного поработал на чистом камушке и без особых изысков технически. Да, Соотношение шероховатости фаски и "рельефа" кромки более близкое, чем при работе с суспензией а затем на чистом таком камне, но всё аккуратно, проводка по ногтю говорит о готовности бритвы. Фаска очень узкая у неё, однако фото сделаны как я последнее время фотаю, около ~540х. Фотографировать трудно, так как фаска здорово зеркалит, но удалось найти информативный ракурс и свет - кроп и по клику доступна развёртка в 100%:



 Вообще, бритва, которую затачивал, сама по себе довольно жёсткая, но тут вышло странно - при том что есть явный "зубчик" - он оказался ровно таким, как надо, и такой жёсткости, как раньше, у бритвы не ощущается. При том бритьё комфортное и чистейшее - с большим удовольствием побрился ею.
 В общем Накаяма преподнесла сюрприз в такой притирке...

 Окончательную направку делал на куске лошадиной кожи наклеенной на дощечку:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dezertirs

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 37
  • Есть желание научиться............
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #31 : Августа 08, 2016, 12:58:15 pm »
Помогите новичку.
От дедушки достались в наследство две опасные бритвы ( Золинген и труд вача ), а также тюрингский шифер и правочный ремень. Еще приобрел чёрный Крымский сланец и два сланца Гусева ( бордо Бразилия и грин Бразилия ).
Вопрос в какой последовательность и какими камнями доводить опаску? Возможно какой камень лишний будет в доводке? Камни притерты порошком КК 1200. По ощущениям тюрингиец самый тонкий, но могу и ошибаться.
Я в этом пока новичок, но очень есть большое желание научиться!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #32 : Августа 08, 2016, 02:55:06 pm »
Для начала надо определить состояние бритв и то, с какого этапа следует за них браться - исправление геометрии, обдирка, заточка или просто правка.
 Из вышеперечисленных камней, я не знаю что такое чёрный Крымский. Грин Бразилиан оставляет агрессивную риску слишком, как по мне, а Бордо Бразилиан вполне подойдёт на этап тонкой заточки, лучше бы с суспензией более мягкого сланца. Тюрингцы - в основном - тонкий финиш как раз. Но они бывают очень разные - мне попадались и такие, на которых довести бритву довольно сложно и финиш выходит весьма спорный. Но надо пробовать.
  Состояние ремня тоже надо оценить - насколько он в кондиции и пригоден,  ему может требоваться чистка и пропитка, а то и шлифовка.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dezertirs

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 37
  • Есть желание научиться............
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #33 : Августа 09, 2016, 08:26:05 pm »
Бритвы были в следах ржавчины. Я их отполировал, заточил... Сначала на Norton India медиум и файн. Потом на воднике 1000/3000. Осталось дело за доводкой.
Что такое чёрный крымский сланец? Я его купил на барахолке, где всяким старьем железным торгуют на раскладушках. Продавец сказал, что это камень времен СССР и добывали его в Крыму, он черного цвета. Слоится и очень хрупок, при малейшем ударе идет скалывание ( похож на сланец ). Также на нем обильная суспензия вырабатывается. Но воду не впитывает или впитывает но очень плохо. Выложу фото ( фоткаю на телефон ), пардон за качество.
Да, ремень в плачевном состоянии, думал при помощи WD40 его отчистить. Пока не занимался им. Получается, что для доводки бритв грин Бразилия не подходит?

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2708
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #34 : Августа 09, 2016, 10:13:07 pm »
Из вышеперечисленных камней, я не знаю что такое чёрный Крымский.

  Так ошибочно называли Атлянский сланец для доводки бритв.
  У меня тоже такой есть, только поменьше и точно так же один знакомый назвал его почему-то Крымским.
  Я так и считал до того момента, пока ситуация с Атлянскими не прояснилась.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #35 : Августа 10, 2016, 12:21:09 am »
Грин Бразилиан - по сути кремнистый сланец и не самый тонкий. Опытный юзер смог бы и им довести, но тут надо много опыта и отличного знания как этот камень в какой ситуации себя ведёт, если менять его состояние, СОЖ, её насыщенность, количество, а также манеру работы - тут много тонких нюансов. Бордо - строго говоря тоже не совсем бритвенный, но с ним немного попроще - в теме о гусевских сланцах я писал  и давал примеры как с ним бывает и что. На нём можно и префиниш и финиш бритвы выполнить, если постараться. Хотя, при наличии тюрингца я бы оставил бордо роль префиниша, а с суспензией атлянского на нём, или его собственной на нём - как переход от 3000 грит водника к этапу финиша.
 Всё равно, по сути - для бритв это камни префинишные. Атлянский сам по себе помягче гусевских, но не восторг = не особо однородная и тонкая работа,  на финиш бритв не  очень тянет - зато плюс для бритвы в нём - работа щадящая для кромки на малых углах заточки. Как префиниш - зачистка рисок от этапа тонкой заточки - годится. Попробуйте после него тюрингца - по идее, должно получиться хорошо.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dezertirs

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 37
  • Есть желание научиться............
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #36 : Августа 28, 2016, 04:08:11 pm »
Пока поработал с "яхтой" труд вача. Да, опыт в этом деле нужен как рыбе вода. Пока нет комфортного бритья. Будем работать над ошибками..............

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #37 : Октября 09, 2016, 11:37:35 am »
Сегодня закончился скромный экспериментик - 4 месяца пользования старенькой немецкой опаской с финишем на агрессивноватом чарнли форесте, вот этом:



 На самом деле брился ею почти 5 месяцев, но 4 получилось с учётом того, что в этот период времени пользовался несколько раз другими бритвами, и в отпуске - T-образным станком. Но именно этой бритвой - вышло 4 месяца пользования.
 Динамика затупления очень постепенная, направка всё это время производилась только на чистом кожаном ремне - тут ещё стОит отметить, что после бритья я тоже делаю несколько проходов бритвой по ремню, дабы удалить возможно оставшуюся влагу на фасках и кромке, так как бритва - углеродка.
 В принципе и далее можно спокойно ею пользоваться, однако я уже замечаю слишком заметный отход от первоначального бритья - чистота бритья чуть подсела, и на первой трети от носика бритвы - комфортность - стало пожёстче.
 Сфотографировал участок примерно на границе первой и второй третей длины кромки от носика. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:



 Вообще удивительные камни эти чарнли. И тот факт, отмечаемый и другими пользователями этих камней, что после них обработка другими природниками затруднена, и то, как они умудряются, оставляя довольно заметную риску, делать кромку очень тонкой, но и обеспечивать весьма и весьма хорошую стойкость.  Именно удивляясь такому, кажущемуся несоответствию визуализации и поюза, проверял этот результат на бритве, хотя этот чарнли один из самых агрессивных у меня. Думал, что износ будет куда как заметнее и быстрее, но оказалось совсем наоборот - результат не менее стоек, чем на других вариантах финиша на других камнях.


Позже добавлено автором:
Когда-то, мне дико повезло, и мой друг купил мне старый тюрингский шифер, за довольно смешные деньги. Тогда мы ещё возили и продавали камни, и я не сомневался в атрибуции, так как подобных и характерных тюрингцев мне встречалось ещё пару экземпляров. К сожалению, в архиве осталось фото ещё только одного, и маленького, но весьма сходного в окрасе, текстуре и работе. Вот он:



 Он был продан, как и остальные, кроме того, о котором пойдёт речь далее в обзоре:





 И ещё пара фото, нижней стороны, которую я подровнял, но не использую - жаль было ровнять дальше, истончая камень, имеющий на этой стороне всякие коцки и царапки:





 Камень этот, долгое время был для меня неоднозначным, как и вообще тюрингцы в целом - это соотношение мягкости тактильной в работе, плотности и твёрдости породы, но при том относительно легко поддающейся выделению суспензии и царапанию, работа с "непричёсанной" суспензией достаточно грубовато, и способность очень тонко выглаживать в доведённом состоянии, набравшем кондицию - не всегда это удобно и не всегда предсказуемо бывало, не скажу что он прямо любимый доводочник, однако камушек интересный, во многом оказавшийся знаковым для моего обучения работе со сланцами, как я считаю.

 Я обнаружил, что по нему у меня практически не опубликовано информации, более того, упоминания его ранее, даже вызывали вопросы по его атрибуции, так как подобный окрас и текстура - не самые распространённые, как я понял.
 Ну и вот, сделав сегодня обзор по работе искусственной нагура от ИНФ - Абразив на Бордо Бразилиан ( http://www.live.../post400386554/  или тут: http://myabrasi...69&start=20 пост 22 ), завершая заточку бритвы, я решил зафиксировать результаты, так как воспользовался именно этим своим тюрингцем.
 
 Поскольку, перед ним бритва была заточена грубовато, я, для начала, использовал его с суспензией его самого, выделив её твёрдым и плотным кусочком Cambrian Green:



 И сделал три макрофото в процессе работы - везде масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали. На первом - начало работы, с суспензией, убирание рисок от предыдущего абразива. На втором - средний этап - частицы в суспензии уже раздроблены, заканчиваю зачистку предыдущих рисок, состояние кромки уже без "лохм" и "ошмётков" - характерное для зачистки на суспензии, разнонаправленными движениями + на зерно, на отработанной. На третьей - окончательный этап, на чистом влажном камне работа сугубо на зерно:







 Тест на рез волоса кромка проходит так, как надо, на расстоянии 15-18мм. от точки удержания, ногтевой тест показывает достаточную однородность и остроту - в общем, ничего особенного, есть камушки и финиши на них и поинтереснее, но всё быстро, комфортно в работе, остро и чистенько.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5441
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #38 : Октября 14, 2016, 01:01:28 pm »
Прогуливаясь по местной блошихе приобрёл две старые бритвы.



Изначально планировал их для каких-то поделок инструментальных, но застряв на даче, от скуки стал приводить в порядок. Никогда раньше не пробовал, слегка мандражировал, почитав описания. В реале всё оказалось довольно просто. Больше всего проблем доставила "обратная улыбка" у Спорта, но на удивление быстро убрал её с помощью India Coarse/ Потом последовательно на India Fine и Arcansas Soft/Hard вышел на финиш. За неимением кожи доводил на бальзе. Получились весьма рабочие бритвы. Вернувшись домой прогнал их по по кругу на Naniwa SS - 1000-3000-5000-10000. Довёл уже на чистой коже. Если честно, доводка на бальзе понравилась больше, ноги выбриты идеально. :)
 

В общем, решил продлить им жизнь, надо сделать рукоятки, выточить кромки, уже не наспех, а с чувством, с толком, с расстановкой и употреблять по прямому назначению. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #39 : Октября 15, 2016, 07:20:32 pm »
Отдельная тема, правка и заточка\финиш бритв на "карманных" камушках, малого типоразмера.
 Вот как раз выполнял тут правку на небольшом бельгийском сланце, с подложкой из рабочего чёрно-серого сланца. Камушек удобно держать в руке, а ширина, в принципе, достаточная для работы. Единственно, для выделения суспензии из него, воспользовался ещё более мелким камушком - слуриком из плотного и твёрдого чарнли фореста:










 Вообще, этот бельгиец довольно любопытный - по фото, кажется, что сторона с Yellow coticule достаточно рыхловата, а значит - мягка. Однако, это не так - несмотря на заметную текстуру, он очень плотен и твёрд, и сам суспензии не даёт. Работает достаточно быстро, но и довольно тонко. Ну а чёрная сторона - очень характерная, у меня с такой подложкой ещё два бельгийца и везде это такой же, рабочий сланец. Есть, правда, у меня и один бельгиец, у которого подложка из более равномерного по окрасу и более тёмного сланца, но не подходящего для заточных\доводочных задач.

 Удобно то, что (иногда хоть и с некоторой натяжкой, но всё же) обеими сторонами можно, при правке, пользоваться последовательно - подточил, подправил, и финишировал.  Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #40 : Октября 23, 2016, 01:27:43 pm »
Выполнял тут правку бритвы на "болотном" чарнли:
 http://www.live.../post401085251/
 - вот чем он мне нравится в частности, что довольно легко наводится суспензия его слуриком, а тактильно работа просто прекрасна!
 Не могу сказать что очень тщательно работал, кромка не "образцово-показательная", однако посчитал небезынтересным сделать три макрофото - после работы на суспензии, после работы на чистом после суспензии и после направки на чистой лошадиной коже, наклеенной на дощечку (30 проходов на сторону) - очень старался ставить максимально похожий свет и фотографировать +- 1мм. тот же участок бритвы - удалось поймать довольно наглядно результат работы кожи. Масштаб и кроп везде одинаковые - 9:1, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:





За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #41 : Октября 28, 2016, 11:34:03 pm »
В теме на "Ганзе":
http://forum.gu...1327269-82.html
 был поднят интересный вопрос, в посте 1738 на странице 81, в тему определения качества доводки опасной бритвы по чистоте среза ею волоса.
 Мне показалось, что это отличная мысль, в т.ч. если делать фотофиксацию чистоты среза и на протяжении пользования бритвой, до момента, когда она начинает требовать правки (для меня такой момент, обычно, наступает ранее того, что она перестаёт проходить тест на рез волоса на весу на хрестоматийном расстоянии 10мм. от точки удержания).

Вот попробовал сделать фото среза волоса, бритвой, которой уже трижды брился, обзор по её правке был в этой теме, в посте 39.

 Там же было макро результата её финиша (на немецком сланце - рабочей подложке для бельгийца)
 Направка между применениями бритвы производилась только на чистой лошадиной коже.
 Масштаб макро 9:1, стэкинг, кроп, 1мм. по горизонтали -
1-е фото - женский волос с головы, срез на расстоянии 18,5мм. от точки удержания волоса.
2-е фото - мой волос из бороды, срез на расстоянии 16мм. от точки удержания волоса:





 Сложновато позиционировать для фотографии, и надо поприкидывать как лучше ставить свет, и может для фото срезов волоса, попробовать взять бОльший масштаб съёмки - хоть тут и чешуйки на волосе видны, но всё-таки может быть попробую масштаб 13:1 или даже 21:1, надо понять, получится ли в таком масштабе делать фото достаточно повторяемые. А пока надо этого добиться хотя бы в текущем масштабе...

 Вообще занятно - такое впечатление, что более тонкий и гибкий волос, срезан чище, хоть и на чуть бОльшем расстоянии, а более толстый и грубый, хоть и ближе к перпендикуляру к нему, но менее чисто - по краям среза видны как будто волокна чешуек (или как это назвать - не знаю) Понятно, что чем более по касательной срезано, тем кромке проще срезать - меньше сопротивление чешуек, я так думаю.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #42 : Ноября 04, 2016, 08:19:25 pm »
Одной из частых ошибок при доводке бритвы, является чрезмерно усердная работа. Именно о такой ошибке и её исправлении, данный обзор.
 Доводил тут одну бритву, не особо твёрдая, старая американская, и перестарался.
   Доводку делал на стеклянном притире с пастами Luxor. Сначала взял 6,5мкм, чуть-чуть олеиновой кислоты, и как обычно, растёр всё это по притиру, тонкодоведённой керамикой:



 Поработал несколько минут, и зафиксировал результат - кстати, хороший пример того, насколько можно тонкую обработку получить на этой пасте на притире, хотя её изначальный размер зерна, как я сказал выше - 6,5мкм. Однако, при растирке пасты на притире и далее, возможно, в процессе работы, зерно дробится и работает значительно тоньше - в принципе, только на этой фракции, можно выполнить всю доводку, если постараться. Но я собирался работать и дальше, потому заключительные движения тут были вдоль и на них я остановился - кромка достаточно тонка, чтобы резать волос, "зубчика", можно сказать нету, всё сглажено, вот только даже предплечье, такая кромка "стрижёт по живому", смахивая всё, кожа моментально краснеет и ощущается дискомфорт. Т.е. если хотел бы доводку закончить сейчас, следовало придать кромке иной характер. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:



 Да, на фаске обнаружилась каверночка от питтинговой коррозии, на фото выше её прекрасно видно, но пока решил пренебречь, благо до выхода ею на кромку, ещё не одна переточка.

  Далее, я взял пасту с зерном 0,5мкм. Сначала, правда, чуть переборщил с количеством олеинки - довольно скоро на фаске собирается густой шлам:



 Скорректировал этот момент, стёр лишнее и далее продолжил работать. И вот тут я перестарался, переработал лишнего.  Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:



 Очень трудно фотографировать "зеркало", потому фаски у меня так в нормальную резкость и не попали, но главное, что попала кромка. "Зубчик" на кромке мелкий, да, даже чрезмерно, а главное - даже не в его размере дело, а в характере - когда я направил бритву на чистой коже и самая кромочка подровнялась, стало ещё более заметным то, что "зубчик" как бы не объёмный, а слишком плоский и гладкий. Как следствие - бритьё в плане комфорта оставляет желать лучшего. Да, кожа себя чувствует нормально, тест на рез волоса - штатный, но бриться неприятно - кажется что вот-вот порежешься, как будто "фольга" на кромке. Конечно, можно было бы грешить на то, что я предпочитаю более твёрдые бритвы, и не будь у меня возможности рассмотреть в хорошем увеличении кромку, я бы наверное и решил что дело в бритве. Однако, по результатам осмотра, пришёл к выводу, что дело в не подходящем характере кромки, и решил это исправить.
 Сначала, чтобы убрать "фольгу" с кромки, провёл разок ею по шкурке 2500, засаленной графитом, а далее взялся переделывать доводку. Взял свой новый "болотный" Чарнли Форест, сначала с суспензией умегахата, а далее с суспензией от слурика этого же чарнли, и под конец, сильно её разбавив, завершил доводку.
 Вот теперь, хотя фаски и выглядят значительно грубее, зато кромка обладает куда более предпочтительным характером, как я люблю - зубчик чётче оформленный, при том не такой "плоский" и более округлый, тест на рез волоса хорош, бритьё намного комфортнее, такое, как я привык и какое мне нравится. Фото результата, как и ранее в этом обзоре, делал до направки на коже.
 Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали, и ещё сделал один кроп - уже 1,3мм. по горизонтали:





 Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #43 : Января 06, 2017, 12:51:53 am »
Почти полтора месяца я пользовался опасной бритвой, доведённой на магнитогорском сланце lukasq.
 Камень не так давно появился в работе, если кому интересно - вот тема про него:
http://myabrasi...mp;p=2490#p2490
 Собственно, обзор, отчасти, в свете того, что достаточно мягкие камни, а не только мега-твёрдые, успешно применяются не только для заточки бритв, но и для финиша, причём традиционно, но последнее время пошла странная тенденция, считать годными для доводки бритв только очень твёрдые камни, что противоречит традициям и практике - примеры применения достаточно мягких камней для бритв - собирали немного тут:
http://myabrasi...?f=15&t=230

 Но вернусь к обзору.
 Бритва показала весьма хорошую стойкость (хотя для классической шеффилдской углеродки это норма), направку всё это время выполнял на чистом кожаном ремне. Решил зафиксировать результат на фото, для статистики пользования камнем и финишем, выполненным на нём.
 Сделал несколько фото, одного и того же участка бритвы, с разным направлением света - для иллюстрации того, как сильно этот аспект влияет. первые два фото сходны, третье - спецом сделал так, как делать не стОит - тут при меньшей детальности, разрешении, и без стэкинга, было бы "чёрное зеркало", но такие фото неинформативны. Хотя некоторые очень любят такие делать, чтобы показать, какую однородную поверхность "без рисок" они получили)
 Итак  - один участок бритвы, три вариант света, макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:







 Самое занятное, что, казалось бы достаточно различно выглядящие первый и второй варианты, в бОльшем уже не увеличении, но приближении - выглядят более одинаково - в силу лучшей детальности  - всё-таки, общая картина, оказывает на восприятие деталей, мощное влияние.
 Для иллюстрации этого момента, сделал ещё кропы с этих фото - параметры съёмки те же, но фотки кадрированы до 1,3мм. по горизонтали, в той же последовательности:







 И наконец - фото среза волоса этой бритвой, после 1,5 месяца пользования - режет "штатно" на расстоянии 12мм. от точки удержания, некрашеный женский волос, толщиной около 45 мкм., макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:



 Чистота среза хороша, и угол среза хорош. Направил, побрился, в очередной раз - бритьё шикарное, чистейшее, и в удовольствие.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #44 : Февраля 04, 2017, 05:27:34 pm »
Попала мне на пробы Hatahoshi Nakayama Maruka Kiita. Штампики подстёршиеся, но я постарался на фото их показать почётче - все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:











 Ну и два фото в макро - масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали - два участка камня - побледнее и поярче:





 Пробовал на винтажной углеродной бритве, заточенной на стационарной ботан-нагура - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:



 Поверхность Хатахоши была несколько неоднородна и с царапинками, однако, я ограничился тем, что искусственным слуриком с кварцевым зерном 3мкм., слегка притёр поверхность камня. Это не удалило особо царапок, но я посчитал, что раз камень тактильно совсем не жёсткий, то ничего страшного.
 Приступил к пробам - несмотря на то, что камушек довольно твёрдый и плотный, лёгкая суспензия выделялась, для чистоты эксперимента, я поработал на ней, не выделяя принудительно бОльшего её количества. Темнела суспензия достаточно активно, на поверхности камня, при проводке вдоль кромки, также оставались явные следы снятого металла, впрочем, легко стираемые. Ход по камню приятный и информативный. За три минуты, получил вот такой результат:



 Собственно, волос уже режет, сыпи не чувствуется. Попробовал ради интереса выделить немного побольше суспензии кусочком керамики, и поработать ещё, но в общем, это было лишним. Разбавив суспензию до состояния "СОЖ еле мутная", закончил работу движениями на зерно - вот так это стало выглядеть:



 Тест на рез волоса "всего" в 8-10мм. от точки удержания,  зато очень мягкий и лёгкий. Направил на чистом кожаном ремне - тест стал поэффектнее. Побрился - бритьё отменное, чистое и комфортное, в удовольствие.

 В общем, камень мне понравился, сработал быстро и хорошо, хотя я и отнёсся несколько небрежно к состоянию его поверхности. очень порадовала ярко выраженная абразивная способность, при том сочетающаяся с мягкостью работы, в очень удачной пропорции.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #45 : Февраля 05, 2017, 08:32:41 pm »
Ещё одну бритву тут попробовал на хатахоши - сначала с суспензией тэнзё, затем на суспензии самого камня, и под конец её почти не разбавлял. Старался явнее показать рисочку камня, но не в ущерб кромке - она вышла отличная - после направки на ремне - просто супер. Чем-то напоминает финиш на удачной яшме или на чарнли.
 Склеивал много кадров, кроп получился не совсем обычный для моих фото - по горизонтали 2,1мм., при развёртке в 100% всё очень детально получилось, ну и на превьюшке хорошо:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #46 : Февраля 07, 2017, 10:24:52 pm »
Вопрос про заточку бритвы но с другой стороны ))
Начал бриться опаской с ноября. Жена подарила новую.
Бриться нравиться. Правлю на кожаном ремне. Есть еще обратная сторона ремня тканевая.

Так вот вопрос. Как понять что бритва уже подсела?
Когда она вообще потребует перейти от правки к заточке? 
Как точить или править дальше или лучше отдать специалисту?
И где найти такого специалиста?

Собственно почему спрашиваю. Бреет чисто но когда щетина длинная она немного дерет когда идет первый раз

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #47 : Февраля 08, 2017, 11:19:40 am »
 Тканевая сторона, позволяет более активно наволакивать металл на кромку, и актуально на ней выполнять направку, скажем, если бритву заточили недостаточно тонко или она подсела уже в той степени, что направка на чистой кожаной стропе, практически не оказывает положительного влияния.
 Т.е. в Вашем случае, вполне вероятно, что стОит скажем проходов по 10-15 на сторону делать на тканевой, а потом уже на кожаной.
   Строго говоря, бритва считается подсевшей, если не проходит тест на рез волоса в 10мм. от точки удержания его. Имеется ввиду вот такой тест, упоминающийся в специальной литературе и нашей и зарубежной:

 Однако, не стоит в него упираться особенно - к сожалению, прохождение этого теста, не гарантирует комфорта в бритье - кромка может его выполнять, будучи и слишком агрессивной и наоборот, чрезмерно гладкой, или вообще с микрозаусенчиком - всё это сможет резать волос, но комфортного бритья может и не давать. Верно и обратное - бывает что тест на рез волоса бритва проходит еле-еле, но в состоянии комфортно и чисто брить. Но такое бывает нечасто.

 Вообще, в идеале, заточки бритвы должно хватать, с некоторой натяжкой, на год использования или около того. Понятно, что это очень приблизительно - кто-то бреется два раза в сутки, а кто-то раз в три дня, да и щетина у всех разная.  Те, кто любят максимально чистое и комфортное бритьё, в основном сходятся во мнении, что лёгкая правка на камне, нужна примерно через три месяца.
 
 Если дерёт в первый проход - попробуйте уделить больше внимания распариванию щетины и кожи лица перед бритьём и удостоверьтесь, что делаете всё правильно с точки зрения техники бритья - первый проход, естественно ПО росту волос и слегка наискось - на всякий случай уточняю. Если что, про "косой рез" и направление бритья, вообще много полезного и довольно кратко, можно прочитать вот тут:
http://razorsha...ru/shaving.html

 Если бритьё перестало вовсе быть комфортным, то значит уже пора выполнять правку на абразивах, и вот тут начинается самое сложное. Либо осваивать это дело самому, купив какую-нибудь дешёвенькую бритву для тренировок, либо отдавать на заточку кому-то.  Найти кому отдать - вопрос не простой. Из тех, кого готов был бы я порекомендовать - Олег Болдырев, создатель сайта, на который я дал ссылку.  Есть конечно в сети предложения и дешевле, но попробовав в своё время "заточки бритв за 300 рублей", могу сказать, что это скажем так - эконом вариант и по качеству и по, как следствие, комфорту бритья и стойкости кромки бритвы. Хотя мало ли, может кто-то и есть, кто затачивает качественно, рублей за 400-600, не знаю.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #48 : Февраля 08, 2017, 11:38:27 am »
Великолепный ответ.
Спасибо огромное за помощь!!!!  :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dezertirs

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 37
  • Есть желание научиться............
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #49 : Февраля 08, 2017, 02:55:11 pm »
Ярослав, а тест на волос надо делать со своим волосом или чужие тоже пойдут. Вот сколько я смотрю, читаю литературу про это не говорится. В основном берут женский волос для тестов. Но бриться буду я, а не женщина, волос которой перерезает бритва. А значит и результат может быть иным. Скажем волос моей супруги бритва строгает, а мой волос ( который как у металлической щетки ) нет...... Получается что тест с чужим волосом показывает степень остроты бритвы, но не то на сколько она будет брить мою щетину? Или я очень сильно в дебри леса залезаю?

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #50 : Февраля 08, 2017, 03:38:30 pm »
Ярослав, а тест на волос надо делать со своим волосом или чужие тоже пойдут. Вот сколько я смотрю, читаю литературу про это не говорится. В основном берут женский волос для тестов. Но бриться буду я, а не женщина, волос которой перерезает бритва. А значит и результат может быть иным. Скажем волос моей супруги бритва строгает, а мой волос ( который как у металлической щетки ) нет...... Получается что тест с чужим волосом показывает степень остроты бритвы, но не то на сколько она будет брить мою щетину? Или я очень сильно в дебри леса залезаю?

Я вам больше скажу. Волос на моей бороде и голове это два разных волоса )))

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #51 : Февраля 08, 2017, 04:22:07 pm »
Ярослав, а тест на волос надо делать со своим волосом или чужие тоже пойдут. Вот сколько я смотрю, читаю литературу про это не говорится. В основном берут женский волос для тестов. Но бриться буду я...

 Конечно чужие пойдут. Я голову стригу от 9 до 13мм. - как мне тестировать?) Драть из бороды тоже неприятно) А так вот у жены расчёску или тем более, щётку взял  - полно материала)
 Посмотрите в этой теме мой пост 41  - там сравнительно можно видеть фото среза разных волос. Можно заметить, что угол среза - различный.  Женский волос мягче и срезался более по касательной, а мой из бороды, толще и жёстче - под более тупым углом прекрасно перерезался.  В зависимости от толщины волоса, крашеный или нет, из бороды или с головы, брюнета или блондина, европеоида или монголоида - всё будет резаться неодинаково.
Но - должно таки резаться. Если тонкий волос просто отгибается и не режется, а толстый и жёсткий режется - это значит что кромка менее остра, чем ежели режется и такой и такой волос. Под каким углом режется - тоже не суть важно, важнее, чтобы на срезе не оставалось стружкообразного завитка после среза, так как это косвенно говорит что острота "на грани" чуть недоточено или уже чуть подсело. Иногда "заструг" явно виден после этапа префиниша или даже финиша, перед направкой на ремне. Это нормально. Бритва может и не резать волос _до_ направки на ремне, бывает что мягковатые бритвы именно благодаря ремню добирают эту остроту, а добиваясь такой кромки на них на камнях, можно получить микрозаусенку.
 В общем, тест на рез тонкого волоса - определённый опять-таки "запас" остроты, думается.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #52 : Февраля 12, 2017, 05:15:37 pm »
Попробовал я тут спарку от ivan-3, из японского камня из парикмахерской и эшера.
 Прочитать про спарку подробнее можно здесь, пост 854:
http://forum.gu...1365468-43.html

 Сделал несколько фото:









 Ну и макро японца и эшера - 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:





 Попробовал уже на трёх разных бритвах, впечатления самые положительные. Японец не самый твёрдый, я бы сказал 4. и при том он весьма плотный. Абразивная способность ярковыраженная, из него легко добыть суспензию - я это делал кусочком притёртой керамики. Также, пробовал с суспензией тэнзё и медзиро нагура - обе легко натирались, как по мне, смешения суспензий не было, либо оно было совершенно незаметным.
 Камень способен как выполнить тонкую заточку, так и финиш, вполне на уровне склеенного с ним эшера, и даже сходный по характеру.
 Единственно, я бы отметил, на основании своих проб, что поскольку и японец и эшер, тактильно "мягкие" а японец и сам не стеклянный и не жёсткий, то актуально применять оба камня, на бритвах твёрдых. Мои любимые шеффилды прекрасно обрабатываются, а вот какая-то "рыхловатая" советская углеродная и винтажная американская, обе не особо твёрдые, меня в обработке на этих камнях не впечатлили (как собственно и вообще не впечатляют меня мягковатые бритвы, как класс).

 На первых пробах я дорабатывал на японце до финиша и потому особой нужды в переходе на эшер не было,  потому, на сегодняшней пробе (бритва Thomas Turner &Co, Sheffield) я на японце не особо усердствовал, заканчивал с достаточно густой его суспензией, т.е. выполнял им префиниш, а потом уже шёл на эшер - выделял из него немного суспензии кусочком притёртой керамики и заканчивал на сильно разведённой.
 Вот так это выглядит - сначала после японца, затем после эшера - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:





 Бритва старая и малость уточенная, я работал с ней, наклеив изоленту, потому, как можно видеть на макро, не вся фаска обработана одинаково - дальше от кромки, остатки следов какой-то старой заточки. На эшере конечно можно получить бОльшую гладкость кромки, но как правило, более гладкая не так комфортна в бритье - а тут я как раз не стал перебарщивать с этим, а наоборот, подчеркнул "зубчик" - он совершенно шикарный получился в комфортности и чистоте бритья, после направки на чистом кожаном ремне.
  В общем - спарка отличная, и типоразмер мне понравился - достаточно удобный, и при том столь компактно всё.

Оффлайн Dezertirs

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 37
  • Есть желание научиться............
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #53 : Февраля 13, 2017, 08:09:32 am »
А из-за чего на старых бритвах образуется "обратная улыбка"? Потому, что не правильно точили или точили на узких камнях? Спрашиваю потому, что камни у меня узкие не более 41мм. и не хотелось бы в будущем получить испорченную бритву.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #54 : Февраля 13, 2017, 08:20:46 pm »
 Обратная улыбка образуется при неравномерной проточке и давлении, особенно избыточном. И не обязательно на камнях - это можно устроить и злоупотребляя подточкой на пастированных стропах, когда ими пытаются компенсировать недоточенность на брусках и камнях, или продолжают прибегать к ним и тогда, когда направки уже явно недостаточно. Не зря, во многих источниках отмечается, да и коллеги об этом пишут, что направка на пастированной стропе (если вообще её применять - многие вовсе не признают такой вариант обработки бритвы) - составляет буквально 5-10 проходов, перед окончательной направкой на чистой стропе. Если за это малое количество проходов, нет качественного прироста остроты и однородности кромки, то значит уже пора воспользоваться камнями.
 В обратной улыбке, хоны как таковые, не при чём - огромное количество традиционных камней для заточки бритв, имеют как раз специфические типоразмеры, узкие и длинные. 41мм. - совершенно нормально. Вот дюйм, я бы сказал - маловато и не особо удобно, а, скажем, 36мм. в ширину - а это для многих старых и искусственных камней в т.ч. для бритв, распространённая ширина - уже совершенно достаточно для комфортной работы.
 Вот если Вам надо перетачивать старую бритву, исправляя геометрию, тогда, на начальных этапах заточки, целесообразны абразивы пошире, но опять-таки, в районе 50мм. уже более чем достаточно, в большинстве случаев. В конце-концов, бритв с линией режущей кромки в виде прямой - не так уж много, а только для них, могут быть действительно нужны камни значительной ширины, хотя это совершенно не обязательно. В крайнем случае, если надо сформировать наново фаски совсем прямые, подровнять их, никто не мешает располагать бритву вдоль камня, если не хватает ширины, и работать движениями малой амплитудой - я подобную работу показывал вот тут:
http://myabrasi...p?f=15&t=34 - пост 11.
  Правда, камень там крупный, укладывать вдоль не было нужды, но при такой амплитуде движений, можно было бы работать и таким манером.

 А вот среди японских камней, чаще наоборот, попадаются имеющие значительную ширину и не особо выдающуюся длину, но это характерно в целом для самых разных японских камней, а парикмахерские камисори с линией кромки в виде прямой, и вправду, удобнее обрабатывать, особенно с применением суспензий, на достаточно широких камнях.  Однако типоразмеры продиктованы не только этим, но и особенностями породы тех или иных камней. А применению суспензий не мешает и ширина камней в районе тех же 35-40мм.
Я вот не вижу  разницы в удобстве работы на вот таком и вот таком камнях - ширина шотландца - 37мм., а ширина чёрного арканзаса - 48мм.:



 Даже работая на "узком", вроде бы, шотландце с суспензией - мне комфортно, а его типоразмер - как раз вполне характерный для винтажных европейских камней для бритв.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #55 : Февраля 28, 2017, 04:35:42 pm »
Резюмируя свой опыт применения гуанси для доводки бритв.
Мои старые темы по гуанси:
http://www.live...r/post193927472

http://forum.gu...24/1278921.html

"Tsushima Nagura и гуанси, некоторые пробы":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post370022844

"Финиш опасной бритвы на Гуанси. Фото.":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592/

"Финиш опасной бритвы на Гуанси. Фото. 2":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post392585531/

"zdp-189. Правка на гуанси с маслом":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post359742043/

   Последние пару лет заметно явное падение интереса к Гуанси среди опытных заточников со стажем.
  Мне кажется, что это продиктовано не только тем, что много нареканий на качество породы, которую предлагают часто сейчас, а в том, что сравнивая с другими камнями, выявились кое-какие аспекты.
 В первую очередь то, что "а вот не так уж и чисто гуанси работают", часто довольно жестковатый финиш получается, да и собственная суспензия гуанси, во-первых не отличается быстротой работы, во-вторых плохо снижает прилипание фаски к камню, и оптимальным вариантом применения гуанси, получается его применение как довольно тонкодоведённого и достаточно заметно выглаженного камня-основы для суспензии нагура или других природных камней.
 В этом плане - он и вправду очень хорош, и можно получить отменный финиш.
 Но сам по себе со своим слуриком - не является таким самостоятельным и удобным в применении, как многие иные камни, применяющиеся для доводки бритв. Другое дело, что он и стОит недорого, т.е. можно сказать, что за свои деньги - достойный и весьма.
 Когда мне стало доступно действительно хорошее увеличение и разрешение при макрофотографии, я постепенно набирал кое-какую статистику применения гуанси, и в общем - все вышеозвученные претензии к нему, которые читал у других и с которыми сам согласен, сумел увидеть воочию, а не только почувствовать на собственной физиономии при бритье.
 В конечном итоге занялся подбором оптимального слурика к гуанси, и в одном японском, неизвестном достаточно мягком, но довольно тонком и при том производительном слурике, нашёл для себя оптимальный. Почему довольно мягком - он должен легко натираться, лучше проще, или как минимум, не сложнее, чем нагуры, чтобы если и происходило бы некоторое подмывание поверхности гуанси с бОльшим обнажением его частиц - т.е. некоторое освежение, то только в процессе проработки бритвы на суспензии, а не в процессе наведения суспензии слуриком - считаю это очень важным нюансом.
 И тут коснусь ещё такого момента - часто окончательная доводка на чистом камне, и на гуанси в т.ч., сопряжённая с мощным довольно прилипанием фаски к чистому камню в силу её плоскостности и качества обработки и гладкости камня, способна создать такие нагрузки, что даже выглаженный камень способен сажать паразитную риску и срывать частицы стали с кромки.
 Потому, перешёл на практику применения на окончательном этапе сильно разведённой и даже отработавшей, с поддробившимися частицами, суспензии на которой выполнялся префиниш - как раз в случае с гуанси, это даёт возможность получить такую чистую кромку, которую намного сложнее получить на нём чистом, если для этого недостаточно менее 10 проходов на сторону +-.

 В общем - наиболее чистый и тонкий вариант финиша на гуанси, у меня получается именно таким образом.
 Два макрофото одной и той же бритвы, с разной постановкой света - фотки кликабельны, доступна развёртка до 100%, макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:





 Фото камня и слурика + фото ребра камня - можно оценить особенность распила - слои идут в той же плоскости, что и рабочая поверхность камня:





 А когда распил произведён вот таким образом:





 То, например, работая с бритвой у которой линия РК - прямая, уложить бритву вдоль камня, чтобы совсем мелкими движениями, круговыми например, зачищать от рисок предыдущего этапа сразу по всей длине (это хорошо, так как пятно контакта побольше, и работа идёт более нежно) несколько неудобно - тактильно может ощущаться, как будто кромка слегка "подпрыгивает" - не сильно критично, особенно с суспензией, но несколько раздражает.
 Т.е. на распил стоит обращать внимание.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #56 : Марта 29, 2017, 10:39:33 am »
Решил недавно побриться но увы, бритва дерет, комфорта нет. Проверил на волос, затупилась.
Заказал себе ремень и пасту гоя №1 и №2. Хочу чуть подточить. Появились вопросы. Буду очень признателен за консультацию.

1. Проведя правку бритвы на ремне с пастой я подточу свою бритву? Бритва новая почти, использую с декабря.
2. Ремень лучше наклеить на деревянное основание или можно и на весу (натянув) ?
3. Пасту наносить на гладкую сторону кожи или на замшевую?
4. Использовать пасту №1 или №2?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #57 : Марта 29, 2017, 11:01:23 am »
 Паста называется ГОИ - это аббревиатура "Государственный Оптический Институт".

 Размер абразивных частиц даже в самой тонкой пасте ГОИ, "казённой" - 7\1мкм. Это довольно грубо. На пастах не точат, это заблуждение, портящее микрогеометрию заточки, а то и, при определённом усердии - макрогеометрию  бритвы.
 
 Направка ещё как-то может быть адекватна на первом номере, но поскольку паста ГОИ давным-давно делается не по ГОСТ, а по ТУ, её применимость для такого деликатного инструмента, как опасная бритва - довольно ограничена.
  На таком зерне можно подточить, использую его полусвязанное или свободное на притире - например стеклянном,  но не на эластичной подложке в виде ремня.
  Пастированный ремень для направки может быть и натяжной и колодочный и просто кожа наклеенная на древесину - кому как удобнее -  я вот так и делаю, наклеиваю.
 Однако отмечу, что на коже я использую пасты с размером частиц 1мкм и меньше. Такую грубую, как даже первый номер ГОИ - нет. Хотя некоторые используют, но лично меня результат не устраивает. Если вдруг решите рискнуть - обязательно, нанося её (обычно это делают чуть потерев брусок пасты с каплей масла - годится оливковое, вазелиновое, замечательно подходит костное для ухода за кожаными изделиями) и втерев умеренное количество в кожу, растирают скажем пузырьком из под лекарств, наполненным горячей водой - растирать необходимо, чтобы решить проблему комкования частиц в пасте, а также их агломерации, ибо агломераты и комки могут оставлять огромные царапины на бритве, во много раз иногда крупнее, чем отдельное среднее зерно фракции в пасте.
 Растирка также необходима и при применении пасты на притире - более того, это может решить проблему неоднородности фракции и крупноватого зерна - оно поддробится, если растирать достаточно твёрдым чем-то - я пользуюсь доведённым брусочком керамики, можно стеклянным курантом для растира пигментов и красок, или чем-то подобным. В Вашем случае, с пастами номер 1 и 2, для тонкой заточки бритвы, это может быть куда актуальнее, чем её применение на коже. Как и что с притирами, как быть и как работать - можно почитать тут:
http://www.myab...p?f=8&t=152

 Кожа используется с её гладкой стороны, а не мездровой.
 Подробно про направку на пастированной коже,  сколько пасты наносить и как - я писал вот здесь:
http://forum.wo...?topic=36369.50
 с поста 65 и по 74.
 В следующем посте там - 75, пошагово о подготовке и восстановлении чистого ремня для направки бритв - тоже будет полезно взять на заметку.



Позже добавлено автором:
Я бы не стал сразу ново-заказанный ремень использовать с пастой,  ибо "фарш обратно не провернуть", а ремень потом отчистить - очень муторно и может быть малореально вообще.
 лучше попробуйте с пастой сначала поэкспериментировать на небольших кусочках обычной чепраковой кожи, как для изготовления ножен продают, например.  Наклеиваете хоть на контактный резиновый клей типа момента, без обезжиривания поверхностей (чтобы потом легко отодрать было если что) на ровную дощечку, достаточно гладкую, и на этой коже пробуйте с пастой. если покажется грубовата несмотря на растирание, можно сначала растереть курантом немного пасты с маслом на стекле, а потом уже нанести на кожу.
 Главное - пасты не должно быть много! Начните с совсем малого количества - скажем с пару спичечных головок - с маслом этого количества пасты хватит на достаточную площадь - как у среднестатистического бруска для заточки, скажем 6 дюймов.
 Ну, примерно.
 P.S. Хранить что пастированный, что чистый ремень, надо так, чтобы избежать попадание на него пыли и абразивных частиц из неё, т.е. между собой их однозначно надо хранить отдельно.  Пастированную кожу надо регулярно чистить - обычно достаточно протереть ватным спонжиком с каплей уайт-спирита (лучше брать тот, что без запаха), так частицы снятого металла из пасты и вероятная пыль, уйдут, и кожа с пастой поработает ещё. В какой-то момент, когда станет явно, что она перестала работать как надо, почистив так же, следует нанести свежей пасты.
 И ещё - чтобы не создать завал микрогеометрии заточки бритвы и завала режущей кромки, на пастированной коже важно не переработать - принято считать так (и в литературе специальной, это также описано), что если 5-10 проходов на сторону, на пастированной коже не оказывают существенного влияния и не дают качественного прироста остроты и однородности кромки, значит на пасте работать неактуально и надо освежать заточку на брусках\камнях. Иногда можно "добить" на пасте кромку до нормальной остроты и однородности сделав и 20 проходов, но если этим злоупотреблять, то очень скоро бритву надо будет перетачивать и уже вряд ли дело ограничится одним финишным камушком - скорее, потребуется обработка с этапа тонкой заточки\префиниша.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #58 : Марта 30, 2017, 12:25:30 am »
Как Вы и предсказывали, правка на ремне с пастой ГОИ ничего в плане улучшения заточки не дала. Брить стала вроде немного лучше но тест с волосом не прошла. Надо  отдавать бритву на заточку. У нас в казани по моему мастеров нет к сожалению.


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #59 : Марта 30, 2017, 11:37:33 am »
 По поводу мастеров не подскажу, но может стоит освоить заточку бритвы самому? Многие к этому пришли, кто и за бугор мастерам отправлял свои бритвы на заточку и по стране, я тоже вообще заточным делом занялся, решив, что не хочу зависеть от кого-то в плане поддержания рабочего состояния своего инструмента. К тому же, заточка бритв - самая лучшая школа заточки и доводки в принципе.
 Хотя, как любое дело, занятие это довольно непростое и временных и материальных затрат требующее...

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #60 : Марта 30, 2017, 11:55:33 am »
По поводу мастеров не подскажу, но может стоит освоить заточку бритвы самому? Многие к этому пришли, кто и за бугор мастерам отправлял свои бритвы на заточку и по стране, я тоже вообще заточным делом занялся, решив, что не хочу зависеть от кого-то в плане поддержания рабочего состояния своего инструмента. К тому же, заточка бритв - самая лучшая школа заточки и доводки в принципе.
 Хотя, как любое дело, занятие это довольно непростое и временных и материальных затрат требующее...

В основном конечно времени.
Думаю я к этому и прийду в конце концов.
Но пока увы время уходит на освоение других умений ((

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #61 : Апреля 02, 2017, 11:23:19 pm »
По поводу мастеров не подскажу, но может стоит освоить заточку бритвы самому? Многие к этому пришли, кто и за бугор мастерам отправлял свои бритвы на заточку и по стране, я тоже вообще заточным делом занялся, решив, что не хочу зависеть от кого-то в плане поддержания рабочего состояния своего инструмента. К тому же, заточка бритв - самая лучшая школа заточки и доводки в принципе.
 Хотя, как любое дело, занятие это довольно непростое и временных и материальных затрат требующее...

Нашел таки в казани мастера затачивающего бритвы. Пошаркал он мне ее на воднике 3000 грит и отдал.
Дома попробовал, тест на волос не проходит )) Видимо все же прийдется учиться точить самому ))

Вопрос теперь где купить камни и какой комплект нужен? ))


Позже добавлено автором:
Кстати еще вопрос. Как правильно править на пасте например красной? Нанести на кожу пасту и сразу надо править или подождать день другой пока высохнет?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #62 : Апреля 03, 2017, 12:01:30 am »
 Стандартный набор обычно - водники 1000-3000 jis или комбинированный, типа такого:
http://myabrasi...p?f=7&t=162
 Далее, кто предпочитает дольше на водниках, скажем 5000 - 8000 jis,  и далее какой-нибудь сланец для доводки бритв пригодный.
 Можно проще и дешевле - сразу после 3000 уже уходить на природники - тут лучше бы иметь пару сланцев - один помягче, погрубее, другой потвёрже и потоньше, либо какой-то один с кусочком какого-нибудь сланца помягче - на суспензии сначала убрать риски от 3000-ника, а далее, сильно её разбавив или вовсе на чистом сланце, выполнить окончательную доводку.
 Камни, которые я упомянул - считаются бюджетными финишниками вполне достаточного качества. Вот темы по ним:
http://myabrasi...p?f=14&t=27
http://myabrasi...?f=19&t=178
 В принципе, можно смело брать гуанси и, скажем, нагура к нему - достаточно одной тэнзё (или медзиро), на мой взгляд, хотя спервоначалу, наверное лучше бы последовательно применить две нагура - тэнзё (или медзиро опять-таки - разница невелика) и далее кома-нагура.
 Но нагура удовольствие не самое дешёвое - цена высчитывается за грамм, так что в общем-то, вполне можно обойтись кусочком какого-нибудь тонкого и не слишком твёрдого сланца для наведения суспензии. К гуанси слурики для наведения суспензии обычно идут в комплекте, но они - не лучший вариант - медленно работает их суспензия.
 В принципе на барахолке "Ганзы" купить обрезки сланцев на слурики, да и нагура, да и тот же магнитогорский или гуанси - несложно, попадаются часто. Имеет смысл искать вот тут:
http://forum.gu.../2002094-3.html
 И в более крупной барахолке:
http://forum.gu...topics/189.html
 
 Но сначала "проинвентаризируйте", что есть у Вас в абразивном арсенале - может наберётся вполне достаточный набор для бритвы. В конечном итоге - заточить-то можно много на чём, я привёл просто самые, наверное, распространённые и рекомендуемые варианты.

 Пасты, если их наносить умеренно, годны будут на коже к употреблению сразу же. Я писал в теме о ремнях, о нанесении "самоваренной" ГОИ от ivan-3 - вот по такому же сценарию.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #63 : Апреля 03, 2017, 12:19:45 am »
Стандартный набор обычно - водники 1000-3000 jis или комбинированный, типа такого:
http://myabrasi...p?f=7&t=162
 Далее, кто предпочитает дольше на водниках, скажем 5000 - 8000 jis,  и далее какой-нибудь сланец для доводки бритв пригодный.
 Можно проще и дешевле - сразу после 3000 уже уходить на природники - тут лучше бы иметь пару сланцев - один помягче, погрубее, другой потвёрже и потоньше, либо какой-то один с кусочком какого-нибудь сланца помягче - на суспензии сначала убрать риски от 3000-ника, а далее, сильно её разбавив или вовсе на чистом сланце, выполнить окончательную доводку.
 Камни, которые я упомянул - считаются бюджетными финишниками вполне достаточного качества. Вот темы по ним:
http://myabrasi...p?f=14&t=27
http://myabrasi...?f=19&t=178
 В принципе, можно смело брать гуанси и, скажем, нагура к нему - достаточно одной тэнзё (или медзиро), на мой взгляд, хотя спервоначалу, наверное лучше бы последовательно применить две нагура - тэнзё (или медзиро опять-таки - разница невелика) и далее кома-нагура.
 Но нагура удовольствие не самое дешёвое - цена высчитывается за грамм, так что в общем-то, вполне можно обойтись кусочком какого-нибудь тонкого и не слишком твёрдого сланца для наведения суспензии. К гуанси слурики для наведения суспензии обычно идут в комплекте, но они - не лучший вариант - медленно работает их суспензия.
 В принципе на барахолке "Ганзы" купить обрезки сланцев на слурики, да и нагура, да и тот же магнитогорский или гуанси - несложно, попадаются часто. Имеет смысл искать вот тут:
http://forum.gu.../2002094-3.html
 И в более крупной барахолке:
http://forum.gu...topics/189.html
 
 Но сначала "проинвентаризируйте", что есть у Вас в абразивном арсенале - может наберётся вполне достаточный набор для бритвы. В конечном итоге - заточить-то можно много на чём, я привёл просто самые, наверное, распространённые и рекомендуемые варианты.

 Пасты, если их наносить умеренно, годны будут на коже к употреблению сразу же.


Спасибо ) Сел изучать ссылки.
У меня из абразивов только тормек 7 с камнем 250 и 100 )))
Так что надо изначально приобретать комплект




Позже добавлено автором:
Такого комплекта например будет достаточно?
1. http://knife.ka...ye_kamni/33844/
2. http://knife.ka...ye_kamni/36027/

Или еще что то необходимо?



Позже добавлено автором:
Смотрю камни. при равной гридности, например 1000/3000 имеем разную цену, при этом есть дополнительные аббревиатуры расшифровку которых не нашел. Например чем отличаются камни SKG-38  и SKG-24 ?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #64 : Апреля 03, 2017, 10:02:22 am »
По первой ссылке - то, что надо. По второй - касуми, не берите - для бритв они как выяснилось - не очень. Есть восторженные отзывы (и мои в т.ч. в своё время) но есть и отрицательные - мне попадались одной модели водники у них очень разные по однородности зерна, и для ножей нормально, но для малых углов заточки и деликатного инструмента, такого как бритвы, касуми я не порекомендую.
  Разность цен зависит от типоразмера, наличия\отсутствия подставки, а также от "класса" камня. есть серии попроще, для бытовых нужд и посерьёзнее - как правило у них более однородно зерно по размеру и меньше вероятности что попадутся агломераты зерна.
 По 24-му, была оживлённая полемика вот тут, в сравнении как раз с 38:
http://forum.gu.../1886998-2.html

 Я 24-й не пробовал сам по бритвам, потому не могу брать на себя ответственность его рекомендовать.

 Собственно мы плавно подошли к спорному и дискуссионному) вопросу, "что есть бритвенный камень" )
 В целом, можно охарактеризовать так - это камень (это касается и природных и искусственных), который способен, обрабатывая кромку инструментов с малыми углами заточки (16-21 градус полного угла), оставлять кромку удовлетворительно однородной, не прорезает её "насквозь" слишком активно, работает эффективно, но щадяще по отношению к кромке.
 Потому - как правило, это японские водные камни на основе оксида алюминия, и как минимум средних по классу серий, "не для домохозяек".
 Среди и недорогих серий попроще, встречаются удачные и подходящие для бритв камни, как и среди камней строго рекомендованных для конкретного инструмента, однако тут могут быть казусы - например не секрет, что шэптон-про, например тот же 12000 грит и 16000 грит - для бритв не подходят, камни дорогие и хорошие, но они рекомендованы для столярного инструмента, некоторые используют и для ножей.  Но - для бритв, это весьма спорный выбор.
  Из камней потоньше, если решили идти по пути синтетиков дальше, я могу порекомендовать два классных камня, на которые можно идти после 3000-ника сразу, но всё равно - для финиша Вам понадобится какой-нибудь природный сланец - на синтетиках получить комфортное бритьё очень непросто, в сочетании со стойкостью.
 Вот ссылки:
http://www.myab...p?f=7&t=163
http://www.myab...p?f=7&t=139

 Собственно, они в основном отличаются тем, что первый из карбида кремния, второй из оксида алюминия. Ну и тот, что из КК - поплотнее.
  Первый мне по нраву больше и я его таки купил себе, но он мне нужен не только для бритв - вообще такие тонкие синтетики именно из карбида кремния - редкость. Но оно того стоит - аналогов по качеству из такого зерна этого абразива - я пока не встречал.
  Но и тот и другой - недешёвое удовольствие, и поскольку далее всё равно для финиша надо бы сланчик, я не уверен что стоит тратить немалую сумму.
 Но - это уж дело хозяйское)


 

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #65 : Апреля 03, 2017, 11:05:57 am »
Отличное объяснение. Все стало немного проясняться. Тогда вот еще такой вопрос.
После заточки на 1000 потом на 3000 надо сразу переходить на природный сланец? Или же надо пройти путь 5000 --> 8000  а потом уже сланец?

Если же все же сланец сразу после 3000 то какой бы Вы посоветовали?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #66 : Апреля 03, 2017, 11:29:06 am »
 Можно и так и так - это зависит от предпочтений.
 Кто-то любит "по максимуму" дотянуть до финиша на синтетиках и потом доводить на сланце, а кто-то, предпочитает после 3000jis уходить на природники сразу.
 Второе - дешевле и быстрее, часто.
 Но потребует, на мой взгляд, больше тренировок.
 Однако, без опыта с любыми камнями, поначалу трудно, пусть хоть с самыми распрекрасными.
 И с теми и с другими, надо осваивать работу с суспензиями.
 После 3000 можно сразу взять, например, гуанси, и к нему нагура (одну или две), как я уже ранее писал, для наведения суспензии. Или магнитогорский сланец с его собственной суспензией применять.
 Можно сначала использовать сланец погрубее - например гусевский Бордо Бразилиан - они вообще копеечные, рублей за 300-600 можно купить, но он плотный и твёрдый, к нему также нужна суспензия. Это, как я уже писал выше - либо нагура, либо кусочек другого достаточно тонкого сланца, достаточно мягкого.
  В любом случае, ещё надо озаботится стеклом и порошками карбида кремния для притирки камней - выравнивания и доводки их поверхности. Это сравнительно нетрудные операции. С водниками искусственными несколько проще - если не доводить до явного износа, то их подравнивать и притирать нетрудно на их собственной суспензии.
 

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #67 : Апреля 03, 2017, 11:36:28 am »
Поскольку учиться прийдется удаленно по ютуб, ))) лучше выбрать более простой вариант.
Тогда два камня водника 1000/3000 и например 5000/8000.
Останется вопрос со сланцем суспензии для доводки финишной

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #68 : Апреля 03, 2017, 11:48:47 am »
 Свободное зерно, т.е. суспензия, нужна для оперативного убирания рисок от предыдущего абразива. Собственно окончательная доводка производится на чистом камне, либо на сильно разбавленной суспензии, которая уже активно не работает, а скорее лишь смягчает работу самого камня и\или предупреждает чрезмерное "прилипание" фаски бритвы к нему.
 Для суспензий, можно купить нагура - объявления в барахолках что я давал ссылки - что-то найти можно.
 Достаточно взять тэнзё или медзиро, и ещё, может быть, кома-нагура.
 Тема про нагура и что это такое, с чем это едят:
http://www.myab...?f=13&t=195

 Как работать с суспензией нагура:


 И ещё, сразу посмотрите - я краткие ролики заточке бритвы, делал:



 И очень важно - о ногтевом тесте, т.е. тактильном контроле процесса заточки:


 Вообще, тема контроля за процессом - не менее важна чем всё остальное. Крайне желательно озаботиться хотя бы 10х часовой лупой.


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #69 : Апреля 03, 2017, 08:02:43 pm »
самую приемлемую цену нашел на рубанках http://rubankov..._new_cerax.html

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #70 : Апреля 10, 2017, 09:12:26 pm »
Привет. Пришли камешки. Спасибо большое за советы и консультации.
Поскольку камень 1000/3000 еще не пришел (почта блин). То полноценную заточку произвести не смог. Но по работал по натурам трем последовательно.

Бритва волосяной тест не прошла. Но бритье стало гораздо комфортнее и бритва стала острее.

Вообщем жду водник 1000/3000 и микроскоп для полноценной работы. ))

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #71 : Апреля 12, 2017, 03:14:44 pm »
На здоровье! Главное, что стало лучше. Тест на рез волоса - не самое главное условие, иногда бывает что бритва его не проходит, а бреет комфортно.
 А может проходить очень зрелищно, но брить жёстко.

 У меня, хотя я начинал учиться затачивать бритвы, уже обладая опытом в заточке ножей вручную, не один год, ушло месяца три на то, чтобы бритва стала брить по-настоящему комфортно. И то, далее, этот результат улучшался постепенно, и намного - было куда. Так что это дело такое..
 Постепенно освоитесь с камушками, будет получаться лучше и лучше, и оперативнее - как в любом деле тут навык надо наработать, попривыкнуть!
 Успехов!
 

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #72 : Апреля 12, 2017, 10:47:06 pm »
Спасибо. Жду еще прихода микроскопа что бы разобраться ))

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #73 : Апреля 13, 2017, 12:47:31 am »
Микроскоп - вещь нужная, я бы сказал даже - необходимая.
 А я вот тут всё пробую повысить возможности оценки доводки бритв с помощью микрофото..

Довёл тут одну не самую удачную, но приличную бритву, на "болотном" чарнли форест, которым я просто очень доволен:



 Но это всё как обычно. А необычно то, что я сделал макро, а точнее, микрофото результата, в масштабе 12:1, "в копилку" результатов на чарнли форестах, используя объектив ЛОМО ПЛАН 10х0.22 ОПХ-10Л.
  Резкость у него отличная, в принципе можно "подтянуть" масштаб и до 14:1, я это уже пробовал, но всё-таки остановил выбор масштаба для этого объектива, на 12:1 (ну чуть больше - 12,17:1, но округлим)
  Прямая проекция на матрицу, стэкинг 4 кадра, кроп, по горизонтали = 1мм.:



 И далее, попробовал, правда неудачно, сделать в том же масштабе фото среза волоса этой кромкой - также, 1мм. по горизонтали:


 
 Со стэкингом не сложилось, но всё-таки вое-что видно, и чешуйки и впечатление о срезе составить можно, хотя бы по верхнему краю. Ещё надо будет поковыряться, как правильно ставить свет для подобного фото.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #74 : Апреля 20, 2017, 10:24:47 pm »
Попробовал сфотографировать кромку бритвы под микроскопом. Глазами конечно лучше видео ))

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #75 : Апреля 23, 2017, 02:34:58 am »
Переход между фасками нормальный в общем - изоленту клеили перед финишем или просто переход с камня на камень дал такой эффект повышения угла из-за разности их шероховатости и глубины врезания зерна? Может быть и то и другое, и применять для более скорого выхода на кромку и её проработки, тоже можно и то и другое, в смысле что если переход с камня на камень дал "ступеньку", необязательно стараться точить пока вся фаска не проточится - нам важно два момента - выйти на кромку поскорее и обработать её, и недопустить выхода на неё рисок от рпедыдущего абразива. А что там на фаске - есть ближе к полотну следы от предыдущего этапа, нет их - не суть важно.
 Соотношение ширин фасок - нормальное.
 А вот щербинка на кромке - великовата.  Она такая хотя может влиять, а может и не влиять на бритьё, но лучше стараться такие выводить. Если исходить из обычной ширины фаски на мало поработавшей, неуточенной бритве в районе 0,3 - 0,5мм., можно прикинуть, что эта щербатинка глубиной до 20-30мкм даже легко может быть. Это явно многовато.

 Кстати - очень хорошо, что Вы меняли направление движений при заточке - я вижу разный наклон рисок на заточной и на финишной фасках - это правильный подход для более скорого удаления рисок от предыдущего абразива. Единственно - поскольку при бритье применяют так называемый "косой рез", то в большинстве литературы о заточке бритв, и по советам опытных заточников, обычно наоборот - на финише стараются дать рискам наклон относительно перпендикуляра к линии режущей кромки, а не на заточном этапе. Заодно, когда кромка встречает зерно камня не "в лоб" а чуть наискось, она получает меньшую нагрузку, и её легче получить более тонкую, не прорезанную зерном камня слишком глубоко, до избыточно агрессивного "зубчика" на кромке.
 А вот движения "в лоб", т.е. когда риска перпендикулярна полотну бритвы - как раз актуальны на заточном этапе, когда нужен съём поинтенсивнее.
 Так что в следующий раз можете попробовать "поменять местами" направление рисок на заточке и на окончательных этапах. Иногда рекомендуют сделать буквально несколько движений с наклоном рисок - это уже может повлиять на характер кромки, т.е. не обязательно всё время, весь этап работы на каком-то камне, выполнять движения в одном направлении, более того - часто это совсем даже не нужно - именно нужно бывает в двух случаях - когда формируем геометрию заточных фасок, и когда хотим сделать кромку "позлее", поагрессивнее, с более явным зубчиком - это для ножей чаще актуально - там спецом иногда работают подолгу строго соблюдая одно направление движений, и если добавить суспензию - она ещё больше проработает и углубит канавки рисок, сделав кромку больше похожей на микроскопический серрейтор, а на бритве нам хоть и нужно иметь очень мелкий аккуратненький микрозубчик на кромке, но он не должен быть чрезмерно агрессивным, потому столь много уделяется внимания работе с суспензиями, переменными и круговыми движениями, разнонаправленными - чтобы поскорее и почище удалить риски и выйти на максимальную однородность кромки, а характер кромке, с аккуратненьким мелким-мелким микрозубчиком, сообщить буквально на последнем этапе, когда тонкое зерно уже не прорежет кромку, не снимет особо стали, а просто как бы чуть изменит форму, придаст нужный рельеф кромке и нужную направленность его.
  Да, на всякий случай, раз уж я упомянул про "косой рез" - вот ссылочку дам:
https://oldbrit...snoj-britvoj-2/
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #76 : Апреля 23, 2017, 09:51:42 am »
Спасибо за ответ.
Я не применял изоленту. И вот думаю надо ли в последующем это делать?
Я так понимаю ее клеить надо только на финише?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #77 : Апреля 23, 2017, 11:59:41 am »
 Клеить или не клеить изоленту - вопрос дискуссионный, народ годами спорит)
 Я держусь такого мнения, что её нужно клеить ровно тогда, когда это нужно и не более того.

 Когда она нужна:
1) Хотим сохранить эстетику внешнего вида бритвы неизменной и клеим с самого начала работы
2) Хотим чуть повысить угол на сильно уточенной бритве и\или не давать фаске становиться шире
3) Если затачиваем старинный клин какой-нибудь и не хотим заморочиться на много часов, обрабатывая огромное пятно контакта.
4) клеим перед доводочным этапом, чтобы быстрее выйти на кромку.

 С первыми тремя вариантами всё ясно, единственно, что стоит учесть -  на ранних этапах заточки, изолента может быстро стираться об камень и надо постоянно следить за её износом и заменой, иначе угол у нас будет в процессе заточки даже и уменьшаться, и кромку мы не проработаем.
 Я немного писал об этом и какие есть способы решения проблемы - вот тут:
http://myabrasi...p?f=15&t=34
 пост 11.

 С четвёртым вариантом же.... Лично я обычно клею либо с самого начала заточки конкретной бритвы, либо не клею вовсе, а вопрос выхода на кромку у меня не стоит - я привык, что повышение угла и выход на РК происходит сам собой при переходе на более тонкий камень, пусть даже это буквально микроны.
 Однако, начинающим бывает полезно клеить перед доводкой, я сам когда начинал - так делал. Единственно, изолента в этом плане "грубый инструмент", вполне достаточно тоненького скотча, он в два раза примерно тоньше изоленты и повышение угла происходит как раз, примерно на глубину риски от предыдущего камня, а не сильно больше - вот у меня сохранилось фото как раз такого повышения с помощью тоненького скотча:



 Так что клеить что-то или не клеить, когда именно клеить - это всё по ситуации выбирается, единственного правильного ответа на все случаи жизни нет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #78 : Апреля 27, 2017, 01:23:50 am »
Привет. Сегодня наконец то получил NEW Cerax 3000/1000  и решил взяться за заточку бритвы. Намучился пипец.
Вообщем результат меня пока не удовлетворил. Бритва стала проходить тест на волос один раз из трех ))). Бриться я ей еще не пробовал, через день другой щетина отрастет и попробую.

При этом я вроде все сделал и зубцы убрал и потом запломбировал все на нагурах. Но увы, тест не проходит с первого раза.
При контроле в микроскоп мне кажется что нет ровного съема по всей длине кромки режущей. Возможно это так играет свет и мне кажется. Не понимаю что с этим делать? Больше поработать на 1000?

И еще вопрос, как очищать камень NEW Cerax 3000/1000 после работы и надо ли это делать?
У меня в комплекте к нему есть маленький камешек, я понимаю что наверное он для очистки, но не загрубит ли он поверхность?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #79 : Апреля 27, 2017, 02:59:51 am »
 Залог успеха, вывести на каждом этапе кромку максимально тщательно и однородно. Тут ничего не поделаешь - это дело навыка, постепенно наработается.
 "Слушайте" ощущения и тактильный отклик от хода бритвы по камню, варьируйте давление - старайтесь поймать оптимальное - когда абразив режет, но не дерёт. К окончанию работы на каждом камне, давление уменьшают.
Работая на суспензиях нагура, а также и зачищая на воднике скажем 3000 риски от 1000, полезно поработать на суспензии так, круговыми движениями например, чтобы пол фаской постоянно была "подушка" из суспензии, а фаска не прилипала к камню. Т.е. важно различать работу с суспензией на её "подушке под фаской", когда нет практически контакта фаски с поверхностью камня, и когда такой контакт есть - при движениях обычных, длинными проходами на зерно.
 Важна поза при работе и высота рабочего стола - локти не должны быть согнуты более 90 град., по крайней мере, пока не наработан навык. Т.е. положение рук и плечей должно быть как если камень лежит на полотенце, положенном на колено примерно (некоторые вообще именно так и точат) - тогда плечи не зажаты, локти не прижаты к корпусу, работают только те мышцы, какие нужны для работы, а остальные - свободны. Тогда ход бритвы и нагрузки на кромку будут наиболее одинаковы на обоих фасках, при движениях что от себя, что к себе, и более подконтрольны - так лучше чувствуется ход по камню, отклик от него.
 
 Если водник засаливается, то его надо очищать, наиболее щадяще будет для его поверхности, сделать это лёгкими круговыми движениями, постепенно пройдя так равномерно всю площадь камня, нагурой. Какой именно - неважно, главное потом её отмыть, чтобы в её возможных неровностях, нигде не застряло зерно с камня.

 Камушек, dressing stone который в нагрузку идёт в комплекте к воднику, можно использовать на 1000-й стороне, предварительно замочив его, как и сам водник. На 3000-ную сторону я бы им не лазил - вполне возможно что он грубоват для неё.
 Обычно, такие водники, после 3-4 применений, чуть подравнивают на матированном стекле - его шероховатости достаточно, чтобы камень выделил собственной суспензии и на ней подровнялся. Стекло может матироваться и самой суспензией камня, той же 1000-й стороной, в процессе подравнивания.
Да, связка у этого водника 1000\3000 такова, что можно 3000-ную сторону подравнивать на суспензии 1000-й, шаржирования более крупного зерна в тонкую сторону, не происходит. Просто потом тщательно помыть.
 Но про выравнивание лучше почитать в соответственной теме - основное я по нему сказал, а в целом про особенности выравнивания, если будет настроение, гляньте в профильной теме, она в присоединённых сверху раздела.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #80 : Мая 01, 2017, 01:09:54 pm »
 Снял ролик о правке бритвы. Я пока жду нормальный штатив и не особо подготовился к записи, чисто рабочий ролик, но кое-что, думаю, полезное показать удалось.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #81 : Мая 29, 2017, 04:07:15 pm »
Привет. А вот ещё вопрос возник. Наточил я к примеру бритву. Бреюсь и чувствую что подсела. И что теперь? Снова точить по порядку на 1000, потом на 3000, а потом править на сланце с нагурами? Или же можно сразу править на нагурах без заточки на воднике?

Оффлайн Антон Васильевич

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 32
  • Из: Одесса
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #82 : Мая 29, 2017, 04:58:43 pm »
Привет. А вот ещё вопрос возник. Наточил я к примеру бритву. Бреюсь и чувствую что подсела. И что теперь?
Привет.
Я, к примеру, сначала обращаюсь к ремню с пастой ГОИ, а потом когда уж и ремень не помогает, тогда только правка на камне. В моем случае при таком подходе, бритву я точу раз в полгода. Но бреюсь не часто - раз в неделю.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #83 : Мая 29, 2017, 05:55:43 pm »
Привет. А вот ещё вопрос возник. Наточил я к примеру бритву. Бреюсь и чувствую что подсела. И что теперь? Снова точить по порядку на 1000, потом на 3000, а потом править на сланце с нагурами? Или же можно сразу править на нагурах без заточки на воднике?

 Вот в видео в прошлом посте я говорю как раз о правке, когда затупление такое, что ремень уже не помогает, но без серьёзных деформаций кромки, нет никакой необходимости брать грубые камни, утачивая бритву и тратя время.
 Если чистый ремень  не помогает, и хб-ремень (либо пастированный) тоже - тогда  с этапа префиниша работаем. С заточного - не стОит.
 Если только не завалили напрочь кромку грубоватыми пастами на ремне, пользуясь ими длительное время. Если пастированная стропа не даёт качественного скачка в состоянии кромки за 5-10 проходов,  так что можно уже идти на чистый ремень, то лучше уже брать тонкий камушек, чтобы не портить микрогеометрию заточки.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #84 : Мая 29, 2017, 06:05:45 pm »
Понял. Спасибо. Пастинированными ремнями не пользовался. Только чистая кожа или об руку как ты в видео показывал. Стропа есть хб. На ней еще не пробовал.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Антон Васильевич

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 32
  • Из: Одесса
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #85 : Мая 29, 2017, 07:24:31 pm »
oldTor, доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, я вот каждый раз перед бритьем правлю бритву на чистом ремне, поначалу средним нажимом, а к финишу под собственным весом бритвы, как эта правка сказывается на РК?
И еще вопрос, я заметил что под одним и тем же углом реза, бритва с разных сторон бреет по разному, это может зависеть от ширины фаски?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #86 : Мая 29, 2017, 08:41:06 pm »
 Доброго времени суток!
  Лучше всего посмотреть результат работы разных строп, с абразивом и без, тканевых и кожаных, вот тут, с пояснениями -тут всё очень серьёзно исследовано:
http://www.live...8/post355116380

 Конечно, такое количество проходов, как в статье, делать совсем не обязательно, там это, по-моему сделано именно для вящей наглядности.
 
 Чистая кожа выравнивает и "натаскивает", наволакивает металл на кромку, упрочняя и упорядочивая её. Давление на разных этапах - это уже кому как удобнее и как чувствуется, я обычно одно и то же использую, варьируя больше степень натяга ремня, чем давления, если поначалу беспокоюсь что кромка прорабатывается недостаточно равномерно. Но с разными бритвами тут уже и выбор как действовать, руки сами выбирают, и опыт - тут многое очень индивидуально.

 Разность реза бритвы с разных сторон, может зависеть и от разности ширины фасок, из-за того, что при доводке, обрабатывается чуть разное пятно контакта, и, проработка получается, даже если и одинаково качественной, но чуть разной по характеру. Однако обычно удаётся такие вещи нивелировать. Но вот если разброс ширины фасок по сторонам большой, а бритва с полной выточкой и тонко сведена, то разность упругости фаски и, соответственно, самой кромочки, может быть заметной, и проявляться как раз при бритье.
 Однако тут может быть много аспектов и помимо того.  Например - я привык бриться одной рукой, т.е. бритву не перекладываю в другую. Но поначалу, у меня было такое, что из-за разности направления роста щетины + разность, как ни крути, а какая-то она есть, моторики руки повёрнутой так или эдак, у меня при одинаковых, казалось бы движениях по обеим скулам, субъективные ощущения от бритья и чистота его - различались. К тому же, я заметил, что у меня наклон окончательных рисочек на разных фасках бритвы, чуть отличается. Это меня заставило кое-что пересмотреть в посадке за рабочим местом так, чтобы при заточке и доводке рука максимально могла соблюсти одинаковый вектор движения бритвы по камню по обеим фаскам. Ну а коррекцию. движений при бритье, из-за разности направления роста щетины, уже постепенно руки привыкли сами, как только я понял что тут совершенно не сработает, при таком раскладе, стремление к полной симметрии движений.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Антон Васильевич

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 32
  • Из: Одесса
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #87 : Мая 29, 2017, 10:37:25 pm »
oldTor, Вы сказали что разность в фасках можно нивелировать, а как? Выполнять заточку только со стороны меньшей фаски, пока визуально не будет одной ширины с большей?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #88 : Мая 29, 2017, 11:16:15 pm »
 Отчасти - да.  Но тут есть такая загвоздка - если разность ширины фасок из-за того, что, например, бритва была ранее неравномерно заточена с обеих сторон (а то и отслесарена на заводе так), то подравнивая ширины фасок, снимая больше с узкой, можно переборщить и вершина схождения фасок, то бишь кромка, будет отклонена от оси полотна бритвы. Плохо это или допустимо - наверное надо смотреть по ситуации с конкретной бритвой.  те же камисори, имеют в принципе кромку не в плоскости полотна, и это им не мешает быть очень удачными, хотя и требующими привычки. У них и геометрия заточки иная и разность ширин фасок значительная. Но и техника бритья отличается.
 Но когда речь про бритву западного образца, в любом случае, узкую фаску лучше бы сделать шириной не менее 0,3мм. или около того, как мне показалось.
 Если речь про бритву с незначительными отклонениями ширин фасок, то тут можно слегка подкорректировать снимая больше с узкой фаски, и поглядеть что там с углом в целом, с уточенностью обушка - иногда бывает нужно наклеить изоленту на  него только с одной стороны.  В общем померять бритву и прикинуть,  где больше а где меньше снять, находится ли кромка в той же плоскости что и центр обушка, и если есть отклонения, то куда и насколько.
  Но это как правило всё проблемы именно довольно тонкосведённых бритв с относительно небольшим углом заточки и упругой кромкой. Если речь про какие-нибудь старые толстосведённые с малой выточкой бритвы, близкие своим "предкам", т.е. клинам, с в принципе широкими фасками, то тут уже  таких тонкостей связанных с упругостью практически нету, но зато больше вопросов к доводке, направлению движений на последних этапах работы - пятно контакта немалое, точить намного дольше, и часто приходится подбирать, как лучше сделать финиш, при разности ширин фасок, чтобы интенсивность обработки не так сильно зависела от разности пятна контакта.  В этом плане, бывает полезно до более тонкого этапа поработать на искусственных абразивах, а на природные переходить попозже.
 Потому что их зерно врезается глубже, и разность глубины его врезания у самой кромки и ближе к полотну - меньше, чем у природников.  Природники, как правило, чутче реагируют на особенности движений, нагрузку на кромку, и у кромки прорабатывают более эффективно, чем ближе к полотну, эта разность у них даёт  бОльший разброс.  Но синтетиками, с другой стороны, по малому пятну контакта, легко снять лишнего, потому окончательно подправлять всё, если узкая фаска реально узкая, лучше на довольно тонких абразивах. Ну а подкорректировав всё это, далее, и при последующих правках, можно спокойно пользоваться и тем, чем привычнее и удобнее, так как общая геометрия уже заложена при коррекции.

 Трудно что-то рекомендовать не держа в руках конкретный инструмент, может я не совсем правильно представляю картину, или даже "картинЫ", но у меня сложились вот такие впечатления, может окажется полезным...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Антон Васильевич

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 32
  • Из: Одесса
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #89 : Мая 29, 2017, 11:55:15 pm »
может окажется полезным...
Да у Вас, что ни ответ -  весьма познавательная лекция.
Бритва у меня "Столичная" 65г. выпуска. Я по неопытности и наивности, когда только начал точить её, с одной стороны снял больше чем с другой. Это даже четко видно по обушку. У меня фаска с меньшей стороны на "глаз" где-то 0,5мм и до 1мм на большей, но никак не 0,3мм. Центр РК и обушка визуально вроде совпадают, как точно проверить не знаю. На качестве бритья сказывается мало, повторюсь что иногда бывает ощущение как будто одна сторона бреет лучше другой. Я попробую при следующей заточке выровнять фаски. У меня в наличии имеется микрокорунд один для заточки, другой для правки и натуральный камень для доводки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #90 : Июня 05, 2017, 06:26:29 pm »
Заточка опасной бритвы. Правильный хват, заточка бритв с "улыбкой".

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #91 : Августа 09, 2017, 12:52:56 pm »
В ракурсе обсуждений ремней с пастами и без, бордов, на которые пошла такая мода последнее время и пр., попробовал зафиксировать на микрофото некоторые моменты, благо я освоил более высокое увеличение и разрешении для своих рабочих фото. Все фото ниже, в масштабе 12:1, по горизонтали 1мм.

 К слову - я придерживаюсь мнения, что паста на коже, наклеенной на бланк или дощечку, хотя совсем необязательный девайс, но когда затачиваешь много и самых разных бритв - иногда весьма полезный. Борды я пробовал, но для меня вообще осталось загадкой, на кой они мне.
 По-моему, это нужно, ежели нет камней или тонкий камень один и для лёгкой правки не подходит почему-либо, ну ещё и конечно мода на всякие околобритвенные девайсы.
 У меня немало отличных камней, и я не вижу принципиальной разницы, почему в качестве борда не использовать сухой или слегка влажный камень, тем более, что отсутствует проблема работы на зерно, куда проще поддерживать абразивную гигиену и его поверхностью можно "управлять" - не только тонкостию притирки, но ещё сглаживанием вершинок зёрен и рельефа более твёрдым камушком, или, вот, отдельная особенность свойственная некоторым камням - тонкая суспензия на некоторые камни хорошо усаживается, так, что её даже трудно отмыть, и её частицы могут работать и на сухом и на еле влажном камне, в виде полусвязанного зерна, не вываливаюшегося из поверхности. В общем - вариантов полно.

 Но к делу.
 Вот подсела бритва, ранее очень тонко заточенная, и даже пожалуй чрезмерно - хотя сталь недурна, но кромка постепенно получила вот такие заминчики, а бритьё перестало быть комфортным:


 Для иллюстрации направки на пастированной коже - тут поработал крокус от Ivan-3, на довольно тонкой и гладкой лошадиной коже, наклеенной на дощечку:


 Вот в принципе всё в порядке - тест на рез волоса чуть изменился - резал в 12-15мм. от точки удержания, но оставлял "хвостик", теперь режется чисто.
 В принципе - можно пользоваться, нюансы ногтевого теста показывают что всё в порядке.
 Однако, я предпочитаю кромку чуть иную по характеру, да и уж раз собрался сделать фото..
 В общем - далее, "в качестве борда", если угодно)) влажный чарнли форест, вот такой:


 Когда-то притёртый на КК до F600, работавший много с суспензиями и сглаженный уже по вершинкам структуры слуриками и нагура, но не потерявший работоспособности.
 Сделал быстренько направку на нём:



 Ну и далее - уже направка на чистой коже - очень хорошо видно результат её работы - "расправила" с разгладила поверхность фасок в зоне РК и саму кромочку:



 Получилось то, что мне и требовалось - выраженный аккуратненький "зубчик", при том, что ногтевой тест демонстрирует гладкость и однородность.
 Надеюсь, фото достаточно информативны.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #92 : Сентября 11, 2017, 12:15:45 am »
После последней части моего видео о заточке вручную, правда ножей, мне в том числе задавали вопрос о том, надо ли при каждом переходе на более тонкий камень, начиная с 1000jis, использовать сначала движения вдоль кромки, а потом уже работать как обычно, и касается ли это и работы на природных камнях.
 Лично мне - надо, взял это на вооружение после неоднократных упоминаний Дмитричем такой практики.
 Чтобы было наглядно, почему и для чего это делается, я решил специально поработать _без_ этого на бритве, до определённого этапа, так как на малых углах заточки это очевиднее.
 Была взята очередная бритва, которую надо было пробно заточить и выяснить, стоит ли она полноценного приведения в порядок. C.Myers & Son. Athol Ro(ad) - геометрия в прекрасном состоянии, затачивали её довольно аккуратно, и, видимо, всего 1-2 раза. ширина фасок в среднем, около 0,3мм. На кромке, тем не менее, прекрасно ощущаемые ногтем щербатинки.
 Обычно, я первым же делом после осмотра бритвы и её кромки в микроскоп, удаляю зазубринки, замятия, каверны и прочие артефакты с кромки и выполняю технологический барьер, как показывал и рассказывал тут:


 Разумеется, если осмотр кромки под микроскопом, показывает забойчики совсем мелкие, иной раз вместо засаленной графитом тонкой шкурки, актуальнее взять просто офисную бумагу, по которой мазнуть пару раз тонкой полировальной пастой, чтобы не снести с кромки лишнего.

 Сегодня же, как я уже говорил ранее, я этого делать не стал.
 Для грубого этапа заточки, я взял хиндостан с суспензией самого грубого и мягкого своего слурика Аото - его частицы в суспензии, как показали наблюдения в микроскоп, в среднем, в районе 10мкм. и даже крупнее, кроме того, присутствуют агломераты. Растирать я их не стал, но это в данном случае с натяжкой, но допустимо - на хиндостане они "разбиваются" довольно быстро, хотя это и риск насажать на узкой фаске при малых углах, довольно крупные задиры на кромке.
 

 Поделал проходы в одном направлении, чтобы убедиться, что всё протачивается, потом поработал круговыми и на этом стоп - фиксация результат - 12:1, кроп, по горизонтали кадра 1мм.:


 Как можно видеть, линия кромки весьма специфичная - такой рельеф совершенно необходимо далее убирать, и проще всего это сделать, применив движения вдоль кромки на следующем абразиве, либо на том же, но работая на более тонкой суспензии - ясно, что камень всегда вмешивается в работу суспензии, и одна и та же суспензия, применённая на различных камнях, не будет вести себя идентично, но об этом позднее.
 Однако, я не стал покамест делать движения вдоль кромки, а просто взял суспензию тоньше - цусима нагура. Та же манера работы, результат в тех же условиях съёмки:


 Кромка, конечно, стала тоньше, бахрома на ней - тоже, мельче и тоньше, поверхность в целом еле-еле чище, так как хиндостан довольно активно вмешивается в работу суспензии вершинками своих зёрен.

 Далее, уже явно необходимо избавляться от бахромы на кромке. Но ради наглядности примера я опять не стал этого делать. Взял Камбриан Грин и применил его с той же цусима:

 
 Работа по прежнему сценарию и те же параметры съёмки:


 Кромка стала намного тоньше, произошло естественное мизерное повышение угла из-за уменьшившейся шероховатости камня-основы, что можно видеть по оставшимся следам более грубой обработки ближе к границе с полотном - их обработка затронула меньше, однако кромка как была с бахромой - так и осталась! Более того, как можно видеть слева на фото, какой-то особо истончившийся и ослабленный фрагмент бахромы, отпал, утащив за собой довольно крупный кусок стали. И всё это следствие невыполнения гарантированной зачистки бахромы и прочих "лохмотьев" на кромке!
 Мне показалось, что это я уже показал достаточно наглядно и пора уже делать всё как надо - поработал вдоль кромки, вот результат:

 
 Вот теперь, уже можно работать на получение однородной кромки, а ранее выходило только на её истончение. Поработал немного круговыми движениями, делая акцент _на зерно_ (что даёт часто визуальный эффект перекрещивающихся рисок, как будто работали сеткой, только выходит глаже - на фото видны эти следы рисок "крест\накрест") и получая вот такой результат:


 Уже похоже на дело, однако, для комфортного бритья нужен более выраженный "зубчик" на кромке, потому сильно разбавляю уже отработанную суспензию цусима, и делаю с полтора десятка проходов на сторону _на зерно_, выполняя наклон рисок относительно линии кромки, под направление "косого реза" при бритье:


 Как можно видеть, фаска стала якобы "более грубой", однако на кромке оказался выполнен лишь еле-еле более выраженный рельеф, по сравнению с предыдущим вариантом, и именно он даёт и нужную остроту и чистоту бритья, и комфорт.
 
 Много велось в своё время споров, на тему "а чем же бреет бритва", и много недопонимания вносит недоступность наблюдений по-разному работающих кромок в хорошем разрешении, что важнее увеличения. В какой-то момент, попробовал сделать на этот счёт некоторую компиляцию, почти что "статью":
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=263

 Ещё более яркий пример, хочу привести из своей недавней пробы на притирах, с капризной мягковатой бритвой - вот эта кромка, полученная на растёртом зерне оксида алюминия, первоначально имевшим размер 6,5мкм. (1,5мм. по горизонтали):


 Куда больше имеет возможности, после направки её на стропах, комфортно брить, нежели та же кромка, далее доведённая тоньше и с завершением работы на зерне 0,5мкм., вот до такого состояния "в струну-линию":


 - вот такой кромкой бриться вообще невозможно комфортно - она "тянет" и смахивает неровности кожи, ощущение дискомфортное.
 Хотя конечно, рассмотренные в большинство широкоупотребительных средств оптического контроля заточки, китайские или просто слабосильные, и первый вариант, выглядит мало- или вовсе не отличающимся от второго, что часто даёт почву для метафорического определения комфортно бреющей кромки, как "идеально гладкой", что совершенно не соответствует действительности, о чём, кстати, в книгах написано.

 Возвращаясь к вопросу зачистки артефактов на кромке - если бы я выполнил таковую ранее, сразу после первого этапа, обдирочного по сути, я сэкономил бы как минимум треть от общего затраченного на заточку времени.
 И это ещё повезло, благо сталь оказалась хорошая. Со всякими "бритвами под пасту", мягкими, избыточно вязкими или "рыхлыми", у которых кромка ещё не достигнув нужной тонкости, уже исходит на заусенку, да даже и просто не столь удачных, как эта, пренебрежение технологическим барьером и удалением "артефактов" с кромки, чревато времязатратами на заточку, иной раз в 3-4 раза.
  Можно конечно дойти без этого до реза волоса, "штатного", и сказать: "я выполнил заточку бритвы". Но - стойкость будет неважнецкая, а то и часто встречающийся у новичков вариант "я правил на ремне уже после одной щеки" или "добривался другой бритвой" или "после первого бритья кромка волос уже не резала" - будет неудивительным. И, конечно, проще всего списать это на качество стали. Да, сталь бывает поганая, и испорченная и отпущенная, сколько угодно. Но первую причину отсутствия что производительности заточки, что стойкости кромки, следует искать в себе, своей технике заточки, подборе средств и методов.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #93 : Сентября 11, 2017, 08:47:54 am »
Не совсем понял как точить вдоль кромки? Нет ли видео или пояснения графического?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #94 : Сентября 11, 2017, 10:32:00 am »
Вдоль кромки не надо собственно точить. Особенно на грубых этапах - это чревато подрезанием самой кромки, когда глубина врезания зерна в сталь, превышает тонкость этой самой кромки.  Движениями вдоль, начиная с этапа работы на 1000-нике по jis или аналогичном абразиве - т.е. в районе м10+-, прежде чем начать на нём собственно работать, совершаются аккуратные несколько движений вдоль кромки, меняя почаще стороны, а потом уже идёт работа обычным образом. Если же мы начинаем собственно заточку бритвы с этого камня, то целесообразно сначала выполнить технологический барьер, если кромка не просто подтуплена, а имеет деформации, которые заметно визуально или чувствует ноготь, потом точим обычным образом, а движения вдоль для подравнивания кромки, можно делать в середине этапа работы на этом камне. Ну, и, далее, с этого начинать работу на каждом последующем.
 Вот с 25:39, хотя это видео о заточке ножей, но принцип тот же, на бритве только угол нам задаёт обушок, я выполняю, эту зачистку кромки в т.ч. вдоль, от рисок предыдущего абразива, заусеночных явлений и пр.:


 Движения на бритве - должны быть ещё легче, так как угол меньше и если у бритвы полная выточка, то фаски ещё и эластичны - если передавить, то на самой кромке мы не обработаем. Можно делать коротенькими движениями малой амплитудой это - совсем необязательно делать полные проходы всей длиной кромки. Коротенькими движениями даже лучше для бритвы, и эффективнее, если работаем на суспензии.


Позже добавлено автором:
 Вот здесь показывал короткой амплитудой такую зачистку вдоль кромки именно на бритве, смотреть с 2:23

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #95 : Сентября 11, 2017, 02:54:50 pm »
Понял. Тоесть если я начинаю подтачивать бритву с сухейро 1000/3000, то на 3000 уже можно короткими движениями вдоль кромки поработать? Так? А когда довожу на камне с намурами то тоже? А круговые движения не заменяют эту операцию?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #96 : Сентября 11, 2017, 03:27:14 pm »
 Да, именно. Нет, как выясняется, часто не могут заменить - подрезать микрозаусенку так можно, или "отшелушить" её с помощью частиц в суспензии, но вот зачистить такие вот неровности на кромке - трудновато бывает, не говоря о т.н. "ползущих дефектах" - микротрещинах, которые в т.ч. могут быть на местах питтинговой коррозии и от забойчиков или сколов, замятий  - всякие "надорвыши" на тонкой кромке - тут как раз и технологический барьер и движения вдоль РК спасают.
 Я и работая круговыми, вот как раз, как в последнем видео, на которое дал ссылку, контрольно всегда в процессе делаю несколько движений вдоль кромки - на камнях тонких и природных,  с суспензией нагура, этого опасаться нечего - надо то совсем немного подчистить\подровнять. Более того - нередко бывает, что совсем тонкую доводку вообще выполняют вдоль кромки, на очень-очень тонких камнях без суспензий. На таком уровне, когда пластические деформации превалируют над абразивным резанием.
 Т.е. собственно точение вдоль кромки - это зло. Но применение аккуратное такого направления движений дозированно и ради совершенно конкретного результата на тонких этапах - весьма важный аспект техники заточки и доводки.
 На грубых этапах работа вдоль кромки может иметь место, в конкретных случаях, отдельных, но тоже не случайно и строго с оставлением припуска - без выхода на кромку.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #97 : Сентября 16, 2017, 08:34:58 pm »
oldTor Подскажите пожалуйста,по бритве,с столярным инструментом уже разобрался кухонная нержавейка кое как но уже режет волос а вот с бритвой не пойму.

Бритва "Дорожная" обух утомленный неровной заточкой, большую часть я уже вывел под лекальную линейку,точу Нортон Индий файн - бритва цепляет волос на голове,дальше полупрозрачная Вашита доведена на 14-25 микрон порошке,дальше беру Нортон карбид кремния F1200 кромка блестит волос в 5 мм от пальцев режет а дальше дело не идет...

Пробовал BBW,Котикул также Бразильский бордовый сланец доведенный на 1200 порошке,прирост остроты есть но незначительный для бритья маловато будет,пробовал суспензию Котикула на бразильском сланце получаю снижение остроты (похоже завал кромки), давления не делаю совсем чисто вес бритвы а то и меньше.

Казалась бы бритва при таком малом угле и углеродистой стали должна бы быть острее чем кухонный нож из нержавейки, а нет :scratch_one-s_head:

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #98 : Сентября 16, 2017, 10:28:02 pm »
А почему вы считаете что бреет плохо?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #99 : Сентября 16, 2017, 11:54:58 pm »
oldTor....точу Нортон Индий файн - бритва цепляет волос на голове,дальше полупрозрачная Вашита доведена на 14-25 микрон порошке,дальше беру Нортон карбид кремния F1200 кромка блестит волос в 5 мм от пальцев режет а дальше дело не идет...

Пробовал BBW,Котикул также Бразильский бордовый сланец доведенный на 1200 порошке,прирост остроты есть но незначительный для бритья маловато будет,пробовал суспензию Котикула на бразильском сланце получаю снижение остроты (похоже завал кромки), давления не делаю совсем чисто вес бритвы а то и меньше.

Казалась бы бритва при таком малом угле и углеродистой стали должна бы быть острее чем кухонный нож из нержавейки, а нет :scratch_one-s_head:

 Меня смущает индиа и, немного, вашита. Индиа файн - откровенно грубоватый камень для регулярной заточки бритвы, он скорее обдирочный и может давать трудновыводимую риску, и она очень агрессивна. Вашита на бритве тоже даёт выраженный зубчик, как правило - см. приложенное фото. Хотя я вашиту применял регулярно для заточки бритв, вместо водников 1000-2000 jis, так как нередко она даёт более однородную поверхность.
 В общем - можно далее справиться с рельефом с помощью суспензий, но если есть возможность, я бы попробовал, по крайней мере временно, более стандартный вариант абразивов, который чаще всего рекомендуют для бритв - водник на основе оксида алюминия 1000 грит + водник на 3000 или сразу на 5000-6000 грит. Далее уже сланцы с суспензиями и так далее.
 Но вот что за камень нортон 1200 из карбида кремния?
  Но допустим, что на нём зачистили зубчик от вашиты, смотрим дальше. Суспензия yellow coticule часто крупновата и слабо склонна к дроблению, к примеру на хиндостанах, она используется на заточном этапе бритвы - т.е. на достаточно грубом камне, но и она сама вполне ему соответствует.
 Для этапа ближе к тонкой заточке, её обычно чуть растирают по поверхности камня-основы, чтобы поддробить наиболее крупные частицы, привести зерно в суспензии к общему знаменателю - например, для растирки употребляют более твёрдый кусочек какого-нибудь камня или притёртую керамику. Стоит и в эту сторону подумать, может быть конкретный котикул достаточно крупнозернист и требует такой коррекции его суспензии.
  Карбид кремния F1200 в тех брусках что я пробовал, оставляет также довольно агрессивную риску и именно эта агрессивность способна резать волос, но достаточно чуть "сточить", сгладить рёбра этих рисок и этот зубец на кромке, как выяснится, что собственно тонкость кромки, достаточная для реза волоса и тем более комфортного бритья -  ещё не достигнута. Не факт что на суспензии котикула Вы заваливаете кромку - с тем же успехом суспензия может как бы "подмывать" агрессивный рельеф кромки, но не успевает или не может сделать её более тонкой, а Ваша техника движений при работе тут может быть ни при чём.

 Вообще, карбид кремниевые бруски для бритв подходят, но далеко не все и не для особо тонких этапов, за исключением суэхиро g8, на котором при некоторой сноровке можно и финишировать бритву. А так, если говорить о тонких водниках для бритв, чаще более употребительны японские водники на основе оксида алюминия.
 Я часто использую карбид кремниевые бруски, но на этапах пораньше, и не на каждой бритве - некоторые бритвы не любят столь агрессивное зерно. После карбид кремниевых брусков требуется очень тщательная зачистка фасок и кромки довольно тонкими и легко дробящимися суспензиями, с соответственной манерой работы.
 Мне трудно судить в чём именно у Вас тут произошла проблема, потому смог только вот эти "узкие места" прокомментировать. Попробуйте как можно тщательнее тактильно и в оптику отследить изменения характера обработки каждым абразивом в сете, выяснить как какой из них себя ведёт и на основании этого, прикинуть, какой может мешать или делать явно не то, что Вы от него ожидаете на конкретном этапе работы.

 Ещё очень важно убедиться, что суспензия отрабатывает как надо. При работе на ней мелкими круговыми движениями, суспензия может и даже должна, по крайней мере в начале работы на первой порции суспензии, активно менять цвет - становиться сероватой или, наоборот рыжеватой - первое, показатель что идёт активный съём более крупных частиц металла, второй - что идёт съём таких мелких частиц, что они практически сразу успевают начать корродировать. Однако может быть такое, что цвет не меняется, тут критерием активности съёма может быть вот что - если поднести камень поближе к лицу, можно почувствовать характерный кисловатый запах углеродки. Если же ничего из вышеописанного не происходит, скорее всего суспензия толком не работает.
 Причин может быть много разных, наиболее частых три:
1) поверхность фасок достаточно гладкая и суспензии не удаётся сразу преодолеть эту гладкость и начать работать
2) поверхность камня плохо подходит под данную суспензию - нет момента "подзацепления" её зёрен шероховатостью камня, потому активного обнажения новых режущих граней на частицах в суспензии, или их дробления - не происходит, они наоборот, просто окатываются и максимум что делают - не дают фаски чрезмерно прилипать к камню.
3) неудачная консистенция суспензии - чаще всего она слабо насыщенная, и её многовато. Почему-то встречаю такое мнение, что если суспензии много - значит она активнее работает, но это не обязательно так - важно не количество, а насыщенность, консистенция.
 Что можно сделать с каждой ситуацией:
1) поработать более мелкими движениями, обычно это круговые, и подольше, в какой-то момент работа активизируется и её интенсивность начнёт прирастать.
2) попробовать притереть камушек слуриком из которого добыта суспензия, с чуть бОльшим её количеством, дабы поверхность бруска немного "освежилась" и часть зерна в суспензии смогла бы работать почти что как полусвязанное зерно. Если соотношение плотности\твёрдости слурика и камня-основы таковы, что слурик наоборот, только сглаживает камень, актуально слегка освежить поверхность камня на притире, на той фракции порошка КК, на которой его обычно притираете. Если камень выгладился конкретно сильно, может быть даже стоит сначала притереть на чуть более грубой фракции, а потом уже идти на выбранную для его финишной притирки, и во время таковой, не допускать "продавливания" камнем подушки суспензии, чтобы вершинки его шероховатости не сглаживались о поверхность притира.
3) попробовать взять минимум воды, позволяющий навести суспензию и при необходимости лишь еле-еле, по чуть-чуть её добавить, чтобы суспензия будучи густой, всё-таки не превращалась в "варёную сгущёнку"  :D   Если же уже явно добавили много воды, следует не просто натереть ещё суспензии, для повышения её насыщенности, но и дать воде слегка подсохнуть (если жалко заново всё наводить), и когда вязкость суспензии увеличится, попробовать работать. Капитально кромку навряд ли успеем завалить, зато можно поймать правильное ощущение в руки, как идёт ход клинка, когда суспензия работает.  Сильное разбавление суспензии, что снова наведённой, что уже отработанной, актуально на заключительном работе на ней, в качестве альтернативы работе на чистом камне - т.е. когда суспензия лишь слегка смягчает ход клинка по камню и не даёт фаске к нему прилипать, но уже толком не работает. Во всех остальных случаях и этапах, важно, чтобы она работала активно. Я пока не знаю, как ещё выбрать консистенцию суспензии, при которой она реально эффективна.

 Да, работая с суспензиями природных камней, чаще всего, так или иначе, частицы в них измельчаются (какие не дробятся - обгалтовываются, также может быть такое, что часть частиц из одного "материала", который легко дробится, а часть из иного, который не сильно к этому склонен), так что иногда, невредно просто поработать подольше, убедившись, что консистенция обеспечивает работу. таким манером нередко удаётся с помощью одной нагура или одного камня, из которого добыто немного суспензии, выполнить объём работы, который обычно выполняется на паре камней основ и трёх-четырёх суспензиях нагура. Не всегда, конечно, только если сложатся ещё всякие мелкие, но важные факторы, однако это реально. Моя первая нагура, это была тэнзё, где-то с год, мне заменяла вообще все. Да и сейчас, я редко использую более двух. Важно ещё знать, что одна и та же нагура может работать немного по-разному в зависимости и от того, на каком камне она применена, и от того, как он притёрт - т.е. поверхность, характер рельефа камня, всегда влияет так или иначе на процесс. и практикой вкупе с анализом происходящего, постепенно можно выбрать себе какие-то удачные, наиболее повторяемые алгоритмы работы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #100 : Сентября 17, 2017, 11:26:22 am »
А почему вы считаете что бреет плохо?
Нет как бы уверенно реза волоса ,бритва как бы цепляет но застревает в нем при малом угле реза, приходится задирать обух и получается скобление,мне кажется что так не должно быть,опыта у меня в бритье опасной бритвой нет,но судя по том что пишут люди бритва должна без усилий срезать волос.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #101 : Сентября 17, 2017, 11:39:06 am »
 Угол резания применяется в довольно широком диапазоне - 15-45 градусов. Например 45 - при ровной подрезке баков, или работая широкой бритвой в наименее удобных местах - углы резания более 20 град., можно сказать "экстремальные" и используются редко, но тем не менее, иногда имеют место.
 Однако обычно, угол резания всё-таки сравнительно небольшой. Но на комфортность бритья в некотором диапазоне углов всё равно влияет характер кромки, и тут нередко бывают странные вещи, которые трудно поддаются статистике - скажем пара-тройка бритв сходных и заточеных одним человеком и на одном сете абразивов. Одна бреет одинаково почти на всём диапазоне углов резания, другой можно комфортно бриться только при очень малом, а третьей только при некоем "среднем". И понять почему и отчего вот именно так - не получается(

 Техника бритья важна и как правило на её наработку первоначальную уходит до 3-х месяцев постоянного бритья опаской. Многие кого я знаю, упоминают что лишь со временем, внесли в свою технику бритья какие-то нюансы, что-то догадались поменять, что привело к существенному приросту качества бритья.
 Так что это дело наживное - далеко не всегда виновата бритва или недостаточная подготовка физиономии к бритью. Может быть и банально пена не особо удачная для бритья опаской и\или в совокупности с конкретной щетиной - это тоже не стоит совсем списывать со счетов.

 Не помню, давал ли я ссылку на эту статью, по-моему она наиболее краткая и при том ёмкая, суммирует наиболее правильные статьи по этому вопросу - может чем-то посодействует:
https://oldbrit...snoj-britvoj-2/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #102 : Сентября 17, 2017, 01:00:11 pm »
Взял сет shapton pro 1000,shapton pro 2000 потом shapton pro 2000 с суспензией с камня 1200F далее нортоновский транслюсент притертый на 1200F и бразильский коричнево-бордовый сланец притерев его немного собственным слуриком,результат намного лучше чем раньше ,буду ждать Grey Yellow Lake может он что то улучшит,а пока потренируюсь согласно мануалу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #103 : Сентября 19, 2017, 03:14:19 pm »
oldTor подскажите пожалуйста между 2000 shapton pro и этапом доводки на сланце какие камни нужны для бритвы ,мне кажется что сет 2000J -Транслюсент-сланец недостаточен,может купить синтетик 8000J ?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #104 : Сентября 19, 2017, 08:44:55 pm »
 Вы правы - такой шаг абразивов великоват. Арканзасу надо подготовку клинка тоньше, по-хорошему. Вот в таких случаях суспензии и оказываются "то, что доктор прописал" - что при работе на тонких синтетиках, в меньшей степени, что при работе на природниках - в большей.
Обычно после 2000-4000 грит уже можно идти на природники - сначала на не слишком твёрдый с его суспензией или сторонней, или даже и твёрдый, но с суспензиями сланцев помягче или нагура, и далее доводка. Либо - да, брать тонкий синтетик после которого можно уже доводку, либо, если устроит - на нём и заканчивать - дальше ремень и порядок.
 Я всеми этими вариантами пользуюсь, потому мне трудно сказать, какой выигрышнее - любой требует привычки.
 С синт. водниками у меня тут собственные приоритеты - мне только g8 suehiro понравился настолько, что я его купил полноразмерный для в т.ч. бритв. Я правда и 5000 иногда использую, но довольно редко.
 Так что тут много субъективизма, и, думаю, у каждого он свой)
 Может погодить и дождаться Yellow Lake - попробовать куда он в сете встанет. Если это типа Llyn Melynllyn будет по характеру, причём не самый дико твёрдый, то может его с  суспензией окажется, в притирке в районе F600-800 достаточно для того, чтобы убрать риску от 2000 и заострить кромку достаточно, чтобы далее выполнить доводку - они довольно производительны.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #105 : Сентября 20, 2017, 10:07:50 am »
Yellow Lake приехал не притертый но звонкий, притру и отпишусь по результатам,а бритву я убил,в попытках выровнять геометрию ,кромка теперь не точится вообще,похоже поменял угол обуха что ли,даже изолента не помогает,буду искать новую жертву  ;D
При выборе бритвы("Подопытной" не для бритья, для заточки) следует обратить внимание на обух,что бы он шел однородной тонкой линией,правильно?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #106 : Сентября 20, 2017, 10:20:16 am »
Даже на тестовых бритвах, не применяйте без острой нужды на этапе грубой заточки, абразивы грубее м14 - м10, т.е. в районе 1000jis.
 Так что без необходимости на индиа бритву не пускайте, да и индиа лучше заменить водником, работающим понежнее. Выполняя же обдирку на индиа, старайтесь оставлять некоторый запасец - не прорабатывать особо кромку, а то потом эти риски трудно удалить.
 При выведении фасок наново или после подтупления кромки, когда убираете с неё щербатины и каверны - да, актуально что-то в районе 400jis, ноэто делается один раз, а далее уже с 1000-ника, а правки - с этапа максимум тонкой заточки а то и преддоводки.
 Иначе Вы быстро уточите её, а если это холлоуграунд - можно выйти уже на ребро жёсткости (см. иллюстрацию), а оно иногда оказывается мягче, нежели кромка.



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Из: ОРДО
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #107 : Декабря 04, 2017, 02:49:41 pm »
Подскажите,какая зернистость у советского оселка для бритв - тёмно-коричневый , микрокорунд на бакелитовой связке за 60 советских копеек...брал в своё время 2 разных, один разбил...а вторым пользуюсь

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #108 : Декабря 04, 2017, 03:04:50 pm »
Они бывали разные, сейчас не нашёл сразу ссылок на конкретные с указанием зернистости, но те что мне попадались, какая бы ни была заявлена (чаще встречалась с указанием м14 - т.е. зерно 14\10 мкм., что по зернистости адекватно примерно 1000jis воднику или даже чуть крупнее - т.е. то, с чего только начинается черновая заточка бритвы по-хорошему) работали в лучшем случае, адекватно брускам с зерном примерно 10\7мкм. (это всё примерно, так как зернистость не находится в прямой пропорции с получаемой шероховатостью) и не очень однородно, так как нередко попадались в них более крупные вкрапления и агломераты зёрен.  А для зерна м14 - производительность очень низкая.
 Бритву на них точить не рекомендовал бы. Для ножей из простеньких сталей, что углеродка, что нержа - вполне подходит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #109 : Декабря 04, 2017, 03:34:32 pm »
Где-то дома такой брусок коричневого цвета лежит "Для правки бритв" в красной картонной коробке. Насколько помню 7/5мкм. Посмотрю вечером.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #110 : Декабря 04, 2017, 03:42:26 pm »
Вот навскидку нашёл фотки где есть указание зернистости:

https://rusknif...-1398709636.jpg

http://static.n...ritv_1_sssr.jpg

http://popgun.r...rig/3826506.jpg

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Из: ОРДО
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #111 : Декабря 04, 2017, 04:31:50 pm »
больше похож на тот, что на 2м снимке...второй был светлее...и какой-то матовый
применяю иногда для правки режущего имструмента по дереву...стружок в основном , редко-рубанки и ооень редко-стамескибреюсь Жилетт станком,котрый 5 лезвий и крутится во все стороны на кардане
видел в продаже в Киеве на Куренёвке и новые такие,правда размером побольше

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #112 : Января 06, 2018, 02:25:32 pm »
Часто можно прочитать о том, что, дескать, применение суспензии заваливает геометрию. Так ли это?
 И да и нет.
  На этот вопрос невозможно ответить однозначно - работая на суспензии, можно получить нужное сглаживание границ фасок, можно получить некоторую "линзообразность" их, можно получить равномерную обработку плоскости, не нарушая её.
 Всё это зависит от многих факторов, но вкратце их можно назвать - умением с суспензией работать.  Это сложный инструмент в арсенале заточника, и как и другие, точно так же, управляем и подконтролен только тогда, когда человек не делает лишних движений, знает какие когда применять, на каком этапе и что именно он для чего делает. Если у него суспензия всегда валит геометрию - значит что-то в его действиях не так.  Ну, и , чтобы проиллюстрировать, приведу некоторые фото. Сегодня затачивал бритву, на префинише применил магнитогорский сланец:
http://www.live.../post402740078/

 Использовал его с суспензией карасу, после применения, дал высохнуть суспензии и сделал фото, чтобы можно было оценить её количество - её было реально много:



Я специально взял её даже больше необходимого, ради демонстрации того, что работая даже на избыточном количестве суспензии, если это делать правильно, никакого завала геометрии не происходит (если только не делать это специально - это уже в зависимости от того, что нужно получить, варьируется техникой заточки). Сделал два микрофото с разными источниками света и разным их расположением, чтобы картина была более полной - по горизонтали каждого фото - 1мм.:





  Как можно видеть, фаски выглядят даже чутка как бы вогнутыми - такой эффект характерен, когда они действительно плоские, хотя это зависит и от постановки света и от того, насколько плоскость фаски плоскопараллельна матрице камеры - учитывая тонкую ГРИП при микросъёмке, это не всегда просто сделать, а иногда для информативного освещения приходится фаску от плоскости матрицы отклонять, но в данном случае я специально постарался показать именно плоскостность фаски.

 Далее, я выполнил финиш уже на чистом этом сланце:



 И тут, хотелось бы отметить тот факт, что при правильной заточке бритвы, при переходе с работы с суспензией на работу на чистом камне (или сильно снижая насыщенность суспензии), всегда происходит некоторое повышение угла - работа происходит сразу на кромке, а не где-то ещё. Собственно, это совершенно закономерно и неоднократно об этом подробно писал, так что повторяться не стану.
 Собственно, на тонких камнях, эта разница в угле примерно оказывается равна глубине риски, оставляемой камнем. Условно говоря. Можно конечно работать и дальше, но как правило, достаточно дойти до удаления рельефа от суспензии и получить его в зоне РК уже новый, от чистого камня, и этого вполне достаточно, ну иногда полезно чуть с запасом, поработать ещё минутку-две.
 При микрофотографировании, как следствие, чтобы чётко сфокусироваться именно на кромке, уже приходится отклонять всю фаску в целом от плоскости в которой расположена матрица камеры, так как в ГРИП всё вместе - и часть фаски, оставшаяся обработанной на префинише и зона РК и сама кромка, проработанные на чистом камне - уже не помещается. Вот так это выглядит, масштаб съёмки тот же:


 Для невооружённого взгляда, часто такое повышение угла незаметно, либо заметно слабо, по тому, как ближе к кромке матовость фаски, характерная после работы с суспензией, больше "проясняется" и начинает поблёскивать более ярко. Если фаска очень узкая, то этот эффект можно практически и не разглядеть, либо в силу узости фаски, либо в силу того, что поработали достаточно долго, чтобы вся фаска проработалась на чистом камне, но как правило, этот эффект становится заметен и на обушке, если бритва затачивалась без подклейки изоленты или скотча - вот когда-то делал фото этого момента - хорошо заметно, как на "лыске" обушка, участок ближе к полотну - более гладкий, от как раз такого перехода с работы на суспензии, на чистый камень:



 Да, если переходить даже с чистого камня на чистый, при том что второй будет более тонкий, то этот эффект так же будет заметен в большинстве случаев (если человек умеет дозировать давление при работе как следует).

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Из: Kazan
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #113 : Января 06, 2018, 02:35:08 pm »
половину не понимаю что  ты пишешь )))  все равно интересно ))

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #114 : Февраля 10, 2018, 07:09:40 pm »
Продолжая пробы Uchigumori, (по ссылке фото камня и обзор первой его пробы:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=432 )

 я решил проверить, как этот камень сработает на бритве. Взял старенькую "Фишер", подсевшую и попробовал на ней. Для начала навёл суспензии и некоторое время работал на ней малой амплитудой круговыми движениями и только. Вообще думал, что полезет паразитная риска и всё будет плохо, что камень откровенно "не бритвенный" и всё такое. Тем более, что его поверхность, как мне показалось, после предыдущих проб, стала погрубее.
 Выяснилось, что я крупно ошибся - камень сработал отлично, чистенько - микрофото в масштабе 12:1, кроп, 1,5мм. по горизонтали:

 

 Ладно, сильно разбавил суспензию и поработал на разбавленной уже преимущественно движениями в одном направлении, "на зерно". Вот что получилось (масштаб съёмки тот же):

 

 Режется рисочка, при том присуствует и наволакивание. Каких-то неприятностей как будто нет - всё в порядке, картина вполне типичная для многих камней. Ногтевой тест уже показывает хорошую однородность и остроту кромки.
 Поработал ещё буквально минутку и направил на чистом кожаном ремне бритву:

 

 Тест на рез волоса проходит штатно и не более ~10-11мм. от точки удержания. Побрился..... Совершенно нормальное, пусть не "эталонное", но нормальное бритьё, чистое и комфортное, кожа себя чувствует прекрасно.
 
 Сказать что я удивлён - ничего не сказать. Да, камень по тактильному отклику очень приятен, суспензия в отличие от проб с железкой зензубеля - не чернела, я так полагаю потому, что при обработке бритвы было намного меньше давление и вообще манера работы другая, да и старался я работать более аккуратно. Тем не менее суспензия работала и работала активно, может быть лишь слегка серея (что обычно показывает в отличие от явного её почернения, что снимаются более мелкие частицы стали, успевающие практически мгновенно корродировать). Никакие вкрапления и крупность в общем-то размера зерна камня - не помешала привести бритву в рабочее, "годное к употреблению" состояние. В общем - камень удивил и порадовал. Надо пробовать его более подробно - тут он себя повёл куда тоньше, чем на прошлой пробе, а разница - в манере работы, пятне контакта, ну и угле заточки - стали по твёрдости сопоставимы, обе углеродки.
 Какой хороший камушек, однако!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #115 : Февраля 20, 2018, 11:11:45 pm »
Делал тут правку бритвы на "сиреневатом" чарнли:
 

Сначала с суспензией слурика карасу, затем на сильно разбавленной его суспензии до лишь лёгкого намёка на мутность в воде, и под конец несколько проходов на чистом.
 Решил сфотать результат - по-моему информативно получилось, немного иначе поставил свет. Очень хорошо видно, как при кажущейся "грубости" фаски, на РК получается очень меленький однородный зубчик, хотя с фаски полностью следы обработки на суспензии не удалял - незачем, кромка и так получилась требуемая. Микрофото, по горизонтали кадра 1мм.:

 

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #116 : Февраля 25, 2018, 09:41:23 pm »
Спасибо за тему, очень хорошо получилось, пользуясь вашими советами, довести бритву до комфортного бритья с помощью зеленого чарли (примерно как ваш болотный но немножко другой и трещина у него есть вдоль, но не мешает ее видно только когда камень сухой), правда он был притерт на кк1200, и слуриков у меня никаких не было суспензию выбивал с боковой стороны с помощью керамики. И волос режет и на 10 мм и на 40. Да, бритва беспородная какая то, кроме надписи шеффилд ничего нету, улыбчиватая.
Собственно вопрос. А почему вы чарли притирали на 600?
И еще, есть два арканзаса один транслюцит, а второй черный, оба старые, какой и на каком порошке притереть чтобы попробовать, я арками еще не разу бритвы не доводил. А хочется попробовать.
И еще вопрос, есть у меня старый английский клин, правда ему пришлось задрать вверх кончик, был покоцан, и пришлось его мм на два сделать улыбчивым на конце, но это не проблема, проблема в том что он мне кажется очень мягким, и кромку не держит. Это брак? Или что то можно сделать? Я его мучал на маленьком эшере (ну такой в коробочке и этикетка там с чашкой), и довел до реза волоса, стал бриться, одно движение и он тупой,  резец из него сделать?
Фоток к сожалению кроме как с телефона не могу дать, а для контроля есть только лупа 10 белорусская и какой то полумикроскоп от 60 до 120 с батарейкой внутрях и лампочкой, но хороший, не китайский, со стеклышками, очень удобный освещение ловить. И то и то использую постоянно.
Еще забыл, есть бритва, ее кто то угваздал с изолентой в два или три слоя, я на 1000 ке его мучаю, делая подходы по полчаса, чтобы выйти на кромку, а крупнее боюсь, вообще стоит овчинка выделки? Или пока сточу угол уйдет так что и бриться будет не возможно, обушок уже мм 3 стал.
И последний вопрос, какой сож для чарли вы используете? И в каких случаях?
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #117 : Февраля 25, 2018, 11:38:01 pm »
 Рад, что сумел чем-то помочь!
 На F600 многие камни стал притирать ради проверки что они в таком виде могут, тем более что те, что порыхлее, позволяют в такой притирке далее из на собственной их суспензии притереть з на матированном стекле или граните она при такой шероховатости в достаточном для окончательной притирке количестве далее выделяется. Да и просто, когда интересно попробовать камень больше для ножей, а не для бритв. Я обычно всё равно каждый новый камень проверяю в разной притирке, выясняя оптимальную, а за оптимум беру вариант, в котором камень наиболее длительное время работает без заметной деградации поверхности.
 Однако, надо отметить, что если чарнли притёрт до F600 - то с маслом он долго держит "грызучесть" в такой притирке, а вот с водными суспензиями - по-разному. Выглаживание от них есть, и хотя оно не даёт одинаковой поверхности камня, произойдя после притирки F600 или F1200, скажем, но это уже вопрос выбора с конкретным экземпляром - надо пробовать. Если хорошо работает и выгладившись от работы после притирки до F600 - то смысл тратить время и притирать его тоньше. Но с некоторыми эта разница критична и да - притираю до F1200, и только тогда такой экземпляр даёт искомую тонкость доводки. В общем, подбор притирки - вопрос инивидуальный под задачи камня, под этап на котором камень применяем и под экземпляр. Это кажется сложно, но на самом деле не так уж муторно проверить пару-тройку вариантов притирки.
 По арканзаса навскидку не скажу - транслюценты имеют огромный разброс по плотности и характеру работы, да и чёрные тоже не маленький.
 Иногда я выбираю разность притирки не в порошке, а в материале притира - те, что погрубее или для работы погрубее (например по ножам), притираю на F1200 на граните, а те, что потоньше\поплотнее и для более тонкой работы - на стекле. На нём с той же фракцией порошка выходит тоньше. В общем, если готовить к пробам для бритв - в любом случае актуально до F1200 притирать. Грубее - камень будет работать как "тонкая заточка", а не доводка.
 Клины обычно не грешат избыточной мягкостью, но и среди них бывает попадаются те, которые просто плохо закалены или их забыли закалить - это встречается в принципе у старых бритв не так уж редко - грубо говоря 1 из 30-ти примерно мне такая попадалась.
 Но иногда бывает и что сталь отпущена из-за того, что кто-то из предыдущих хозяев пробовал бритву восстановить или полирнуть механизированными средствами, например фетровым кружком на дремеле или ещё чем. перегреть и отпустить так кромку - нечего делать. Тут можно попробовать снести немного с кромки, предполагаемый отпущенный слой и переточить. Но если уже пробовали и ничего не вышло - не уверен, что это поможет.
 Если обушок уже уточился тоже, может стоит его защитить скотчем или изолентой при переточке, а если при том угол заточки подрастёт - не страшно, более того, может кромка не держать и из-за чрезмерно малого угла в принципе, или для конкретной стали. Стоит померять угол. Если там менее 14-16 градусов, то скорее всего угол стоит повысить.

 СОЖ для чарнли на бритвах  - у меня вода, так как предпочитаю водными суспензиями пользоваться на тонкой заточке и преддоводке - мне более всего удобно удалять риски от предыдущего этапа именно с помощью суспензий и с ними же подходить к окончательному этапу обработки.
 Если хочу сделать на чарнли тонкую заточку, а не преддоводку или доводку - могу взять масло или олеиновую кислоту. На тех чарнли, что юзаю по ножам - предпочитаю масло или олеинку - тогда они более активно "кушают сталь" и справляются достаточно оперативно даже с весьма сложнолегированными сталями, в т.ч. с порошковыми и с высоким содержанием ванадия и высокой насыщенностью матрицы карбидами.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #118 : Февраля 26, 2018, 01:31:30 am »
Рад, что сумел чем-то помочь!
Не то слово, просто как то давно увидел или прочитал где-то уже не припомню где, что поперечные движения на бритве строго противопоказаны, и круговые тоже, потому что имеют так же движения бритвы поперек зерна, те вдоль бритвы, и что даже мельчайшее движение может прорезать кромку . И старался всячески их избегать, те максимум что себе позволят это движения Х широкие и узкие, вы же выбили у меня из головы это утверждение. За что вам от души благодарен.

Иногда я выбираю разность притирки не в порошке, а в материале притира
Это я тоже так делаю.
В общем, подбор притирки - вопрос инивидуальный под задачи камня, под этап на котором камень применяем и под экземпляр.
И это самое интересное, почему и ушел с синтетиков на натуралы, ну как ушел, где ушел, а где и остался  :)

Вот еще какой вопрос хотел задать но забыл, можно ли по цвету чарли как то их выбрать, или это как во всех природных камнях дело пробы? Уж больно мне понравилась его работа, я другую то сторону до 600 довел и на резцах и ножиках мне очень понравилось как он работает, правда обратка она не большая из за каверн и сколов в самом камне. Максимум что можно использовать это 4Х5, или снимать мм четыре (чем это сделать ума не приложу), что при общей толщине 12 как то боязно
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #119 : Февраля 26, 2018, 09:50:50 am »
 В первом посте этой темы:
https://forum.g...24/1394002.html

 есть ссылка на переводную статью про эти камни, там они подразделяются на условно пять видов. Но это довольно общее подразделение, разность экземпляров у чарнли весьма высока, не меньше, чем, например, у бельгийских гранатовых сланцев. Может отчасти чем-то обзоры из темы по ссылке помогут. Я бы старался выбирать те, что посветлее, и с ярковыраженными характерными признаками этой породы.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #120 : Февраля 26, 2018, 11:07:30 am »
Спасибо, пдф-ку прочитал, у меня как в ней написано
Цитировать
(цвета мха или темнее)
темноватые полосы проявляются когда намочить, а так почти не видны , красный развод только в одном уголке, и какой то не явный, вообще при беглом взгляде камень сухой кажется полностью однородным, и выпилен странно в виде трапеции вниз, зачем не очень понятно, возможно чтобы в руке было удобнее держать?
а тему буду потихоньку вычитывать.
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #121 : Февраля 26, 2018, 11:16:31 am »
 Может и для удержания в руке, но они практически все, которые совсем старые и которые особо никто уже в наше время не подравнивал, имеют характерную нижнюю сторону, грубо обтёсанную в "лодочку", полагаю по причине метода добычи - вырубали по слоям из породы, и учитывая трудоёмкость её в обработке, не заморачивались приведением всего камня к какой-то симметрии.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #122 : Февраля 27, 2018, 09:35:00 am »
Извините, еще один вопрос забыл задать, всегда и везде упоминается тест реза волоса, я и сам так тестирую, и вот и вы и я и другие говорят, если волос режется на расстоянии 10-15 мм то бритва заточена, как будет брить это другой вопрос, но дело в том, что волос имеет направление роста, и даже если его протянуть между пальцами то в одну сторону он будет скользить в в другую упираться. Так и бритва режет волос, я вчера одну бритву доводил, 1/2 - узенькую такую, так вот она в одну сторону без труда режет волос (тонкий женский) на расстоянии 40-50мм, а если волос перевернуть, волос тот же самый, то с трудом на расстоянии 10 мм.
И вот когда упоминается тест на рез волоса то рез в каком направлении имеется в виду?
Один товарищ, из ютуба, Э.Седых строгает волос как колбасу, но я же вижу что волосы у него прямые и толстые, и он как бы не выбирает направление волоса, у меня в распоряжении таких волос нет, мои (не мои конкретно, я то чуть не на лысо стригусь, а те на которых проверяю)  больше похожи на пух. И конечно опять возникает вопрос - когда говорят что бритва режет волос в ... мм учитывается ли толщина и как следует упругость волос?

Тему про чарли продолжаю читать, интересно, спасибо еще раз.
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #123 : Февраля 27, 2018, 10:00:28 am »
 Тесту на рез волоса придумали несколько градаций, они довольно умозрительны, так как волосы все разные, но суть в целом такова, что он должен резаться мягко, как бы "тихо распадаясь", без "хруста". И срез должен быть чистым, без остающегося завивающегося "хвостика". Такой вариант прохождения теста показывает достаточно хорошую однородность кромки и тонкость её, так как срез получается не за счёт микрозаусенки и не за счёт чрезмерно агрессивного и крупного микрозубчика на кромке.  Такое его прохождение даёт наибольшие шансы на то, что бритьё будет хорошим. Но не будет гарантировать этого - всё-таки условия теста и условия бритья сильно различаются.
 Что касается теста Седых (вот так и не могу понять, как стал столь известен априори неправильный тест, противоречащий всему, что написано о таковом за последние лет 200) - разрезание волоса тянущим резом вдоль, получается при недостаточно чисто доведённой кромке. Если бритва доведена как следует, даже и под таким углом как он показывает - кромка разрезает волос, а не зацепляется и распускает вдоль.  Такой тест как раз говорит о наличии либо микрозаусенки, либо крупноватого зубчика на кромке, либо, ещё может быть так называемый "оверхонинг" (термин ввёл, кажется, Тодд Симпсон, или по крайней мере дал ему распространение применительно к заточке бритвы), когда кромка слишком истончена и превращается в "фольгу", и\или сталь там просто уже успела получить усталость от чрезмерно усердного и избыточного её "мучения" на тонких этапах обработки.
 Ни один нормальный заточник бритв, в т.ч. многие хорошие мастера, кто затачивает под заказ, такой тест всерьёз не воспринимают и правильно делают. Правильный тест описан в специальной литературе, хоть и с некоторыми разночтениями, однако суть его на протяжении многих лет и в разных источниках - неизменна.
 Что касается в какую сторону волос держать - обычно, особенно когда тестируем на тонком женском волосе кромку, достаточно прохождения теста когда держим волос корнем ОТ себя.  Так кромка легче зацепляет чешуйки на даже крашеном волосе, обеспечивая начальную точку с которой начинается рез - волос ведь при тесте у нас практически "свободен", учитывая расстояние от точки его удержания.
 Часто, если взять не, скажем, волос супруги с расчёски, а свой из бороды, более жёсткий, толстый и не крашеный уж точно), то он разрежется и если держать его корнем К себе.
  Т.е. в принципе теста на рез, держа волос корнем от себя - достаточно, многие бритвы  будут шикарно брить, и не обеспечивая качественного теста на рез при удержании волоса тонкого и мягкого корнем к себе.

 Однако, часто доводят и так, что кромка и тонкий мягкий волос режет одинаково хорошо, легко и чисто, как его не держи.
  Но, такая степень гладкости и тонкости кромки не всегда даёт самое комфортное бритьё - кромка может оказаться избыточно острой и гладкой и при бритье смахивать и неровности кожи, вместе со щетиной.
 
 Но всё это достаточно индивидуально, но и именно поэтому, я считаю, что самое лучшее бритьё может дать только бритва которую сам себе затачиваешь, набравшись опыта и выбрав характер кромки, максимально подходящий своей собственной физиономии.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #124 : Февраля 27, 2018, 10:48:59 am »
Но всё это достаточно индивидуально,
Про Седых и распускание понятно. Мне так и казалось что что-то тут не так, я просто представил себе что я чуть наклонил бритву, или как у меня растут волосы в некоторых местах - чуть не стелются вдоль кожи, и бритва вместо того чтобы срезать волос - распустила его на половинки! А оно мне такое бритье зачем?

Вопрос в терминологии, когда я читаю к примеру, что после такого то камня , рез волоса составил ...мм мне следует понимать что резали волос как угодно или же в сторону зацепления волоса? те к корню волоса ?

Кстати а вы не знаете случайно как затачиваются лезвия для безопасных бритв?
В общем то с этого и началось мое увлечение заточкой бритв, как то бреясь своим слантом, я вставил на попробовать лезвия спутник, и оплевался, привыкнув бриться так чтобы станок просто снимал пену, не ощущая реза волоса, заменив на проверенное лезвие, я вдруг вспомнил что у меня лежит старая немка, которой я еще в детстве карандаши точил, ну и понеслось ...
А немку я восстановил, правда пришлось ( там улыбка была большая обратная) снимать металла ...., но она вполне себе бодренько  и вполне хорошо бреет
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #125 : Февраля 27, 2018, 11:19:19 am »
 Больше всего о заточке лезвий безопасок и станков, знает участник форума Ivan-3, являющийся также ветераном и других форумов, в т.ч. ганзы - вот была старая тема по этому поводу:
https://forum.g...224/444942.html
  Всякие нюансы-вопросы думаю стоит позадавать Ивану в личку.

 Но разные фирмы затачивают и делают сами лезвия чуть по-разному и не раскрывают как - борьба патентных прав и прочее.

 Вообще, основное что там понятно - это применение ступенчатого метода заточки и результирующий угол на последней фаске сравнительно большой, иначе бы нужной жёсткости упругости лезвия бы не имели и кромка не жила бы вовсе.
 
 Я пробовал очень много разных лезвий на разных Т-шках, и убедился в том, что одинаковые лезвия ведут себя очень по-разному в бритье, в зависимости от типа "головы" безопаски.
 Обычно рекомендуют начинать с безопасок с головой R89.
 Например - Mühle Double Edge Safety Razor R89 Close Comb:


 Когда я поставил на неё те же спутники - оказалось что они "поменялись местами" с Жиллеттами некоторыми по комфорту бритья, что немало меня удивило.
 Т.е. очень много зависит от конструкции головы, какова будет так сказать "свобода жёсткости" лезвия, вылет его, угол резания и пр.

 Опять-таки, у каждой конторы, производящей лезвия, есть разные серии, и разница между ними весьма заметна.  И снова - на разных станках они могут показывать разный результат, иногда меняться местами даже по качеству или "не качеству" бритья).

 Что касаемо лезвий "Спутник" - обычно там заточка на 4 фаски, ширина последней около 5-7мкм. - масштаб съёмки 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:


 тут я наводил резкость на ближний план - т.е. видно и тефлоновое покрытие.

 Но самое интересное там на кромке - вот другой "Спутник", но суть в целом та же, в бОльшем увеличении - тут 20:1, кроп, 500мкм. по горизонтали:


 Как можно видеть, все слова о том что кромка на безопасках "в струну" - не совсем верны. На каком-то уровне - при небольшом увеличении или неинформативно поставленном свете (не говоря уже о "наблюдениях" невооружённым взглядом) - да.
 Однако, микрозубчик присутствует и там.

 Самые гладкие лезвия что мне попадались из тех что я рассматривал под микроскопом - были какие-то углеродные старые шведские - очень-очень тонкие, заточка на три, кажется, фаски. Но они и были самые дискомфортные - кромка была чрезмерно гладкой и "циклевала" кожу.
 А с более выраженным зубчиком - попадались некоторые Feather - и они были классные.
 Это к слову о том, чем бреет бритва... Как-то в ракурсе опасок попробовал суммировать свои впечатления по этому поводу и ссылаясь на источники:
http://www.myab...?f=15&t=263

 В общем, опаска для меня на первом месте, а на втором - хорошая Т-шка с подобранной моделью лезвий.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #126 : Февраля 27, 2018, 12:53:38 pm »
Обычно рекомендуют начинать с безопасок с головой R89
Мне кажется это достаточно спорное утверждение. Слишком она "безопасная". Но тут не буду ничего утверждать, это лично мое мнение.
Я перебрал штук десять разных т-шек и в любимцах остался  канадский?  Wunderbar  слант из нержи. И кстати к лезвиям он достаточно нейтрален, в отличие от многих других. Забыл, другие то лезвия из этой пачки брили хорошо, вот и удивило как при массовом производстве затесываются бракованые лезвия. Кстати такое явление мне встретилось еще и на рапире, и еще на каких то наших лезвиях, даже на хваленой астре редко но попадаются. А вот на перышках и персоне я почему то такого явления не встречал.

http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dimidrol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #127 : Марта 01, 2018, 05:23:09 pm »
Не легче ли  черновую работу долбануть на точильном камнем потом уже  доработать кожей? бритва дерет потому что недостаточно острая. точильным камнем, конечно, колхоз, но результат есть результат) :undecided1:

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #128 : Марта 02, 2018, 09:59:21 am »
 В смысле? Вы про какую бритву и к какому посту комментарий?
 
 Бритва "драть" может по многим причинам, в т.ч. и обладая и достаточной и избыточной остротой, с таким же успехом, как и недоточенная.
 Вопрос не только в остроте геометрической - т.е. нужной тонкости кромки, при определённой шероховатости её, но и в _характере_ этой самой шероховатости + куча сопутствующих факторов, не всегда очевидных. Например недостаточная жёсткость упругости полотна\фаски или наоборот, чрезмерная мягкость таковой, не подходящий угол резания и пр.
 
 Индивидуальных ситуаций тоже достаточно - кожа и щетина у всех разные, "карта роста волос" тоже - что по технике бритья хорошо одному, может категорически не подходить другому.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #129 : Марта 03, 2018, 08:45:36 pm »
oldTor

Не поможете? Сегодня какая то странная ситуация возникла. Заточил бритву, яхта наша с улыбкой , финиш и предфиниш - роговик, вроде так называется, черный совсем, твердый как арканзас, но работает по другому. Так вот, после него волос стремился к строганию, те чистого реза не было, застругивал и в 50мм и больше, и около пальцев, чего я только с ним не делал, и добавлял масло и удалял почти, и давлением поигрывал, застругивает и все, стоит чуть бритву наклонить и стружка.
В общем валандался с ним час наверное целый, уже хотел пертачивать с предфиниша начиная, но решил а вдруг получится, взял малюсенький камешек типа эшера в коробке, а полноценных у меня эшеров нету, чего то меня жаба душит полтонны за него отдавать, ну и сделал я на нем крестовые движения практически без давления, примерно кругов 20, но точно не скажу, не считал, и случилось чудо, бритва стала резать волос как надо. Не подскажите а что это было? Откуда такой эффект строгания? Причем так ярко выраженный я еще не встречал. Бриться правда еще не пробовал, нечего еще, с утра брился.
Спасибо!
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #130 : Марта 03, 2018, 10:32:39 pm »
Приветствую!
 Роговик, судя по Вашему описанию, случайно не этот ли - "приморский джасперит" - по нему есть вот тут тема и обзоры - я ним дело имел, у меня такой есть, писал про него в посте 11:
http://www.myab...p?f=14&t=78

 По поводу Эшеров согласен - не вижу смысла отдавать такие деньги, есть полно камней намного дешевле, которые могут сделать ту же работу не хуже.
 Я вот ни один себе так и не стал покупать, предпочитаю японские и валлийские камни.

 Что произошло - сложно сказать не видя живьём, но нередко бывает такое, что камень, с какой-то конкретной бритвой не очень дружит. Иногда бывает так, что нужно взять другой, пусть даже сходный по тонкости работы и просто в силу иного характера его работы вдруг удаётся буквально за несколько движений сообщить кромке более предпочтительный характер шероховатости, при том что тонкость этой самой шероховатости может остаться той же или даже стать чуть-чуть грубее. Т.е. совсем не обязательно дело в недостаточной тонкости кромки, чаще именно в характере её.
 Но это аспект очень сложный и классификации не особо-то поддающийся. Пока что, насколько я понимаю, обычными средствами контроля оценить эту мельчайшую визуально, но столь значительную в работе разницу поведения тонких кромок - не получается.
 Вообще, строгание выраженное обычно могут дать как раз масляные камни, оставляющие выраженный зубчик несколько крупнее нужного для комфортного бритья, причём довольно "округлый" по форме и как бы "толстенький", причём что на малых углах заточки, характерных для бритв, что и на углах бОльших. Таким свойством в частности и яшмы (и роговики) и байкалиты, да и арканзасы, вполне себе отличаются - выходит непринуждённо вот такое распускание волоса даже на углах заточки в районе 35 градусов и более:


 Получить на тех же камнях и на углах меньших, кромку подходящую для комфортного бритья - сложнее, чем на водных сланцах.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #131 : Марта 03, 2018, 11:29:36 pm »
Роговик, судя по Вашему описанию, случайно не этот ли - "приморский джасперит"
Точно такой, только меньше гораздо.
с какой-то конкретной бритвой не очень дружит.
Это то я понял, потому что  с другими бритвами он таких фокусов не проделывал. Просто хотел понять с чего бы такие финты.

И вот ваша цитата из того сообщения - 
Цитировать
либо надо было всё-таки избавляться от истёртого зерна в олеинке и освежать СОЖ\ПАВ, либо быть осторожнее с давлением (хотя куда уж ещё осторожнее). Вышло приемлемо, но не супер:

Это совершенно точно, я как то интуитивно это понял еще несколько бритв назад, и поэтому и олеинка, и еще тут же держу кусочек туалетной бумаги, немного ею смоченный, и чуть не после каждого переворота протираю камень, убирая шлам но это в общем то ерунда, мазнуть по камешку, а вот самое паршивое, он таки дает паразитную риску, она конечно не так критична, но неприятно.

У вас там на фото вкрапления желтые и вы предположили что это пирит, может его попробовать азоткой травануть? Я так из зулу, здоровенный булыжник, весь пирит удалил, с поверхности конечно, на месте пирита остались маленькие впадинки, хотя и не помогло это ему. Не понравился он мне, но я еще с ним пободаюсь, может и выйдет что путное.
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #132 : Марта 03, 2018, 11:43:38 pm »
Азотки у меня нету, камень сейчас всё равно у приятеля на пробах. Но я честно говоря не сильно жду пользы от попыток вытравить вкрапления. У меня вообще есть подозрения что вот то самое истирающееся в безабразивную либо очень слабоабразивную суспензию беловатое в камне = хлорит, филлит или что-то наподобие. Такие вещи, да и многие другие, реагируют на кислоты куда активнее пирита, боюсь так скорее из камня решето получится.  Ну и пирит тут не сказать чтобы был критичен - я не заметил его влияния.
 Он может быть разным по твёрдости, в зависимости от того, как сформирован, кстати - и вот когда он такими мелкими как бы "комочками" - часто не мешает если камень достаточно плотный. 
 Более того, он даже практически никак не заметен в виде вот таких "комков" в арканзасе - он мягче арканзаса и карбидом кремния матируется легко и если нажать остриём иглы на такое вкрапление - игла оставляет вмятинку. Вот в блэк-хард арканзасе такой "неопасный" пирит:



 А вот если он представлен явными сформировавшимися кристаллами - то уже совсем другое дело - мешает катастрофически, работать невозможно - вот как тут, в кварците:



 И дело не собственно в размере кристалла или "комочка" пирита, а именно в том, как включение сформировано - в интернете пишут что в зависимости от этого, твёрдость его может заметно различаться.

Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #133 : Марта 06, 2018, 02:53:08 pm »
Довел сегодня бритву "Яхта" до комфортного состояния, вообще я на ней и на ТВ 52 года тренируюсь :) но у труда немножко лопнутое лезвие, хотя если аккуратно точить то ничего страшного.

Первое что сделал, затупил на какой-то очень мелкой шкурке, у нее после экспериментов образовались сколы на кромке.
Следующий шаг был на очень твердой вашите, но и достаточно мелкой, но с таким приемом - точил до выхода риски на кромку с достаточно большим усилием на кромку. Примерно так как при обдирке при заточке ножей или резцов. Те кромка занимала не естественное положение, а как бы была немного отогнута, и угол при такой заточке получился не знаю на сколько но меньше.
Затем перешол сразу на бельгийца, небольшой котикул из новодельных, и я всегда его использовал только как предфиниш. Минут немного может 5, может десять, с достаточно густой суспензией его же, но уже без всякого давления, потом еще минут тоже несколько постоянно уменьшая как давление так и суспензию до чистого камня. Работал и крестиком ;) и мелкими кружочками, в отличии от вашиты,  где в основном были движения туда сюда, редко крест. 

После задумал уходить на чарли с его же суспензией. Закончил крестом на зерно вообще без давления но поглядев в лупу был шокирован чистейший подвод с отличной кромкой, эффект как будто бритва была заточена с применением изоленты. Волос без ремня режется на расстоянии около 1 см. ремень и уже в и 2-х и 3-х см
Пошел бриться, да хорошо, но не совсем то, так с намыленым лицом вернулся, и на малюсеньком тюрингийце еще без давления несколько кругов, ремень - раз 15 и обратно в ванну. Вот теперь получилось то что надо, без агрессивности и мягонько. У меня есть неровность на подбородке и я по нему очень хорошо определяю, если бритва проходит его без повреждений то для меня это значит что бритва заточена как надо И последний тест из прыскалки Ожен на лицо, я не пользуюсь кремами только одеколон или этот или Шипр, ощущения сразу показывают насколько повреждена кожа. Одеколон показал что кожа практически не повреждена, а на шее я брею в три прохода из-за того что волосы растут не по человечески :) , а в разные стороны, да еще и стелются вдоль кожи.

Может кому нибудь понадобится такой прием, я его не сам придумал, вычитал на каком то форуме, но что-то все время забывал попробовать, а яхта как раз очень подходит для такого эксперимента, лезвие у нее упругое и легко отжимается.
 
http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #134 : Марта 06, 2018, 09:01:58 pm »
Да, я тоже читал про этот способ и пробовал его применять - опасный для рекомендаций его, но недурной, когда сам чувствуешь что готов его применять и когда это получается сделать, "не наломав дров".
 Поздравляю!
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн pionerfm

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
  • Мастерю иногда
    • "Мастер+Мастер"
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #135 : Марта 06, 2018, 09:51:25 pm »
опасный для рекомендаций его, но недурной, когда сам чувствуешь что готов его применять
Да, именно так, хорошо что уточнили этот момент, который я упустил, тут надо обязательно понимать что именно, и как, и на чем. Т.е. необходимая связка: голова + руки + бритва (а не каждая подойдет) + абразив.

http://master-master.ru "Мастер+Мастер" Резьба по дереву,  хочу вырезать самую красивую деревянную ложку.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #136 : Марта 11, 2018, 02:55:08 pm »
Потребовалось тут подправить одну бритву, взял очередную устоявшуюся удачную пару камней, которая хороша в тандеме - это 正本山剃刀砥 shouhonyama kamisori toisi и Charnley Forest:



 Ну и в ракурсе некоторых бесед, попробовал то, чего не делал уже оооооочень давно - воспользовался обоими камнями без суспензий вообще. Японский камушек этот, к слову, хоть и не особо твёрд и на нём можно получить суспензию и в процессе работы, однако, при необходимости позволяет работать на нём чистом, не выделяя таковой - не новость, что есть камни, на которых выделение или не выделение суспензии подвластно манере работы, степени увлажнённости камня и зависит в т.ч. от того, насколько тонка шероховатость инструмента при переходе на такой камень. В общем - работал на нём без суспензии. Далее, перешёл на Чарнли, зачищал круговыми и разными другими движениями, завершил работу и довёл РК.
 Можно?  Можно. Оптимально? Лично для меня - нет.
 Не удалось на чистом камне получить ту однородность фаски и РК, как это могут сделать тонкие суспензии и самих этих камней и сторонних, например нагура. Не удалось подойти к применению тонкого доводочника с оптимально зачищенной фаской и РК от рисок предыдущего абразива. Там где кромка была ранее ослаблена или где получила наиболее глубокие риски - на кромке в результате оказались пусть вполне допустимые, но несколько раздражающие неоднородности, впрочем, не влияющие особо на работу бритвы, хотя влияющие на стойкость кромки  - попробовал снять со своим новым осветителем так, чтобы "проявить" максимум рисок от всех направлений обработки - по горизонтали 1мм.:



 Ну, и, конечно, так вышло дольше, чем если применять своевременно суспензии. В общем, я в который раз убедился, что если хочется получать максимум качества и минимум времязатрат, реализовывать возможности камней водных и тем более суспензиатов или хотя бы способных истираться хоть сколько-нибудь и\или служить хорошей основой под сторонние суспензии, то применять суспензии однозначно нужно. Обойтись без них конечно можно, но с ними удобнее, быстрее и чище.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка и правка бритв
« Ответ #137 : Мая 23, 2018, 10:59:46 am »
Задали мне тут вопрос, пойдёт ли учигумори вместо.... нагура при заточке бритв. Я попробовал сравнить.
 Кое-какие впечатления есть, но нужно ещё несколько проб сделать, чтобы суммировать их и сделать какой-то вывод, так как разумеется, одна проба и на одном камне, совершенно недостаточная практика для делания выводов.
 Бритва - старая "немка", углеродка. В качестве основы под суспензии, взял чарнли форест, на фото он второй справа:
https://img-fot...100dd7d9_XL.jpg

 Сразу скажу что кроме как тактильным откликом, мне работа на нём с суспензией учигомори - не понравилась. Я перебирал варианты консистенции суспензии довольно долго, и так и не сумел от неё добиться, чтобы она "запустилась" быстро и активно. Только под конец обработки на очередной порции в очередной консистенции, стал заметен существенный прогресс. Поначалу, казалось, что при отсутствии съёма, поверхность фаски тем не менее приобретает ожидаемый от работы свободного зерна характер и равномерность. По мере процесса, как будто бы однородность пострадала. То ли дело во влиянии камня, на котором суспензия была применена, тем более что он не особо-то тонко притёрт, кажется последний раз я его притирал на порошке F800, то ли ещё в чём - результат получился не самый однородный, хотя он не сильно отличается от работы на этом же камне суспензии тэнзё нагура. Однако, тэнзё на нём работает намного быстрее, темнеет сразу, запах углеродки появляется быстро и явный, времени нужно намного меньше и достаточно одной порции суспензии, чтобы получить тот же результат и более однородный. Острота после тэнзё - выше.
  В общем, после учигомори получился вот такой результат - микрофото с объективом Ломо План 10х0.22, прямая проекция на матрицу, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны:

Заточка опасной бритвы

 Я старался поймать такой угол падения света, чтобы было видно отдельные более глубокие риски - я правда не очень уверен, все ли они, результат работы суспензии - весьма вероятно, что часть их от собственно камня-основы, который, как я уже писал выше, был притёрт не особо тонко.
 Да, далее я попробовал поработать на чистом чарнли, немного, чтобы немного "проявить" поверхность  - параметры фото те же:

Заточка опасной бритвы

 Причём, на чистом я сделал по паре проходов вдоль кромки, после чего работал в одном направлении на зерно. Т.е. все оставшиеся в других направлениях более глубокие риски (и ямки от свободного зерна тоже, да, и не самые маленькие) - остатки от работы на суспензии. При том чистый камень не дал паразитки, что наводит на мысль, что всё-таки она появилась из-за суспензии учигомори, а не из-за недостаточно тщательно и тонко притёртого камня, хотя с другой стороны - утверждать этого я не могу - поверхность камня тоже находится в динамике, когда на ней работаешь с суспензией, и если на ней что-то выступало, то могло сгладиться в процессе.

 В общем, пока неоднозначно, и не впечатляет - да, можно и так заточить бритву, всё получилось, но по сравнению с работой на тэнзё нагура - всё медленее, менее однородно. Но необходимо продолжить пробы, пока выносить окончательный вердикт крайне рано.

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания