Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Лестница по металлокаркасу. Как не надо делать. (онлайн)  (Прочитано 85455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решил создать эту тему с одной целью - просто поделиться тем, как непредсказуемы бывают обстоятельства.
А начиналось всё в августе 2010 года. Мы с братом жены взялись сварить металлокаркас для лестницы в частный дом. 3 этажа + цоколь, 3 пролета, которые надо было втиснуть в заранее подготовленное пространство. Заказчик предполагал делать классические лестничные марши с площадками между этажами, но прибегнув к расчетам, я уговорил делать забежные ступени на повороте. Расчет был произведен для каждого этажа в отдельности, потому что высота этажей оказалась неодинаковой. В общем, каркас мы сварили за пару недель, или чуть  меньше. Работали по выходным и после работы. Центральной опорой послужил столб 100х100мм, марши сварены на швеллерах по центру и на профильной трубе у стены. Пока вроде бы и добавить по делу нечего, да и фотографий мало. И фотографировать времени не было, и выкладывать в качестве отдельной темы не планировалось, поскольку работа несложная, да и хитростей никаких нет. Долго расписывать не буду, перейду сразу к фотографиям. Если возникнут вопросы - отвечу по ходу дела.

Вот так выглядела шахта для лестницы. В нее были установлены балки и поставлены щиты, чтобы рабочие могли бегать с разными материалами. Попутно с их трудами мы курочили подмостя и возводили свои металлоконструкции (мешались в общем :) ).






После предварительных расчетов был составлен поэтажный план каждого пролета с раскладкой по проекциям на стены.



Естественно, что работа началась с установки центрального столба.





Поскольку фотографий не очень много и все они однообразные, то представлю несколько штук для того, чтобы было понятно, что из этого получилось.  Ступени обшили черновой доской, чтобы можно было нормально ходить.  Хозяйка дома в первый же день после окончания монтажа прошла снизу доверху и обратно, и вынесла вердикт - "Изумительно!" (это в плане удобства). Значит, расчеты оказались верными и лестница получилась оптимально удобной для хождения.

Вот остальные фото:















Ну и если будет интересно - снял небольшое видео (прошелся сверху вниз, а потом снизу вверх, чтобы было видно, что получилось).

После того, как работа была завершена, впервые промелькнула фраза о том, что мне придется обшивать этот каркас деревом. Тогда я понимал, что для меня это работа непосильная в плане того, что времени на нее у меня просто нет, как впрочем тогда еще и не было необходимого оборудования. Всеми правдами и неправдами я отнекивался, говорил, что нужно просто поискать хороших специалистов, которые сделают всё на высшем уровне, но заказчики упорно продолжали терроризировать меня. У нас сложились давние добрые деловые отношения и мы с братом жены много чего делали этим людям. Но в этот раз задача была "не по росту".

Однажды пришлось побывать у них дома, заодно пофотографировал процесс отделки, и ужаснулся. Ужаснуло то, что всё меняется прямо на ходу.  1.Одна сторона шахты сделана из газосиликата, и при отделке ее зашили ГКЛ с пенопластом, вследствие чего опорные уголки ушли под облицовку. Брат жены мотался доваривал дополнительные вставки.
2. полы на этажах были подлиты бетоном, причем на разый уровень, вследствие чего изменилась не только высота ступени, но и произошла разбежка по высоте.
3. для облицовки был закуплен буковый щит без предварительных расчетов и раскроев. Щиты пролежали 2 года и их начало рвать по торцам в некоторых местах. Плюс ко всему, одну пачку щитов подмочило (протекло отопление).
4. лестницу надо тонировать, для чего было приобретено (опять же без дополнительных проб и согласований) масло OSMO двух видов.
5, и самое страшное:  Лестница обязана быть полностью разборной, чтобы можно было поставить впоследствии перила на металлических стойках и подошвах. То есть каждая тетива (а точнее - фальштетива) должна быть съемной, а также все ступени должны иметь возможность замены либо ремонта при разрыве щита. Всё полностью должно быть собрано на декоративных болтах с латунным покрытием.

Последним моим мотивом отказа от монтажа было отсутствие погружной пилы и маленькой торцовки (капекс не хотелось таскать, потому как дома ему тоже работы хватает). В результате заказчики купили Макиту SP 6000 с шинами 1400 и 3000 и поставили перед фактом. Торцовку маленькую уже купил сам за свои кровные.

Не хотелось бы затягивать тему, но вряд ли получится сходу за несколько дней обработать и выложить все фотографии, в двух словах получилось так: Работать начал 10-го июня, вчера почти доделал самый верхний пролет. Поскольку сейчас была возможность работать в смену на основной работе, трудился на монтаже и перед ночью, и после ночи, и в выходные. Отдыхал на дневных дежурствах :). По вечерам дома делал домашние дела (тоже капитальная внутренняя отделка). Фотографировать начал уже с 4-й ступени, но не суть важно, попинать будет за что, чему буду очень рад. Пока буду отвечать на возникающие вопросы, если таковые будут. Продолжение будет после 1 июля.


Позже добавлено автором:
Вот совсем забыл промежуточные фотографии в процессе отделки.









И под шапошный разбор Гугл склеил мне панорамку из отдельных фоток в альбоме. Вид с верхнего этажа дома




Позже добавлено автором:
Вот здесь веб-альбом с фотографиями, если кому будет лень читать дальше. Буду обновлять его по мере обработки фоток.

https://picasaweb.google.com/117478455452714493697/mThmkG?authkey=Gv1sRgCJGmosf8xPuRjwE#
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 06:10:08 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3178
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Наконец то, дождался! Миш, лестница снизу будет чем подшиваться?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Саня, снизу подшиваться будет, но мы договорились, что подшивка и поручни - не моя забота. Про подшивку расскажу отдельно. Сейчас уже домой собираюсь, там тоже работы непочатый край.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Михаил, вопрос не в плане критики, а скорее вопрос-сомнение, для собственного же самообразования. Уголки приварены сбоку швеллера, а не сверху на его полку. Это нормально?
Ну и вдогонку. После обшивки лестница предполагает быть псевдотетивной или псевдокосоурной?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Михаил, вопрос не в плане критики, а скорее вопрос-сомнение, для собственного же самообразования. Уголки приварены сбоку швеллера, а не сверху на его полку. Это нормально?
Ну и вдогонку. После обшивки лестница предполагает быть псевдотетивной или псевдокосоурной?

Вообще лестница будет псевдокосоурной наверное. Косоуром является швеллер с уголками, а фальштетива закрывает только торцы ступеней. Она съемная и не имеет пазов, как в классическом варианте. Уголки приварены сбоку - это не страшно. Проварено всё абсолютно с двух сторон, хотя цель преследовалась другая. Провар с одной стороны сильно тянет конструкцию после охлаждения. Шов с другой стороны компенсирует напряжения. Прочность лестницы в целом превышает необходимый минимум раза в 4-5 на верхнем прямом пролете, и раз в 10 на нижнем.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 07:34:54 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 40
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Миша желаю удачи в нелегком деле))))))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миша желаю удачи в нелегком деле))))))
Николай, спасибо! Когда начинал, то было реально тяжко, потому что в жизни круче табуретки ничего не делал :). Потом было тяжко, потому что подготавливаю всё в гараже на первом этаже, а потом тащу и примеряю на 3 этаж, и с каждой ступенькой всё труднее и труднее бегать. Думаю, что уже не один раз покорил Эльбрус :). Сейчас должно быть попроще, потому что теперь предстоит средний пролет.
Настоящая сложность как раз в том, чтобы успеть обработать фотографии и выложить их в доступном для просмотра виде.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 40
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Каркас да еще такой обшивать это на мой взгляд героизьм))))) да еще и покупными щитами)))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Вопрос к автору.
Центральный столб - тоже деревом ?


Позже добавлено автором:
Ничего личного...Но в душе ...тлеет  огонек...праведного "злорадства" - подходящий случай изготовителю мет.каркаса... - самому получить маааленький ...оргазм - обшить свое...творение деревом. Может мысли посвежее появятся: как бы сделал лучше,технологичнее в перспективе...
Все написанное - не в обиду автору. Думается он меня поймет  - сам заканчиваю обшивать почти такой же каркас...Столбик только 140х140...Противный такой столб...Противный каркас...Из-за столба...
Эхх...Если б вам еще и ограждение устанавливать...Да деревянное !! Да ...бюджет... - оптимизированный )
По лихости открытия темы... - понял: всегда и не первый раз такие каркасы варите...Поэтому - удачи не пожелаю.Только...здорового оргазма.
(Возможно во мне выплеснулась вся наболевшая обида на многих ...и многих ...изготовителей мет.каркасов.Если уж обидетесь... - убедите: что это только мне,мммчудаку  - не повезло в жизни.)
Из всего вышенаписанного мною хлама : не означает что такой каркас  достойно не обшить. Дело в заморочках.Гарантированных.

« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 09:01:44 pm от воронин сергей »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вопрос к автору.
Центральный столб - тоже деревом ?

Ох, хотел оставить про столб чуток напоследок :)... ан нет... столб тоже обшивать буком. Причем решил заказчик уже после того, как я вплотную подошел и начал делать забежные ступени. Теперь придется полностью обходить все загогулины. Но этим проблемы не ограничиваются. Обшивать надо бесстыковым методом, а там разница по этажам порядка 3360мм. Для этой цели специально сегодня заказал ленточное полотно с твердосплавными зубами. 4400 выходит полотно, буду сам на ленточке распускать буковые доски на 8мм, и потом обходить столб. и еще - обшивать уже после того, как будут приварены дополнительные крепления для поручней на самом столбе. В общем сплошная веселуха :).

И далее по тексту - полностью с Вами согласен - с одной стороны гордость, а с другой - при кажущейся простоте столько нюансов и проблем, что волосы шевелятся не только на голове, но еще и подмышками.  Сварочные швы, усадка самого дома относительно столба, косяки отделочников, всё это изрядно удручает, но об этом чуть позже. И хорошо, что сразу не взялся делать ступени деревом. При усадке их стопроцентно покоробило бы и перекосило.

И еще - это моя вторая в жизни лестница. Первая была - пожарная полностью сварная плюс крыльцо в офис с навесом. Могу тоже сфотографировать до кучи, если кому интересно. Как раз завтра иду оплачивать ленточное полотно, заодно и сфотографирую. А вот с деревом, да еще чистовую - это впервые. Да и на самом деле - у меня кроме табуреток ничего путного-то крупного и не было. Ну разве какие шкатулки, или еще что по мелочи....
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн harte

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Ульяновск
    • Лестницы HOLZ Ульяновск
Ничего личного...Но в душе ...тлеет  огонек...праведного "злорадства" - подходящий случай изготовителю мет.каркаса... - самому получить маааленький ...оргазм - обшить свое...творение деревом. Может мысли посвежее появятся: как бы сделал лучше,технологичнее в перспективе...
Все написанное - не в обиду автору. Думается он меня поймет  - сам заканчиваю обшивать почти такой же каркас...Столбик только 140х140...Противный такой столб...Противный каркас...Из-за столба...
Эхх...Если б вам еще и ограждение устанавливать...Да деревянное !! Да ...бюджет... - оптимизированный )
По лихости открытия темы... - понял: всегда и не первый раз такие каркасы варите...Поэтому - удачи не пожелаю.Только...здорового оргазма.
(Возможно во мне выплеснулась вся наболевшая обида на многих ...и многих ...изготовителей мет.каркасов.Если уж обидетесь... - убедите: что это только мне,мммчудаку  - не повезло в жизни.)
Из всего вышенаписанного мною хлама : не означает что такой каркас  достойно не обшить. Дело в заморочках.Гарантированных
Солидарен.
Мы по возможности стараемся не брать такие объекты или уговариваем заказчика срубить этот каркас и заказать лестницу без металла вообще (сейчас делаем 2 объекта после срубленного металлокаркаса). Потому что на обшивку такой лестницы, на подгонку всех элементов уходит стоооолько времени, что можно было бы сделать еще 3 таких лестницы, а рабочее время дорого стоит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 А я верю ,что Михаил сделает всё правильно , он ж опытный мужчина. Конечно оргазм будет и не однократный ,ну а кому теперь легко?  Единственно что бы по советовал - Добавить горизонтали к ступеням каркаса из профиля 60х30х3    сведёт на нет возможный скрип ступеней и можно будет  изменить высоту ступеней по новому расчёту ( Конечно если это возможно , условий я не знаю) Но приходилось однажды так делать в похожей ситуации. Успехов Миша ! Поздравляю в вступление в секту лестничников! :friends:

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Вопрос к автору.
Центральный столб - тоже деревом ?

Ох, хотел оставить про столб чуток напоследок :)... ан нет... столб тоже обшивать буком. Причем решил заказчик уже после того, как я вплотную подошел и начал делать забежные ступени. Теперь придется полностью обходить все загогулины. Но этим проблемы не ограничиваются. Обшивать надо бесстыковым методом, а там разница по этажам порядка 3360мм. Для этой цели специально сегодня заказал ленточное полотно с твердосплавными зубами. 4400 выходит полотно, буду сам на ленточке распускать буковые доски на 8мм, и потом обходить столб. и еще - обшивать уже после того, как будут приварены дополнительные крепления для поручней на самом столбе. В общем сплошная веселуха :).

И далее по тексту - полностью с Вами согласен - с одной стороны гордость, а с другой - при кажущейся простоте столько нюансов и проблем, что волосы шевелятся не только на голове, но еще и подмышками.  Сварочные швы, усадка самого дома относительно столба, косяки отделочников, всё это изрядно удручает, но об этом чуть позже. И хорошо, что сразу не взялся делать ступени деревом. При усадке их стопроцентно покоробило бы и перекосило.

И еще - это моя вторая в жизни лестница. Первая была - пожарная полностью сварная плюс крыльцо в офис с навесом. Могу тоже сфотографировать до кучи, если кому интересно. Как раз завтра иду оплачивать ленточное полотно, заодно и сфотографирую. А вот с деревом, да еще чистовую - это впервые. Да и на самом деле - у меня кроме табуреток ничего путного-то крупного и не было. Ну разве какие шкатулки, или еще что по мелочи....
Примите мое уважение: за добродушие и скромность.Что не пустились в склоку и свару.
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет...Да еще марши вплотную сбоку... - самая ж...опа.
Удачи ))
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 09:37:17 pm от воронин сергей »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Друзья, спасибо вам за поддержку и за критику в особенности. Добрые слова я в принципе и от заказчика выслушаю, не облезу :), а вот мне именно важно, чтобы кто-нибудь пнул, указал на косяки, посоветовал, как сделать лучше. Металлокаркас был обусловлен тем, что в доме по сей день ведутся отделочные работы. Просто грязь уже кончилась и от самой лестницы уже больше грязи, чем от остального вместе взятого.  Если бы не металлокаркас, то и по сей день там были бы те самые подмостя, которые показаны на первых фотографиях, без возможности отделки. Шахта проходит через все 4 этажа (включая цоколь), так что там приставными лестницами было не обойтись, а раствор и стройматериалы таскать приходилось в огромных количествах.
По мере того, как я буду выкладывать фотографии, вы еще не раз обалдеете и пнете, ну и конечно же посмеетесь, как же без этого?! Но вот так случилось, что эта %опа досталась мне потому что все отказались... Да оно и понятно - по своему каркасу работать, или по чужому - разница огромная. Ну и вообще заказчик просто доверяет, и мне просто никак нельзя ударить лицом в грязь, приходится советоваться, потому что им ходить по этой лестнице, надеюсь долго-долго. Моя задача максимально, но в пределах разумного сделать всё именно так, как хочет заказчик, даже не смотря на иррациональность и непоследовательность некоторых действий.
Еще раз спасибо.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Сергей Не понимаю , что плохого в центральном столбе?  Я очень много лестниц делал так и почти всегда по металло каркасу . Конечно если исходить из приоритета по быстрее и по проще ,тогда оно конечно.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3077
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Если элемент сложно выеряется  ,лучше сделать шаблон из оргалита (двп) и потом перенести на дерево ,я так делаю когда репа чесаться начинает  :scratch_one-s_head:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если элемент сложно выеряется  ,лучше сделать шаблон из оргалита (двп) и потом перенести на дерево ,я так делаю когда репа чесаться начинает  :scratch_one-s_head:
Я использовал упаковочную бумагу, когда кроил кривые ступени. Нет ничего лучше. Это гораздо удобнее, чем оргалит или гофрокартон, сгибается в нужном месте, при надавливании легко перегибается через ребро, от которого уже можно спокойно снимать размеры. У меня тут завалялся рулончик шириной 105см, вот как раз его и использую.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн НикВас

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Возраст: 58
  • Из: Гатчина, Лен.обл.
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет.
А если по др. никак!!!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет.
А если по др. никак!!!


Вообще-то, при знании свойств древесины, из которой делается лестница, знания сопромата и умения его применить хотя бы прикидочно (нужно уметь представить эпюру напряженности и деформации каждого элемента), и при качественной склейке с усилением элементов диагоналями можно обойтись без центрального столба, но это крайне сложно, дорого для заказчика, долго и неоправданно в большинстве случаев. Из-за одной только ликвидации столба без изменения внешнего вида лестницы сложность увеличивается наверное вдвое.

Так что в конечном итоге да, Вы полностью правы. Заказчику не объяснишь этих сложностей. Проще уболтать на центральный столб :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Сергей Не понимаю , что плохого в центральном столбе?  Я очень много лестниц делал так и почти всегда по металло каркасу . Конечно если исходить из приоритета по быстрее и по проще ,тогда оно конечно.
Эх, Александр...Ваши последние строчки поста ,увы - не по адресу.Они к уважаемому  автору вот этого поста:
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет.
А если по др. никак!!!


Вообще-то, при знании свойств древесины, из которой делается лестница, знания сопромата и умения его применить хотя бы прикидочно (нужно уметь представить эпюру напряженности и деформации каждого элемента), и при качественной склейке с усилением элементов диагоналями можно обойтись без центрального столба, но это крайне сложно, дорого для заказчика, долго и неоправданно в большинстве случаев. Из-за одной только ликвидации столба без изменения внешнего вида лестницы сложность увеличивается наверное вдвое.

Так что в конечном итоге да, Вы полностью правы. Заказчику не объяснишь этих сложностей. Проще уболтать на центральный столб :)
Теперь свое мнение по-существу ...моего ..."выпада")) более конкретно:
Изготовить(сработать,слабать,сварить,зафигачить,забубенить...) достойный ,технологичный,изящный...толковый - мет.каркас... - нетрудно,не намного дольше,не вдвое дороже...Все дело ...в его проектировке(проработке).Достаточно хотя бы раз изготовить вещь с вышеперечисленными эпитетами... - и дальше почти конвейер(натянуто конечно) Речь не идет о т.н.  - дизайнерских каркасах : на центр.косоуре,спирально-винтовых...
Понятно, что автор - уважаемый Михаил... - только начал новую для него тему. Почему бы не подсказать ему : удачные способы и примеры проектирования каркасов.Думается ему наверняка это пригодится в будущем...После того ,как достойно разрулит,мы все надеемся - ТАКУЮ...эпическую...авантюру.)) - ему уже грех будет останавливаться на достигнутом.))
Пока,к своему стыду - не умею выложить компьютерно свои примеры,мысли,идеи,фото...Пока. Вот только и получается... - народ посмешить...,изгаляясь письменно...))Сейчас в бессилии краснею до ушей... - Это я о каркасе. Который вижу в голове...а показать - не могу.В нем нет намека на центральный столб,Он изящно конструктивно сведен несущими балками(швеллер,квадрат),которые и образуют мет.косоуры.Эти балки с изящными переломами  - для организации забежных ступеней.Несушие косынки ступеней - наварены к балкам :с предусмотрительно удобным инструментальным доступом  - вертеть крепеж ступеней.Сами марши разнесены достаточно,что бы не мешать друг-другу организовывать ограждение....В нем совершенно не предполагается применять для тех "косынок"  - квадрат(прямоугольник).По мне: только уголок - 35-45...Бывает из рубленного(резанного лазером,водной струей листа(минимум 3ка)....
Вот это - каркас. Сваять можно хоть косоурную,хоть тетивную..Надо только его спроектировать.
 






Позже добавлено автором:
Я не изготавливал ( и не буду) мет.каркасы.В том числе и вышеописанным.Я по ним работаю.Деревом.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 10:51:00 pm от воронин сергей »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Пока,к своему стыду - не умею выложить компьютерно свои примеры,мысли,идеи,фото...Пока. Вот только и получается... - народ посмешить...,изгаляясь письменно...))Сейчас в бессилии краснею до ушей... - Это я о каркасе. Который вижу в голове...а показать - не могу.В нем нет намека на центральный столб,Он изящно конструктивно сведен несущими балками(швеллер,квадрат),которые и образуют мет.косоуры.Эти балки с изящными переломами  - для организации забежных ступеней.Несушие косынки ступеней - наварены к балкам :с предусмотрительно удобным инструментальным доступом  - вертеть крепеж ступеней.Сами марши разнесены достаточно,что бы не мешать друг-другу организовывать ограждение....В нем совершенно не предполагается применять для тех "косынок"  - квадрат(прямоугольник).По мне: только уголок - 35-45...Бывает из рубленного(резанного лазером,водной струей листа(минимум 3ка)....
Вот это - каркас. Сваять можно хоть косоурную,хоть тетивную..Надо только его спроектировать.
 

Я прекрасно понял, о чем речь, но на данный момент у меня есть в распоряжении программа 2Д, в которой я ориентируюсь с большой долей профессионализма и знаю ее чертежно-конструкторскую часть на 95%. Это к тому, что осваивать к примеру Старкон для меня сейчас будет непростительным убийством времени. Далее по металлическому столбу. Я прекрасно представляю, как можно было сделать лестницу без столба, с наворотами, с фильдеперсовыми косоурами или гнутыми металлическими тетивами, это для меня не представляет большой сложности в части расчета. Дело в другом. Без столба нельзя было обойтись по следующим причинам:
1. на тот момент в единственном месте, где можно попасть с этажа на этаж мы курочили подмостя, и здесь же мотались 2 бригады - отделочники и плотники, которые ставили крышу. Если бы нам пришлось делать лестницу без столба, то пришлось бы заморозить на пару недель все хождения и снимать все деревяхи, чтобы с нуля делать металлоконструкцию, привязанную к стенам и перекрытиям. А так мы делали ступени по частям, а центральный столб служил опорой косоурам.
2. фальштетивы изначально продумывались так, чтобы лежали в одной плоскости и подходили к центру столба.
3. В доме будет жить саренькая бабушка, хозяева с детьми, и куча внуков разного калибра. Столб в данном случае будет самым надежным несущим элементом, к которому будут крепиться перила.
Так что заказчик сказал "Ставим столб, без вариантов!"
Вот так и получилось :)
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 11:01:15 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Вот и я о том же . Лестница делается не для того чтоб по красоваться  на показ -Вот типа как я могу! а для конкретного дома в конкретных условиях и определённых заказчиком рамках. В теории мы  всё могем , а на практике - Это  не со счего ,на то не дали времени , на другое денег зажали и в итоге всё равно нужна приличная лестница.

За это сообщение сказали "спасибо":

shraik

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
И еще вопрос к автору.
Не тонко 8мм на обшив столба(будь он неладен)) ?Я применял 15ть."Короб"получался  панельками в замок.Внутренний зазор короба - 2-3мм. Полюбому короб рассекался чуть выше забежного узла,и ниже его же. Стыковался через декор. проставки...Поручни получались между стыков-проставок.Такими "кусками" короба легче работать-подгонять геморные участки забежных ст. + идеально не выполнить короб с такими зазорами по столбу( будь он неладен)) А бОльших  зазоров не хотелось - чтоб не "телепался" ,но и мертво не обнимал короб столба...На силикон.
Выбор на 15ть еще и из расчета на подгонку забежных .8ки маловато...
А как вы это решали?? С фото было бы интересней.
Удачи.

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Прошу прощения Сергей .Пишу не в обиду Вам . Я показывал лестницу в Хельсинки  переделывал авторскую работу финских архитекторов и дизайнеров . Там был наварен жуткий каркас с множеством стальных столбов поставленных не к месту , а трогать нельзя . Так вот все их облицовывал именно восьмеркой , с зазором как Вы и советовали 2мм  ,но собирал всё на поликлиновой шип. без проблем и дополнительных деталей.  Причем облицовка была покрыта лаком до подгонки и сборки. Попробую фото найти .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А как вы это решали?? С фото было бы интересней.
Удачи.

Я же написал, что обшивка будет производиться после окончания следующих операций:
1. сборка самой лестницы с покраской.
2. монтаж перил.
3. подготовка материала и обсуждение метода стыковки обшивки. Я и сам против того, чтобы делать целые куски, тоже агитирую за проставки, но пока воздух кулаками сотрясать бестолку. 15 в данном случае будет много, потому что примыкания ступеней к столбу создадут определенную долю трудностей, а подгонка тонкого материала всегда легче.

Далее - предстоит решать проблему, которая заключается в том, что ввиду кривизны шахты столб ориентирован к стенам с отклонением около полутора градусов, и их придется скрывать. Мысли как сделать уже есть, но перед заказчиком я все карты не раскрываю, потому что он тоже человек грамотный, но любитель перестраховаться (впрочем, как и я сам). Пока у меня почти готов один пролет на 19 ступеней. Осталась окончательная фрезеровка тетивы, склейка верхней ступени и изготовление примыкания к ламинированному полу верхнего этажа. Всё будет в фотографиях, но после 1 июля, когда я выйду на ежедневку на основной работе. На выходных хотелось бы закончить с этим пролетом. Плинтусы пока тоже не крепим, но под них сделана подготовка. Лепить их буду после того, как лестница покрасится. На некоторые вопросы я пока не могу ответить, потому что чем расписывать по 3 печатные страницы, проще показать пару фотографий, но они еще не обработаны, и каждая весит 6Мб. Всему свое время. Да и тема же всё-таки "онлайн", так что по ходу дела буду информировать.
Пока могу сказать, что уже было 3 косяка с моей стороны, которые я уже исправил.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 11:31:56 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru