Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Лестница по металлокаркасу. Как не надо делать. (онлайн)  (Прочитано 83072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решил создать эту тему с одной целью - просто поделиться тем, как непредсказуемы бывают обстоятельства.
А начиналось всё в августе 2010 года. Мы с братом жены взялись сварить металлокаркас для лестницы в частный дом. 3 этажа + цоколь, 3 пролета, которые надо было втиснуть в заранее подготовленное пространство. Заказчик предполагал делать классические лестничные марши с площадками между этажами, но прибегнув к расчетам, я уговорил делать забежные ступени на повороте. Расчет был произведен для каждого этажа в отдельности, потому что высота этажей оказалась неодинаковой. В общем, каркас мы сварили за пару недель, или чуть  меньше. Работали по выходным и после работы. Центральной опорой послужил столб 100х100мм, марши сварены на швеллерах по центру и на профильной трубе у стены. Пока вроде бы и добавить по делу нечего, да и фотографий мало. И фотографировать времени не было, и выкладывать в качестве отдельной темы не планировалось, поскольку работа несложная, да и хитростей никаких нет. Долго расписывать не буду, перейду сразу к фотографиям. Если возникнут вопросы - отвечу по ходу дела.

Вот так выглядела шахта для лестницы. В нее были установлены балки и поставлены щиты, чтобы рабочие могли бегать с разными материалами. Попутно с их трудами мы курочили подмостя и возводили свои металлоконструкции (мешались в общем :) ).






После предварительных расчетов был составлен поэтажный план каждого пролета с раскладкой по проекциям на стены.



Естественно, что работа началась с установки центрального столба.





Поскольку фотографий не очень много и все они однообразные, то представлю несколько штук для того, чтобы было понятно, что из этого получилось.  Ступени обшили черновой доской, чтобы можно было нормально ходить.  Хозяйка дома в первый же день после окончания монтажа прошла снизу доверху и обратно, и вынесла вердикт - "Изумительно!" (это в плане удобства). Значит, расчеты оказались верными и лестница получилась оптимально удобной для хождения.

Вот остальные фото:















Ну и если будет интересно - снял небольшое видео (прошелся сверху вниз, а потом снизу вверх, чтобы было видно, что получилось).

После того, как работа была завершена, впервые промелькнула фраза о том, что мне придется обшивать этот каркас деревом. Тогда я понимал, что для меня это работа непосильная в плане того, что времени на нее у меня просто нет, как впрочем тогда еще и не было необходимого оборудования. Всеми правдами и неправдами я отнекивался, говорил, что нужно просто поискать хороших специалистов, которые сделают всё на высшем уровне, но заказчики упорно продолжали терроризировать меня. У нас сложились давние добрые деловые отношения и мы с братом жены много чего делали этим людям. Но в этот раз задача была "не по росту".

Однажды пришлось побывать у них дома, заодно пофотографировал процесс отделки, и ужаснулся. Ужаснуло то, что всё меняется прямо на ходу.  1.Одна сторона шахты сделана из газосиликата, и при отделке ее зашили ГКЛ с пенопластом, вследствие чего опорные уголки ушли под облицовку. Брат жены мотался доваривал дополнительные вставки.
2. полы на этажах были подлиты бетоном, причем на разый уровень, вследствие чего изменилась не только высота ступени, но и произошла разбежка по высоте.
3. для облицовки был закуплен буковый щит без предварительных расчетов и раскроев. Щиты пролежали 2 года и их начало рвать по торцам в некоторых местах. Плюс ко всему, одну пачку щитов подмочило (протекло отопление).
4. лестницу надо тонировать, для чего было приобретено (опять же без дополнительных проб и согласований) масло OSMO двух видов.
5, и самое страшное:  Лестница обязана быть полностью разборной, чтобы можно было поставить впоследствии перила на металлических стойках и подошвах. То есть каждая тетива (а точнее - фальштетива) должна быть съемной, а также все ступени должны иметь возможность замены либо ремонта при разрыве щита. Всё полностью должно быть собрано на декоративных болтах с латунным покрытием.

Последним моим мотивом отказа от монтажа было отсутствие погружной пилы и маленькой торцовки (капекс не хотелось таскать, потому как дома ему тоже работы хватает). В результате заказчики купили Макиту SP 6000 с шинами 1400 и 3000 и поставили перед фактом. Торцовку маленькую уже купил сам за свои кровные.

Не хотелось бы затягивать тему, но вряд ли получится сходу за несколько дней обработать и выложить все фотографии, в двух словах получилось так: Работать начал 10-го июня, вчера почти доделал самый верхний пролет. Поскольку сейчас была возможность работать в смену на основной работе, трудился на монтаже и перед ночью, и после ночи, и в выходные. Отдыхал на дневных дежурствах :). По вечерам дома делал домашние дела (тоже капитальная внутренняя отделка). Фотографировать начал уже с 4-й ступени, но не суть важно, попинать будет за что, чему буду очень рад. Пока буду отвечать на возникающие вопросы, если таковые будут. Продолжение будет после 1 июля.


Позже добавлено автором:
Вот совсем забыл промежуточные фотографии в процессе отделки.









И под шапошный разбор Гугл склеил мне панорамку из отдельных фоток в альбоме. Вид с верхнего этажа дома




Позже добавлено автором:
Вот здесь веб-альбом с фотографиями, если кому будет лень читать дальше. Буду обновлять его по мере обработки фоток.

https://picasaweb.google.com/117478455452714493697/mThmkG?authkey=Gv1sRgCJGmosf8xPuRjwE#
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 06:10:08 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Наконец то, дождался! Миш, лестница снизу будет чем подшиваться?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Саня, снизу подшиваться будет, но мы договорились, что подшивка и поручни - не моя забота. Про подшивку расскажу отдельно. Сейчас уже домой собираюсь, там тоже работы непочатый край.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Михаил, вопрос не в плане критики, а скорее вопрос-сомнение, для собственного же самообразования. Уголки приварены сбоку швеллера, а не сверху на его полку. Это нормально?
Ну и вдогонку. После обшивки лестница предполагает быть псевдотетивной или псевдокосоурной?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Михаил, вопрос не в плане критики, а скорее вопрос-сомнение, для собственного же самообразования. Уголки приварены сбоку швеллера, а не сверху на его полку. Это нормально?
Ну и вдогонку. После обшивки лестница предполагает быть псевдотетивной или псевдокосоурной?

Вообще лестница будет псевдокосоурной наверное. Косоуром является швеллер с уголками, а фальштетива закрывает только торцы ступеней. Она съемная и не имеет пазов, как в классическом варианте. Уголки приварены сбоку - это не страшно. Проварено всё абсолютно с двух сторон, хотя цель преследовалась другая. Провар с одной стороны сильно тянет конструкцию после охлаждения. Шов с другой стороны компенсирует напряжения. Прочность лестницы в целом превышает необходимый минимум раза в 4-5 на верхнем прямом пролете, и раз в 10 на нижнем.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 07:34:54 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Миша желаю удачи в нелегком деле))))))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миша желаю удачи в нелегком деле))))))
Николай, спасибо! Когда начинал, то было реально тяжко, потому что в жизни круче табуретки ничего не делал :). Потом было тяжко, потому что подготавливаю всё в гараже на первом этаже, а потом тащу и примеряю на 3 этаж, и с каждой ступенькой всё труднее и труднее бегать. Думаю, что уже не один раз покорил Эльбрус :). Сейчас должно быть попроще, потому что теперь предстоит средний пролет.
Настоящая сложность как раз в том, чтобы успеть обработать фотографии и выложить их в доступном для просмотра виде.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Каркас да еще такой обшивать это на мой взгляд героизьм))))) да еще и покупными щитами)))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Вопрос к автору.
Центральный столб - тоже деревом ?


Позже добавлено автором:
Ничего личного...Но в душе ...тлеет  огонек...праведного "злорадства" - подходящий случай изготовителю мет.каркаса... - самому получить маааленький ...оргазм - обшить свое...творение деревом. Может мысли посвежее появятся: как бы сделал лучше,технологичнее в перспективе...
Все написанное - не в обиду автору. Думается он меня поймет  - сам заканчиваю обшивать почти такой же каркас...Столбик только 140х140...Противный такой столб...Противный каркас...Из-за столба...
Эхх...Если б вам еще и ограждение устанавливать...Да деревянное !! Да ...бюджет... - оптимизированный )
По лихости открытия темы... - понял: всегда и не первый раз такие каркасы варите...Поэтому - удачи не пожелаю.Только...здорового оргазма.
(Возможно во мне выплеснулась вся наболевшая обида на многих ...и многих ...изготовителей мет.каркасов.Если уж обидетесь... - убедите: что это только мне,мммчудаку  - не повезло в жизни.)
Из всего вышенаписанного мною хлама : не означает что такой каркас  достойно не обшить. Дело в заморочках.Гарантированных.

« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 09:01:44 pm от воронин сергей »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вопрос к автору.
Центральный столб - тоже деревом ?

Ох, хотел оставить про столб чуток напоследок :)... ан нет... столб тоже обшивать буком. Причем решил заказчик уже после того, как я вплотную подошел и начал делать забежные ступени. Теперь придется полностью обходить все загогулины. Но этим проблемы не ограничиваются. Обшивать надо бесстыковым методом, а там разница по этажам порядка 3360мм. Для этой цели специально сегодня заказал ленточное полотно с твердосплавными зубами. 4400 выходит полотно, буду сам на ленточке распускать буковые доски на 8мм, и потом обходить столб. и еще - обшивать уже после того, как будут приварены дополнительные крепления для поручней на самом столбе. В общем сплошная веселуха :).

И далее по тексту - полностью с Вами согласен - с одной стороны гордость, а с другой - при кажущейся простоте столько нюансов и проблем, что волосы шевелятся не только на голове, но еще и подмышками.  Сварочные швы, усадка самого дома относительно столба, косяки отделочников, всё это изрядно удручает, но об этом чуть позже. И хорошо, что сразу не взялся делать ступени деревом. При усадке их стопроцентно покоробило бы и перекосило.

И еще - это моя вторая в жизни лестница. Первая была - пожарная полностью сварная плюс крыльцо в офис с навесом. Могу тоже сфотографировать до кучи, если кому интересно. Как раз завтра иду оплачивать ленточное полотно, заодно и сфотографирую. А вот с деревом, да еще чистовую - это впервые. Да и на самом деле - у меня кроме табуреток ничего путного-то крупного и не было. Ну разве какие шкатулки, или еще что по мелочи....
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн harte

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Ульяновск
    • Лестницы HOLZ Ульяновск
Ничего личного...Но в душе ...тлеет  огонек...праведного "злорадства" - подходящий случай изготовителю мет.каркаса... - самому получить маааленький ...оргазм - обшить свое...творение деревом. Может мысли посвежее появятся: как бы сделал лучше,технологичнее в перспективе...
Все написанное - не в обиду автору. Думается он меня поймет  - сам заканчиваю обшивать почти такой же каркас...Столбик только 140х140...Противный такой столб...Противный каркас...Из-за столба...
Эхх...Если б вам еще и ограждение устанавливать...Да деревянное !! Да ...бюджет... - оптимизированный )
По лихости открытия темы... - понял: всегда и не первый раз такие каркасы варите...Поэтому - удачи не пожелаю.Только...здорового оргазма.
(Возможно во мне выплеснулась вся наболевшая обида на многих ...и многих ...изготовителей мет.каркасов.Если уж обидетесь... - убедите: что это только мне,мммчудаку  - не повезло в жизни.)
Из всего вышенаписанного мною хлама : не означает что такой каркас  достойно не обшить. Дело в заморочках.Гарантированных
Солидарен.
Мы по возможности стараемся не брать такие объекты или уговариваем заказчика срубить этот каркас и заказать лестницу без металла вообще (сейчас делаем 2 объекта после срубленного металлокаркаса). Потому что на обшивку такой лестницы, на подгонку всех элементов уходит стоооолько времени, что можно было бы сделать еще 3 таких лестницы, а рабочее время дорого стоит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 А я верю ,что Михаил сделает всё правильно , он ж опытный мужчина. Конечно оргазм будет и не однократный ,ну а кому теперь легко?  Единственно что бы по советовал - Добавить горизонтали к ступеням каркаса из профиля 60х30х3    сведёт на нет возможный скрип ступеней и можно будет  изменить высоту ступеней по новому расчёту ( Конечно если это возможно , условий я не знаю) Но приходилось однажды так делать в похожей ситуации. Успехов Миша ! Поздравляю в вступление в секту лестничников! :friends:

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Вопрос к автору.
Центральный столб - тоже деревом ?

Ох, хотел оставить про столб чуток напоследок :)... ан нет... столб тоже обшивать буком. Причем решил заказчик уже после того, как я вплотную подошел и начал делать забежные ступени. Теперь придется полностью обходить все загогулины. Но этим проблемы не ограничиваются. Обшивать надо бесстыковым методом, а там разница по этажам порядка 3360мм. Для этой цели специально сегодня заказал ленточное полотно с твердосплавными зубами. 4400 выходит полотно, буду сам на ленточке распускать буковые доски на 8мм, и потом обходить столб. и еще - обшивать уже после того, как будут приварены дополнительные крепления для поручней на самом столбе. В общем сплошная веселуха :).

И далее по тексту - полностью с Вами согласен - с одной стороны гордость, а с другой - при кажущейся простоте столько нюансов и проблем, что волосы шевелятся не только на голове, но еще и подмышками.  Сварочные швы, усадка самого дома относительно столба, косяки отделочников, всё это изрядно удручает, но об этом чуть позже. И хорошо, что сразу не взялся делать ступени деревом. При усадке их стопроцентно покоробило бы и перекосило.

И еще - это моя вторая в жизни лестница. Первая была - пожарная полностью сварная плюс крыльцо в офис с навесом. Могу тоже сфотографировать до кучи, если кому интересно. Как раз завтра иду оплачивать ленточное полотно, заодно и сфотографирую. А вот с деревом, да еще чистовую - это впервые. Да и на самом деле - у меня кроме табуреток ничего путного-то крупного и не было. Ну разве какие шкатулки, или еще что по мелочи....
Примите мое уважение: за добродушие и скромность.Что не пустились в склоку и свару.
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет...Да еще марши вплотную сбоку... - самая ж...опа.
Удачи ))
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 09:37:17 pm от воронин сергей »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Друзья, спасибо вам за поддержку и за критику в особенности. Добрые слова я в принципе и от заказчика выслушаю, не облезу :), а вот мне именно важно, чтобы кто-нибудь пнул, указал на косяки, посоветовал, как сделать лучше. Металлокаркас был обусловлен тем, что в доме по сей день ведутся отделочные работы. Просто грязь уже кончилась и от самой лестницы уже больше грязи, чем от остального вместе взятого.  Если бы не металлокаркас, то и по сей день там были бы те самые подмостя, которые показаны на первых фотографиях, без возможности отделки. Шахта проходит через все 4 этажа (включая цоколь), так что там приставными лестницами было не обойтись, а раствор и стройматериалы таскать приходилось в огромных количествах.
По мере того, как я буду выкладывать фотографии, вы еще не раз обалдеете и пнете, ну и конечно же посмеетесь, как же без этого?! Но вот так случилось, что эта %опа досталась мне потому что все отказались... Да оно и понятно - по своему каркасу работать, или по чужому - разница огромная. Ну и вообще заказчик просто доверяет, и мне просто никак нельзя ударить лицом в грязь, приходится советоваться, потому что им ходить по этой лестнице, надеюсь долго-долго. Моя задача максимально, но в пределах разумного сделать всё именно так, как хочет заказчик, даже не смотря на иррациональность и непоследовательность некоторых действий.
Еще раз спасибо.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Сергей Не понимаю , что плохого в центральном столбе?  Я очень много лестниц делал так и почти всегда по металло каркасу . Конечно если исходить из приоритета по быстрее и по проще ,тогда оно конечно.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Если элемент сложно выеряется  ,лучше сделать шаблон из оргалита (двп) и потом перенести на дерево ,я так делаю когда репа чесаться начинает  :scratch_one-s_head:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если элемент сложно выеряется  ,лучше сделать шаблон из оргалита (двп) и потом перенести на дерево ,я так делаю когда репа чесаться начинает  :scratch_one-s_head:
Я использовал упаковочную бумагу, когда кроил кривые ступени. Нет ничего лучше. Это гораздо удобнее, чем оргалит или гофрокартон, сгибается в нужном месте, при надавливании легко перегибается через ребро, от которого уже можно спокойно снимать размеры. У меня тут завалялся рулончик шириной 105см, вот как раз его и использую.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн НикВас

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Возраст: 58
  • Из: Гатчина, Лен.обл.
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет.
А если по др. никак!!!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет.
А если по др. никак!!!


Вообще-то, при знании свойств древесины, из которой делается лестница, знания сопромата и умения его применить хотя бы прикидочно (нужно уметь представить эпюру напряженности и деформации каждого элемента), и при качественной склейке с усилением элементов диагоналями можно обойтись без центрального столба, но это крайне сложно, дорого для заказчика, долго и неоправданно в большинстве случаев. Из-за одной только ликвидации столба без изменения внешнего вида лестницы сложность увеличивается наверное вдвое.

Так что в конечном итоге да, Вы полностью правы. Заказчику не объяснишь этих сложностей. Проще уболтать на центральный столб :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Сергей Не понимаю , что плохого в центральном столбе?  Я очень много лестниц делал так и почти всегда по металло каркасу . Конечно если исходить из приоритета по быстрее и по проще ,тогда оно конечно.
Эх, Александр...Ваши последние строчки поста ,увы - не по адресу.Они к уважаемому  автору вот этого поста:
Просто на будущее - избегайте проектировать с центральным столбом во весь пролет.
А если по др. никак!!!


Вообще-то, при знании свойств древесины, из которой делается лестница, знания сопромата и умения его применить хотя бы прикидочно (нужно уметь представить эпюру напряженности и деформации каждого элемента), и при качественной склейке с усилением элементов диагоналями можно обойтись без центрального столба, но это крайне сложно, дорого для заказчика, долго и неоправданно в большинстве случаев. Из-за одной только ликвидации столба без изменения внешнего вида лестницы сложность увеличивается наверное вдвое.

Так что в конечном итоге да, Вы полностью правы. Заказчику не объяснишь этих сложностей. Проще уболтать на центральный столб :)
Теперь свое мнение по-существу ...моего ..."выпада")) более конкретно:
Изготовить(сработать,слабать,сварить,зафигачить,забубенить...) достойный ,технологичный,изящный...толковый - мет.каркас... - нетрудно,не намного дольше,не вдвое дороже...Все дело ...в его проектировке(проработке).Достаточно хотя бы раз изготовить вещь с вышеперечисленными эпитетами... - и дальше почти конвейер(натянуто конечно) Речь не идет о т.н.  - дизайнерских каркасах : на центр.косоуре,спирально-винтовых...
Понятно, что автор - уважаемый Михаил... - только начал новую для него тему. Почему бы не подсказать ему : удачные способы и примеры проектирования каркасов.Думается ему наверняка это пригодится в будущем...После того ,как достойно разрулит,мы все надеемся - ТАКУЮ...эпическую...авантюру.)) - ему уже грех будет останавливаться на достигнутом.))
Пока,к своему стыду - не умею выложить компьютерно свои примеры,мысли,идеи,фото...Пока. Вот только и получается... - народ посмешить...,изгаляясь письменно...))Сейчас в бессилии краснею до ушей... - Это я о каркасе. Который вижу в голове...а показать - не могу.В нем нет намека на центральный столб,Он изящно конструктивно сведен несущими балками(швеллер,квадрат),которые и образуют мет.косоуры.Эти балки с изящными переломами  - для организации забежных ступеней.Несушие косынки ступеней - наварены к балкам :с предусмотрительно удобным инструментальным доступом  - вертеть крепеж ступеней.Сами марши разнесены достаточно,что бы не мешать друг-другу организовывать ограждение....В нем совершенно не предполагается применять для тех "косынок"  - квадрат(прямоугольник).По мне: только уголок - 35-45...Бывает из рубленного(резанного лазером,водной струей листа(минимум 3ка)....
Вот это - каркас. Сваять можно хоть косоурную,хоть тетивную..Надо только его спроектировать.
 






Позже добавлено автором:
Я не изготавливал ( и не буду) мет.каркасы.В том числе и вышеописанным.Я по ним работаю.Деревом.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 10:51:00 pm от воронин сергей »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Пока,к своему стыду - не умею выложить компьютерно свои примеры,мысли,идеи,фото...Пока. Вот только и получается... - народ посмешить...,изгаляясь письменно...))Сейчас в бессилии краснею до ушей... - Это я о каркасе. Который вижу в голове...а показать - не могу.В нем нет намека на центральный столб,Он изящно конструктивно сведен несущими балками(швеллер,квадрат),которые и образуют мет.косоуры.Эти балки с изящными переломами  - для организации забежных ступеней.Несушие косынки ступеней - наварены к балкам :с предусмотрительно удобным инструментальным доступом  - вертеть крепеж ступеней.Сами марши разнесены достаточно,что бы не мешать друг-другу организовывать ограждение....В нем совершенно не предполагается применять для тех "косынок"  - квадрат(прямоугольник).По мне: только уголок - 35-45...Бывает из рубленного(резанного лазером,водной струей листа(минимум 3ка)....
Вот это - каркас. Сваять можно хоть косоурную,хоть тетивную..Надо только его спроектировать.
 

Я прекрасно понял, о чем речь, но на данный момент у меня есть в распоряжении программа 2Д, в которой я ориентируюсь с большой долей профессионализма и знаю ее чертежно-конструкторскую часть на 95%. Это к тому, что осваивать к примеру Старкон для меня сейчас будет непростительным убийством времени. Далее по металлическому столбу. Я прекрасно представляю, как можно было сделать лестницу без столба, с наворотами, с фильдеперсовыми косоурами или гнутыми металлическими тетивами, это для меня не представляет большой сложности в части расчета. Дело в другом. Без столба нельзя было обойтись по следующим причинам:
1. на тот момент в единственном месте, где можно попасть с этажа на этаж мы курочили подмостя, и здесь же мотались 2 бригады - отделочники и плотники, которые ставили крышу. Если бы нам пришлось делать лестницу без столба, то пришлось бы заморозить на пару недель все хождения и снимать все деревяхи, чтобы с нуля делать металлоконструкцию, привязанную к стенам и перекрытиям. А так мы делали ступени по частям, а центральный столб служил опорой косоурам.
2. фальштетивы изначально продумывались так, чтобы лежали в одной плоскости и подходили к центру столба.
3. В доме будет жить саренькая бабушка, хозяева с детьми, и куча внуков разного калибра. Столб в данном случае будет самым надежным несущим элементом, к которому будут крепиться перила.
Так что заказчик сказал "Ставим столб, без вариантов!"
Вот так и получилось :)
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 11:01:15 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Вот и я о том же . Лестница делается не для того чтоб по красоваться  на показ -Вот типа как я могу! а для конкретного дома в конкретных условиях и определённых заказчиком рамках. В теории мы  всё могем , а на практике - Это  не со счего ,на то не дали времени , на другое денег зажали и в итоге всё равно нужна приличная лестница.

За это сообщение сказали "спасибо":

shraik

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
И еще вопрос к автору.
Не тонко 8мм на обшив столба(будь он неладен)) ?Я применял 15ть."Короб"получался  панельками в замок.Внутренний зазор короба - 2-3мм. Полюбому короб рассекался чуть выше забежного узла,и ниже его же. Стыковался через декор. проставки...Поручни получались между стыков-проставок.Такими "кусками" короба легче работать-подгонять геморные участки забежных ст. + идеально не выполнить короб с такими зазорами по столбу( будь он неладен)) А бОльших  зазоров не хотелось - чтоб не "телепался" ,но и мертво не обнимал короб столба...На силикон.
Выбор на 15ть еще и из расчета на подгонку забежных .8ки маловато...
А как вы это решали?? С фото было бы интересней.
Удачи.

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Прошу прощения Сергей .Пишу не в обиду Вам . Я показывал лестницу в Хельсинки  переделывал авторскую работу финских архитекторов и дизайнеров . Там был наварен жуткий каркас с множеством стальных столбов поставленных не к месту , а трогать нельзя . Так вот все их облицовывал именно восьмеркой , с зазором как Вы и советовали 2мм  ,но собирал всё на поликлиновой шип. без проблем и дополнительных деталей.  Причем облицовка была покрыта лаком до подгонки и сборки. Попробую фото найти .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А как вы это решали?? С фото было бы интересней.
Удачи.

Я же написал, что обшивка будет производиться после окончания следующих операций:
1. сборка самой лестницы с покраской.
2. монтаж перил.
3. подготовка материала и обсуждение метода стыковки обшивки. Я и сам против того, чтобы делать целые куски, тоже агитирую за проставки, но пока воздух кулаками сотрясать бестолку. 15 в данном случае будет много, потому что примыкания ступеней к столбу создадут определенную долю трудностей, а подгонка тонкого материала всегда легче.

Далее - предстоит решать проблему, которая заключается в том, что ввиду кривизны шахты столб ориентирован к стенам с отклонением около полутора градусов, и их придется скрывать. Мысли как сделать уже есть, но перед заказчиком я все карты не раскрываю, потому что он тоже человек грамотный, но любитель перестраховаться (впрочем, как и я сам). Пока у меня почти готов один пролет на 19 ступеней. Осталась окончательная фрезеровка тетивы, склейка верхней ступени и изготовление примыкания к ламинированному полу верхнего этажа. Всё будет в фотографиях, но после 1 июля, когда я выйду на ежедневку на основной работе. На выходных хотелось бы закончить с этим пролетом. Плинтусы пока тоже не крепим, но под них сделана подготовка. Лепить их буду после того, как лестница покрасится. На некоторые вопросы я пока не могу ответить, потому что чем расписывать по 3 печатные страницы, проще показать пару фотографий, но они еще не обработаны, и каждая весит 6Мб. Всему свое время. Да и тема же всё-таки "онлайн", так что по ходу дела буду информировать.
Пока могу сказать, что уже было 3 косяка с моей стороны, которые я уже исправил.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 11:31:56 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Михаилу - спасибо за исчерпывающие ответы. Есть что сказать по поводу обстоятельств изготовления каркаса...Но вижу и чувствую - хорош уже.Полноте.Не конструктивно.Проехали.
Уже просто  - интересно увидеть события.
Александру.
Буду благодарен посмотреть ваши решения,работу. Фото с вашей темы похоже сгорели...
Интересно про "...поликлиновой шип".Я его не знаю.Как и еще многого другого в столярке.Работал то же с крашенным обкладом.Как в основном и остальными комплектующими конструктора лестницы. 8мм - сложновато и обжимать - склеивать.Стало быть - респект вам.
Все же поделитесь опытом.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Есть что сказать по поводу обстоятельств изготовления каркаса...Но вижу и чувствую - хорош уже.Полноте.Не конструктивно.Проехали.

Думаю, что есть смысл больше не затрагивать тему целесообразности и конструкции металлокаркаса. Его изготовление было оправданным на 100%, и если бы довелось ставить лестницу во второй раз, я поступил бы точно так же без колебаний. Если заказчик говорит "хочу круглое", то нет смысла рассказывать о пользе треугольного или красоте квадратного.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Есть что сказать по поводу обстоятельств изготовления каркаса...Но вижу и чувствую - хорош уже.Полноте.Не конструктивно.Проехали.

Думаю, что есть смысл больше не затрагивать тему целесообразности и конструкции металлокаркаса. Его изготовление было оправданным на 100%, и если бы довелось ставить лестницу во второй раз, я поступил бы точно так же без колебаний. Если заказчик говорит "хочу круглое", то нет смысла рассказывать о пользе треугольного или красоте квадратного.
Ладно. Понятно все с вами...
Самое...не смешное:
Если бы изготовили нечто подобное ,о чем я вам растолковывал... - сейчас бы не парились в этой (изв.)авантюре.А кто-нибудь другой профессионал своего дела... - получал удовольствие от слаженного процесса.
Видимо вам ...уже понравилось новое амплуа своего творчества...Удачи.
Самое смешное:
Мною описанные каркасы  - ставят на -ура ребята .Получал удовольствие наблюдать за их работой:
Рассчитанный, продуманный,начерченный каркас - частично в своей мастерской (своем гараже?) или на объекте сваривается  секциями согласно контр. точкам чертежа(не требуется супернивелирная точность) Секции получаются не самыми тяж.,подъемными. Оптимально - у пристенных секций навариваются пресловутые косынки ступеней (и забежных).
Далее не самая сложная разметка контрольных точек на стенах проема и пошел крепеж секций.Последовательность  - по факту конструкции.И т.д .
Сам монтаж в один пролет - можно уложиться и в один день.
Промолчу про усадки .Очень слабо представляю что это такое в каменном доме...Да еще что бы вело к деформации каркаса...Может у него... - несущие из пенопласта..?
Ну ...вот такой получился ... - "обмен любезностями" напоследок. Заканчиваю ..."пиариться" (наверно так подумали притихшие форумчане) в Вашей теме. Предпочту с уважением созерцать...ваш подвиг (по-доброму).Еще раз :удачи.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
Лестницами занимаюсь давно и всякие были! Один раз ввязался в зашивку чюжего металлокаркаса- долго парился и много всяких удовольствий поимел!)))) хотя сварено было аккуратно!
Те лестницы на каркасе, что делаю я, не вызывают мук...
Металлокаркас проектирую в Solid Works. состоит он оз листа 6 мм и 4 мм.. Отправляю всё на лазерный крой и собираю марш за два- три часа. Потому что па каждой детали есть шипы и пазы, всё собирается на ура. Любой лист имеет кривизну, но когда шипы заходят в пазы, он автоматически выравнивается.
Такую лестницу ставлю на место за день... Самое быстрое: три часа. Причём из этих часов, прохода нет всего : час- полтора.
Рассказываю это не для того, чтоб красоваться! Готов рассказать о том как делаю и может ктото использует и не полезет на каторгу, которую соорудил сам!!!
Вижу, здесь архотектор сэкономил на колодце и пришлось делать "забег", но это почти везде!
В данной теме писать начал:просто зацепило. Понятно, что мастер справится и будет удобно и красиво... И столб зашёт и всё остальное будет хорошо!!!
Не воспримите это за флуд. Прекрасно понимаю, что любую работу можно выполнить, как минимум тремя способами и технологиями... И каждая, при этом, будет правельной!


Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Есть что сказать по поводу обстоятельств изготовления каркаса...Но вижу и чувствую - хорош уже.Полноте.Не конструктивно.Проехали.

Думаю, что есть смысл больше не затрагивать тему целесообразности и конструкции металлокаркаса. Его изготовление было оправданным на 100%, и если бы довелось ставить лестницу во второй раз, я поступил бы точно так же без колебаний. Если заказчик говорит "хочу круглое", то нет смысла рассказывать о пользе треугольного или красоте квадратного.
Ладно. Понятно все с вами...
Самое...не смешное:
Если бы изготовили нечто подобное ,о чем я вам растолковывал... - сейчас бы не парились в этой (изв.)авантюре.А кто-нибудь другой профессионал своего дела... - получал удовольствие от слаженного процесса.
Видимо вам ...уже понравилось новое амплуа своего творчества...Удачи.
Самое смешное:
Мною описанные каркасы  - ставят на -ура ребята .Получал удовольствие наблюдать за их работой:
Рассчитанный, продуманный,начерченный каркас - частично в своей мастерской (своем гараже?) или на объекте сваривается  секциями согласно контр. точкам чертежа(не требуется супернивелирная точность) Секции получаются не самыми тяж.,подъемными. Оптимально - у пристенных секций навариваются пресловутые косынки ступеней (и забежных).
Далее не самая сложная разметка контрольных точек на стенах проема и пошел крепеж секций.Последовательность  - по факту конструкции.И т.д .
Сам монтаж в один пролет - можно уложиться и в один день.
Промолчу про усадки .Очень слабо представляю что это такое в каменном доме...Да еще что бы вело к деформации каркаса...Может у него... - несущие из пенопласта..?
Ну ...вот такой получился ... - "обмен любезностями" напоследок. Заканчиваю ..."пиариться" (наверно так подумали притихшие форумчане) в Вашей теме. Предпочту с уважением созерцать...ваш подвиг (по-доброму).Еще раз :удачи.
 



Если Вас не затруднит создайте тему с Вашими вариантами каркаса. Очень интересно, мне просто надо будет брату лестницу делать))))))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
)))) думаю подход к проблеме конструирования и изготовления лестницы на металокаркасе у меня и Сергея, в чём то похожий, потому вытащил тему о лестнице на каркасе.
Прошу простить меня за трёп близкий к данной теме. Не буду больше её засорять!

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Создайте тему и поделитесь опытом. Многим будет интересно.
p.s. Михаил прости за флуд (правда интересно)))))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ладно. Понятно все с вами...
Самое...не смешное:
Если бы изготовили нечто подобное ,о чем я вам растолковывал... - сейчас бы не парились в этой (изв.)авантюре.А кто-нибудь другой профессионал своего дела... - получал удовольствие от слаженного процесса.
Видимо вам ...уже понравилось новое амплуа своего творчества...Удачи.

 Подытожим:
1. Ребята, Вы если уж не читаете мои посты (понимаю, длинно пишу), то уж не флудите не в тему. Еще раз говорю, повышая шрифт: У МЕНЯ БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ТОЛЬКО СТАВИТЬ ПО ОДНОМУ УГОЛКУ НА МЕСТО, ПОТОМУ ЧТО НИ ПЕРВАЯ, НИ ВТОРАЯ БРИГАДА НЕ МОГЛИ ЖДАТЬ ДАЖЕ ЧАСА, И КОГДА ОНИ БЕГАЛИ, НАМ С БРАТОМ ЖЕНЫ ПРИХОДИЛОСЬ ПОСТОЧННО ОТХОДИТЬ В СТОРОНУ.
2. С лазерной резкой пожалуйста идите издеваться куда подальше. Не можете сказать что-то конструктивного, лучше молчите.
3. Для тех, кто не знаком с просадками трехэтажного дома с цоколем сообщаю: стены садятся с каждой стороны по-разному, в то время как бетонный пол шахты усадки вообще не дает и столб само собой "лезер вверх". Не сильно, но разница появилась за 3 года.
4. Ни один из вас наверное не стал читать про то, что ЗАКАЩЕГУ ЗАХОТЕЛОСЬ ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ. В ЭТОЙ шахте, при ТЕХ обстоятельствах можно было сделать ТОЛЬКО ТАКОЙ металлокаркас, ТОЛЬКО со столбом, и ТОЛЬКО таким способом (в час по чайной ложке). В связи с вашей ленью к читательству про каркас больше говорить не желаю ни по делу, ни просто так.
5. Одна из стен шахты сделана из газосиликата. Для тех, кто не знаком с этим материалом, могу сказать, что по консистенции и свойствам он близок к сплаву пенопласта с пластилином. Даже те марши, которые сварены в тетиву и заанкерованы под каждой ступенью, они разболтались уже в процессе самого монтажа.
6. В конструкторском деле у меня у самого опыта хватает выше крыши, так что советовать срубить каркас, перепроектировать, сделать всё с нуля из дерева, переубедить заказчика НЕ НАДО!!!! Оставьте при себе. Лазерную резку, ипланитянинофские микролептонные нанотехнологии тоже у нас в городе не найти.
7. Был определенный бюджет на лестницу, и все навороты весьма выгодно удешевляли наш трудодень. Поднимите руку, кто из здесь присутствующих работает даром, или даже еще и приплачивает заказчикам... думаю, таких тут нет.

« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 10:31:48 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Не получается себя зачистить.Недавно вроде получалось...Может автор срежет.
Не надо бы человеку ломать...позитив.Он молодец.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Не получается себя зачистить.Недавно вроде получалось...Может автор срежет.
Не надо бы человеку ломать...позитив.Он молодец.
Да не надо ничего зачищать. Я не из тех людей, кто принимает всё близко к сердцу. Еще будет за что пнуть по ходу дела, но про металлокаркас я ожидал конструктивного разговора, а вышел винегрет.
Просто всегда нужно помнить мудрость: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)  (Шота Руставели).
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн SSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 56
  • Из: Твери
Уважаемый Mazai, не обижайтесь на Сергея, я как человек в теме посторонний, не увидел ни намека на навязчивые советы. А вообще читаю тему с огромным удовольствием. Хороший русский язык ( редко встречается, к сожалению, у мастеровых,) и главное все мастера, чувствуется, с хорошим техническим образованием. Извините если что. Всем успехов.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Уважаемый Mazai, не обижайтесь на Сергея, я как человек в теме посторонний, не увидел ни намека на навязчивые советы. А вообще читаю тему с огромным удовольствием. Хороший русский язык ( редко встречается, к сожалению, у мастеровых,) и главное все мастера, чувствуется, с хорошим техническим образованием. Извините если что. Всем успехов.

Я не обижаюсь ни в коем случае. Просто мне тяжело писать об одном и том же по несколько раз. У меня честное слово, не хватает времени даже на то, чтобы почту проверять каждый день и отвечать на каждое письмо. Основная работа, монтаж лестницы, домашняя отделка, изготовление заказов и оформление новых работ занимают у меня всё свободное время. Я ни перед ни после ночного дежурства не сплю, потому как на эту глупость тоже нет времени, надо трудиться. И сама эта тема с фотографиями и описаниями тоже отнимает драгоценные часы, поэтому может быть иногда резко высказываюсь. Это меня не оправдывает, но прошу отнестись с пониманием. Действительно, будет еще за что пнуть по делу, по теме как оно есть, но на неконструктивную полемику мне действительно жаль тратить драгоценное время. Потерпите чуточку, всё будет, с фотографиями и описанием. Буду пополнять свой веб-альбом, выкладывать фото, отвечать на вопросы, принимать удары и прислушиваться к советам.
К сожалению, я не столяр, и не такой уж мастер, просто я не боюсь никакой работы и сложности меня не пугают. Вот и создал тему о том, как не надо делать, на что нельзя соглашаться, на чем стОит заострить внимание и убедить заказчика.
Буду рад конструктивному сотрудничеству в этой теме.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3817
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Михаил спасибо за интересную тему,с удовольствием буду читать.

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1086
Вот и создал тему о том, как не надо делать,

Да ладно вам Михаил так нервничать :furious:,если бы Вы создали тему "как надо делать"то было бы еще хуже,поверьте.А так нормальный "рабочий" процес :ok:.Вы же представьте на минуту,что Вы возле дома скамейку например мастерите,так там человек 5 точно найдутся которые скажут "а тут не так,а там плохо,а я бы сделал лучше,и т.д,так вы шо каждого бить будете??,а "дефирамбы"петь еще рановато,не видно результата.По существу хочу спросить на щет газосиликата и отделки этого же газосиликата.Вы что не видели его до этого и не знали про свойства??Но если у вас нету времени то можна не отвечатьВообще тема интерестная и познавательная,но скорее бы увидеть деревянную  часть, :sten1:она более интерестна чем металический какркас.Желаю вам успеха в Вашем нелегком деле. :pivo:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 04:50:20 pm от VIKSEL »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
По существу хочу спросить на щет газосиликата и отделки этого же газосиликата.Вы что не видели его до этого и не знали про свойства?

Газосиликат конечно же был в открытом состоянии на момент монтажа, что хорошо видно на фотографиях. Просто вариантов не было. За 3 года протопталась и начала ерзать одна ступенька. Угловая правая забежная на верхнем марше. Сегодня смотрел, там 6 анкеровок на длине 70см, и они не выдержали. Завтра буду доваривать косынки и усиливать. Чес назад закончил монтаж верхнего пролета. Осталось покрывать маслом и монтировать плинтусы. С заказчиком решили делать второй марш, а потом уже мазать сразу 2 штуки. Верхний марш пока остается застеленным бумагой.
Теперь самое время заняться фотографиями, что с удовольствием и буду делать в понедельник.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1086
сразу 2 штуки
Я если монтирую 2 или 3 этажа то всегда с верхнего начинаю.Если начать снизу то можна покоцать пока ходят туды-суды.

Оффлайн Маз

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • забанен
  • Сообщений: 115
Задолбали, если честно.
уже в Ваши темы и писать то не хочется ,любое мнение ,акромя Вашего принимается в штыки .желаю удачи с изготовлением !

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
уже в Ваши темы и писать то не хочется ,любое мнение ,акромя Вашего принимается в штыки .желаю удачи с изготовлением !

Не путайте "мнение" с советами не по теме.  И далее к Вашему сведению - я не высказываю свое мнение, я показываю то, что есть и как сделано. А с интернет-теоретиками мне болтать недосуг. Спасибо, что не будете писать в этой теме.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Amir

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Из: Уфа
Сегодня смотрел, там 6 анкеровок на длине 70см, и они не выдержали. Завтра буду доваривать косынки и усиливать. Чес назад 
Для газосиликата лучше применять специальные дюбеля, лучше химические (лучше фишера).
Если дюбеля механические, то сверление без удара с обязательной продувкой отверстия.
Вы не поверите, но "гвоздимость" как по нормальным, так и по касательным усилиям возрастает
в разы. Слово гвоздимость это не мое изобретение, так было написано в актах лаб.испытаний ))).
Кстати, занудные заказчики всегда требовали только статику, по динамике ячеистые бетоны,
ИМХО еще ужаснее, чем по статике.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
В связи с возникающими вопросами пожалуй начну издалека понемногу про саму лестницу. Само собой, что изготовление всегда начинается с тетивы. В нашем случае в распоряжении были готовые щиты длиной 2, 2,5 и 3 метра. Шли в упаковке парами. Вроде бы неплохие щиты, но с выщерблинами в местах стыков по длине на микрошип, неровно обрезанной кромкой и сучками в некоторых местах. Но в целом лицевая сторона у всех была довольно неплохая.





Для тетивы расчетная ширина должна была составить 380мм, поэтому один щит решено было пустить под пилу, раскроить на 3 полосы и доклеить их к 300-миллиметровым щитам. Края щитов тоже обрезал на 5 мм, чтобы удалить кривизну. Ну в общем дело нехитрое. Кроил новокупленной погружной пилой, которая оказалось плохо отрегулированной на заводе. Диск был не параллелен и поджигал дерево. Пришлось регулировать. Получилось довольно-таки неплохо. Чистота реза вполне удовлетворяет для того, чтобы клеить из-под пилы.





Щиты на вид были ровные, а на деле оказались гнутыми, причем непредсказуемо. Клеил классически на ламели. Ламельного фрезера у меня нет, поэтому немного сымпровизировал.  Может кому пригодится такой способ, но всё же советую купить готовые ламели, ибо работать с короткими обрезками на торцовке крайне опасно.







Для изготовления ламелей отпилил брусок поперек волокон шириной 28мм (глубина паза от фрезы составляет 15мм). Прямоугольные вставки вклеивать показалось мне неспортивным мероприятием, и я решил сделать восьмигранники. Пилу наклонил на 45 градусов, поставил для упора щит и срезал фаску. Если кто рискнет повторять, то советую обратить внимание на следующие важные страшные моменты: 1 - упорный щит надо брать шире, чем пилит диск пилы, и 2 - прижимать заготовку к этому щиту нужно другой досточкой, но не в коем случае не рукой... сами понимаете.
В общем, сначала снял фаску на одном ребре, потом перевернул и снял на другом. После этого развенул заготовку и повторил те же манипуляции. На фрезерном столе это делается намного приятнее, безопаснее и аккуратнее, но у меня нет на объекте фрезерного стола.













Далее сделал упор из фанеры, торцанул его, отметил нулевую точку и сдвинул на 4мм (ширина паза под ламель). Накромсать чипсы - уже дело совсем простое.











Для удобства и для того, чтобы ламельне соскребала весь клей внутри паза слегка "завалил" края орбиталкой зерном Р60.



Склейка - дело нехитрое. Клей катал валиком. Очень удобно.







Сейчас самое время сказать о том, что фотографии у меня расположены немного не в хронологическом порядке, потому что не всегда была возможность фотографировать по ходу дела. Стараюсь располагать фото в технологическом порядке.

При раскрое тетивы по примыканию к столбу как раз была разрезана одна вставка. Можно посмотреть на качество склейки.



В следующий раз речь пойдет об установке тетивы, а пока несколько предварительных фотографий.







Пока больше обработанных фотографий нет, буду готовить к завтрашнему дню следующую порцию.
Извиняюсь, что тема слегка затянута, по-другому не получается, очень много работы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн StaryTeslya

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
На металлический каркас под ступенями (или между каркасом и ступенями) мне пришлось наклеить двусторонний вспененный скотч 2мм толщиной, по ширине трубы каркаса. Цель - устранение скрипа между поверхностями, имеющие разные свойства. Свою винтовую лестницу на каркасе из четырехугольной трубы ставил летом, через зиму получил скрип. Ступени притянуты к каркасу мебельными болтами. Скотч не заметен, скрипа не стало.
Может, стОит подумать о такой перестраховке.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
На металлический каркас под ступенями (или между каркасом и ступенями) мне пришлось наклеить двусторонний вспененный скотч 2мм толщиной, по ширине трубы каркаса. Цель - устранение скрипа между поверхностями, имеющие разные свойства. Свою винтовую лестницу на каркасе из четырехугольной трубы ставил летом, через зиму получил скрип. Ступени притянуты к каркасу мебельными болтами. Скотч не заметен, скрипа не стало.
Может, стОит подумать о такой перестраховке.

Спасибо, очень дельный совет. Я об этом думал, но у меня немного другая ситуация. Здесь непосредственно на металл ложится фанера, а притягиваются ступени "через чужую". То есть сама ступень в общем может немного "ирать", а фанера выполняет роль демпфера. Хотя минусов в этом способе тоже хватает. Об этом немного позже напишу, чтобы подтвердить фотографиями.
Если не секрет, что за скотч? Он ведь тоже разный есть. Есть ля зеркал, есть для других материалов и целей. Если можно, производителя подскажите, обговорю с заказчиком этот момент.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн StaryTeslya

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
Если найду накладную, то скажу. Визуально - темно-серый, пленка красная. Уже не помню производителя. Перед проклейкой обезжиривал обе поверхности. Стягивал этот сендвич до упора хода самоконтрящихся гаек. То есть скотч практически расплющивался и заполнял неровности.
Главное, кроме скрипа, устранился гул. У меня все ступени из 32 мм ФСФ фанеры (надо бы, конечно, переделать чем то благородным...), а все равно звучали гулко, не по-деревянному. Теперь практически тихо.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Тетива крепится следующим образом. К столбу стыкуется на 3 шпильки диаметром 6мм, вкрученных на резьбе в столб. В торце тетивы просто сделаны отверстия. Это исключает коробление тетивы в месте примыкания к столбу, потому что основной крепеж расположен довольно далеко от торца. Крепление к боковине выполнено следующим образом. Сначала сделаны небольшие вставки для того, чтобы выравнять верх основания ступени с боковой поверхностью швеллера. Здесь нет ничего сложного - швеллер имеет полку 40мм. поэтому и высчитывать ничего не надо. А вот далее уже нужно было компенсировать кривизну шахты и непараллельность стен. Пришли к мнению, что проще и логичнее всего будет ставить фальштетивы в одной плоскости строго по центру. Подкладки между швеллером и тетивой уже имели разную толщину. Обошелся простружкой досок в рейсмусе. Также сразу вдоль швеллера прикрепил бруски для дальнейшей подшивки снизу чем-нибудь эдаким, но это уже заказчик сам будет кумекать. Весь черновой монтаж выполнен на мебельных болтах М6+шайба, гровер, гайка. Под декоративные болты использовались закладные гайки с зубами наподобие вот этих http://www.rc-shop.amocs.ru/images/greatplanes/gpmq3325.jpg

Гайки забиты с внутренней стороны в брусок, на который ложится тетива. Сначала тетиву поставил на место и навесил на штифты на столбе, потом разметил и просверлил крепежные отверстия под чистовые болты, после этого разобрал всю конструкцию, забил гайки в подготовленные углубления и собрал всё на место. Далее уже прикрутил тетиву болтами с латунным покрытием http://www.cki-com.ru/production/74/1867/ .

Вот несколько фотографий из того, что успел сфотографировать














Позже добавлено автором:
Фотографии продолжаю грузить в альбом https://picasaweb.google.com/117478455452714493697/mThmkG?authkey=Gv1sRgCJGmosf8xPuRjwE#
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 12:55:48 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн vas

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Ростовская обл.
в какой программе считали лестницу? и где ее можно найти??

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
в какой программе считали лестницу? и где ее можно найти??
Программа у меня  Visio 2007. Она не предназначена конкретно для лестниц, но если знать, что требуется начертить, то прекрасно получается. Я в ней черчу абсолютно всё. Универсальность программы просто невообразимая, при этом сама программа интуитивно понятна. Скачать можно на торрент-трекере. Если не получится найти, то пожалуйста в ЛС напишу где взять + видеокурс по программе.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн mars7777

  • Марсель
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: около Оренбурга, пос. Нежинка 3
Михаил, с Вашего позволения, в подтверждение Ваших слов о программе Visio  выложу чертеж, сделанный именно в это программе. Если Вы против – удалю.

С уважением Марсель.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Михаил, с Вашего позволения, в подтверждение Ваших слов о программе Visio  выложу чертеж, сделанный именно в это программе. Если Вы против – удалю.

С уважением Марсель.


Ну почему же я должен быть против? Я наоборот пропагандирую эту программу, как наипростейшую и самую функциональную. За одну ее только и люблю Майкрософт :). Ссылки на архив с программой и видеокурс ткрыто не выкладываю по этическим соображениям, но в ЛС милости просим, секретов нет. Совершенно безвозмездно предоставлю ссылки для скачивания.
В этой программе я считал пожарную лестницу, косоуры из 200-го швеллера кроили на свой страх и риск чисто по расчетам из программы, потому как такую тяжесть примерять было нереально. Разметили, порезали, сошлось с точностью 3мм. Как раз для сварного шва осталось.
Оно и на этой лестнице сошлось бы всё идеально, если бы не импровизация хозяев с подливкой полов на высоту выше требуемой, и с отделкой стен... Вылезло небольшое несоответствие. Штукатуры делали как им удобнее, поэтому в некоторых местах были танцы с бубном.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Здравствуйте. Выдался час свободного времени, и пользуясь такой возможностью выложу чуточку фотографий. Как уже упоминалось, фотографировать процесс начал уже с 5-й ступени, но суть от этого не меняется.
Ввиду того, что полы были подняты на высоту более той, что планировалось, пришлось пересчитать по высоте ступеней. Получилось 177мм на ступеньку. В итоге каждую ступень пришлось поднимать на высоту от 36 до 19мм. В качестве подкладок выбрал слой фанеры плюс брусок, толщину которого подгонял на рейсмусе для каждой ступени. На фотографиях брусок не показан, про это будет чуть позже. Это был первый вариант установки ступени, более сложный и нудный, но в общем неплохой. Пока успел толькообработать момент с примеркой и подгонкой ступени.

Начнем по порядку. В первую очередь нужно добиться плотного прилегания фанеры к металлу. Для того, чтобы обойти сварочные швы воспользовался торцовкой.











Теперь фанерки плотно прилегают всей плоскостью к металлокаркасу.



Для разметки ступени в принципе достаточно 4-х размеров. Нужно определить угол примыкания к тетиве, ширину ступени от переднего ребра подступенка до металлокаркаса и длину ступени по переднему и заднему краю.





Ступень кроится погружной пилой, практически всё получается ровно, но ступени не всегда плотно прилегают к тетиве, поскольку разметка ведется от не идеально ровного края ступени. Где-то выгнуло, где-то неровно обрезано... подготавливать сразу смысла не вижу, ибо кривое абсолютно всё. Щиты лежали в течение более двух лет... сами понимаете... В основном совпадало всё с первого раза, но дважды всё же примыкание "не удалось". Ступень одеваем на подступенок и придвигаем к тетиве. Вот как раз случай несовпадения угла. С задней стороны получилась щель порядка полумиллиметра, в то время как по переднему краю щели нет вообще.
Чтобы правильно отторцевать ступень по новой разметке кладем карандаш плашмя на тетиву и чертим новую линию отреза. Следует отметить, что обязательно толщина отпиливаемого материала должна быть больше толщины диска, иначе диск уведет в сторону.







После поправки примыкание получается ровным. Абсолютно избавиться от щели не получится, но свести щель к минимуму нужно. В процессе ёрзания "зима-лето" она будет изменяться, но общий вид не пострадает.



Далее речь пойдет об установке ступени и креплении.

Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Михаил - а ты с левой стороны не планировал штапик ставить чтобы зазоры скрыть?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Михаил - а ты с левой стороны не планировал штапик ставить чтобы зазоры скрыть?

Я предлагал заказчику сделать накладку на фальштетиву, которая будет в точности повторять конфигурацию ступеней и превратит неправильные вертикальные щели в правильные горизонтальные. Тетива с накладкой оденется на торцы ступеней и скроет все неприятности (самому эти щели как серпом по одному месту). Объяснил этот момент заказчику. Ответ был таким: "Если со временем щель начнет портить вид, то мы в отдельном порядке изготовим эту самую накладку и всё закроем. Может оно и к лучшему, как раз через годик все деревяшки найдут свое место и можно будет безболезненно фрезеровать эту накладку. Думаю, что наипростейшим вариантом будет МДФ со шпоном и торцом из бука.


Позже добавлено автором:
Ну и тем более, что всё будет за отдельную плату. Мне это отчасти на руку
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1086
Вот у меня вопросик созрел.Скажите а решение лицевой фальштетивы принято по "ходу действий" или с самого начала??Не хочу забегать вперед но "чешется" вопрос о балясинах. :undecided1:То есть техническое решение подбалясной планки.Тетива то тонкая. :scratch_one-s_head:Еще Вы все делаете акуратно,спору нет,но жалко блин работы,когда начнутся сезонные "кринделя".А вариант ступень-подступенок с выступом 10-15мм,титеву приложили,отрисовали,профрезеровали,и потом это дело на клей как вам ???Потому как мне кажется шоб лесенка Ваша  очень "мелодично"не заскрипела. :-X
« Последнее редактирование: Июля 05, 2013, 06:48:45 pm от VIKSEL »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вообще много чего принимается "по ходу дела", но всё в пределах разумного. Решение с фальштетивой было принято самим заказчиком еще задолго до начала монтажа. Отрисовать, профрезеровать накладку на фльштетиву - это как раз то, о чем я писал в предыдущем посте. Заказчик пока эту идею отставил. Подбалясной планки не будет. Ступень буковая, 39мм толщиной, к ней и будут крепиться балясины. Суть в том (об этом я тоже писал в начале темы, и в середине), что балясины и перила будут сварные из нержавейки, а балясин будет всего 3 на пролет. Такое модерновое решение... Под балясины будут устанавливаться подпятники снизу под ступень. а потом через саму ступень в них будут устанавливаться сами стойки. После монтажа фальштетива установится на свое место и всё будет нормально. Еще большой плюс в том, что будут еще дополнительные "прогоны", или как там их называют, которые между стойками монтируются параллельно перилам. Вот эти самые элементы будут зрительно скрывать место стыка фальштетивы со ступенями.
Меня пока что другое беспокоит - сварка бесстыкового перила будет производиться после монтажа лестницы и неизбежно будет сыпаться град от сварки. Как ни застилай, а всё равно штрихов и точек не избежать. Но это еще что!!!! Вот когда дойдет очередь до монтажа столба.... вот тут будут танцы с бубном, но об этом расскажу отдельно по ходу дела. Не могу раскрывать всех секретов, но каждый раз возникают новые "хотелки", кторые по большей части идут мне на руку, но некоторые просто удручают. Вот так сегодня приступил к монтажу тетивы, и тут же получил новую "вводную" - будем делать пригласительную ступень. Честно сказать - оно конечно будет чуток посложнее, но мне сама эта идея очень нравится, и я с радостью принял эту идею. Завтра в 6 утра выезжаю ставить вторую фальштетиву пролета и начинать монтировать ступени. Постараюсь сегодня еще позаниматься фотографиями.
Да, по поводу скрипа. В общем я был против разборной лестницы, но заказчик всегда прав, поэтому я подчинился. Скрипеть там в общем нечему пока. Ступень одевается на подступенок свободно, но в центральной части я наклеиваю ламельки, чтобы создать предварительное напряжение ступени в месте опоры на подступенок. Сама по себе лестница получается чрезвычайно жесткая. Если я стою на ступени и мимо проходит заказчик, то я не ощущаю деформации ступени или лестницы в целом (а такие вещи я чувствую очень хорошо). Посмотрим, как оно пойдет дальше.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Второй пролет начал с установки тетивы, но помня о предыдущих трудностях плюнул на всё, взял ленточную шлифмашину и обработал абы-как подогнанные бруски-подкладушки, чтобы они создавали плоскость со швеллером. На выровненные плоскости прикрутил дистанционные накладки. Результат превзошел все ожидания. С первого раза тетива легла строго по месту безо всякой подгонки. Сфотографировал только момент шлифовки, но если надо, то на днях сделаю фото в сборе, хотя там всё как обычно.











А потом занялся изготовлением пригласительной ступени. Сделал ее максимально широкой. Вот что получилось.









Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Может оно и к лучшему, как раз через годик все деревяшки найдут свое место и можно будет безболезненно фрезеровать эту накладку.
Забегая на годик вперед, а как её думаете делать уже по готовой работе? Сейчас, по моему, проще и аккуратнее получится.


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Может оно и к лучшему, как раз через годик все деревяшки найдут свое место и можно будет безболезненно фрезеровать эту накладку.
Забегая на годик вперед, а как её думаете делать уже по готовой работе? Сейчас, по моему, проще и аккуратнее получится.



Ступени на протяжении года немного еще подтянутся. найдут свое место. Фальштетива так и останется съемной. Ее можно ослабить, вложить полосу бумаги, прижать и отчертить точный контур ступеней. После по этому шаблону выполнить фрезеровку. Тем более, что накладка будет только с верхней стороны, поэтому она просто оденется сверху и надвинется на ступени. Накладка будет совсем тонкая, не более 10мм.  К тому времени думаю, что обзаведусь шпилечником, поэтому просто пристрелю накладку к фальштетиве. Вот такие мысли бродят. А вообще посмотрим, может быть она и не понадобится. Это мне вертикальное примыкание к фальштетиве - как серпом по одному месту, а заказчику оно нормально смотрится. В общем щиты очень сухие и за 2 года "привыкли" к внутренней влажности дома, поэтому усадки быть не должно.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Лестница по металлокаркасу. (онлайн)
« Ответ #61 : Июля 15, 2013, 10:17:52 am »
Пара слов о шаблонах для ступеней. Вот ступень, надо сделать ее из бука.



Использую упаковочную рулонную бумагу. Очень удобно. Если кто-то скажет, что это всё надо делать из картона, то я им уже заранее сочувствую. Пока есть плоскость, на которую можно положить бумагу, никакой картон в сравнение не идет. Итак...

Кладем лист, равняем его по стене и по стыку со следующей ступенью. Если рваный край не позволяет понять и сделать точно, то ребром линейки по рейке или уровню надсекаем бумагу, чтобы задать четкий контур выкройки.



Подворачиваем по насечке вниз.



Надавливаем на переднюю кромку и делаем загиб. Лишнее сразу отрываем.



Затем размечаем примыкание к столбу. Для этого проводим контрольную линию, загибаем край и ставим контрольную точку для отметки перпендикуляра.





Далее нехитрыми способами выпиливаем и фрезеруем. Не забываем добавить по ближнему краю 30мм на свес ступени. Всякие криволинейные примыкания фрезеруем по шаблону копировальной фрезой. Шаблон у меня один на всё, поэтому все примыкания и скругления имеют зрительное однообразие.



Готовая ступень

Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Возникла очень интересная ситуация. Мне в личке уже в который раз пишет один наш мастер-лестничник, и каждый раз говорит, что я делаю лестницу неправильно. Правда, что именно неправильно - не поясняет. Наверное всё. В связи с этим считаю своим долгом возобновить тему, чтобы настоящий мастер выступил с критикой, объяснил, что сделано неправильно, как положено делать, и показал, как это сделано у него, либо у других. Вопрос на самом деле довольно серьезный. Нет, не для меня. Я сегодня закончил мотаж второго пролета и переделывать уже готовое смысла не вижу, а пояснить нужно тем, кто читает тему и учится тому, как делать нельзя.
Очень надеюсь, что мастер найдет время на обоснование своих претензий. Сейчас отправлю ему ссылку в личное сообщение, чтобы он смог спокойно и рассудительно всё пояснить.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
считаю своим долгом возобновить тему
Пожалуйста, продолжайте, Михаил. В любой работе могут быть не правильные действия и не совсем ожидаемый результат, но всегда и в любом случае будет положительный опыт, в том числе и как что-то не надо делать.

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1086
что я делаю лестницу неправильно
Ай,да не берите в голову.Пускай себе пишет.Вы делаете как умеете и не стыдитесь показать свои ошибки.В жизни мастерового это многого стоит. :pivo:

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
что я делаю лестницу неправильно
Ай,да не берите в голову.Пускай себе пишет.Вы делаете как умеете и не стыдитесь показать свои ошибки.В жизни мастерового это многого стоит. :pivo:


К своему сожалению, один офигенный косяк мною не был сфотографирован. Мысль о том, чтобы его запечатлеть, возникла уже после того, как всё было исправлено. Собственно расстраиваться нет причин, просто потерял лишний час времени.
Но вот мнение мастера услышать хотелось бы. Опять же - причина в том, что кто-нибудь из новичков глядя на мою лестницу подумает, что так всегда надо делать.
Моя самая большая ошибка была в том, что я вообще согласился на это ТЗ, а также в том, что обозначил причину отказа тем, что у меня нет необходимого инструмента. Заказчик купил инструмент сам и поставил перед фактом. Вывод - категорически нельзя искать какие-то отмазки. Надо просто четко и внятно соврать - "не умею, и всё тут!" Хотя я пробовал... не поверили.
Думаю, что по окончании этой лестницы свою домашнюю сделаю за неделю :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
офигенный косяк мною не был сфотографирован.

Если косяк был исправлен, то это просто малое недоразумение. Косяк будет тогда, когда по лестнице ходить будет невозможно, а так, просто недочет. Описали ли бы, что ли?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если косяк был исправлен, то это просто малое недоразумение. Косяк будет тогда, когда по лестнице ходить будет невозможно, а так, просто недочет. Описали ли бы, что ли?

Речь идет о верхней прямой ступени в нижнем марше. Она левым дальним краем примыкает к столбу, и надо было сделать элементарную работу - фрезернуть по шаблону этот угол. Шаблон я само собой сделал с более длинными плечами. Далее сделал замеры, насколько отступить от тетивы, и насколько от переднего края подступенка. На ступени отбил линию параллельно фальштетиве, а шаблон приложил к этой линии, но поравнял не по засечке, а по краю шаблона, который был на 15мм длиннее вырезаемого участка. После примерки ступени выяснилось, что вырез сдвинут в сторону переднего края ступени и между столбом и ступенью с одной стороны дыра. Вывод прост - нефиг трепать языком во время замеров и разметки :). Заказчик просто поговорить любит, вот и заболтались за жизнь. У в общем он как увидел это дело, его как ветром сдуло. А мне пришлось разрезать ступень по неверно отложенной кромке, доклеить в середину щита вставку 20мм, шлифануть и фрезернуть уже правильно. Потерял час времени на это дело. В остальном - всё нормально.



Позже добавлено автором:
Постараюсь найти еще фотографии. Уже малость запутался, что выкладывал, а что нет.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 37
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Ну наконец то подписаться на тему можно, а то закрыто, мониторь тут постоянно  :ja_protiv: Жгите мастер  ;D
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
один наш мастер-лестничник

Кто этот мастер? Имена, пароли, явки :rtfm:
каждый раз говорит, что я делаю лестницу неправильно.

Почему его это так настойчиво волнует? Он непризнанный талант или чрезмерно беспардонен? :undecided1:
Миш, я тебя знаю не первый день, ты вродь не похож на красну девицу, че ты ведешься на всяких троллей?  Делай и нам показывай, я у тебя нет,нет да что нибудь подглядываю. Ведь у тебя взгляд свежий, мышление стандартами не зашоренное.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Думаю, что мастер сам изъявит желание высказать критические замечания, поэтому пока повременю.
Вот кстати лучше подскажи - OSMO сильно вонючее? В нем летучие растворители есть, или нет? Дочь заказчика никак не хочет ночевать в стареньком доме, потому что там мыши, а она их боится. Вот и беспокоится - надо ли им на время умасливания лестницы куда-нибудь убегать. Всё ж двое мелких детей, растворителями вонять дома никак нельзя.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Миш, для меня не вонючее)) Я лестницу покрыл помню и в двух метрах от нее вырубился без задних ног  :zvezda: Наутро вообще запах еле ощутимый был.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Запах будет.
Я когда у себя в подвале маслом крыл - домашние жаловались (правда недолго - один день)

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миш, для меня не вонючее)) Я лестницу покрыл помню и в двух метрах от нее вырубился без задних ног  :zvezda: Наутро вообще запах еле ощутимый был.
Ага, спасибо. Завтра успокою хозяев.
Теперь даю недельку на то, чтобы ступени нашли себе место и привыкли к внутренней влажности помещения. У нас как раз то дождь, то солнце, щиты стопроцентно будут еще гулять некоторое время. Потом снимать фальштетивы и приступать к покрытию. Кисточку фирменную к сожалению не купили, поэтому буду искать вразумительную плотную и заливать ее суперклеем, чтобы ворс не лез. После буду монтировать плинтусы.
А вообще, заводской щит - гуано еще то. Много непроклея по торцам, и иногда в середине. Приходится иногда перерезать и переклеивать щиты.

Запах будет.
Я когда у себя в подвале маслом крыл - домашние жаловались (правда недолго - один день)

Спасибо, Гайрат! Больше всего беспокоят именно едкие запахи. Само по себе масло пусть пахнет, не страшно.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Миш а на чем щита перерезаешь, для последующей переклейки?
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Но у меня был небольшой шкафчик - а у тебя ого го!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миш а на чем щита перерезаешь, для последующей переклейки?
Щит режу погружной пилой. В случае необходимости сую в рейсмус, но обычно рез получается ровным и гладким. То есть клею из-под пилы. Качество склейки от заводского не отличается. Однако, не всегда получается склеить по только что разрезанной линии. Проблема в том, что напряжение в щите всё равно присутствует, и нередко после раскроя вылазит дуга. В этом случае делаю повторный рез с отступом 4-6мм, чтобы диск не выходил из материала вбок. Вот этот рез уже имеет прямую линию, пригодную для склейки. Клею также на ламели.

Но у меня был небольшой шкафчик - а у тебя ого го!

Да, тут я даже спорить не буду. Изначально у меня в распоряжении было время на небольшой перерыв между пролетами, и месяц на второй пролет, а в конечном итоге всё переиграли, понаехали тут, живут понимаешь... Ни отдыха, ни работы толком не получается. :). УЖ придется наверное выселять хозяев из дома на пару дней. Покрывать буду в 2 слоя. Первый - тонирующий, второй - фиксирующий бесцветный.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Я бы кстати рекомендовал масло Borma для паркета - когда на слете щупал - очень твердое!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Я бы кстати рекомендовал масло Borma для паркета - когда на слете щупал - очень твердое!


Вооон под стулом уже стоит коробка с двумя банками масла. Поражаюсь выдержке заказчиков, поскольку монтирую лестницу после основной работы и в выходные, поэтому получается долго. Но все материалы были куплены заранее. Борма - да, хорошее масло, очень, но у меня информация, что оно очень быстро полимеризуется. Думаю - вдруг не успею растереть... Тереть буду чистой льняной тканью, поскольку безабразивного скотч-брайта нет. Либо буду разгонять масло белыми кругами c ETS-150 из комплекта Surfix и стирать каждый раз после использования
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 09:27:06 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Миш, у меня был печальный опыт с льняной тканью, не айс она. Сколько с ОСМО работаю лучше хлопковой  ткани не вижу. Два тампончика, одним наносишь и растираешь, другим убираешь излишки. Кисть нужна в основном для труднодоступных мест.
Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Сегодня наконец-то собрался с силами, доделал всякие мелкие недоделки и приготовился к покрытию маслом. Тетивы отдельно, марши отдельно по месту. И каково же было мое удивление, когда фальштетивы не захотели как обычно выскальзывать из рук... А дело оказалось в шляпе. Хозяйка провела небольшую влажную уборку. Протерла пыль, так сказать..
Ну и чисто поржать выкладываю самые удачные кадры из того, что бросилось в глаза.





Ворс стал дыбом... Ну зато хоть не по-морскому и не шваброй, и на том спасибо. Так что на сегодня бросил работы до выяснения обстоятельств. Надеюсь, ступеням не досталось... а там как знать.




Позже добавлено автором:
ЗЫ. Это внутренняя часть фальштетивы. Зигзаг от протирки по контуру ступеней.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Миш, она что, дурная?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миш, она что, дурная?
Саня, не знаю. Вообще вряд-ли. Скорее всего просто женщина. Да что там говорить - изначально вся эта затея была весьма сомнительной, но всё же получилось выкрутиться так, чтобы всё было по уму.
А что ТЗ меняется по ходу дела - так это даже очень весело, и совершенно не скучно  :sten1: :dash2: :dash2: :dash2:
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Что в таких случаях надо делать?
Тряпка наверно была с жиром и масло может не лечь.
Неужели придется по новой всю поверхность шлифовать?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Что в таких случаях надо делать?
Тряпка наверно была с жиром и масло может не лечь.
Неужели придется по новой всю поверхность шлифовать?
Гайрат, тряпка была просто "слегка" мокрая. Дерево чистое и тетивы достаточно будет просто перешлифовать заново. Но это тетивы... тут просто большая плоскость. Другое дело, если были затронуты ступени - тут даже предположить страшно. Шлифануть вибрационной машиной конечно можно, чтобы долезть во все уголки, но от объема работы как-то начинают шевелиться волосы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Миш, масло где покупали?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миш, масло где покупали?
Масло брали в оф. представительстве, доставка транспортной компанией. До отпечатывания банок дело так и не дошло пока.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Миша, тут мы недавно покрывали маслом лестницу. Заодно опробовали разную технику нанесения - тряпочкой, губкой, диспенсером от Фе, и... оказалось - для больших плоскостей - самое удобное, быстрое и ровное нанесение - пистолетом (турбиной HVLP). Легко подобрать такой слой, чтобы не нужно было стирать излишки.  Масло Борма паркетное.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Неужели Fuji использовал?
Как пистолет мыл?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Неужели Fuji использовал?
Как пистолет мыл?
Ты же знаешь, кто у меня занимается отделкой - все вопросы к ней :)
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Влад, спасибо за совет, но компрессором я еще не обзавелся, да и вся сборка и отделка проходит на объекте.
Вчера вскрыл масло и приступил к покрытию. Сразу хотелось бы сказать, что цвет, предоставленный на образце на сайте в точности соответствует цвету покрытия. А теперь по самому маслу, вдруг кому будет интересно. Масло густое, чуть гуще, чем хорошая краска. Цвет в банке (молочный шоколад) сначала немного смутил, но на пробном кусочке дерева всё получилось как надо.
Без лишних слов вот фотографии.













Размазывать оказалось очень неудобно. Х/б ткань - дело отличное, но растаскивать масло по тетиве осказалось проще ладонью :). Растирал уже тканью. Полимеризуется практически сразу. 15 минут, и всё. Дальше только нужно натереть немного.









Вроде всё хорошо. В цвет основного паркета попали точно, да вот беда - хозяйка хотела однотонный цвет, а о том, что масло выделяет текстуру она не знала. А ей хотелось хотя бы вот так:



Да только проблема в том, что щиты лепят из всякого хлама. в том числе и из неходовой молодой древесины, и из подгнившей. В результате того, что впитываемость разная, и тон получился разный. В общем пока больше добавить нечего.



Позже добавлено автором:
Прошу прощения за качество фоток. Снимки делал уже вечером, освещения не хватало. Тетивы реально получились пегие, но не такие позорные, как на двух предпоследних снимках. Цвет однородный, только плашки окрасились в разный тон.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 05:23:35 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Ну да, если нужна равномерность, тон лучше (проще) сделать обычным бейцем, а потом - бесцветным маслом покрыть.
ОСМО можно и ладонью, наверное. А попробывал бы Бормой - кожа слезет :^)
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
Миша  скажи своей заказчице ,что лестница не есть продолжение пола ! это совсем другой объект причем повышенной опасности и рекомендуется вообще отделять от пола другим цветом или тональностью. Хотя конечно клиент всегда прав. :sinjak:

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
хозяйка хотела однотонный цвет,

Тогда зачем им дерево, пусть западают на ламинат, а дерево это живой материал и у него структура не однородная.
Намекни им о плохом вкусе  ;) но тонко, увидишь как запоют :D
не такие позорные, как на двух предпоследних снимках
А по мне так нормально покрыто :pardon:



Позже добавлено автором:
ОСМО можно и ладонью, наверное. А попробывал бы Бормой - кожа слезет

Володь, так ОСМО тем и хороша что нет там химии.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо всем за комментарии. Вообще, с каждым днем всё больше и больше убеждаюсь в правильности названия темы. Основная мысль - не надо идти на поводу у клиента. На некоторых моментах стОит заострить внимание и четко и ясно дать понять, что так не делают. Вот сейчас пока решил бросить этот заказ на недельку. Пусть клиенты перебесятся, поймут и осознают, что им важнее - "Шашечки или ехать". А после выходных со свежими силами мазать ступени.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Чтоб не было потом еще базара за щели ,настойчиво порекомендуйте им на зиму на каждый этаж по увлажнителю.
И да,воду пусть туда заливают и включают.Бук - та еще сволота.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Чтоб не было потом еще базара за щели ,настойчиво порекомендуйте им на зиму на каждый этаж по увлажнителю.
И да,воду пусть туда заливают и включают.Бук - та еще сволота.
Да, бук очень коварен. Щиты лежали в упаковках больше года. За это время торцы щитов в некоторых местах порвало.. где по склейке, где по дереву... где на 20мм, а где на все 70...
В общем, подход к этому заказу получился в духе "как сделать мерседес из говна и палок". Заказчик изначально отверг некоторые правила, по которым должна была делаться лестница, поэтому задача вообще сильно усложнилась. Что поделать, если ТЗ выходит за рамки общепринятых правил?! Мне-то оно не страшно, просто времени убитого впустую ой как жалко...
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Опаснее всего для бука ситуация,когда щитовая деталь имеет с разных сторон среды с разной влажностью - скажем,фальштетива ,наложенная на стену - с одной стороны штукатурка,с другой - пересушенный зимний воздух помещения.Диву даешься,как сильно  может гнуться дерево без всяких видимых усилий ...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1086
Основная мысль - не надо идти на поводу у клиента. На некоторых моментах стОит заострить внимание и четко и ясно дать понять, что так не делают
Вот золотые слова.Наличие своего мнения  в нашем деле многого стоит.Воевать конечно с заказчиком не надо но твердо убедить как будет лучше обязательно надо.В этом случае идеально подходит женщина как заказчик.Их убеждать очень легко. :pustaki:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
В этом случае идеально подходит женщина как заказчик.Их убеждать очень легко
Не скажите. Есть такие тетушки, что сами мозг вынесут похлеще дробовика.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
Женщина в наше время иногда самый страшный заказчик, стремящийся либо максимально сохранить семейный бюджет, либо дайте вот такой но с рюшечками и перламутровыми пуговками)))))
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Женщина в наше время иногда самый страшный заказчик, стремящийся либо максимально сохранить семейный бюджет, либо дайте вот такой но с рюшечками и перламутровыми пуговками)))))
Вот именно такая кара господня меня и постигла :). Ну а если серьезно - то ТЗ изначально не вязалось со здравым смыслом. Вчера проверял действие "конструктора". Произвольно взятая промежуточная ступенька легко извлеклась, а вот на место устанавливаться не захотела ни в какую. То есть она конечно же установится, никуда не денется, но голыми руками ее вот так просто не возьмешь. Обязательно нужно некое приспособление. Конечно изготовить его не проблема - всего лишь загнутый кусок проволоки, но я обошелся другим методом - просто задвинул ступень сбоку и она прекрасно стала на место. В общем, заазчика успокоил в  этом плане.
Ну а теперь далее по ходу дела... Поскольку тонирующее масло создало черноту по той причине, что концентрация краски очень высокая, и соответственно контрастность проявляется на дереве при впитывании в узоры текстуры, решили выйти из положения другим способом - просто взяли и разбодяжили тонирующее масло бесцветным в пропорции 1:10. Результат оказался непревзойденным. Просто теперь нужно будет покрывать дважды этой мутью. Итак, после получения одобрения хозяйки по цвету и текстуре, приступил к шлифовке поверхностей.



Снимать приходилось до трети миллиметра, чтобы полностью избавиться от черноты в порах.





Драл наждачкой какой-то фирмы, аналог Фестуловского сапфира Р120. Как раз одного диска хватает на одну тетиву с двух сторон. На фото круг после окончания шлифовки и два новых, чтобы было видно, что оно такое. Наждачка вообще не забивается, но абразивные свойства теряет.



А вот от этого уже не избавиться, и мы махнули рукой на эти досадные неприятности - рваные волокна, стыки и мелкие штрихи - остатки тонера. То есть дошлифовать конечно же можно было, но это грозит появлением ям на поверхности.







Итак, бодягу наливал столовой ложкой и разгонял фестуловским зеленым флисом сначала на минимальных оборотах орбиталки, потом на максимуме. Далее подождал минут 10, стер остатки масла и еще раз разогнал флисом. Результат теперь уже совершенно иной









И вот так выглядит двухслойное покрытие. Снимал специально так, чтобы поймать блик на границе одного и двух слоев. Для образца лежит кусок бамбукового паркета, под который нужно было подогнать цвет.

Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
Далее подождал минут 10, стер остатки масла и еще раз разогнал флисом. Результат теперь уже совершенно иной

По опыту - слишком мало ждёте, масло не успеет ни впитаться, ни полимеризоваться. Вообще OSMО - та ещё штучка, хоть и пишут, что впитывается в дерево и сверху защитный слой оставляет, но неправда это. Ну может, на 0.1-0.2 мм и впитывается, но не глубже, да и сверху плёнка очень слабая.
Я тоже бук начал покрывать таким способом, много тонких слоёв, не понравилось - мне сложно добиться одинакового блеска по всей площади. Потом прочёл инструкцию :) В итоге - покрывал валиком в 2 слоя..

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
По опыту - слишком мало ждёте, масло не успеет ни впитаться, ни полимеризоваться

Ну может я не совсем точно выразился - стирал не до фанатизма, то есть не досуха. Дело в том, что после зеленого флиса поверхность разогревается и полимеризация происходит гораздо быстрее. Опытный образец показал, что после первого нанесения поверхность остается матовой, а второй слой уже закрывает поверхность шелковистым блеском. Вот на последнем фото как раз опытный образец. Но за информацию всё равно спасибо. Со сколькими маслами приходилось работать - каждое ведет себя по-своему.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Со сколькими маслами приходилось работать - каждое ведет себя по-своему.
Не только масло, а любое ЛИЦО изделия. Ваш опыт ценен, спасибо.
Если возможно, что есть зеленый флис. Я то все более по старинке, ветошь или что под руку попалось. Может быть фирменные салфетки делают супер результат?


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если возможно, что есть зеленый флис

Ну по сути дела это низкоабразивный скотч-брайт. Он сделан с подложкой, чтобы крепить на липучку орбитальной шлифмашины. Руками при помощи скотч-брайта такого результата добиться довольно сложно, потому как придется очень долго тереть. Но для первого слоя желательно использовать именно абразивный материал, поскольку он нарушает поверхность и сразу же затирает ее маслом, причем шероховатость поверхности получается гораздо однороднее, нежели после шлифовки наждачной бумагой. Это способствует более равномерному нанесению масла и тон ложится более однородно. Очень помогает также и безабразивный белый скотч-брайт. Он хорошо располировывает масло по поверхности, а вот насчет удаления излишков масла, как это заявлено на оф.сайте - как бы помягче сказать.... не совсем правда. Смачиваемость скотч-брайта очень низкая, поэтому ожидать, что он начнет впитывать излишки масла - по меньшей мере наивно.
Сегодня уханькал один зеленый круг и один белый. Причем зеленый просто набился воском и вряд ли будет пригоден для дальнейшей эксплуатации, а белый расслоился по всей плосоксти на 2 части. Но тут подозреваю, что просто ему нельзя давать максимальные обороты. Вязкость масла в сочетании с большим ускорением буквально разодрали скотч-брайт на 2 части, которые слабо связаны друг с другом. Завтра после нанесения второго слоя обязательно сфотографирую, на что он стал похож. Но свойств своих не потерял. Создает хорошую шелковистую поверхность с равномерным блеском.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
белый расслоился по всей плосоксти на 2 части. Но тут подозреваю, что просто ему нельзя давать максимальные обороты. Вязкость масла в сочетании с большим ускорением буквально разодрали скотч-брайт на 2 части, которые слабо связаны друг с другом.

Внимательно следите за липучкой у шлифмашины - если туда попадёт OSMO- ей хана, вообще держать перестаёт. Так угробил маленькую AEG - тоже решил масло разогнать.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Ну по сути дела это низкоабразивный скотч-брайт. Он сделан с подложкой, чтобы крепить на липучку орбитальной шлифмашины.

Но для первого слоя желательно использовать именно абразивный материал, поскольку он нарушает поверхность и сразу же затирает ее маслом, причем шероховатость поверхности получается гораздо однороднее, нежели после шлифовки наждачной бумагой.
Я пользовался подобным абразивов с зерном 1200 и выше, но по лаку. ИМХО, по маслу нужны иные абразивы. По большому счету любой абразивный материал должен шлифовать но не забиваться пылью шлифовки. Для масла это сильно критично, наверное надо то то иное, материал на который масло не будет налипать. И дело не в цене на абразив, а в тех усилиях чтобы добиться нужного результата. Вам удалось, но цена усилий???




Позже добавлено автором:
Внимательно следите за липучкой у шлифмашины - если туда попадёт OSMO
Имхо, раньше забьется абразив. Если дойдет до липучки, то мастер не мастер, коль не смог понять засаду.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 10:28:44 pm от Андрей Вл »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй


Я пользовался подобным абразивов с зерном 1200 и выше, но по лаку. ИМХО, по маслу нужны иные абразивы. По большому счету любой абразивный материал должен шлифовать но не забиваться пылью шлифовки. Для масла это сильно критично, наверное надо то то иное, материал на который масло не будет налипать. И дело не в цене на абразив, а в тех усилиях чтобы добиться нужного результата. Вам удалось, но цена усилий???

В том и дело, что скотч-брайт по сути мочалка, которая собирает в себя продукты обработки не забиваясь при этом.
Внимательно следите за липучкой у шлифмашины - если туда попадёт OSMO- ей хана, вообще держать перестаёт. Так угробил маленькую AEG - тоже решил масло разогнать.

Вы как в воду глядели :). После сняти скотч-брайта обнаружил, что подошва напрочь залита воском. Снял, упаковал в целлофан, привез домой. Плеснул немного ацетона, повозил зубной щеткой - и всё, дело в шляпе. Ну и поскольку ацетон прекрасно растворяется в воде, сразу же по сырому смыл мыльным раствором. В итоге подошва опять как новенькая.


Позже добавлено автором:
Имхо, раньше забьется абразив. Если дойдет до липучки, то мастер не мастер, коль не смог понять засаду.

Честно говоря, я не совсем понял смысл Вашего высказывания, но пару слов скажу.

Вы, наверное, не совсем представляете, что такое скотч-брайт. Насчет мастерства - не могу ничего прокомментировать, поскольку лично я не мастер, и вообще не столяр. Дело в другом. Зеленый флис я использовал второй раз, и на нем уже в некоторых местах проступили насквозь масляные пятна. То есть я приступал к работе и клеил круг, заранее зная о том, что подошва будет в масле. А по-другому и быть не могло. Но у меня был выбор - либо тереть вручную до ночи одну тетиву, либо потратить пару часов на всю работу полностью, а подошву можно и отмыть, ничего страшного.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 10:46:31 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
Имхо, раньше забьется абразив. Если дойдет до липучки, то мастер не мастер, коль не смог понять засаду.
До абразива дело не дойдёт, потому как используется поролоновая губка.. ну или из овчины. А иначе как масло разгонять?
Плеснул немного ацетона, повозил зубной щеткой - и всё, дело в шляпе.
Ацетон, говорите? Надо попробовать.
Но у меня был выбор - либо тереть вручную до ночи одну тетиву, либо потратить пару часов на всю работу полностью, а подошву можно и отмыть, ничего страшного.
Я купил здоровую полировальную машину интерскол, вот ею полировать полы - одно удовольствие. Дури много, оборотов мало, диаметр большой -- красота. Ежели будете на ярославке, аль оказия какая  -могу дать поиграться на полгодика, всё равно пока не нужна
« Последнее редактирование: Августа 19, 2013, 11:26:17 pm от Murzzzilk »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Я купил здоровую полировальную машину интерскол, вот её полировать полы - одно удовольствие. Дури много, оборотов мало, диаметр большой -- красота. Ежели будете на ярославке, аль оказия какая  -могу дать поиграться на полгодика, всё равно пока не нужна

Спасибо за предложение, но у меня если что есть чуть поближе где взять :). Брат жены купил себе такую машину, если что - тут идти метров 300 всего :)
И я пока что еще не знаю, пригодится ли мне такая железяка когда-нибудь или нет. Пока не придумывается работа для нее.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Я купил здоровую полировальную машину интерскол, вот её полировать полы - одно удовольствие. Дури много, оборотов мало, диаметр большой -- красота. Ежели будете на ярославке, аль оказия какая  -могу дать поиграться на полгодика, всё равно пока не нужна

Спасибо за предложение, но у меня если что есть чуть поближе где взять :). Брат жены купил себе такую машину, если что - тут идти метров 300 всего :)
И я пока что еще не знаю, пригодится ли мне такая железяка когда-нибудь или нет. Пока не придумывается работа для нее.
А ETS-ка тебе на что? )
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А ETS-ка тебе на что? )

Для интерьеру :). Производить впечатление на заказчиков :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Для интерьеру
Вот наверное мне этого никогда не понять:  иметь в хозяйстве капекс и ETS-ку - а на монтаж ездить с разным говном )
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Для интерьеру
Вот наверное мне этого никогда не понять:  иметь в хозяйстве капекс и ETS-ку - а на монтаж ездить с разным говном )
Да ладно тебе! На монтаже я бы без ETS-ки вообще костьми бы лёг. Даже не знаю, как я раньше жил без нее. Машина просто зверь! А вот дома приходится пользоваться другим гуаном (помнишь этот ужас?). На данный момент лестница важнее. Вот только капекс пожадничал туда везти.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Настал благостный момент покрытия маслом ступеней. Тетивы уже готовы и лежат 3 дня, покрытые 2-мя слоями масла.
Наносил масло губкой. Очень плотная и мелкопористая, весьма понравилось. Одного кусочка хватило на оба пролета. Излишки удалял ХБ такнью.



первый слой практически сразу задал основной тон. Второй слой практически тона не добавил, но зато проявил шелковистый блеск. При покрытии вторым слоем, сидя на  нижних ступеньках, шорты легко катались по поврхности. Не упал, но ходить по лестнице стало малость непривычно после бумаги. Босыми ногами - ну просто фантастика... Заказчик уже доволен.  После покрытия вторым слоем и установки тетив лестница практически обрела нормальный внешний вид.













На покрытие двух пролетов в два слоя ушло менее половины банки, не больше литра.

На днях приступаю к установке плинтусов из бамбука и еще небольшим мелким облагораживающим операциям. После завершения обоих пролетов под ключ будет небольшая передышка и третий пролет. Но делать буду уже по-своему, потому как там размеры сильно не подходят ввиду доливки полов на другой уровень.

И еще один вопрос так до сих пор и остается открытым. Наш форумчанин, мастер-лестничник, так ни разу и не написал, что же тут конкретно сделано неправильно, в нарушение столярных норм и правил. У меня складывается подозрение, что он сам не совсем четко представляет себе, что такое монтаж лестницы. Очень удручает подобный факт, когда претензии остаются не подтвержденными фактами или примерами из личной практики. Увы..... такие мастера у нас тоже есть. В конечном итоге я так и не понял, почему лестница такой конструкции является позором форума и ярким примером непрофессионализма (а как же тогда ТЗ...)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
А снизу она чем будет подшиваться?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А снизу она чем будет подшиваться?
Снизу будет подшивка евровагонкой, но заказчик хочет сделать эту часть работы сам. Для этих целей я крепил по швеллеру опорную рейку 30х50. Там что-то будет хитрое, о чем я еще не совсем осведомлен. Прямая часть будет зашита по плоскости, а вот поворот будет подшиваться веером внахлест. Поразмыслив, я не стал перечить, хотя я бы сделал хитрые ламели, склеил и зашлифовал их воедино. Либо 3 слоя тонкой фанеры, чтобы вывести винт на повороте лестницы + шпон веером на контактник. Вариантов масса, просто заказчик видимо понимает, что сложность работы сразу выльется в завышенную цену, а поскольку домяра огромный и повсеместно идет окончание внутренней отделки, денежные потоки, видимо, распределяются согласно приоритетам. Подшивку ведь можно и на потом отложить.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
но заказчик хочет сделать эту часть работы сам.

Вот бы посмотреть на это ШОУ  :nyam:
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вот бы посмотреть на это ШОУ  :nyam:

Постараюсь сделать памятное фото :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Настал благостный момент покрытия маслом ступеней.
А долго оно сохнет по времени ?сколько надо слоёв до финиша ? не разу им не работал .... тоже скоро покрывать буковою лесенку ....заинтересовался покрытием губкой на месте:)



Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Настал благостный момент покрытия маслом ступеней.
А долго оно сохнет по времени ?сколько надо слоёв до финиша ? не разу им не работал .... тоже скоро покрывать буковою лесенку ....заинтересовался покрытием губкой на месте:)




Первый слой полностью высох через 20 часов. Может и быстрее, не знаю. Я на лестнице работаю после основной работы, поэтому у меня перерыв составил часов 20. На пробном куске второй слой высох еще быстрее. Так что за двое суток полностью готовое покрытие обеспечено. Этих двух слоев вполне достаточно для того, чтобы можно было ходить и не бояться поцарапать или испачкать лестницу. При желании конечно можно и третий слой положить, хуже не будет. Губкой покрывать - самое то. Мне оптимально было работать куском размером с пачку сигарет. Если меньше, то она иногда сворачивается и выскакивает из руки. Но главное, чтобы губка была пожестче. И также надо использованную губку выкинуть подалее. Говорят, что кухонные губки дымились и воспламенялись, поэтому я после работы все тряпки и губки тщательно заворачивал в целлофан и на улицу в ведро.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Спасибо большое за столь подробную инфо  :thank_you:

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
Этих двух слоев вполне достаточно для того, чтобы можно было ходить и не бояться поцарапать или испачкать лестницу.
гм. Опять таки, по опыту в детской - царапается на раз, причём безобидными вещами. Не царапают только плюшевые мишки.. Поначалу очень расстраивался на каждую царапину, а потом, когда пол стал равномерно оцарапанный, успокоился  ;D

mazai, вы уже предупредили хозяев, что нужно будет использовать специальные моющие средства? Они немного сглаживают царапины...
« Последнее редактирование: Августа 30, 2013, 06:12:41 pm от Murzzzilk »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Этих двух слоев вполне достаточно для того, чтобы можно было ходить и не бояться поцарапать или испачкать лестницу.
гм. Опять таки, по опыту в детской - царапается на раз, причём безобидными вещами. Не царапают только плюшевые мишки.. Поначалу очень расстраивался на каждую царапину, а потом, когда пол стал равномерно оцарапанный, успокоился  ;D


Ну мы с заказчиком постановили пока остановиться на двух слоях, а когда будет готов третий пролет, тогда воедино все три пройтись еще раз
А поцарапать конечно можно что угодно, но по ремонтопригодности масло в стопицот наз лучше.  Пришлось удалять коцку одну - просто поскоблил, намазал, и всё, не отличить от основного тона.


Позже добавлено автором:
Кстати, если есть сомнения по поводу масла, то могу предложить один смешной способ. Просто нужно взять и покрыть лестницу паркетным лаком MARSHAL PROTEX. Уретан-алкидный лак для ручного нанесения. Разравнивается просто идеально. Не сильно вонюч, чрезвычайно крепок, выпускается вроде как глянцевым, полуматовым 40% и матовым 10% блеска. Матовым еще не работал, стоит запечатанный, а вот полумат - просто идеален.







Как раз образец ручного нанесения, чтобы посмотреть, как выглядит поверхность. Два слоя покрытия кистью. В данном случае - разделочные доски. Хозяйка очень довольна. А вообще у лака стойкость такая, что даже металлические ножки стула не продавливают лак на дубовых рейках на полу.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2013, 07:10:33 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
А поцарапать конечно можно что угодно, но по ремонтопригодности масло в стопицот наз лучше.  Пришлось удалять коцку одну - просто поскалил, намазал, и всё, не отличить от основного тона.

Тут соглашусь - масло самое ремонтно-пригодное покрытие, это факт! Потому и выбрал масло, а не лак.
Думаю, никакой лак не выдержит катание в комнате на санках.. Осмо, правда, тоже не выдержало . :D

А за лак спасибо, попробую.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Так что за двое суток полностью готовое покрытие обеспечено. Этих двух слоев вполне достаточно
Вот еще момент хотел-бы уточнить : Шлифовка между слоями обязательна ?


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Так что за двое суток полностью готовое покрытие обеспечено. Этих двух слоев вполне достаточно
Вот еще момент хотел-бы уточнить : Шлифовка между слоями обязательна ?


Я не шлифовал. На ощупь ступени не скользкие, а чуть шероховатые. Точнее даже не шероховатые, а просто похожи на обычное дерево. Нет характерной пластмассовости, как в случае с лаками. В инструкции к маслу пишут, что шлифовка пола должна производиться фракцией Р100-Р120, а мебели - Р150-Р180. Сравнивая покрытие на тетивах, где масло разгонял зеленым абразивным флисом из комплекта к системе сёрфикс, и ступени, покрытые без каких-либо примудростей, могу сказать, что тетивы получились более скользкими, чем ступени, и на ощупь менее приятными. Межслойная шлифовка не нужна точно. Просто как вариант можно второй слой наносить и растирать скотч-брайтом, чтобы сбить остатки поднявшихся волокон. Сктч-брайт выравнивает шероховатость поверхности и масло ложится более равномерно, но зрительно разницы нет. После протирки тканью дерево приобретает глянец. Для мебели это хорошо, для пола, как мне кажется, не очень.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Потому и выбрал масло, а не лак.
Думаю, никакой лак не выдержит катание в комнате на санках.. Осмо, правда, тоже не выдержало . :D

Некоторые полиуретаны держат, но вонючи очень. Правда царапанье гвоздиком то же не для них.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вчера начал лепить плинтусы. Лепить - потому что установкой это не назовешь. Стена кривовата... пришлось много шлифовать. Благо, бамбук вещь твердая и прочная, но шлифуется отлично. За 4 часа неспехом сделал почти половину одного пролета.







Вообще, думал, что будет сложнее. Каждую планку креплю к стене на 2 самореза с дюбелями. Сверление, как самый лентяй, делаю пером. Сразу получается и отверстие под саморез, и углубление под шляпу. Чтобы не выгадывать глубину сверления, под плинтус подкладываю кусок ДВП, а под ним железяка (ножовочное полотно). Сверло проходит носом до металла и останавливается. Повторяемость составляет 100%. Если надо, покажу фотки.
Сразу не получилось выложить - веб-альбом что-то забарахлил. Хвалёный гугл.....
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
креплю к стене на 2 самореза с дюбелями

А где саморезы на плинтусах? Что то не видно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Артемо

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 595
  • Из: Санкт-Петербург
В плинтусе на забежной ступене под свес тоже выборку делал (под углом) или пропил в ступени зделал?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А где саморезы на плинтусах? Что то не видно.

Саморезы скрыты вставными планками. На фото их вроде видно.
Вот как это выглядит вблизи







Сама вставка в кадр не попала, но там ничего нанотехнологичного нет. Сегодня вечерком сфотографирую, если надо.

В плинтусе на забежной ступене под свес тоже выборку делал (под углом) или пропил в ступени зделал?
Не совсем понял вопрос. Попробую пояснить. Сами плинтусы запиливались под 45 градусов без всяких заморочек. В ступенях под установку плинтусов есть пропилы, так что свес ступеней везде срезан и остается зазор от стены как раз на толщину плинтуса. На забежной ступени свес срезан параллельно стене. Вертикальная часть плинтуса, которая примыкает к подступенку имеет примыкающую кромку, срезанную примерно под 45 градусов, чтобы примыкание было только по наружной видимой части плинтуса.
На данный момент пока вылазят постоянно 2 неудобства - углы не везде 90 градусов ввиду того, что подступенки кое-где с небольшим пропеллером. и бамбук сильно скалывается торцовкой. Приходится сбивать ребра наждачкой. Внешний вид нормальный, но сам факт... после чуток пройдусь маслом по углам-стыкам, и цвет выравняется.



Позже добавлено автором:
Еще немного добавлю. Само по себе крепление плинтусов и работой-то назвать нельзя. Пили да крути... Плинтус готовый, с заглушкой паза. В пазу есть центральная канавка, благодаря чему сверлить крайне удобно.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2013, 10:44:07 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Миш, попробуй скотч малярный клеить на линии запила. На сосне помогает, может и с бамбуком прокатит. Подробней об этом плинтусе можно, что он и где и с чем его едят?  :)
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Миш, попробуй скотч малярный клеить на линии запила. На сосне помогает, может и с бамбуком прокатит. Подробней об этом плинтусе можно, что он и где и с чем его едят?  :)
Плинтус сделан из трех слоев бамбука, каждый по 5мм толщиной. Слои также набраны из полосок. Склеен не знаю, на что, но расслоений почти не было. Бамбук термообработан, поверхности отшлифованы вдоль волокон и покрыты лаком, также неопознанного состава. Паз закрывается заглушкой имеющей П-образную форму. Вставляется плотно. края скруглены. Паз имеет конфигурацию фигурной стрелки. Наверное проще будет сфотографировать по торцевому распилу и показать. Один только минус у него - он довольно жесткий, и зачастую выгнут лыжей. Впрочем, это не является большой помехой. Притянув края, получаем плотно прижатый по всей плоскости плинтус.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Где брали такой, чет я не встречал?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Брали вроде как в "Леруа Мерлен" или в "Твоем доме" в прошлом году. Не факт, что такой сейчас есть. Спрошу обязательно.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн штаматолог

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
    • Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома.
По запаху на распиловке лак на бамбуке напоминает полиэфирное покрытие.


Позже добавлено автором:
Где брали такой, чет я не встречал?

На Ярмарке Холмистой есть такое в магазинчиках от "Квартал"
Утеплитель ТЕРМОФИКС - теплая штукатурка. Идеальный утеплитель для вашего дома. долговечен, негорюч, не подвержен повреждению мышами http://termofix-vrn.ru
Оригинальные подарки и свадебные аксессуары ручной работы http://niko.my1.ru

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
бамбук сильно скалывается торцовкой. Приходится сбивать ребра наждачкой.

На торцовку на двусторонний скотч приклеить подложку из твердого пластика, мне помогало на дубе совершенно избавится от сколов. Пластик клеил на стол и на упорную планку. Единственный недостаток, нельзя менять угол, иначе каждый раз надо новую пластину приклеивать.
Либо, запастись полосками оргалита и использовать его как подкладку.


Позже добавлено автором:
Саморезы скрыты вставными планками. На фото их вроде видно.

Я думал что Вы сами делали плинтус сразу такой профиль, о планках что то не подумал.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2013, 10:03:20 pm от Андрей Вл »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Сегодня закончил 2 прлета из 3-х. Завтра пробегусь по стыкам плинтусов с масляной губкой, и на том пока всё.
В общем, ничего примечательного. Заодно от скуки обошел заказчику кривые колонны плинтусом. Прямые участки уже сам сделает.





Ну и в качестве развлечения еще несколько фотографий. При установке последней планки плинтуса сверло под ГКЛ уперлось во что-то не похожее на кирпич. Спросил у хозяина, нет ли тут труб или еще чего... Он ответил, что точно нет. Откуда бы им тут взяться?!...
Ну и вот результат...











Это я для контроля перед установкой решил проверить, что же там такое, что не сверлится, и очень похоже на дерево. Саморез закрутился на ура, а когда выкрутил, то в меня ударила струя воды. Закрутил саморез обратно. Оказалось, что отопление. Сегодня утром высверлил круглое окно. А дальше всё просто - газовая горелка +латунный штырь+чопик, вырезанный из полипропиленовой трубы. Горячим штырем проплавил отверстие и вставил туда разогретый на горелке чопик. Обрезал, и дело в шляпе..
Времени ушло от силы минут 5-6 на всё. Больше паники было :)


Позже добавлено автором:
Извиняюсь, забыл сфотографировать плинтус...
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
А дальше всё просто - газовая горелка +латунный штырь+чопик, вырезанный из полипропиленовой трубы. Горячим штырем проплавил отверстие и вставил туда разогретый на горелке чопик. Обрезал, и дело в шляпе..
Времени ушло от силы минут 5-6 на всё. Больше паники было

Спасибо очень интересно надо попробовать Бывают такие находки в полу , :cray:последняя обошлась в 50 у е

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо очень интересно надо попробовать Бывают такие находки в полу ,последняя обошлась в 50 у е

Не за что. Рад, если кому пригодится. Главное, чтобы в трубе не было воды. Разогретый штырь немного подержал в отверстии, чтобы испарилась прилегающая влага и стенки расплавились. Думаю, что себестоимость ремонта в моем случае вышла не более одного рубля, даже с учетом руко-часов :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Все таки зря, я думаю, Ваши заказчики решили затонировать лестницу в один цвет с полами. Потерялась она. Но, на то они и заказчики. Даже если б захотели они зеленым или синим цветом, то придется безропотно выполнять их причудливые пожелания. Увы...

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Все таки зря, я думаю, Ваши заказчики решили затонировать лестницу в один цвет с полами. Потерялась она. Но, на то они и заказчики. Даже если б захотели они зеленым или синим цветом, то придется безропотно выполнять их причудливые пожелания. Увы...
Да, тут ничего не поделаешь. Лестница полностью слилась со вторым этажом. Но зато отличается от третьего, где на полу ламинат, который гораздо светлее, и от первого, где на полу плитка. А что поделать.... Но я пытался отговорить, так что моя совесть в этом плане чиста. На своем опыте знаю, что нужно зрительно отделять всякие ступени от основного пола. Вот у меня дома такая же ситуация - послушал жену и сделал весь пол одним цветом. Правда додумался выделить края ступеней структурой, но ночью от этого толку мало. Сами-то мы знаем, что где. А вот если кто-то остается ночевать, то оставляем в коридоре включенным свет. Буду под ступенями наклеивать либо светодиодную ленту, либо светонакопительную.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 11:33:54 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Но я пытался отговорить, так что моя совесть в этом плане чиста
Какие уж к Вам тут претензии? За темой слежу и все для меня очевидно.
послушал жену
Ну как же так, Михаил? Вы разве забыли известную мудрость о том, что нужно делать, выслушав женщину? ;)
Хотя, признаться, и сам частенько попадаю в такую ситуацию. С женами спорить бывает еще сложнее чем с заказчиком. С моей женой даже навигатор соглашается :)

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Еще несколько фотографий не совсем про лестницу. Речь была о испачканной маслом подошве орбиталки. Вот как это было у меня. Белый флис развалился на 2 части и был пропитан маслом полностью.







При помощи растворителя 646 и зубной щетки вернул первозданный вид. После высыхания подошва выглядит вообще как новая.

Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
На орбиталке и у меня белый флис разваливается очень быстро и важнее всего то ,что на орбиталке с малой -да 5мм включительно амплитуде он вообще не работает ! верхняя часть с липучкой  движется-трясётся , а низ лишь вращается . Рыхлая конструкция мелкие движения не передаёт. я использую  полировальную машинку с большой амплитудой 10мм, А лучше просто вращательные движения с небольшими  оборотами Полировочной машинки, на ней  круг на много дольше остаётся цел  и главное эффект на много лучше.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Александр, какая у Вас полировальная машинка?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
На орбиталке и у меня белый флис разваливается очень быстро и важнее всего то ,что на орбиталке с малой -да 5мм включительно амплитуде он вообще не работает ! верхняя часть с липучкой  движется-трясётся , а низ лишь вращается . Рыхлая конструкция мелкие движения не передаёт. я использую  полировальную машинку с большой амплитудой 10мм, А лучше просто вращательные движения с небольшими  оборотами Полировочной машинки, на ней  круг на много дольше остаётся цел  и главное эффект на много лучше.

Спасибо, Александр. Лишний раз убедился, что белый флис для густых масел никуда не годится. Родные фестуловские масла ощутимо пожиже, чем OSMO. Видимо, он подходит только для того, чтобы разогнать свежее масло по поверхности, пока оно не начало впитываться и полимеризоваться.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
Лишний раз убедился, что белый флис для густых масел никуда не годится.
Это, господа, вы напраслину наводите. Потому как не надо орбитальной машиной полировать, а полировальной- шлифовать. На полировальной машине дешёвый флис живёт несколько часов, пока масло полимеризоваться не начнёт,


Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
Это, господа, вы напраслину наводите. Потому как не надо орбитальной машиной полировать, а полировальной- шлифовать. На полировальной машине дешёвый флис живёт несколько часов, пока масло полимеризоваться не начнёт,
Это Вы о чем?
Вроде бы ни кто не говорил о дешевом флисе и про шлифовку полировальной и тп.
Пользуюсь маслом фестол и далее всё по инструкции производителя. Однако белый флис умирает почти сразу!!!

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
Это Вы о чем?
Это я о том, что не надо использовать орбиталку с флисом, да и вообще на толстых пористых расходниках.

Потому как орбиталка делает много мелких движений, одна сторона флиса (который к подошве) сильно двигается, а вторая - практически стоит на месте, и в волокна  внутри флиса работают то на сжатие, то на растяжение и достаточно быстро начинают рваться. Причём, при маленьком эксистенте дрожание подошвы практически не передаётся на деталь, всё гасится в толще флиса, а вот с эксистентом 5  - вибразия доходит, но флис рвётся почти мгновенно.

В полировальной машине никаких знакопеременных нагрузок нет - волокна натянулись один раз, и пока диск крутится, они натянуты, соответственно, не рвутся и флис служит долго.

PS.Это всё по опыту автомалярства и полировки  :embar:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 03:40:48 pm от Murzzzilk »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Это Вы о чем?
Это я о том, что не надо использовать орбиталку с флисом, да и вообще на толстых пористых расходниках.

Потому как орбиталка делает много мелких движений, одна сторона флиса (который к подошве) сильно двигается, а вторая - практически стоит на месте, и в волокна  внутри флиса работают то на сжатие, то на растяжение и достаточно быстро начинают рваться. Причём, при маленьком эксистенте дрожание подошвы практически не передаётся на деталь, всё гасится в толще флиса, а вот с эксистентом 5  - вибразия доходит, но флис рвётся почти мгновенно.

В полировальной машине никаких знакопеременных нагрузок нет - волокна натянулись один раз, и пока диск крутится, они натянуты.

Всё Вы правильно говорите, но в инструкции не оговаривается использование полировальной машины, как единственно правильного инструмента. На то есть тема о Сёрфиксе, и инструкция к применению. Так-то оно логично, но лично я считаю тот факт, что флис разваливается, просто недодумкой. Просто не буду больше им пользоваться. А вот зеленый - хорош, чертяка! :). Правда плюс ко всему еще и всю машинку загадил маслом, ибо брызги даже на малых оборотах.
В итоге пришел к выводу, что зеленым флисом пользоваться очень удобно и нужно, но только менять его почаще и сразу же перекладывать стоимость его на цену изделия. Белый же флис бесполезен.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
по опыту автомалярства и полировки
какую полировальную машинку лучше взять?
(полировка лака и масло натирать)

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
(полировка лака и масло натирать)
Да почти все нормальные полировалки сделаны на основе малооборотистых болгарок, так что разница между брендами минимальна, ну там цена, вес, щум отличаются Основное отличие - в размере тарелки, оно бывает от 50мм (для полировки фар) и до 200мм(пол полирую). Что абсолютно обязательно - регулировка скорости, причём чем меньше, тем лучше..  У меня интерскол, у маляров в основном макиты

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
"...На Западном фронте... - без перемен..."

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
"...На Западном фронте... - без перемен..."
Перемены скоро будут. Пока сдал под ключ 2 пролета лесенки, не успеваю тратить полученные деньги. Накупил себе кучу инструмента. На этой неделе приступаю к завершающему, третьему пролету. Там немного будут отличия по креплению ступеней, ибо закладные гайки все сплошь бракованные. Фотоотчет будет обязательно.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн farcruz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Украина , Ровно
Так изначально извинюсь за критику, никого не хочу обидеть. Просто высказываю свое мнение.
1. Бук очень опасное дерево для лестницы....чуть перепад температуры и его ведет , даже могут появится микро трещины.
2. Как по мне лестница на метале лучше смотрится когда  сторона од станки имитирует тетиву, а наружная косоур.
3. Меня напугало крепления ступеней, неужели нельзя крепить их с под низу? Чем Вы планируете закрывать крепеж на ступенях?
4. Подступеньки, смотрю в паз Вы берете только на клей. не маловато ли? В таком деликатном месте со временем возможен скрип, так-как это самое уязвимое место.
5. Ограждения планируется к этой лестнице или нет?  и каким образом Вы планируете её крепить?

Вот походу и все...

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Так изначально извинюсь за критику, никого не хочу обидеть. Просто высказываю свое мнение.
1. Бук очень опасное дерево для лестницы....чуть перепад температуры и его ведет , даже могут появится микро трещины.
2. Как по мне лестница на метале лучше смотрится когда  сторона од станки имитирует тетиву, а наружная косоур.
3. Меня напугало крепления ступеней, неужели нельзя крепить их с под низу? Чем Вы планируете закрывать крепеж на ступенях?
4. Подступеньки, смотрю в паз Вы берете только на клей. не маловато ли? В таком деликатном месте со временем возможен скрип, так-как это самое уязвимое место.
5. Ограждения планируется к этой лестнице или нет?  и каким образом Вы планируете её крепить?

Вот походу и все...

Я понимаю, что перечитывать все 7 страниц тяжко и нудно, но по каждому из этих вопросов я уже расписывал не один раз. Итак, кратенько по порядку:
1. О свойствах бука я прекрасно осведомлен. Заказчик сам заказал материал еще 2 года назад. По краям щитов пошли трещины по склейке и по массиву до 10см длиной.
2. Внешний вид - исключительно прихоть заказчика.
3. Крепление ступеней обусловлено конструктивной особенностью и особо настоятельным желанием всё того же заказчика. Крепеж - чистовой и также выполняет декоративную функцию. Снизу доступа не будет, но обязательным условием было сделать лестницу полностью разборной.
4. Подступенки в пазу сидят без клея. Ступень изначально напряжена, а паз шире подступенка. О скрипах я тоже осведомлен.
5. Ограждения, подшивка снизу и прочее - не моя забота.
6. более пояснений не будет. Всё написано в теме неоднократно и очень подробно. У меня просто нет времени на то, чтобы писать каждый раз одно и то же.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
С последним пролетом дело оказалось чуть проще, потому что заказчик решил обшить столб сразу, хотя одну ступень и две тетивы всё же пришлось перепилить. Столб собирал коробом на угловое сращивание. Фреза СМТ.
Думаю, по фото и так всё будет понятно, поэтому пояснять вроде бы нечего.



















Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Не ТЕ ли это "поликлиновые шипики" ? Можно саму фрезу посмотреть?По-крупнее вид.
А первоначально вроде планировали обшивку столба - 8мм ? Хотя и так неплохо...пока получается.
...Но "шипики" - крассавы ))

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Не ТЕ ли это "поликлиновые шипики" ? Можно саму фрезу посмотреть?По-крупнее вид.
А первоначально вроде планировали обшивку столба - 8мм ? Хотя и так неплохо...пока получается.
...Но "шипики" - крассавы ))

Поликлиновое сращивание немного не то. Это классический пример углового сращивания. Делал первый раз. Думаю, что для первого раза нормально, третий сорт - не брак.

Фрезу использовал вот эту http://www.woodwork.ru/catalog3_336.html  (артикул 955.504.11)

Обшивка столба (к моему счастью) понадобилась в экстренном порядке, так что перепиливать пришлось совсем немного. Внезапно заказчик привез щиты и сказал, что будем обшивать 20-кой, а пилить ее вдоль пополам времени не было. Но в общем, мне же даже лучше.
К столбу впоследствии будут крепиться поручни на стандартные крепежки с фланцем на 3 отверстия. Проблема придумать, как победить зазор между обшивкой и металлическим столбом. Думаю, что проще сделать так: сначала надсверливаются отверстия до металла, потом туда при помощи монтажного пистолета загоняется монтажный клей, например "Момент монтаж суперсильный". После застывания (примерно через часок) уже можно сверлить металл, резать резьбу и притягивать фланцы намертво. В общем, вот такие мысли.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Фрезу использовал вот эту
Спасибо за фрезочку.


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Только что приехал с монтажа. Добил предпоследнюю ступеньку на последнем пролете. На завтра осталось сделать примыкание к уровню этажа и подрезать тетивы по ширине. Фотографии не делал, потому что интересного ничего не было. А вот когда начну обшивать столб на уже законченных пролетах, вот тут будет цирк, потому что просто отступить от столба 22мм и обрезать ступень - это дело не пройдет, потому что сварка стопроцентно потянула и закрутила столб, поэтому от чего отталкиваться - неизвестно. Но самое отвратительное в том, что ступени придется подпиливать, а чем это сделать с достаточной точностью - тоже неизвестно. Пока не придумал. Каждая ступень склеена с подступенком от верхней ступени. Высота 176мм. Ленточная пила подходит, но нужной точности не даст. На ум пока приходит только один вариант - купить Файн мултимастер и по направляющей резать ступени и подступенки прямо по месту. Пока других мыслей нет.
Кстати, при высоте между этажами порядка 3300-3350мм столб будет обшиваться коробами длиной полтора и два метра, чтобы один стык приходится на наиболее кривую часть столба, а именно - на среднюю забежную ступеньку, а другой стык - на прямом участке. Это должно свести к минимуму погрешности, вызванные короблением металла от сварки.
Вот так. Думаю, что получится. Хочется верить :)


Позже добавлено автором:
Спасибо за фрезочку.

Не за что. Я от фрезы просто в восторге! Хоть в настройке и сложновато немного с первого раза, но результат оправдывает старания многократно
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2013, 09:10:53 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 Привет Миша , Теперь я в ступенях делаю пропилы Фейном , удобно слов нет. Раньше  делал под пропил стусло , где мог прижимал струбцыной , если такой возможности нет , то дувх сторонний скотч и рукой и не спеша ножевкой, лучше японской.  Под плинтус (сапожки ) я и теперь предпочитаю вручную ножевкой . От фейна много шума и пыли.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Привет Миша , Теперь я в ступенях делаю пропилы Фейном , удобно слов нет. Раньше  делал под пропил стусло , где мог прижимал струбцыной , если такой возможности нет , то дувх сторонний скотч и рукой и не спеша ножевкой, лучше японской.  Под плинтус (сапожки ) я и теперь предпочитаю вручную ножевкой . От фейна много шума и пыли.
Александр, я Ваш должник!!!!!! Про японскую пилу я почему-то даже не подумал... а ведь это самый идеальный вариант!!! Пусть долго, но зато качественно. Файн или подобный инстурмент я рассматривал только с той точки зрения, чтобы не пришлось разбирать забежные ступени. Но чую, что всё же придется. Попробую, и если не получится, то только японская пила...
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
  Что ты Миша какой должник , Вы дали мне повод по умничать :embar:   Разбирать ступени не стоит .  Приклей к доске ,строганной кромке доску шириной  толще кромки на толщину ступени,длиной 50-60смДля забежных придётся доску на угол как на ступени запилить , чтоб к столбику протиснуть ,приклеенная часть свешивается вниз и упирается в край ступени  . Размечаешь пропил на месте , попложив на ступень . Снимаешь и запиливаешь в удобном положении ,той пилой которой пилить будешь. потом кладёшь это стасло на ступень , садишься сверху  и вперед!  с песнями.  Делать быстрее , чем писать . Это если я задачу правильно понял.  Да Запиливать нужно только свес ступени ! подступенок и верх ступени не нужно. Лучше сделать примыкание облицовки столба . Так возможные не стыковки и щёлки меньше видны.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Да Запиливать нужно только свес ступени ! подступенок и верх ступени не нужно. Лучше сделать примыкание облицовки столба . Так возможные не стыковки и щёлки меньше видны.
Александр, в том-то и проблема, что в конечном итоге столб должен остаться сам по себе, а ступени впоследствии (не знаю, для какой надобности), должны сниматься. Вот именно эта проблема больше всего не дает покоя. В идеале нужно перепилить полностью и ступень и подступенок, иначе детали столба обнимут ступени и не дадут разобраться всей конструкции. Хотя, надо прикинуть, возможно что ступени можно будет разбирать, поднимая вверх внешниекрая.... это тоже хорошая идея... Завтра на месте прикину, как будет получаться.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
 В таком случае , мои мудрёные советы не к месту . В Вашем случае либо Фейн , либо разбирать ступени , что наверное быстрее будет и качественнее.  А покупать Фейн ради одной работы не стоит .

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А покупать Фейн ради одной работы не стоит .

Ступени рано или поздно кончатся, а Файн останется :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
3 дня назад сдал под ключ самый нижний пролет, в понедельник-вторник заказчик расплатится за проделанную работу и буду заказывать мультимастер, ибо других вариантов, как выяснилось, просто нет. Очень сильно напрягают эти непредвиденные расходы, но брать энкор за 1300 считаю унизительным :). Мультимастером буду пилить по направляющей, как в рекламе подпиливают обналичку под установку ламината.

После обшивки столба будем более детально решать вопрос о том, чем закрывать стыки на столбе. Фигурирует термин "алюминиевый Т-профиль", а там посмотрим. В общем и целом лестница получилась очень скучная, не дали заказчики "развернуться" в полную силу, поэтому буду "распрягаться по полной" на своей домашней.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Михаил, а как плинтус к стене крепится?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Михаил, а как плинтус к стене крепится?
Гайрат, плинтус прикреплен двумя точками к стене на саморезы и дюбеля. Саморезы обычные черные, дюбеля трехгранные рыжие. На фотографиях они не показаны, но суть понятна. Там вставная планка в плинтусе.







А вот к ГКЛ крепить было проблематично. Там использовались мягкие капроновые дюбеля, которые скручиваются и фиксируют за счет образовавшегося "узелка". Но если честно, то гадость отменная что ГКЛ, что дюбеля эти.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
В общем и целом лестница получилась очень скучная, не дали заказчики "развернуться" в полную силу,
Подкупает аккуратность. Критиковать не хочется - прекрасно осознаю сколько перемолото геморов и засад...По-доброму впечатлило Ваше трудолюбие и здоровое упорство в достижении цели.
Хочется надеяться на финальный более полный фотоколлаж всей получившейся лестницы...
Желаю наконец-то: "распрячься по-полной" ))Удачи.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
А почему саморезы видать на ступеньках ? вроде-бы доступ снизу есть , или они закрываться будут ?

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
А почему саморезы видать на ступеньках ?
Володь, привет!
Такого ...техзадание.О нем в начале темы...
Как там твоя...?
Лестница.
"...Золотая..." ))

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А почему саморезы видать на ступеньках ? вроде-бы доступ снизу есть , или они закрываться будут ?
Ни одного самореза не было видно. Покажите ссылку плиз, которая вызывает сомнения.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Как там твоя...?
Лестница.
"...Золотая..." ))
Сергей привет :prevet: , стоит ,опять двери делаю  пока , к новому году доделаю ,время терпит :)



Позже добавлено автором:
Покажите ссылку плиз,
Вот фото ,мож я не так что понял :undecided1:
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 08:22:56 pm от КВА »

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
мож я не так что понял :undecided1:
Володь, это не "...саморезы". Это - эстетически - великолепные винты с покрытием...Жаль не могу пока их отыскать в своей провинции...

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Володь, это не "...саморезы". Это - эстетически - великолепные винты с покрытием..
Понял , тогда снимаю все свои вопросы

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
, это не "...саморезы". Это - эстетически - великолепные винты с покрытие
Да, в теме где-то я давал ссылку на производителя винтов. Хотя винты сами  по себе гуано и сделаны из теплого фекалия..........

« Последнее редактирование: Декабря 15, 2013, 10:19:05 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Для интерьеру
Вот наверное мне этого никогда не понять:  иметь в хозяйстве капекс и ETS-ку - а на монтаж ездить с разным говном )
что подразумевалось под "разным говном " ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
что подразумевалось под "разным говном " ?

Ром, там в теме всё написано. Речь о Маките LS1040, а ETSка добросовестно поработала на лесенке. Капекс мне нужен был дома, поэтому пришлось купить хламушную торцовку.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Капекс мне нужен был дома, поэтому пришлось купить хламушную торцовку.
значит Капексом ,ты бы сделал лучше ? а здесь туфту прогнал ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
значит Капексом ,ты бы сделал лучше ? а здесь туфту прогнал ?

Ром, почитай тему. У меня нет ни времени ни желание переписывать 8 страниц. Если тебе лень читать, то это не повод напрягать других рыть тему и делать выжимки.
Как хорошо уметь читать! (с)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
значит Капексом ,ты бы сделал лучше ? а здесь туфту прогнал ?

Ром, почитай тему. У меня нет ни времени ни желание переписывать 8 страниц. Если тебе лень читать, то это не повод напрягать других рыть тему и делать выжимки.
Как хорошо уметь читать! (с)
да ,я все понял  ;)


Позже добавлено автором:
а лесенка ,зачетная получилась  :good:
« Последнее редактирование: Марта 28, 2014, 07:10:13 pm от крутой столяр »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5735
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Раз уж сегодня состоялась попытка протиснуть спам в тему и ее автоматически "апнули", добавлю немного.
На сегодняшний день никаких дополнительных "косяков" не вылезло, а то, что лестница делалась разборной, оказалось чрезвычайно полезно. От подшивки лестницы я отказался наотрез и заказчик сам взялся за эту работу. Весь процесс изготовления лестницы он присутствовал и подсматривал, поэтому примерно знал, что и как нужно сделать, плюс я еще кое-что подсказал.
В общем, для того, чтобы сделать крепления под подшивку, пришлось раскидать лестницу, а после собрать ее обратно. Всё удалось на высшем уровне - разобралось и собралось обратно.
Низ лестницы был подшит липовой вагонкой. Покрытие - всё то же тонированное масло OSMO 3032
Прошу прощения за низкое качество фото - было темновато и фотографировал на телефон.




Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания