Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Масляные камни Norton Crystolon и India.  (Прочитано 91268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #100 : Марта 24, 2014, 08:55:21 am »
(пока ровняю на F120 - пару щербинок хочу вывести).
Фото вышеоговоренной щербинки:

Большого смысла в удалении этих пор на камне нет. Придется снимать достаточно много поверхностного слоя камня, что трудоемко. Мне кажется, достаточно довести камень до нужного качества поверхности и просто им работать. Постепенно со временем они уйдут.
Посмотрите на природные камни. Большинство арканзасов и вашит имеет аналогичные поры. Эффект царапания кромкой поры может вылезти на тонких камнях. На таких грубых как кристалоны и индии это вряд ли даже заметите.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн М@йкл

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Михаил
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #101 : Апреля 10, 2014, 01:50:58 pm »
Купил индиа комби (в http://www.sapphire.ru/), там 2 стороны: рыжая и чёрная. Какая из них грубее

Мой камень тоже куплен в Сапфире.  Продается под маркой Grobet USA. На картонной коробке и в чеке магазина обозначен артикул. Дальше - просто. Поисковик - сайт - каталог. Мой
 камень: http://www.grob...item-no-10-452/
У них, кстати, есть еще интересные камни Arkeram: http://www.grob...arkeram-stones/. Никто не пробовал? Судя по описанию режут агрессивнее Арканзаса. Может можно их использовать вместо Вашиты?

Ссылки исправлены.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2014, 06:28:02 pm от М@йкл »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #102 : Апреля 10, 2014, 02:03:13 pm »
Что-то ссылка не грузится(
 Нет, такие не пробовал.
  Большинство синтетических камней со сходным с арканзасом размером зерна, будут резать агрессивнее. Но суть арканзаса не в том. Заменить вашиту сложно, наоборот, она заменяет частенько уйму других абразивов. Можно успешно заменить 700-1000-2000-3000 грит (по JIS), а играя с СОЖ,  разными суспензиями, добиться выдающейся для заточного, в общем-то камня, остроты и шероховатости фаски и РК.
  Вот многие говорят о схожести результата работы индиа-файнов и вашиты. Я не слишком согласен, но если искать наиболее подходящее сравнение между такими разными вещами, как синтетик и природник - наверное они наиболее близки окажутся. Индиа, засчёт очень твёрдой связки, весьма благодарна, в отличие от многих других синтетиков, к различной притирке её поверхности - можно ею работать и как камнем для относительно грубой заточки, и как камнем для довольно тонкой, достигая весьма недурной рабочей остроты для многих сталей. Но с этим хорошо играть, когда есть индиа не комбинированная, которой можно разные стороны по-разному притереть. Или имея пару-тройку индий-файн. Если рабочая поверхность индии одна - актуальнее притирать её достаточно умеренно, для длительного ресурса агрессивности её работы и производительности, по-моему. По крайней мере я стал бы именно так действовать - для более тонкой работы есть другие абразивы.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2014, 02:06:06 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн М@йкл

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Михаил
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #103 : Апреля 10, 2014, 02:53:42 pm »
Ссылку исправлю вечером. Сейчас пишу с телефона. Подскажите пожалуйста, какие еще есть масляные камни, кроме Вашиты, которые можно использовать после Индии файн перед финишем на Арканзасе? Первый поиск показывает, что крупная Вашита не дешева и встречается, в основном, на аукционах...

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #104 : Апреля 11, 2014, 02:07:53 pm »
Мой камень тоже куплен в Сапфире.  Продается под маркой Grobet USA.

Недавно был в Сапфире и приобрел там аналогичный двухстороннюю Индию. Хороший камушек, агрессивный, маслянный. Для обдирки очень хорош. Размер для заточки ножей и стамесок вполне пригоден. Но для заточки железков рубанков и фуганков лучше размер поболе. Нортоновская синтетика шириной 3" тут в тему.

Про камни Arkeram Bench Stone на сайте написано: изготавливается из каменной крошки камней Арканзас, отвержден в результате нагрева. Имеет больше режущее действие, чем обычные камни Арканзас. Можно использовать камень с обеих сторон с маслом.

Т.е. по сути этот камень имеет искусственную связку, а абразивным элементом выступает раздробленные и размолотые отходы производства природных арканзасов - обломки камня, некондиция, крошка распила. Вроде бы и арканзас, но одновременно синтетика. Интересно бы попробовать. Если в природе кристаллы сплачивались между собой миллионы лет определенным образом, и тем самым организовалась определенная структура камней от вашит до транслюцентов, и чем мы и пользуемся при заточке, то в Arkeram структура определена синтетической связкой и эти камни скорее ближе к индиям и кристалонам. ИМХО

Подскажите пожалуйста, какие еще есть масляные камни, кроме Вашиты, которые можно использовать после Индии файн перед финишем на Арканзасе?

В обиходе есть еще турецкая вашита примерно 1500-2000 грит, но она работает как-то по-своему.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #105 : Апреля 11, 2014, 07:14:14 pm »
Агрессивнее арканзасов может они и будут работать, в случае связки, обеспечивающей интенсивное обновление зерна, но вот сравнимо ли с индиами, а тем более с кристалонами - ооочень сильно сомневаюсь - дело в структуре, форме и особенностях зерна. Кстати, о подобных брусках, видимо, как раз и упоминалось у Леонарда Ли - можно глянуть макрофото структуры и прикинуть, соотносимо это с индиа и кристалонами или не очень.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #106 : Апреля 11, 2014, 07:49:37 pm »
Размер для заточки ножей и стамесок вполне пригоден.
Андрей, маленькое уточнение Ваших слов.
Для большинства стамесок. Стамески есть и 50мм. шириной.

В обиходе есть еще турецкая вашита примерно 1500-2000 грит, но она работает как-то по-своему.
Это абсолютно другой камень, и сравнивать его с вашитой нельзя даже по названию.
Много вашит настоящих которые работают по разному.
Так называемую "турецкую вашиту" я покупал у Максима (monia).
Это просто турецкий камень, в том смысле что из Турции, он прекрасно работает и с водой, и с маслом.
Он может быть как и грубым (относительно, и не долго), но не настолько как вашита, и тонким.
Наверное поэтому Максим и назвал его вашитой. Действительно похож, но не тот.

 

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #107 : Апреля 11, 2014, 11:01:24 pm »
Это абсолютно другой камень, и сравнивать его с вашитой нельзя даже по названию.


Андрей, вопрос был такой - "Подскажите пожалуйста, какие еще есть масляные камни, кроме Вашиты, которые можно использовать после Индии файн перед финишем на Арканзасе?"
Если отбросить вашиты и арканзасы - таких мало. Турецкий грубый камень (турецкая вашита) - один из таких. Да, он совсем другой, с другой структурой и абразивом, и работает он совсем по другому по отношению к вашите, но он попадает в указанный диапазон 800-3000 грит (ориентировочно) и работает с маслом.

Но и сама постановка вопроса тоже не совсем корректна. Да, старых вашит еще достаточно много на вторичном рынке, а аналогичных новых вашит не добывается. Но и арканзасы есть разные - современные вашиты, софты, харды. Вот их вполне можно занести в указанный диапазон, если соответствующим образом их приготовить.


Позже добавлено автором:
Агрессивнее арканзасов может они и будут работать, в случае связки, обеспечивающей интенсивное обновление зерна, но вот сравнимо ли с индиами, а тем более с кристалонами - ооочень сильно сомневаюсь


Вот это написано про этот камень на сайте:
Made from Arkansas stone powder, solidified by fire. Has more cutting action than regular Arkansas stones. Bench stone can be used on both sides with oil. Packed in hardwood box.

В гуглепереводе звучит как - Изготовлен из Арканзаса каменной крошки, затвердевает в результате пожара. Имеет больше режущее действие, чем обычные камни Арканзас. Скамья камень можно использовать с обеих сторон маслом. Упакованные в коробки лиственных.

http://cdn1.big...3.1280.1280.jpg

Но сама идея такого камня достаточна интересна. В нем вместо привычных для синтетики электрокорунда или карбида кремния применили размолотые арканзасы. Огрызки - в дело! Да еще и заработать на этом можно - это же почти арканзас! Но из-за синтетической связки (чем-то нужно связать пыль в брусок) такой камень от арканзасов будет далек, и гораздо ближе по своей сути к индии. А как он будет работать - агрессивнее индий или нет, или арканзасов - пока не попробуешь - не узнаешь. Все приходит в сравнении. По мне, так это керамический маслонаполненный напильник, да, скорее менее агрессивный, чем индии и кристаллоны. И, скорее, более агрессивный, чем софты и харды.

Если кто приобретет такой камень, интересно будет услышать о его работе.

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2014, 11:49:00 pm от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #108 : Апреля 11, 2014, 11:56:33 pm »
800-3000 грит
Я понимаю что натуральные камни бывают разные, поэтому свой всё же отнесу к 2000-4000. Такой разброс обусловлен различной доводкой двух сторон.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн М@йкл

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Михаил
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #109 : Апреля 14, 2014, 11:59:23 pm »
В выходные занялся заточкой "убитой" стамески. Камни - двусторонняя Индия http://www.grob...item-no-10-452/ и Хард Арканзас http://www.grob...item-no-10-555/, Масло оливковое. Стамеска - углеродка ЛМЗ 20 мм.
Задачи, которые ставил перед собой: Протестировать камни (до этого на масляных не работал). Проверить комбинацию: Медиум-Файн-финиш Хард.
Индиа - хороший камень. Агрессивный. Файн быстро убирает риск от Медиум. Но стартовать на Медиуме нельзя. Не достаточно быстро выводит рабочую плоскость. Нужен Корз, а то и Кристалоны. Финишировать после Файн на Харде тоже нельзя. Хард не выводит риски от Файн. Он их заглаживает, но не убирает. Что то надо в промежуток. Доведеная стамеска не резала. Пришлось уйти на 800 шкурку и переточить на воднике 1000/3000 с финишем на Белоречите. Это я его решил до кучи попробовать. По Белоречиту - если точить с водой - рабочая плоскость прилипает к камню, а поверхность выглаживается до зеркала. Вытер камень, капнул масла. Скольжение инструмента - отличное, поверхность матовая. Рез по полуторцу сосны - удовлетворительный. Угол заточки 30 гр. Одна микрофаска.
Про Арканзас - я его не понял. Сколько надо лить масла? Если добавить много - оно сразу становится черным, а камень грязным как Блэк. Если только смазать слегка поверхность, то камень становится серым, а скольжение инструмента по поверхности слега затрудненным. Как правильно? В общем я в тупике некоем. Опять к деньгам. А уже не хочется. Правда я камни не доводил. Нечем. Может если купить КК F500 и довести Индию как у уважаемого Андрея, лучше будет?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #110 : Апреля 15, 2014, 10:34:20 am »
Про арканзас лучше побеседовать в теме про арканзас - потом потру ответ или перенесу.
 Вот и вылезло то, что арканзас - камень доводочный, а не заточный, всё-таки. Если его притереть потоньше, да как следует подготавливать поверхность фасок перед переходом на него, то таких проблем с избыточно скорым загрязнением камня или проблемами со скольжением - уже не будет, либо гораздо меньше.
 Не переживайте - распробовать любой абразив, а тем более сет абразивов, приноровиться к нему и использовать их сильные стороны и нивелировать слабые - дело не одной недели и не одного месяца даже иногда.
 Успехов!
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 10:36:40 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #111 : Апреля 15, 2014, 08:55:52 pm »
Индиа - хороший камень. Агрессивный. Файн быстро убирает риск от Медиум. Но стартовать на Медиуме нельзя. Не достаточно быстро выводит рабочую плоскость. Нужен Корз, а то и Кристалоны.
И даже Crystolon не всегда бывает успешным. Об этом я уже говорил в этой теме, поэтому процитирую сам себя.
Для столярного инструмента Crystolon востребован от Medium, иногда нужен и Coarse, это если лень доставать станок для формирования первой фаски. Заметил такую особенность, на узких стамесках, начиная от 12 мм. и меньше, время потраченное на работу получается одинаковым с работой на станке, и последующим его обслуживанием.
От ширины затачиваемого инструмента я и выбираю первый камень который будет самым грубым.
Например железко рубанка, для переточки я начну с Coarse или Medium Crystolon,
а стамеску 4 мм. шириной можно начать и с Fine India доведённой на порошке F240.
Иными словами - не нужно ждать чуда от этих камней, или искать замену заточному станку.
Нет таких камней, которые смогут заменить по скорости работы заточной станок, будь то масляные или водные камни, но всё-же India и Crystolon самые не убиваемые в этом плане.

Про Hard Arkansas Ярослав говорил не раз, что нужно рассматривать каждый камень в отдельности. Конечно его нужно доводить (а сначала выравнивать если необходимо).
Я свой камень пробовал доводить по разному, и тонко и грубо, понравилась золотая середина.
Свой камень я могу "оценить" как тонкая заточка, или если по аналогии с водными камнями, то 2000, и после India Fine, он вполне логичен. Есть и ещё более тонкие Hard-ы, но я на них не работал.

Финишировать после Файн на Харде тоже нельзя. Хард не выводит риски от Файн. Он их заглаживает, но не убирает. Что то надо в промежуток.
Финишировать конечно нельзя, рано. Опять же как затачивать. Если убирать риски Hard-ом, то не по всей фаске, а микрофаской, это и легче и быстрее, ну а финишировать на Translucent.



Про арканзас лучше побеседовать в теме про арканзас - потом потру ответ или перенесу.
Ярослав, пусть будет и там и здесь. Арканзасы оказались хорошим дополнением для этих камней, и желательно конечно если арканзасы будут упоминаться в контексте с камнями о которых данная тема.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #112 : Апреля 30, 2014, 09:14:55 pm »
Но с этим хорошо играть, когда есть индиа не комбинированная, которой можно разные стороны по-разному притереть. Или имея пару-тройку индий-файн.
На каких порошках по Вашему мнению лучше притереть 2 камня индиа, если большая часть железко рубанков из стали А2.

С уважением, Николай

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #113 : Апреля 30, 2014, 11:02:53 pm »
Но с этим хорошо играть, когда есть индиа не комбинированная, которой можно разные стороны по-разному притереть. Или имея пару-тройку индий-файн.
На каких порошках по Вашему мнению лучше притереть 2 камня индиа, если большая часть железко рубанков из стали А2.

С уважением, Николай

Доброго времени суток!
 Боюсь не отвечу на этот вопрос корректно, так как А2 затачивал уже давно, на ноже (кажется на Bark River) и уже не помню впечатлений, да и индиа у меня тогда не было.
Но в целом, для большинства сталей от шх-15 до s35vn какой-нибудь, предпочёл бы индиа-файн в варианте притёртом  на КК порядка F220, а вторую, причём в основном для поюза с водой в качестве СОЖ, для работы тоньше на условно "один порядок",  КК до фракции F600. Если вдруг это тем более старая индиа, у которой уже пропитка как таковая практически незаметна, то при такой притирке может работать условно на уровне водника порядка 2000 грит+ при весьма недурной производительности, а засчёт отсутствия выделения суспензии и очень высокой твёрдости бруска, геометрию выдержать будет куда проще.
 Навряд ли ответил на Ваш вопрос конкретно, но "чем богаты"...
 С уважением, Ярослав

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн goga_67

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: Нижний Новгород
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #114 : Мая 02, 2014, 12:55:37 pm »
Уважаемый Zmey.Турецкую ВАШИТУ можно использ-ть при переходе с Fine India к Hard Tr. Arcansas ?(Заточка стамесок) У меня есть возможность купит турецкую вашиту размером как Crystolon и India-8"-3" Удобно пользоваться футлярами-подставками камней Norton для других камней.Т.е. одинаковые по размеру камни-одинаковые подставки.Меньше загромождается рабочее место.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #115 : Мая 02, 2014, 01:21:39 pm »
Турецкую ВАШИТУ можно использ-ть при переходе с Fine India к Hard Tr. Arcansas ?(Заточка стамесок)
Да, конечно.

Удобно пользоваться футлярами-подставками камней Norton для других камней.
Очень удобно.
Коробки рассчитаны для камней толщиной до 1 дюйма.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Баитов Андрей

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 38
  • Из: г. Обнинск
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #116 : Мая 20, 2014, 04:37:14 pm »
А чем уважаемое общество вытирает шлам с грубых камней? Столкнулся с этой проблемой на India Medium. Обычные салфетки оставляют на ём ворс. Даже джинса и та тоже.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #117 : Мая 20, 2014, 06:23:06 pm »
А чем уважаемое общество вытирает шлам с грубых камней

Самой лучшей одноразовой тряпкой оказалась тряпка Festool.
Понимаю что многие мне этого не простят и не поймут, но это факт.
Если использовать более дешёвые тряпки, то нужно не водить ими вдоль камня, а промакивать грязь.
Оставшееся, после работы на камне смывать щёткой с водой и мылом (моющим средством),
или не после работы, а во время работы.
Для масляных камней такая процедура в перерывах не страшна.
Главное потом вытереть камень насухо.

Чуть выше об этом немного поговорили. Но проблема действительно существует. Всяческие мягкие ткани не подходят, требуется что-то вроде грубой синтетики, чтобы ворсинок не оставлялось. Но я камни мою в процессе заточки - приходится. И между прочим еще бОльшая проблема при заточке на India Fine. Там ситуация еще более "напряженная", ибо эту сторону использую как доводочную для "несерьезной" домашне-кухонно-сельской заточки.

Ну и пару слов про India Coarse/Fine http://www.shar...one-P69C25.aspx
Брал его для предварительно-конечной заточки в "полевых" условиях, т.е. для заточки разнообразного инструмента в селе, в основном ножей.
Взял сразу с коробки, не ровнял, сразу начал точить. Через небольшое время понял, что грани надо скруглить, сделал это обычным советским грубым камнем. Coarse конечно грызет славно, но и, по моим наблюдениям, масла требует тоже побольше. Если слой масла небольшой, снятие металла происходит как-то лениво. И да, проблема, как убрать отработанное масло тоже возникла. Все "тряпки" из ткани, кот. были под рукой не подошли (почти). Пришлось неоднократно мыть камень и вытирать насухо. Сторона Fine тоже отработала нормально, но дома я бы еще после нее немного поработал на сланце, а так - нормально.
Камень сильно загрязняется отработанным металлом, приходится постоянно чистить.
Сталь была всякая - от старой советской нержавейки до современных ножей (и даже с надписью Japan, хотя что только не пишут на клинках :)
По результатам эксплуатации камня вылезло два вопроса: 1. чем всё же вытирать камни (из подручных средств), 2. Сила надавливания. Вот второй вопрос очень назрел. Хоть и посмотрел и прочитал об этом вроде как много (в т.ч и Дмитрича), но никак не могу отрегулировать силу прижима к камню. Ну вот хочется "понадавливать", особенно на грубых камнях... Кажется, то быстрее будет... эх... Опять же многие советуют не нажимать, а легко скользить по камню, но создается ощущение, что это тогда не заточка, а баловство какое-то. Но это тема другого разговора, которого, кстати, у нас еще пока нет...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #118 : Мая 20, 2014, 10:29:24 pm »
Желание надавить происходит тогда, когда ещё не произошло выхода на РК и абразив работает где-то на подводе в стороне от таковой, что резонно, когда только формируем геометрию - особо грубым абразивом частенько лучше вовсе не выходить на РК, а сделать это следующим, чтобы было проще - не надо убирать слишком грубую "пилу" с кромки от предыдущего.  А когда абразив "грызёт" саму кромку, тут как-то наоборот, даже хочется нажим скорректировать в меньшую сторону, ради более однородной и равномерной проработки кромки.
  Как сказать про нажим - не знаю. Начали работать - прижали сильнее, слабее, нашли давление при котором ощущается работа зерна и это давление удерживаем. При слабом - фаска будет часто просто "гладить" абразив, а при избыточном - производительность упадёт из-за того, что "вспороть" поверхность стали мы вспороли, а убрать "вспоротое" брусок не успевает, зёрна вязнут в стали, а то и выдираются из связки и быстрее обгалтовываются, и всё это ещё и чревато порчей плоскостности фаски.
 Не зря столько говорилось о том, что дело не в минимуме давления, а в выборе оптимального давления. Много слов именно о том как его уменьшить, связано просто с тем, что малое по давлению и при том точное движение выполнить сложнее, чем надавливая сильнее. Однако, на доводочных этапах, когда РК становится совсем тоненькой и нежной, и когда от абразива требуется не только и не столько абразивное резание, но и другие механизмы воздействия, то тут в принципе речь идёт о малом, минимальном и "отрицательном" давлении, но часто в силу именно тонкости и нежности получаемой на этом этапе РК, которую важно не повредить, не сообщить ей "усталость", не отогнуть, не начать вытаскивать новую заусенку.
 Если бы нужно было не заточить кромку а довести скажем плоскую поверхность с немалым по сравнению с доводочной фаской инструмента пятном контакта, то вполне можно было бы работать с куда большим давлением.

 По поводу грубых нортоновских масляных брусков - соглашусь с предыдущими ответами - проще лишний раз помыть с фейри и щёточкой. При обдирке тех же ножей, когда можно работать на небольших участках бруска, можно оттянуть момент, когда приходится всё смывать - твёрдость связки и удержание формы бруска у этих абразивов на высоте и можно себе позволить отойти от правила постоянно перемещать клинок по всей рабочей поверхности - можно делать это реже - угваздался один участок - переходим на следующий и т.д. А только потом уже отмывать брусок. Другое дело, что не со всяким инструментом это удобно.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 11:09:32 pm от oldTor »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #119 : Мая 20, 2014, 11:14:54 pm »
Андрей, Алексей, представьте себе такую ситуацию.
Вы разлили на краю стола воду, вам её нужно убрать не пролив воду на пол.
Если будете тряпкой делать размашистые движения, то придётся мыть ещё и пол.
Чтобы это избежать, вы скорее всего накроете тряпкой лужу дав воде впитаться, уберёте мокрую тряпку, а потом вытрете стол насухо, и на пол при этом ничего не попадёт.
Это прелюдия, а теперь про камни и тряпки.
Заточка ножа из мягкой нержавейки, для примера, именно она сильнее всего засаливает камни.
Это не значит что я всегда так затачиваю ножи, просто прошёлся по камням о которых спрашивали, ну и до "кучи" ещё добавил.
Я попытался представить вашу проблему, но она у каждого индивидуальна.
Я не протираю грубый камень, а только лишь промакиваю его.
 
Norton Crystolon Coarse.






Inlia Coarse.






India Medium.






India Fine.
Промакивание тряпки на этом камне я не использую.
Нормально и протирание, ворс тряпки не остаётся на камне.






Сила надавливания.
Алексей, в этой теме твой вопрос не менее актуален.
Итак, сила с которой можно давить на камни.
Извини, но никаких цифр я тебе не дам, просто их не знаю.
Расскажу как я это делаю, но пока скажу о давлении во время работы на камнях.
Камни Crystolon - на них давить сильно не нужно, они сами работают, и избыточное давление приводит к образованию повышенной суспензии, но не к скорости заточки, а если закалка стали твёрдая, то прибавь ещё и износ камня.
Да именно износ.
Я раньше говорил о том что эти камни твёрдые, но они твёрдые до определённой степени.
На слишком вандальное использование они всё же не рассчитаны.
Камни India - на них можно и надавить, ничего страшного не произойдёт.
Выработки не будет, но ......!
От увеличения давления скорость съёма металла увеличится, но и увеличатся риски на РК.
Этим я пользуюсь именно на кухонных ножах, когда мне нужно быстро восстановить их былую остроту. Там сталь мягкая, и грубые риски легко убрать. На столярном инструменте я этого не делаю, закалка выше, а следовательно и риски потом убирать сложнее. Лучше поспешать не торопясь.
К каждому камню нужен свой подход, и цифры давления у меня не приживаются.
Я пробую на новых камнях работать и с нажимом, и без, а потом делаю вывод о том как лучше.
Не знаю, смог ли ответить на твой вопрос, но ответил как мог.
Пока готовил свой ответ, Ярослав уже ответил более доходчиво, а по поводу камней и их чистки, то я не ленюсь лишний раз промакнуть тряпкой и убрать излишки масла, или ту грязь которая получилась в процессе заточки, либо и то и другое разом.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #120 : Мая 21, 2014, 10:49:23 am »
Если будете тряпкой делать размашистые движения, то придётся мыть ещё и пол.
Чтобы это избежать, вы скорее всего накроете тряпкой лужу дав воде впитаться, уберёте мокрую тряпку, а потом вытрете стол насухо
ДА! Понятно... Но! Я так поначалу пробовал, и мне показалось, что масло худо-бедно впитывается, а вот металлическая стружка остается на камне, камень грязный, но без масла. Подозреваю, что "тряпку" надо подобрать для этого процесса, любая не даст такого эффекта. А вот вытирать Fine у меня тоже не получилось - мягкая х/б ткань оставляет накатыши на камне, приходиться мыть. Опять таки, думается проблема в подборе ткани. Будет время - попробую что-то другое.
Желание надавить происходит тогда, когда ещё не произошло выхода на РК и абразив работает где-то на подводе в стороне от таковой, что резонно, когда только формируем геометрию
Справедливое замечание. Действительно, особенно надавить хочется при формировании РК. А вот при работе на сланце давить как-то не очень хочется. Хотя, если СОЖ подобрана неправильно, или её не то количество, кот. надо, то увеличением силы надавливания хочется исправить эту ситуацию.
А вот с India, у меня, ситуация такая: и на Coarse и на Fine хочется надавить... Может потому, что пальцем тактильно не ощущается "мягкость" камня, что ли (я про Fine говорю). И опять таки, Андрей прав, одно дело кухонники, а другое - столярный инструмент.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #121 : Мая 21, 2014, 08:57:29 pm »
Кухонники - да. но я их редко на нортонах затачиваю. А вот быстрорезы и порошки - совсем другой коленкор. Собственно, я  и покупал масляные нортоны в основном в расчёте на такие стали.
Хотя Вы правы - от специфики инструмента зависит очень и очень многое.
  С уважением.

Оффлайн melgess

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Сахалин
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #122 : Августа 02, 2014, 12:22:12 pm »
мне камни достались с жирными пятнами масла на поверхности :sinjak:решил поэкспериментировать,погрузил индиа файн в емкость с теплой водой,50 градусов.и постепенно добавил кипятка,.масло стало выходить на поверхность камня.достал,промокнул туалетной бумагой.все.теперь при выравнивании на карбиде кремния маслянистая пленка не образуется,что значительно облегчает процесс выравнивания.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #123 : Августа 02, 2014, 05:26:18 pm »
Можно было поступить еще проще: притирая на КК, добавить несколько капель моющего средства, например, Фери (это не реклама), можно использовать любое другое  доступное средство.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #124 : Августа 03, 2014, 02:09:13 pm »
+100500

 Учитывая, что кристалоны и индиа изначально имеют маслянистую пропитку, не думаю, что особенно стОит пытаться выгонять из них масло, из новых по крайней мере.
  Предположительно, это может явиться причиной "вымывания" связки.  Вот так например (индиа-файн, результирующее увеличение около 200х, практически непритёртая сторона):
 
 Правда со старыми индиа с уже "засохшей" припиткой, очистка камня вымачиванием с фейри не вредит, насколько я уяснил.
  Но тут стОит отметить, что обычное детское мыло растворяет свеженькую эту пропитку куда лучше, чем фейри, чему я немало удивлялся..
 

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания