Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Масляные камни Norton Crystolon и India.  (Прочитано 97905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #225 : Октября 13, 2017, 05:00:29 pm »
 Т.н. "паразитную риску" дают в той или иной степени практически все искусственные камни. И японские не исключение.
 Особенно тонкие. Причин тому много, и не только разброс размера зерна во фракции или агломерация частиц.  От неизменности режима обработки очень много зависит, от состояния обрабатываемой поверхности тоже. Выбить из камня сразу группу частиц, пусть не агломерированных, но сцепленных связкой - уже паразитка. Расположение зёрен, их форма, то, какой процент их в каждый момент времени на какую глубину врезается и как именно деформируется - там же всё очень разное в каждый момент работы, и всё это в динамике.
 Состояние поверхности камня, на тонких как правило не получается наблюдать риски размером сопоставимым с размером зерна- они работают группами, образованными шероховатостью бруска.
 Потому, для идеальной обработки нужно почти идеальные условия:
 Идеальное прилегание поверхностей, неизменное давление и скорость работы (скорость работы и её влияние на результат ручной заточки - вообще отдельная и пока практически не обсуждавшаяся нигде тема, но может скоро будет пора её создать - вроде вырисовываются некоторые соображения на этот счёт), количество СОЖ или суспензии, насыщенность её и пр.
 Можно решить вопрос полировальными методами, но это редко даёт точность микрогеометрии заточки.

 Была недавно на ганзе тема на этот счёт, хоть и косвенно, но всё о том же:
https://forum.g...24/2142296.html

 В данной теме это всё оффтоп, предлагаю сделать отдельную, об обсуждении практических аспектов получения максимально однородной поверхности.
 Но даже и без того, можно сказать вкратце, что обеспечить условия близкие к идеальным, и соответственно, получение близкой к идеалу поверхности обрабатываемого материала, можно тогда, когда можем управлять концентрацией абразива, шероховатостью его, и прочими параметрами, которые лишь частично нам доступны на готовых искусственных брусках и камнях. Есть исключения, демонстрирующие очень высокий результат, но таких брусков\камней немного и они довольно дорогие.
Вообще, к средствам для получения результатов "максимально близких к недостижимому идеалу" ближе всего либо применение искусственного абразива на притирах, либо природные камни высокого разбора по однородности и пр. В иных случаях, куда больше приходится соглашаться на компромиссы.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей Р.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 59
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #226 : Октября 13, 2017, 07:45:10 pm »
спасибо за подробные объяснения, одно понял точно - рисок практически не избежать :)

Оффлайн Гарин84

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #227 : Мая 26, 2018, 11:26:29 pm »
Добрый вечер! Коллеги столкнулся со следующей проблемой. Раздобыл брусок индиа файн- кристалон комбо размером 6х3х1 дюйм, судя по всему из первой половины столетия. Поверхности были не в лучшем виде, завернул камень в бумагу плеснул тикуриловского уайт спирта и завернул в пакет на 8 часов. Правил на порошке карбида кремния 120. Первое! камень при правке дает дикую суспензию и правится очень легко. При работе по поверхности кристалон зерно, буквально, высыпается при этом заточка идет чрезвычайно быстро. Файн дает суспензию, по плотности японский 3000 водник. Словом, ни намека на традиционную стойкость абразива.
Есть ли вариант, что уайт спирит столь отрицательно повлиял на связку камня или это черта каких то очень олдовых камней времен Pike. Спасибо.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #228 : Мая 27, 2018, 12:07:56 am »
Раздобыл брусок индиа файн- кристалон комбо размером 6х3х1 дюйм, судя по всему из первой половины столетия. Поверхности были не в лучшем виде, завернул камень в бумагу плеснул тикуриловского уайт спирта и завернул в пакет на 8 часов.
Кто и где порекомендовал такой способ?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #229 : Мая 27, 2018, 06:35:11 am »
уайт спирит столь отрицательно повлиял на связку камня или это черта каких то очень олдовых камней времен Pike.
Синтетические камни это запеченная керамика с наполнением из абразивных частиц и растворитель вряд ли что сможет сделать со связкой. Кристалоны и индии камни маслонаполненные, вот воздействовать на масло растворитель на внешней стороне камня еще как-то сможет, но не более.
Единственно, что приходит на память, был такой эксперимент. На Ганзе вроде Луара взял такой камень и положил в костер. После остывания камня примерно такой эффект высыпания абразива из связки проявился. Может действительно камень после пожара. Такое запросто может быть.
Кроме того, были еще камни не маслонаполненные, там карбид кремния при работе дает обильную суспезию.
Если сможете, фото камня приложите.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #230 : Мая 27, 2018, 07:48:14 am »
Нет ли ошибки в габаритах камня? Может 6*2*1? Разве во времена Пайк или Нортон-Пайк существовала Индия шириной 3 дюйма? Современные бывают 8*3.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #231 : Мая 27, 2018, 08:56:58 am »
Нет ли ошибки в габаритах камня?
Тоже закралось сомнение что камень 3 инча ширины. Фото и попросил. Может это наш советский столярный водник двухслойный.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Гарин84

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #233 : Мая 27, 2018, 10:14:50 am »
Благодарю за ответы! про водник из ссср никогда не слышал. Но видимо приобрел его :undecided1:. Размерность в мм, действительно 150х75, хотя края и завалены. Как некоторое недоразумение это коричнево- оранжевый цвет тонкой стороны, черно серый цвет грубой поверхности и то что он весь был в старом масле. Прошу прощения за некоторый оффтоп

Оффлайн LazyDragon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #234 : Апреля 23, 2019, 10:51:14 am »
Доброго времени суток!
Заранее извиняюсь, если поднял очень старую тему - показалась наиболее подходящей.

Помогите определиться, какой набор камней стоит купить.
Хочу уйти от водников - много грязи и частая правка самих камней начала сильно утомлять. Необходимо точить углегодку (Петроградъ, Dick) и A2 (Veritas). Есть ещё пара железок 9ХФ, но они используются редко. В наличии уже имеется Hard Arkansas и Translucent Arkansas.
Набор получается следующий:
Coarse Crystolon, Medium India, Fine India, что-то типа Soft Arkansas или Вашита.
1. Для правки кривой рабочей плоскости начинаю с Coarse Crystolon, если плоскость более менее - то начинаю с Fine India.
2. Для смены угла фаски или для правки убитой РК использую электроточило, затем начинаю с Coarse Crystolon.
3. Для заточки нормальной, но запущенной фаски начинаю с Fine India.
Т.е. получается, что Coarse Crystolon и Medium India нужны для обдирки сильно кривых плоскостей и убитых РК. В остальных случаях заточку начинаю сразу с Fine India.

Покритикуйте мой выбор - он достаточно оптимальный для закрытия подавляющего большинства задач по заточке?
Вчера я был умным и пытался изменить мир, а сегодня я стал мудрым и решил начать с себя

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #235 : Апреля 23, 2019, 11:18:08 am »
Лично мне грубый кристолон не понравился. Снимает так себе, геометрию держит так себе, требует довольно частого освежения. Крупный алмаз гораздо удобнее. Хотя и дороже.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Из: Харьков
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #236 : Апреля 23, 2019, 11:24:34 am »
Я тут где-то жаловался - замучился кристолоном выводить плоскость на широких стамесках (у меня шесть нортоновских камней). Впрочем, алмаз для плоскостей - ещё более сомнительно, как мне кажется. Умрёт же. Так что исключительно для этой цели вот такой шаптон водник: https://smile.a...=UTF8&psc=1. Ровнять надо, да - но эффект есть.

В остальном  - полностью поддерживаю идею перехода на масло. Сам, правда, между Fine India и арканзасом вашиту беру - но, полагаю, нынешний хард как раз на её место и сядет.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #237 : Апреля 23, 2019, 03:02:17 pm »
Впрочем, алмаз для плоскостей - ещё более сомнительно, как мне кажется. Умрёт же.

Венёвским ровнял несколько раз, работает чуть ли не на порядок быстрее кристолона. Ничего с ним не сделалось. Впечатления, правда, двойственные - сторона 160/125 (красно-коричневая на моём камне) работает заметно быстрее, чем 200/160 (черная). Вернее, 200/160 сразу после обновления режет быстрее, чем 160/125, но очень быстро теряет "бодрость". А я алмаз не для того брал, чтобы его регулярно взбадривать. Так что работаю на 160/125. Возможно, надо было не жадничать и брать брусок со 100% концентрацией, а не 25%, как у моего.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #238 : Апреля 23, 2019, 03:33:18 pm »
 У меня в таких работах по скорости в порядке убывания получается так:
1. самое быстрое - водные бруски на основе КК (для твёрдых легированных сталей и быстрорежущих - лучше зелёный КК, чёрный по ним имеет меньшую производительность).
2. масляные бруски на основе КК - как раз Нортон кристолон (однако, важно чтобы притирка была, обеспечивающая состояние камня "как с завода" (ну только разве что грани сглажены), что я получаю притиркой на порошке чёрного карбида кремния F60, не доводя по полной деградации свободного зерна, и важен выбор масла при работе. Почему - писал в теме ранее, где упоминается работа с масляной суспензией. Наиболее эффективно работают по обычным инструментальным сталям, а по твёрдым высоколегированным и быстрорезам - всё же лучше водники и с хорошим обновлением поверхности - "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком".
3. гальванические алмазные пластины. Учитывая их неровность и оставляемую очень грубую шероховатость - требуют оставления припуска на дальнейшую корректировку геометрии уже на обычных абразивах. По плоскостям из быстрорежущей стали, оказались практически не производительны - хуже масляных нортонов, при худшей получаемой геометрии и шероховатости.

 Венёв у меня тут даже не то что в самом низу списка, а я его даже не включаю в него, так как мои экземпляры его в любой подготовке их поверхности или без таковой, оказывались ниже всякой критики по производтельности, давно отказался от них.
 Бесит выглаживаемость связки от каждого прохода, скоро приводящая к полной деградации поверхности, откуда чрезвычайно низкая абразивная способность, особенно по быстрорезу - она просто никакая. Про однородность обработки вообще молчу. 

Гальваника и то лучше - да, грубее работает, но хоть что-то режет.  Мои имели якобы 100% концентрацию, но беда в том, что это всё равно около лишь 30-ти процентов от массы связки. А учитывая что по словам представителя завода наносится этот слой вручную, можно себе представить "равномерность" распределения абразива в нём. так что и 100% - не панацея. Я встречал упоминания об алмазных брусках какого-то другого отечественного производителя, где бывает концентрация в районе 120 что-ли процентов, но не пробовал такие - не попадались.
 В любом случае - на приличной гальванической алмазной пластине, концентрация намного выше - приличные китайцы уже давно не экономят, насыпают от души. По сравнению с венёвом - производительность намного выше, хотя минусов тоже предостаточно. Но зато и цена вполне демократичная,  можно себе позволить брать пластины довольно большой площади и за скромные денежки - дешевле чем венёв значительно меньшей площади.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн LazyDragon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #239 : Апреля 23, 2019, 11:11:01 pm »
...что я получаю притиркой на порошке чёрного карбида кремния F60, не доводя по полной деградации свободного зерна...
Ярослав, поясните пожалуйста, что значит деградация зерна при притирке камня? И как с ней бороться? Или её используют с пользой?
Вчера я был умным и пытался изменить мир, а сегодня я стал мудрым и решил начать с себя

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #240 : Апреля 23, 2019, 11:56:58 pm »
...что я получаю притиркой на порошке чёрного карбида кремния F60, не доводя по полной деградации свободного зерна...

Ярослав, поясните пожалуйста, что значит деградация зерна при притирке камня? И как с ней бороться? Или её используют с пользой?


 Ответил в профильной теме -  пост 884 по ссылке:

http://forum.wo...c=36973.new#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн LazyDragon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #241 : Апреля 25, 2019, 02:39:05 pm »
Никто не подскажет, сколько весит один камень Crystolon или India размера 8"х3"х1/2" (дюймы)?
Пытаюсь оптимизировать доставку, а на сайтах продавцов вес не указан...
Вчера я был умным и пытался изменить мир, а сегодня я стал мудрым и решил начать с себя

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Из: Харьков
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #242 : Апреля 25, 2019, 02:45:03 pm »
примерно пол-килограмма
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания