Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Масляные камни Norton Crystolon и India.  (Прочитано 86881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #225 : Октября 13, 2017, 05:00:29 pm »
 Т.н. "паразитную риску" дают в той или иной степени практически все искусственные камни. И японские не исключение.
 Особенно тонкие. Причин тому много, и не только разброс размера зерна во фракции или агломерация частиц.  От неизменности режима обработки очень много зависит, от состояния обрабатываемой поверхности тоже. Выбить из камня сразу группу частиц, пусть не агломерированных, но сцепленных связкой - уже паразитка. Расположение зёрен, их форма, то, какой процент их в каждый момент времени на какую глубину врезается и как именно деформируется - там же всё очень разное в каждый момент работы, и всё это в динамике.
 Состояние поверхности камня, на тонких как правило не получается наблюдать риски размером сопоставимым с размером зерна- они работают группами, образованными шероховатостью бруска.
 Потому, для идеальной обработки нужно почти идеальные условия:
 Идеальное прилегание поверхностей, неизменное давление и скорость работы (скорость работы и её влияние на результат ручной заточки - вообще отдельная и пока практически не обсуждавшаяся нигде тема, но может скоро будет пора её создать - вроде вырисовываются некоторые соображения на этот счёт), количество СОЖ или суспензии, насыщенность её и пр.
 Можно решить вопрос полировальными методами, но это редко даёт точность микрогеометрии заточки.

 Была недавно на ганзе тема на этот счёт, хоть и косвенно, но всё о том же:
https://forum.g...24/2142296.html

 В данной теме это всё оффтоп, предлагаю сделать отдельную, об обсуждении практических аспектов получения максимально однородной поверхности.
 Но даже и без того, можно сказать вкратце, что обеспечить условия близкие к идеальным, и соответственно, получение близкой к идеалу поверхности обрабатываемого материала, можно тогда, когда можем управлять концентрацией абразива, шероховатостью его, и прочими параметрами, которые лишь частично нам доступны на готовых искусственных брусках и камнях. Есть исключения, демонстрирующие очень высокий результат, но таких брусков\камней немного и они довольно дорогие.
Вообще, к средствам для получения результатов "максимально близких к недостижимому идеалу" ближе всего либо применение искусственного абразива на притирах, либо природные камни высокого разбора по однородности и пр. В иных случаях, куда больше приходится соглашаться на компромиссы.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей Р.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Возраст: 58
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #226 : Октября 13, 2017, 07:45:10 pm »
спасибо за подробные объяснения, одно понял точно - рисок практически не избежать :)

Оффлайн Гарин84

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #227 : Мая 26, 2018, 11:26:29 pm »
Добрый вечер! Коллеги столкнулся со следующей проблемой. Раздобыл брусок индиа файн- кристалон комбо размером 6х3х1 дюйм, судя по всему из первой половины столетия. Поверхности были не в лучшем виде, завернул камень в бумагу плеснул тикуриловского уайт спирта и завернул в пакет на 8 часов. Правил на порошке карбида кремния 120. Первое! камень при правке дает дикую суспензию и правится очень легко. При работе по поверхности кристалон зерно, буквально, высыпается при этом заточка идет чрезвычайно быстро. Файн дает суспензию, по плотности японский 3000 водник. Словом, ни намека на традиционную стойкость абразива.
Есть ли вариант, что уайт спирит столь отрицательно повлиял на связку камня или это черта каких то очень олдовых камней времен Pike. Спасибо.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1022
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #228 : Мая 27, 2018, 12:07:56 am »
Раздобыл брусок индиа файн- кристалон комбо размером 6х3х1 дюйм, судя по всему из первой половины столетия. Поверхности были не в лучшем виде, завернул камень в бумагу плеснул тикуриловского уайт спирта и завернул в пакет на 8 часов.
Кто и где порекомендовал такой способ?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #229 : Мая 27, 2018, 06:35:11 am »
уайт спирит столь отрицательно повлиял на связку камня или это черта каких то очень олдовых камней времен Pike.
Синтетические камни это запеченная керамика с наполнением из абразивных частиц и растворитель вряд ли что сможет сделать со связкой. Кристалоны и индии камни маслонаполненные, вот воздействовать на масло растворитель на внешней стороне камня еще как-то сможет, но не более.
Единственно, что приходит на память, был такой эксперимент. На Ганзе вроде Луара взял такой камень и положил в костер. После остывания камня примерно такой эффект высыпания абразива из связки проявился. Может действительно камень после пожара. Такое запросто может быть.
Кроме того, были еще камни не маслонаполненные, там карбид кремния при работе дает обильную суспезию.
Если сможете, фото камня приложите.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #230 : Мая 27, 2018, 07:48:14 am »
Нет ли ошибки в габаритах камня? Может 6*2*1? Разве во времена Пайк или Нортон-Пайк существовала Индия шириной 3 дюйма? Современные бывают 8*3.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #231 : Мая 27, 2018, 08:56:58 am »
Нет ли ошибки в габаритах камня?
Тоже закралось сомнение что камень 3 инча ширины. Фото и попросил. Может это наш советский столярный водник двухслойный.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #232 : Мая 27, 2018, 09:28:48 am »
Да, скорее всего он,  у него габариты 150 мм *75 мм и при желании можно намерить там 6*3, хотя все же это меньше,чем 6*3
Вот фото подобного
Details

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Гарин84

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #233 : Мая 27, 2018, 10:14:50 am »
Благодарю за ответы! про водник из ссср никогда не слышал. Но видимо приобрел его :undecided1:. Размерность в мм, действительно 150х75, хотя края и завалены. Как некоторое недоразумение это коричнево- оранжевый цвет тонкой стороны, черно серый цвет грубой поверхности и то что он весь был в старом масле. Прошу прощения за некоторый оффтоп

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru