Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Освещение мастерской светодиодными прожекторами  (Прочитано 31147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimitrii37

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Иваново
    • заходи на мой канал
Добрый день .Хорошее освещение у меня была большой проблемой,решил в плотную проработать эту тему и решил использовать светодиодные прожекторы фирмы
shaine мощность 10 ватт 6000К угол светового пучка 100 градусов  гарантия 3 года и всё  это за 340 рублей -штука .комната 10 квадратов поставил 2 штуки ,врезал в потолок. Плюсы : потребление 20 ватт,на потолке не висят как сосульки которые постоянно задеваешь , стряхиваешь а то и бьёшь,сиди и собирай осколки в темноте.
освещение =6000 К что похоже на солнечный день,пол освещён очень хорошо, проблема с поиском на полу  бит ,саморезов и т.д. снята
Минус:угол светового пучка 100 градусов,поэтому потолок и стены примерно 40 см от потолка   находятся как бы  в тени.
Мне лично понравилось ,смотрите сами  http://www.yout...?v=fSHpzH304is# выбор за вами.
Когда не можешь кончить, не начинай.
заходи на канал  http://www.yout...stS3sFe6ZzHRcbg

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Дополнительно к энергосберегающим лампам поставил два тридцативаттных прожектора. Чтобы глаза не слепили направил их на потолок в разные стороны. Свет получился рассеянным и достаточно ярким. Всё устраивало буквально до прошлой недели. Ровно год отработали и у одного вылетела диодная сборка. Блин, где мои обещаные 10тыщ часов наработки, спрашивается. 

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Нерентабельная фигня, на самом деле.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 В моём случае, дареному коню в зубы не смотрят.
 Самое плохое что привык уже. Вроде и другие лампы горят, а в мастерской как в пещере темно.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
МГЛ рулит :)

По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb
  гарантия 3 года
ждем отзыва через три года, а вообще я выписывал больше года назад пару десятков подобных с алиэкспресса, лучше всего на 12 вольт как замена станочных светильников, а с датчиком движения в коридоре такой сдох на прошлой неделе и года не проработал правда еще не снял может датчику каюк

Оффлайн dimitrii37

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Иваново
    • заходи на мой канал
Потребление 20 ватт.гарантия 3 года.вот тебе рентабельность .Надо только покупать в магазинах который через месяц не закроется и сохранить чек ,как то так 
Когда не можешь кончить, не начинай.
заходи на канал  http://www.yout...stS3sFe6ZzHRcbg

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Надо только покупать в магазинах который через месяц не закроется и сохранить чек ,как то так
Наивный... Верит в чудеса...

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Потребление 20 ватт.гарантия 3 года.вот тебе рентабельность
Тоже думать что-то надо а то галогенки 300 ваттные горят часто и нагорает из-за них много,но и светят блин хорошо...дилемма однако.

глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн dimitrii37

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Иваново
    • заходи на мой канал
Чудеса как и счастье они есть их не может не быть
К примеру о долговечности :освещение во дворе я сделал в том году по осени три прожектора (два от фото реле,горят ночью и третий от датчика движения около ворот)потребление в среднем трех прожекторов 25 ватт ,за ночь тоже среднее по году =10 часов . итог ночь =250ватт х30 дней получается 7,5 кВТ умножаем 3,20 рубля получаем счет за электро энергию 24 рубля.
Вот такие чудеса за 24 рубля.

А про гарантию я писал сразу ,надо брать те фирмы которые дают три года.а не год как большинство производителей китая
Когда не можешь кончить, не начинай.
заходи на канал  http://www.yout...stS3sFe6ZzHRcbg

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb
А про гарантию я писал сразу ,надо брать те фирмы которые дают три года.а не год как большинство производителей китая
знаем мы эту гарантию, после первого же вопроса: "а у вас электричество в розетке по госту?" она заканчивается. а ежели серьезно брал прожектор для освещения территории в питерском минимаксе на 50Вт к чести сказать когда он погас через неделю сразу поменяли, но я не обезьяна чтобы по столбам так часто лазать, повесил натриевый горит уже больше года. как и все остальные

Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 60
  • Из: Пенза
Пора переходить на светодиоды. Дорогущие только. Дома практически уже перешел. Брал шести и четырёх ваттные. По 220 и 160 р. соответственно. Брал "тёплый" свет 2700 (ед.) 3100 край. Дальше уже пошли белым цветом как сварка. За полгода отказов небыло.
На работе брали 10 штук длинных светильников по 2.500р. При температуре +2 градуса (на складе повесили) периодически 2шт носят по гарантии ремонтировать. Т.е. к чему разговор? Электроника не любит пониженые температуры.
Если в мастерской холодно зимой, применять светодиоды стрёмно... ИМХО.

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb

Если в мастерской холодно зимой, применять светодиоды стрёмно... ИМХО.

о чем и разговор. но все равно даже при нынешнем курсе стоимость диодных ламп светильников не кошерна, я галогенки в коридоре вешал но летом они так греют теперь есть альтернатива http://www.alie...2213695596.html .

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Не пойму - чем вас не устраивают обычные лампы дневного света? У меня висят уже 4 года и все нормально, запылились только слегонца.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb
Не пойму - чем вас не устраивают обычные лампы дневного света? У меня висят уже 4 года и все нормально, запылились только слегонца.
ну кроме ртути вроде ничем. хотя помню мне бабушка рассказывала что у них на заводе ртуть по полу каталась и никто на это внимания не обращал, это теперь все шипко умные стали

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 60
  • Из: Пенза
Не пойму - чем вас не устраивают обычные лампы дневного света?
Потреблением эл.энергии.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Ржу.
Светодиоды ничем не экономичнее хороших люминесцентных ламп с электронным ПРА.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
ну кроме ртути вроде ничем

Чем вам ртуть помешала? Ртуть в лампе, лампа герметична. Ergo: боязнь "ртути" не более, чем блажь.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb
ну кроме ртути вроде ничем

Чем вам ртуть помешала? Ртуть в лампе, лампа герметична. Ergo: боязнь "ртути" не более, чем блажь.
а я и не про мастерню писал у меня там как раз советские светильники я про дом вы детям объясните вот эту лампочку бить желательно, а эту нет. я по детству решил ртутным термометром померять температуру вскипевшего чайника, было весело капли ртути осень красиво катались в чайнике. я тоже считаю что это все ерунда купите своим детям пару десятков ртутных термометров пусть играют в докторов
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2014, 11:36:26 pm от andy92 »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
я про дом вы детям объясните вот эту лампочку бить желательно, а эту нет

А разве их кто-нибудь дома вешает? Да и потом, висят они не сами по себе, а в составе светильника. А он, как правило, комплектуется колпаком, разбить который не так-то просто. Во всяком случае, за 4,5 года эксплуатации 12 светильников в мастерской, по ним не раз приходились увесистые удары и все колпаки выдержали, хотя некоторые и потрескались.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb
А разве их кто-нибудь дома вешает? Да и потом, висят они не сами по себе, а в составе светильника. А он, как правило, комплектуется колпаком, разбить который не так-то просто. Во всяком случае, за 4,5 года эксплуатации 12 светильников в мастерской, по ним не раз приходились увесистые удары и все колпаки выдержали, хотя некоторые и потрескались.
ну таки о чем спор

Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 60
  • Из: Пенза
Светодиоды ничем не экономичнее хороших люминесцентных ламп с электронным ПРА.
Статистику ведёте сами по выходу из строя эл.начинки дросселей? Иль на слово комуто верите?
А с долговечность светодиода и потребляемой мощьностью спорить ненужно. Это просто очевидно.


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
ну таки о чем спор

Не спор. Просто непонятно, зачем люди заморачиваются со светодиодами и прочим геморроем, когда есть старые добрые лампы с нормальным спектром и длительным сроком службы.
Я один раз потратился на 15 тысяч, два дня все это вешал - и с тех пор забыл о них. Перегорела за все это время только одна лампа из 24.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
А с долговечность светодиода и потребляемой мощьностью спорить ненужно. Это просто очевидно.
Прекрасный аргумент. Думаю, он позволит Resу, не заметить сдохший прожектор.

По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
  Может кто объяснит на пальцах причину выхода со строя светодиодов.
 В сборке девять групп диодов. Подключены к БП параллельно. Сами диоды в группе подключаются последовательно. Термопаста намазана по всей площади. Напряжение нормальное 220-225В. Температура под потолком +5 - +25 (летом освещением практически не пользуюсь). Сухо. Напряжение на драйвере 28,5В. В общем идеальные условия.
 Работал днем. Вдруг замигал свет как от сварки. Смотрю на прожектор, а у него группы сами по себе выключаются-включаются. Десять секунд такой светомузыки и всё. Осталась гореть только одна группа.
 Разобрал,Прозвонил. В каждой группе вылетело по одному диоду. Можно конечно пару сборок использовать как доноров и перепаять. Но сначала хотелось бы узнать причину.
Ошибся немного. Не 10000, а 50000 часов должна эта байда гореть. Брехуны. В тырнете масса народу занимается ремонтом безвременно сдохших светодиодных прожекторов.
 


Маркером пометил группы и сгоревшие диоды.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 08:18:10 am от Res »

Оффлайн dimitrii37

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Иваново
    • заходи на мой канал
Да согласен потолок в тени ,думаю его покрасить в белый цвет для комфортного восприятия глазом, и потом это мастерская а не квартира где надо избавляться от эффекта низких потолков ,у меня низкие потолки 2,20 м нужно было что бы ни чего не свисало с потолка дабы не разбить   ,конечно можно вернуться к лампам ИЛЬИЧА ,
благо керосин в продаже есть .Прожектора это общий свет в мастерской и без подсветки зон верстака .станков .и т.д. не обойтись, как то так .
Когда не можешь кончить, не начинай.
заходи на канал  http://www.yout...stS3sFe6ZzHRcbg

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Цитировать
Напряжение на драйвере 28,5В. В общем идеальные условия.
 Работал днем. Вдруг замигал свет как от сварки. Смотрю на прожектор, а у него группы сами по себе выключаются-включаются. Десять секунд такой светомузыки и всё. Осталась гореть только одна группа.
 Разобрал,Прозвонил. В каждой группе вылетело по одному диоду. Можно конечно пару сборок использовать как доноров и перепаять. Но сначала хотелось бы узнать причину.

Правильный драйвер, вообще говоря, есть источник тока. Светодиоды подключаются к нему строго последовательно. При этом подключенные светодиоды, вне зависимости от их количества (не больше некоего максимального числа), будут работать нормально - драйвер изменяет напряжение на выходе, сохраняя неизменным ток. В упрощенном варианте, например, в светодиодной ленте, в качестве ограничителя тока выступают резисторы. Оно в принципе работает, но при колебаниях напряжения ток через светодиоды меняется, что при значительных колебаниях уменьшает ресурс светодиодов.
Не знаю какая именно схема была применена в обсуждаемом светильнике, но если группы были подключены параллельно без дополнительных мер стабилизации, выход из строя одной группы увеличивает ток в оставшихся, что приводит к их выгоранию. В общем, для начала надо разобраться со схемой включения и типом драйвера, а также померить ток через светодиоды, которые остались живы, и сравнить его с номинальным.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Вот тут и лечение, и схемы. http://zival.ru...ektor-navigator 
но если группы были подключены параллельно без дополнительных мер стабилизации, выход из строя одной группы увеличивает ток в оставшихся, что приводит к их выгоранию.

 Не, чтото в этом не правильное. Получается одному диоду поплохело и вся сборка посыпалась как карточный домик.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 10:12:47 am от Res »

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
конечно можно вернуться к лампам ИЛЬИЧА ,
благо керосин в продаже есть

А какая связь между "лампой ИЛЬИЧА" и "керосином"?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Цитировать
Не, чтото в этом не правильное. Получается одному диоду поплохело и вся сборка посыпалась как карточный домик.

Ну так это же дешевое китайское изделие. По уму надо ставить драйвер на каждую последовательную цепочку светодиодов, но это же получается насколько дороже.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Понятно. За цену всей этой "дешевой" наноерунды можно свободно лампочек трехсоток во всех углах понаставить и три года платить только за электричество а не за высокие технологии.   

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Не 10000, а 50000 часов должна эта байда гореть. Брехуны.

Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.


Позже добавлено автором:
Ну так это же дешевое китайское изделие. По уму надо ставить драйвер на каждую последовательную цепочку светодиодов, но это же получается насколько дороже.

А матриц под такое включение вроде и не бывает. Что у китайцев, что у Cree - сплошь параллельно-последовательные, два вывода и хватит.

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 10:53:51 am от ASDF »
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.
Не пишите то, чего не знаете.
Некоторые могут подумать, что Вы правы и сделать неправильные выводы.
Указанная Вами наработка - это среднее время работы изделий до отказа.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.
:scratch_one-s_head: Интересно. Первый раз такое слышу.

 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
а - это среднее время работы изделий до отказа.

Осталось дать определение термину "среднее время работы изделий до отказа" и тогда можно будет о чем-то говорить.
Если же речь идет о MTBF (Mean time between failures, средняя наработка на отказ), то вы легко найдете про нее вот такую формулу:
R(T) = exp(-T/MTBF)
Где R(T) - вероятность безотказной работы устройства в течение промежутка времени T.
Подставляем сюда 1 час вместо T и 50000 вместо MTBF. Получаем exp(-1/50000) = 0.9999800001999987
По "странному стечению обстоятельств" 49999/50000 равно 0.99998
Посмотрите на график экспоненты в окрестности нуля и все будет понятно.


Интересно. Первый раз такое слышу.
Это, конечно, некоторое упрощение, справедливое только для больших значений MTBF.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Если же речь идет о MTBF

Не лукавьте...
Вы физический смысл этих величин игнорируете полностью...

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Вы физический смысл этих величин игнорируете полностью...

Физический смысл этих величин широкая общественность обычно понимает неправильно. Например, люди часто не понимают, что вся матмодель с MTBF работает только на относительно коротких промежутках времени и больших количествах объектов. Потому что она, в частности, не учитывает такое явление как износ. Если у вас есть, например, жесткий диск, на которые производитель заявил миллион часов MTBF (обычное дело), то говорить (строго по формуле), что расчетная вероятность выхода из строя одного из них через 114 лет - 50%, нельзя. Зато можно прогнозировать, что с вероятность 45% один из 100 дисков в течении ближайшего года придется поменять. И все, более ни на что полезное эта величина не годится - только расчет количества потребных ремонтников, компонентов на замену и прочей логистики.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 12:51:50 pm от ASDF »
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Vtro

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 69
  • Из: Новосибирск
Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.
Ага, а остальные 49999 изделий будут работать вечно :rtfm:.
      Что за чушь! Вы бы поинтересовались вопросом, прежде чем это утверждать.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Основное, для чего годится эта величина в повседневной жизни - сравнение.  Если у изделия заявлен MTBF миллион часов, а у конкурента - два миллиона - то почти наверняка конкурент таки проживет примерно в два раза дольше.

Что до освещения - я за ЭПРА + трубки осрам или филипс со световым потоком 3350 Лм.  Стоимость люмена у этих ламп по электроэнергии выходит как у светодиодов, начальные затраты меньше, равномерный свет. По долговечности по факту выходит примерно то же, что у светодиодов.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 03:39:01 pm от CrazyAlex »
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":

volodya

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Ага, а остальные 49999 изделий будут работать вечно

Про "вечно" вы сами выдумали.

Что за чушь! Вы бы поинтересовались вопросом, прежде чем это утверждать.

Вы, я так понимаю, интересовались вопросом? Попробуйте решить простую задачу. Есть устройство с MTBF 10000 часов. Какова вероятность что оно выйдет из строя в течении первого часа работы?
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Mitai

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Возраст: 47
  • Из: СП-б
Эти прожектора, как оказалось, сильно фонят в диапазоне FM. Радио в гараже сразу чувствует когда включаю прожектор.

Оффлайн ШТУРМАН БАСОВ

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Возраст: 39
  • Из: Ейск
    • ZEBRANO Lab.
Стоят АЙсберги пыли влагозащищённые, лампы Филипс. 4 года стоят, лампы ни разу не менял, разгораются сразу.
Истерия по поводу ртути это также истерия по поводу пищевых добавок с индексом Е. У многих дома в пакетиках и бутылочках есть эти добавки, только называются по другому и все годами их используют, не подозревая что это Е300 Е330 Е500. Ртуть не опасна когда она внутри колбы. И при чём тут дети и дом, если речь идёт о мастерской?
Красота спасёт мир...

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Поделюсь своим положительным опытом. Мастерская 3,5х7,5 метров, потолок 3,3 метра. По периметру потолка три года назад установил 8 светильников светодиодных по метру длинной на 11 Вт каждый. В мастерской светло. Освещение бестеневое - очень удобно работать. Светильники китайские Хамелеон.
Все работает, отказов нет. Правда, кронштейны п-образные из полистирола, которые держат светильники - половина полопались. Заменил на согнутые из жести. Светом очень доволен - считаю, что сосредоточенные светодиоды в прожекторах совершенно нерациональны для мастерской - и слепят, и проблемы с теплоотводом. А у меня стоят светодиоды по 200 мВт с интервалом в 2 см вдоль всего периметра потолка. (В каждом светильнике по 55 светодиодов.) В результате и не слепят, и с теплоотводом никаких проблем. Поэтому и работают надежно.
В общем - рекомендую.

Оффлайн rels

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
Что до освещения - я за ЭПРА + трубки осрам или филипс со световым потоком 3350 Лм.  Стоимость люмена у этих ламп по электроэнергии выходит как у светодиодов, начальные затраты меньше, равномерный свет. По долговечности по факту выходит примерно то же, что у светодиодов.

Дополню немного.
1. Электроника не любит прыжков в розетке. Это касается и ЭПРА и диодов. ПРА менее чуствительны, но менее удобны и имеют неприятное свойство со временем "звенеть" катушкой. Если нестабильное напряжение, то для электроники нужно предусматривать стаб на входе. Выйдет дешевле чем летящие драйвера диодов менять.

2. Лампы отличаются не только мощностью, но и цветопередачей.
Код на трубке XYY означает X - индекс цветопередачи, YY - цветовая температура. Например "640". Цветопередача 60% цветовая температура 4000К (дневной свет 6500К). Числа в коде даются с округлением. Т.е. ламп с 641, 642 не бывает. Разница 640 и 940 видна невооруженным глазом. В магазинах в принципе ни одного раза не встречал ничего отличного от 6YY, поэтому 8YY, 9YY приходится заказывать.
(Т5, Т8 - диаметр трубки в восьмых долях дюйма).

3. Кроме линейных есть так называемые компактные люминисцентные лампы (пример - OSRAM DULUX L).  Представляют собой сложенную пополам люминисцентную трубку. Дают больший световой поток с единицы площади. Dulux L 36W/954 выдает 2350люмен при длине 40 сантиметров. Максимальная мощность 80Вт выдаст 6000 люмен с длины 57сантиметров. Из достоинств (лично для меня) - разъемы на одной стороне лампы, не нужно на полтора метра сопли в светильнике тянуть туда-обратно. Если лень покупать разъем G11 - одевается стандартный клемник на винтах, вообще намертво держит лампу. Недостатки - менее распостранены.

4. Хитрожопость с применением ЭПРА/ПРА не той мощности выведит лампу из расчетного режима с сокращением срока службы / светоотдачи (если она вообще будет стабильно загораться).

5. Ставьте отражатели. Лампы дают свет по кругу половину которого вы переводите в тепло. При сборке ламп нужно иметь в виду что люминофор как абсолютно черное тело поглотит обратно падающий на него свет, поэтому лампы в сборке светящие друг на друга теряют суммарную светоотдачу по сравнением со случаем когда между ними стоит отражательный клин.

6. Лампы теряют со временем светоотдачу, поэтому либо ставьте свет с запасом либо меняйте по времени, а не когда погаснет.

7. Содержимое ртути в современных лампах ничтожно. Это как первые сотовые с современным по излучению сравнивать.

За это сообщение сказали "спасибо":

volodya, Mr.CourSer, operator_NSB, WOODMAN.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Про ПРА (если вы электромагнитные балласты имели в виду) я бы забыл сразу - во-первых, мигание с частотой 50 герц плохо сочетается и с вращающимися острыми штуками на станках, и с комфортом для хрения. Во-вторых - с ЭПРА у ламп световой поток выше процентов на 20, если мне память не изменяет.

И да,  коэффициент цветопередачи важен. Для столярки - от 84 хотя бы нужно. Заодно все такие лампы идут с высоким световым потоком - для 36-ваттной это 3350 Лм, обычно же продаются те, что дают 2700.

Вот насчет отражателей интересно - велика ли разница между белым и зеркальным отражателем.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Как все-таки хорошо, что я не читал в свое время темы про освещение, а просто поехал и купил люминесцентные лампы - иначе до сих пор сидел бы в темноте )
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
А у меня запас 150-ти ваток с зеркальным напылением. Сдохнут, а им уже лет по десять, если не больше, заменю на 99 Вт. :) + доп патроны по 16 рублей )...просто рано с энергосберегайками познакомился..устал выкидывать.
Электричество дешевле стремления сэкономить на нём..

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Так здесь, вроде, сберегайки никто и не предлагает - для дома они хороши, но как промышленное решение - не фонтан. ЭПРА дешевый и примитивный, меняется только вместе с лампой, частенько вылетает из-за перегрева в тесном корпусе, сама площадь трубки мала и световой поток, соответственно, тоже.

А насчёт дешевизны - это кому как.  Лично мне не хотелось бы гнать на освещение полтора киловатта из имеющихся шести, а летом - ими еще и греть всё. С трубками же это меньше 300 ватт получается, что как-то более приемлемо.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Речь идёт о том, что  "экономка" под E27  - это обычная люминесцентная лампа, к которой прицепили ЭПРА. Соответственно, если лампа или ЭПРА горит - выкидывать приходится и то, и другое, ну или колхозить что-то. А для линейных ламп можно штатно заменить только то, что сломано. К тому же необходимость сделать ЭПРА в "экономках" дешевым и компактным тоже на его качество (и, следовательно, срок жизни как электроники, так и самой лампы) влияет не лучшим образом.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Ну так под экономками/сберегайками обычно E27 и прочие варианты КЛЛ и понимают. А так - у самого такие
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн rels

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
Про ПРА (если вы электромагнитные балласты имели в виду) я бы забыл сразу - во-первых, мигание с частотой 50 герц

Там 100Гц. 50Гц появляется когда дохнет балласт.

Вот насчет отражателей интересно - велика ли разница между белым и зеркальным отражателем.

Смотря что за белый, что за зеркало. Если правильно помню белый на оксидах бария можно довести в пике процентов до 95, зеркало - до 98 в пике, белая окрашеная поверхность процентов 70-85. Отличие зеркала от белого - направленное отражение, а так и рояль - зеркало.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
ИМХО. Светодиоды удобны там, где света хочется много, а проводка дохленькая, потребление-то маленькое. Но это не случай с мастерской, где мощные потребители. А вот для локальной подсветки светодиоды самое то, можно встроить в любое место, благодаря компактности. Я прожектор 10 ватт использую в качестве переноски, в ограниченном объеме он не поджаривает, как галогенка, и не такой хрупкий, как сберегайка.

Оффлайн dimitrii37

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Иваново
    • заходи на мой канал
Добрый вечер ,согласен с многими вашими выводами но у меня есть определённые рамки которыми я ограничен ,а именно низкие потолки (лампы дневные ,обычные , и т. д. мне не подходят они свисают) и всё же потребление больше, а главный минус я должен снижать электро потребление .
Гор сеть поставила на вход перед счётчиком автоматы 25 ампер на нем висят ДОМ +МАСТЕРСКАЯ +САРАЙ(скот) вот как то так.На данный момент мне  такое освещение
нравиться,как не посмотри ,с любой стороны.

Поздравляю  ВАС  с НОВЫМ 2015 ГОДОМ    видео поздравление смотреть  http://youtu.be/bDZqi9yThjA
Когда не можешь кончить, не начинай.
заходи на канал  http://www.yout...stS3sFe6ZzHRcbg

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Ну вот и второй прожектор помигал на прощанье перегорающими группами и сдох.

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Ну вот и второй прожектор помигал на прощанье перегорающими группами и сдох.
Сколько прослужил?
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Первый отработал ровно год, второй год и три недели.
 
 ЗЫ Пытался отремонтировать первую сборку. Не тут то было. Просто так диоды не выпаиваются. Кроме двух крайних выводов снизу есть еще третий подозреваю что он там служит для отвода тепла.
 Есть мысль закоротить сгоревшие, снизить напряжение до минимума и использовать эти прожекторы просто как лампы подсветки для местного освещения.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
И гарантия поди была как раз 1 год. Идеально спроектированное изделие - отрабатывает гарантийный срок, после чего рассыпается в пыль.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
 
Идеально спроектированное изделие - отрабатывает гарантийный срок, после чего рассыпается в пыль.
Здравая мысль!
Надо нашим разработчикам военной техники подсказать - ставить программный таймер наработки изделий. Как гарантийный срок отработает - чтобы отрубалось. И работой по её ремонту будут обеспечены, и найти этот таймер в большом софте проблематично. :good:


Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Авто ваз так и делает  ::)
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
"Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее!" (Ц)
 
 Если в первой диоды просто сгорели и ясно что с ними делать, то вторая оказалась с сюрпризами. Подключил её к 12-вольтовому блоку питания. И началось. Три группы горят нормально, пара не работает. С этим все ясно. Зато остальные, одна чуть светится, одна горит в пол накала, одна работает в режиме стробоскопа, у крайней один из диодов темнее чем остальные.
   

Оффлайн leon910

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
  • ....мы изведали счастье ремёсел...
В мастерской 30 квадратов, потолки 3 метра, 8 энергосберегающих ламп по 18 ват(т.е. 40-50 обычных), над версктаком лампа дневного света 40 ват, над столярным столом светодиодный прожектор 30 ват. Когда работаю над верстаками включаю подсветку обязательно. В самый раз. Энергосберегающие работают 2 года, дневного света год, светодиодная 6 месяцев полет нормальный.Считаю, что светодиоды это будущее, которое надо немного обождать, а привыкать сегодня.
С уважением

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Есть мысль закоротить сгоревшие, снизить напряжение до минимума и использовать эти прожекторы просто как лампы подсветки для местного освещения.

Светодиоды надо кормить током, при питании от источника напряжения они долго не живут. Дело в том, что сопротивление светодиодов при увеличении температуры падает, ток, если питать от источника напряжения, вырастет, светодиоды нагреются еще сильнее. То есть, никакой стабильности - можно, конечно, подобрать напряжение, при котором после прогрева светильник работает, но при изменении окружающей температуры будет или еле светить, или перегреваться.  Поэтому нужен источник с высоким выходным сопротивлением. Если не хочется его покупать или делать, можно включить последовательно с источником напряжения резистор, погасив на нем 20-25% питающего напряжения. Будет приемлемая стабильность и КПД как у светодиодной ленты. Хотя, в прожекторе уже должен быть драйвер - но просто заменить его на источник напряжения идея не очень хорошая. Лучше найти в нем токоизмерительный резистор и увеличить раза в полтора, чтобы облегчить режим матрицы.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
  Да, с самого начала  предполагалось что будет использоваться штатный драйвер.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
В мастерской 30 квадратов, потолки 3 метра, 8 энергосберегающих ламп по 18 ват(т.е. 40-50 обычных), над версктаком лампа дневного света 40 ват, над столярным столом светодиодный прожектор 30 ват. Когда работаю над верстаками включаю подсветку обязательно. В самый раз. Энергосберегающие работают 2 года, дневного света год, светодиодная 6 месяцев полет нормальный.Считаю, что светодиоды это будущее, которое надо немного обождать, а привыкать сегодня.


Добрый совет - считайте в люменах, все эти ватты на разных лампах только запутывают - отличный способ себя обмануть.

Теперь по лампам. Ещё раз. Сберегайки (КЛЛ) светят раза в два хуже, чем трубки "дневного света". И горят, как правило, быстрее. Трубка живёт всяко больше года, если, конечно, у вас не электромагнитный ПРА с паршивым стартером, и даёт световой поток на ватт почти как светодиодный прожектор. Даже с примитивным дешевым китайским ЭПРА пару лет выхаживает спокойно. Что логично - даже эта дешевка, как правило, получше того, что удаётся засунуть в цоколь КЛЛ, и может нормально охлаждаться. При этом получить свет того же качества, что на трубке (84% хотя бы) на светодиодах либо КЛЛ будет ОЧЕНЬ дорого. Светодиоды, конечно, будущее, но как по мне - пусть шишки набивают те, кому деваться некуда, благо сейчас есть ниши, где они оптимальны - в фонарях, в декоре, в который ничего больше не получается запихнуть, там, где ими надо мигать раз в две секунды, где нужно диммирование... А в мастерской - это пока бестолковая трата денег.

Стало интересно - полез считать. Простейший защищенный светильник с ЭПРА в ближайших электротоварах - 140 грн. Лампы Osram или Philips 840-е - 30 грн, световой поток 3350 Лм.  То есть со светильника имеем, грубо говоря, 90 Лм/ватт, а всего у нас вышло 200 грн, или 11 баксов и 6700 Лм. Светодиодный прожектор - 50 Вт,  4650 Лм, гарантия один год (!),  стоимость 850 грн (около 50 баксов). Итого имеем те же 90 Лм/Вт по электроэнергии, но затраты на установку вышли на порядок больше в пересчёте на люмен. Даже если взять светильник получше и засунуть более приличные ЭПРА - всё равно раза в три отличие будет. При этом качество освещения у светодиодника хуже, во всяком случае у прожектора. "Лампы" есть и с отличной цветопередачей - вот, например: здесь 6700 Лм обойдётся баксов в 60 только на лампах, не считая арматуру с проводами, которая, защищенная, ещё на столько же потянет запросто. Трубки же с такой цветопередачей довольно сложно найти, стоят вчетверо дороже указанных выше и светят чуть похуже (80Лм/Вт), но даже при этом они всё ещё выгоднее в установке в разы, а электричество жрут почти так же, как светодиоды.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Уж если затронули цветопередачу, то она идеальной пока считается только у двух типов  - лампы накаливания и их более современный тип - галогенки..
Оба типа имеют направленные источники, т.е. ими не обязательно заполнять всё пространство мастерской, а достаточно развесить на стенах в наклонных копеечных патронах. Лампы с рефлектором или зеркальным отражателем редко стоят больше 2-х доларов. Они не требовательны к температуре в мастерской, перепадам напряжения, мгновенно разжигаются в отличии от газовых источников, не "моргают" и пр.
Использовать в цеху такие лампы не имеет смысла из-за потребления, но при работе в одиночку, когда легко обеспечить контуры/зональность освещения они (подобные лампы) по прежнему могут быть востребованны.
Использую диоды, газоразрядные трубки, но не в мастерской для освещения.
Направленные с зеркальным отражателем лампы накаливания по прежнему представляются более эффективными и комфортными для работы..
К сожалению декларированная псевдо-забота об энергосбережении вымыла из продажи мощные 150Вт. источники, но никто не мешает ещё использовать чуть большее кол-во менее мощных..

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Снова здорово. Трубки с ЭПРА разжигаются мгновенно и не "моргают" (точнее, моргают с частотой в десятки килогерц, что на практике равносильно "не моргают"). Всё это из прошлого двадцатилетней давности с электромагнитными балластами. Если у вас в мастерской не бывает морозов - температурных проблем тоже не будет. Но я не думаю, что вы на морозе работаете. Чтобы от перепадов ЭПРА горели - не замечал, да и в целом импульсники их не особо боятся. При этом они обычно спокойно переживают широкий диапазон изменения напряжения без изменения яркости лампы. Вешать в столярке лампы открытыми, без защиты - личный выбор, конечно, но я бы не стал. Тем более те, что сильно греются.

Цветопередача - штука измеряемая.  Да, у ламп накаливания - сотка. Но у тех вариантов, что я привёл - 84 и 94. А вот здесь http://cst.com....v_sveta/7-1-0-6 есть табличка с рекомендациями. Из которых очевидно следует, что для столярки 84 - годится, а 94 и для покраски пойдёт. Только, в отличие от ламп накаливания, ещё и цветовую температуру подобрать можно. Кстати, у ламп накаливания цветовая температура и яркость сильно зависят от напряжения в сети.

Потребление - дело хозяйское, конечно. У меня на 50 квадратов по нормам (от 300 люкс) выходил бы киловатт где-то лампами накаливания. Невелика радость.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
В работе невозможно разом использовать 30-ть квадратов, поэтому и говорил о зонировании, когда обычно 2-3 лампы накаливания с зеркальным внутренним напылением обеспечивают необходимое качество освещения.
Температура в мастерской зимой бывает до.. отрицательной, мне это не мешает, как и лампам накаливания. Лампы открыты. Раз в год выкручиваю и мою их просто. Пыль в мастерской не клубится, есть стружкосос..
У меня вообще на свет немного уходит по деньгам, т.к. лампы супердёшевы,а там где станки огромная площадь остекления, т.е. днём свет не нужен вообще, а вечером зонирование. Там где нет в помещении естественного света зонирование - стандартно.
Трубки все "моргают", хотя есть и современные в хозяйстве (включая уф-специализированные) и свет их по качеству для столярки не очень комфортен, вероятно это просто субъективный взгляд и дело привычки. Просто хотел напомнить, что старый конь (лампа накаливания) борозды не испортит :)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Цитировать
Лампы открыты.

Я как-то умудрился разбить заготовкой лампу, которая была со всех сторон, кроме передней, закрыта плафоном. В смысле, заготовка удачно прошла прямо по оси плафона. А уж сколько раз попадало по незакрытым лампам на потолке уже и не вспомню. Сейчас стоят светильники с лампами-трубками и пластиковыми плафонами, и уже не раз думал что зря не поставил промышленные, с металлическим каркасом снаружи - хотя пластиковые плафоны все еще целы, несмотря на неоднократные удары.
Короче говоря, проблема возникает при кантовании длинных заготовок.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
У Вас лампы под потолком видимо, а у меня сбоку на стенах, поэтому и проблем не возникает.
А любой плафон - потери..света, денег..

Оффлайн Сварной

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • г. Саратов
Есть такие светодиодные прожекторы заливающего типа. Вот их лучше всего использовать в мастерских и производственных помещениях. Они не точечно светят, а более менее равномерно...

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Не байка.
Как то в одном магазине вижу лампы накаливания с большой колбой. Спрашиваю сколько ватт. Ответ -150. Говорю что вроде как они запрещены к производству. Продавец отвечает что мы их получаем как тепловыделяющие проборы. Купил с запасом.
.

Онлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
После их запрета, видел только один раз. Они хоть и "жрут" больше но стояк копейки (сгорят , не жалко) и спектр мне нравится больше чем у других ламп. Дома и сберегайки и светодиодные перегорают периодически, а стоят в десятки раз больше.

Онлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Они хоть и "жрут"
У нас это, уже не позволительная роскош(((. ...единственно оправдано их применение, это типа в кладовке.

Оффлайн Сергей447

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Курск
Есть такие светодиодные прожекторы заливающего типа. Вот их лучше всего использовать в мастерских и производственных помещениях. Они не точечно светят, а более менее равномерно...
Что то в интернете смотрю, внешне ни чем не отличаются от обычных . Вы хоть тип прожектора озвучьте, что бы глянуть на них.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Не байка.
Как то в одном магазине вижу лампы накаливания с большой колбой. Спрашиваю сколько ватт. Ответ -150. Говорю что вроде как они запрещены к производству. Продавец отвечает что мы их получаем как тепловыделяющие проборы. Купил с запасом.
.

В Леруа есть Осраамовские галогенки с цоколем Е27. Мощность 75 ватт, светят как 100 ватная накаливания, спектр более приятный.

"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Сварной

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • г. Саратов
ЭКОТОН-СПЗС-25 эти прожекторы  называются  Видел в службе снабжения регионов брали ssr-russia.ru/catalog/svetilniki/10265/  В виде колокола плафон. По идее то, что нужно...

Оффлайн Sabur_30

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Возраст: 48
  • Из: Москва
  • Не Боги горшки обжигают...
ЭКОТОН-СПЗС-25 эти прожекторы  называются  Видел в службе снабжения регионов брали ssr-russia.ru/catalog/svetilniki/10265/  В виде колокола плафон. По идее то, что нужно...
Точно, есть такие, вот типа таких. Как раз себе хочу пару таких навесить

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
4000 люмен на 80 ватт, за 13 тысяч, с температурой > 5500 и Ra от 70? Хм, ну... на любителя, я бы сказал.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Sabur_30

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Возраст: 48
  • Из: Москва
  • Не Боги горшки обжигают...
4000 люмен на 80 ватт, за 13 тысяч, с температурой > 5500 и Ra от 70? Хм, ну... на любителя, я бы сказал.
Я не любитель :)
http://favourit...0-140-70w-220v/
- за 3450 :)

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Другой разговор. Всё ещё дороговато, но параметры нормальные.

UPD: Вру, для "колокола" цена нормальная.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Классная "лампочка", на уровне 2 м от пола - пятно диамтером 8 метров с освещенностью почти 600 люкс!
Вот только защищенность у нее хилая - IP 44. Это значит что - ненадолго такое?

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Классная "лампочка", на уровне 2 м от пола - пятно диамтером 8 метров с освещенностью почти 600 люкс!
Вот только защищенность у нее хилая - IP 44. Это значит что - ненадолго такое?

У многих обычные розетки стоят, где даже IP44 нет - и ничего, служат. На вид - особых дыр, через которые пыль могла бы влезть в блок питания нет, а больше особо и угроз нет. Влажность нас, по идее, интересует мало - столярка и сырость не очень сочетаются. В общем, должно жить.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Sabur_30

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Возраст: 48
  • Из: Москва
  • Не Боги горшки обжигают...
Классная "лампочка", на уровне 2 м от пола - пятно диамтером 8 метров с освещенностью почти 600 люкс!
Вот только защищенность у нее хилая - IP 44. Это значит что - ненадолго такое?

У многих обычные розетки стоят, где даже IP44 нет - и ничего, служат. На вид - особых дыр, через которые пыль могла бы влезть в блок питания нет, а больше особо и угроз нет. Влажность нас, по идее, интересует мало - столярка и сырость не очень сочетаются. В общем, должно жить.
Абсолютно солидарен. IP44 для закрытой мастерской за глаза.
И дабы не плодить тем, вопрос имею я, так как пришло время заказывать свет для своей мастерской. Какая температура света предпочтительна для работы? Холодный белый (5800-6500 К), Нейтральный белый (4000-5500 К) или Теплый белый (2700-3300 К)??? Вопрос СРОЧНЫЙ!!!!

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Тут недавно высказывалась здравая мысль (со ссылкой на графики), что цветовую температуру нужно выбирать, исходя из освещенности. Если помещение слабо освещено, то лучше воспринимаются "теплые" источники света - порядка 3000 К. Если освещенность поярче - то цвет нужно смещать в более белую зону, 4000 К и выше. Это утверждение опирается на особенности восприятия света человеком.
А может - просто связано с тем, какой оттенок имеет дневной свет в зависимости от времени дня.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vbat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Из: Санкт-Петербург
Холодный белый (5800-6500 К), Нейтральный белый (4000-5500 К) или Теплый белый (2700-3300 К)??? Вопрос СРОЧНЫЙ!!!!
Теплый белый (2700) визуально смотрится темнее (для меня во всяком случае). Сделал в мастерской я дома освещение на 4000 K. Сначала оттенок отличался от привычного желтого ламп накаливания, но потом глаза быстро перестроились

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Ну а я на потолке разместил 12 светильников с лампами накаливания по 60 Вт. Чтобы не гадать, что лучше, а что хуже. Потолок и стены покрыты гашеной известью, и периодически побелка обновляется, где можно. Для усиления света при необходимости использую галогеновый прожектор на 150 Вт или светодиодный прожектор на 30 Вт (2700 К). Снаружи по обе стороны дома висят два фонаря с энергосберегающими лампами. С одной стороны - "теплая" лампа, с другой "холодная". Для накопления опыта, однако. При свете "холодной" лампы листва выглядит как инопланетная.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
И дабы не плодить тем, вопрос имею я, так как пришло время заказывать свет для своей мастерской. Какая температура света предпочтительна для работы? Холодный белый (5800-6500 К), Нейтральный белый (4000-5500 К) или Теплый белый (2700-3300 К)??? Вопрос СРОЧНЫЙ!!!!
Я комбинировал тёплые с холодными. Одни холодные - свет как в морге. Холодные для "посветлее", тёплые для нормального самочувствия.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Семьянин Д.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 49
  • Из: г. Москва
Я для себя решил вопрос о световой температуре следующим образом: чем больше и разнообразнее тем лучше. Стараюсь комбинировать лампы накаливания, дневной свет, люминесцентные, энергосберегающие, светодиодные. Вот при такой "каше" моим глазам наиболее комфортно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Я в своё время с ламп накаливания на люминесцентные сбежал именно ради нейтрально-белого освещения. Кроме всего прочего - под ним ещё и спать меньше хочется. Ну и с цветопередачей попроще, хотя тут на Ra не надо забывать смотреть.

Что до мощности - по нынешним временам грех не сделать яркое освещение - и светодиоды стали стоить вменяемо, и КПД у них сейчас неплох - 100 лм/ватт совершенно не проблема.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн amalin

  • Заглянул на огонек
  • *
  • забанен
  • Сообщений: 1
По температуре лучше конечно (как мне кажется) использовать 4000 кельвинов.
Нейтральный свет. Но прожекторы в сетевых магазинах как правило холодного свечения, китайские. Ну и насколько дешевые настолько и надежные.

По освещенности, надо использовать специальную программу для расчетов.
Можно обратиться в светотехническую компанию. Люди делают расчеты бесплатно как правило...

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Можно обратиться в светотехническую компанию.
Или взять у кого-нибудь люксометр и померять.
На худой конец можно воспользоваться смартфоном - там датчик освещенности довольно близко к люксометру показывает.

Оффлайн SVP

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: Moscow
По температуре лучше конечно (как мне кажется) использовать 4000 кельвинов.
Для каких целей смотря... если отдыхать - лучше чем меньше тем лучше, если работать - строго наоборот.

КПД светодиодов не сильно-то от люминисцентных ламп отличается.
А вот на качество цвета толком так стандарта и не появилось :(  в отличии от люминисцентных.

Оффлайн SVP

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: Moscow
 :pardon:Непонятно зачем все эти заморочки со сборкой корпусов.

Понятно, что сделаны по принципу "как-то светят и ок", про качество света в ТТХ ни слова.
Предназначены для освещения улицы :)

Нет, таких я себе не возьму. Мне важно синий от зеленого цвета в мастерской хоть как-то отличать :).
Люминисцентные конечно дают всего 50% от указанной тут светимости, зато дают это точно, ремонтопригодны,
"проверены временем", при правильных лампах дают правильный свет итп. Да и в +100% лично мне верится
не очень, люмены наверняка "китайские". (либо дана мощность светиков, а не лампы, либо не рассеивает никак)

Есть и еще один момент. 5.5к лм при потолках 2.5м вполне нормально(по-моему 400лк на рабочих поверхностях),
боюсь с 11к будут большие проблемы с равномерностью засветки помещения.
Если потолки выше, то можно повесить и такие ЛЕД, но яб лучше повесил пониже опять-таки обычные светильники.
Может получиться экономичнее.


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
С люминесцентными сейчас только одна проблема - они уже уходят и в результате приличный балласт не купишь. А с неприличным - может быть что угодно, от быстрой смерти ламп до мигания. Если светильники уже есть - конечно, нет смысла менять их, но вот новыми - большой вопрос.

Что до прожекторов - лишнее это. Лучше брать лампы на E27 ватт по 20-30 - и качество лучше (потому что рассчитано на помещение), и цветовую температуру подобрать проще, и дешевле, и если вылетит - заменить сподручнее, и равномернее освещение выходит. Я лично планирую банальный тросик между стен, на него - провод с отводами, на них - патроны с лампочками.

Насчёт высоты - напоминаю, что освещённость падает пропорционально квадрату расстояния.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Насчёт высоты - напоминаю, что освещённость падает пропорционально квадрату расстояния.
Это при освещении одним точечным источником.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Я так понимаю, если источников много и они не точечные - это просто усложнит расчёты - интегралы появятся для учёта их неточечности плюс усреднение для разного расстояния? Что-то сомнительно, что сам характер зависимости поменяется. В любом случае, идея в том, что лампы надо вешать так низко, как можете себе позволить, и уж что разница заметна даже на полуметре - проверено на практике.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SVP

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: Moscow
С люминесцентными сейчас только одна проблема - они уже уходят и в результате приличный балласт не купишь. А с неприличным - может быть что угодно, от быстрой смерти ламп до мигания. Если светильники уже есть - конечно, нет смысла менять их, но вот новыми - большой вопрос.
Полгода назад покупал, не было никаких проблем с наличием.
Единственное, за 5 лет до того покупал чуть другие, корпус немного изменили.
Но я беру промышленных серий, т.е. длинные трубки итп.
Пока не дождался, чтобы что-то сгорело... свет вроде бы ровный (как смог проверил),
освещенность расчетам соответствует (замеряно)

Что до прожекторов - лишнее это. Лучше брать лампы на E27 ватт по 20-30 - и качество лучше (потому что рассчитано на помещение), и цветовую температуру подобрать проще, и дешевле, и если вылетит - заменить сподручнее, и равномернее освещение выходит. Я лично планирую банальный тросик между стен, на него - провод с отводами, на них - патроны с лампочками.
Компактные ?  Это крайне плохой вариант.  Из-за необходимости вмещаться в цоколь электроника ущербна. Перегревается. Выкидывается вместе с лампой.

Насчёт высоты - напоминаю, что освещённость падает пропорционально квадрату расстояния.
Поэтому надо опускать светильники, а не лепить на высокий потолок.
Если, конечно, не олигархи :)


Позже добавлено автором:
Я так понимаю, если источников много и они не точечные - это просто усложнит расчёты - интегралы появятся для учёта их неточечности плюс усреднение для разного расстояния? Что-то сомнительно, что сам характер зависимости поменяется. В любом случае, идея в том, что лампы надо вешать так низко, как можете себе позволить, и уж что разница заметна даже на полуметре - проверено на практике.
Абсолютно верно.
Нет разницы что светит, освещенность обратнопропорциональна кубу (или квадрату... не помню) расстояния.
Сразу скажу - глаз фиговый инструмент, в нём диафрагма.
А вот когда даже самый простой люксометр "поднимаешь" видно как тут-же "дико побежали" цифирки.

ЗЫ. Есть еще одна штука, которую многие забывают:  для "мелких" работ надо местное освещение.
Это безальтернативно. При этом и общее ТОЖЕ НАДО.  Т.е. разница между общим светом и местным не должна
быть такой будто сидишь с одной лампой в темной комнате.


Позже добавлено автором:
ЗЫЫ. Еще немного фактов... на типичном рабочем месте "в офисе" освещенность 300-500 единиц.
В погожий день прибор не может померять, больше 100.000 он не показывает.
При этом субъективно снаружи светлее, но не в 300 раз.  Поэтому "глазом" лучше не мерять.
Возможно можно мерять фотографируя размер зрачка... и вычисляя площадь.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Ну ок, сойдёмся на том, что в Москве это проще, чем в Харькове. Что до цоколей - теоретически согласен. Практически - пашут светодиодки с E27 без всяких проблем. Там, если уж на то пошло, скорее не электронику, а радиатор приличный вместить сложновато.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн SVP

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: Moscow
Ну ок, сойдёмся на том, что в Москве это проще, чем в Харькове. Что до цоколей - теоретически согласен. Практически - пашут светодиодки с E27 без всяких проблем. Там, если уж на то пошло, скорее не электронику, а радиатор приличный вместить сложновато.
У нас реально "завались", странно что у вас нету. Стоянки неужели светодиодными светильниками по 10к штука освещают ?

Светодиодки в Е27 обычно собраны вообще из мусора. Многие пластиковые и покрашены под металл.
Разобранные штук 10 сгоревшие показали: проблемы везде, начиная от проекта и оканчивая монтажом.
В одном из случаев имелся отличный алюминиевый радиатор, но светодиоды были от него отделены
нетеплопроводной резиновой прокладкой :).
К сожалению, те диоды, что туда ставят дают очень низкокачественный свет, если не надо различать цвета
пойдет, наверное, а вот если надо...
Есть и еще одна проблема, некоторые мигают 100 герц. Да-да, мигают светодиодные лампы.
Это все от экономии на семотехнике и конденсаторах проистекает.

Хорошую светодиодную лампу можно сделать.
Но будет стоить запредельно.
Вообще по схемотехнике и исполнению прожекторы для освещения гаражей итп (те что за копейки в леруа-мерлен)
гораздо лучше исполнены, чем любые светодиодные лампы в 27 цоколь. На порядки.
Но светодиоды там всё-равно говно :(

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Я так понимаю, если источников много и они не точечные - это просто усложнит расчёты - интегралы появятся для учёта их неточечности плюс усреднение для разного расстояния? Что-то сомнительно, что сам характер зависимости поменяется.

Там эти интегралы получаются чисто из геометрии. Фотоны по дороге никуда не пропадают, просто чем дальше экспонометр от лампы - тем меньшую часть освещаемой плоскости он занимает. Соответсвенно, освещённость от линейного источника падает линейно, от плоскости - ваще не падает. Если у вас на потолке много точечных источников, а стены белые, то квадратичная зависимость может и останется, но ее коэффициент (на практически применимых расстояниях) будет не очень значим по сравнению с константой.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн SVP

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: Moscow
Я практически измерял люксометром.
Чем дальше к полу подносишь, тем меньше показатели. Сильно меньше.
Расстояние до источник КАТАСТРОФИЧЕСКИ ухудшает освещенность рабочей зоны.
Именно для этого нужен местный свет. 
Невозможно, к примеру получить 1300лк на рабочей поверхности с общим освещением "с потолка"  - изжаришься.
А вот повесив в 80см от поверхности местное - легко.

Все тоже самое видно и в софте для моделирования освещенности, его "правдивость" показывают измерения готового проекта.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
SVP
Готовые светильники для ламп на 36 ватт с хорошими ЭПРА из коробки? Конечно нет. Сами ЭПРА купить можно, хотя офисных, конечно, в разы больше. Что за светильники по 10к не знаю, это что-то совсем могучее должно быть либо с "дизаеном".

Что до схемотехники и прочего - я с некоторых пор при возможности предпочитаю смотреть не на конструкцию, а на опыт эксплуатации - вроде всё вполне прилично. Ну и гарантия три года у лампочек таки есть, но пока не надо (впрочем, пока их мало). Ну а проработают пять лет вместо десяти - да и пёс бы с ним, зато в установке проще в разы и дешевле светильника с ЛЛ раза в полтора на ту же мощность (с учётом того, что ЭПРА придётся купить приличный, а старый выкинуть). Мигание видел только у прожекторов - уж 100 герц-то глазом ловится прекрасно.

ASDF
Это если у вас строго вниз всё светит. А так - чем выше, тем больше будет улетать в стороны и поглощаться стенами (которые, как раз, обычно отнюдь не белые и там и 50% отражения не будет).

Второй нюанс, особенно касающийся столярки - пыль в воздухе. Не обязательно, чтобы на ней топор висел, чтобы она довольно много поглощала на расстоянии в метр-другой. Понятно, что с ней бороться надо, но вот выходит когда как.

Ну и, опять же, проверяется всё это тривиально палкой с двумя лампочками - на разнице высот в 3 и 4 метра различие великолепно видимо.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Я так понимаю, если источников много и они не точечные - это просто усложнит расчёты - интегралы появятся для учёта их неточечности плюс усреднение для разного расстояния? Что-то сомнительно, что сам характер зависимости поменяется. В любом случае, идея в том, что лампы надо вешать так низко, как можете себе позволить, и уж что разница заметна даже на полуметре - проверено на практике.
Если светильников много и они распределены по плоскости, то если не учитывать потери на освещение стен и при высокой прозрачности воздуха, освещенность не будет совсем зависеть от расстояния. В реальности она будет изменяться из-за освещения стен, но совсем не обратно квадрату расстояния.

Оффлайн SVP

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Из: Moscow
Если светильников много и они распределены по плоскости, то если не учитывать потери на освещение стен и при высокой прозрачности воздуха, освещенность не будет совсем зависеть от расстояния. В реальности она будет изменяться из-за освещения стен, но совсем не обратно квадрату расстояния.
Кубический конь в вакууме :) ?

Еще раз повторюсь: я практически измерял прибором систему дающую хороший распределенный свет в мастерской.
Чем дальше от пола поднимаешь люксометр - тем больше он показывает. Существенно больше.

Что там происходит в теоретической жизни не знаю. Знаю только, что просчитанная светотехниками теоретическая ситуация
(светотехнический проект для мастерской был сделан специалистом) подтвердилась путем измерений смонтированного,
т.е. "правильный софт" считает правильно. Жизни соответствует.

И нигде никогда я не наблюдал, чтобы при отдалении от источника света освещенность оставалась одинаковой.
Не было такого в моей жизни.



Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Мда... вот одна из светодиодных лампочек стала моргать - нет, чтобы просто сгореть, так она моргает, причем только
после прогрева. Принесу я ее в магазин, скажу, что херовая, а они там включат - нормально светит, и не заменят.
Вот это, скажу я вам - проблема, а то, что с увеличением высоты освещенность падает - мелочи жизни.
Вон, Солнце к примеру - если померить люксометром освещенность, а потом отбежать в сторону, скажем, на 100 метров,
да даже на километр - освещенность та же самая. Отсюда вывод: ламопчку надо вешать как можно выше, чтобы
освещенность не зависела от высоты.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Из: Харьков
Чтобы получить достаточную освещённость ламп в любом случае столько надо, что проблем с равномерностью не будет.

Что до смертности... Не пойму - я  везучий такой, или что, но за 4 года из десятка светодиодных ламп в квартире ни одна не сгорела. В мастерской их мало и недолго (в основном трубки люминесцентные), так что статистики нет, но в целом - живут они достаточно долго. По маркам, полагаю, обсуждать бесполезно - российские и украинские не особо пересекаются. Но, полагаю, выбор вменяемых - вопрос чтения отзывов, как и всегда.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Отсюда вывод: ламопчку надо вешать как можно выше, чтобы
освещенность не зависела от высоты.
Я в детстве мечтал сделать освещение от одной лампочки, рассеивая её свет по всей комнате зеркалами и линзами. Не вышло. У Солнца есть секрет.  :D


Позже добавлено автором:
Что до смертности... Не пойму - я  везучий такой, или что, но за 4 года из десятка светодиодных ламп в квартире ни одна не сгорела.
Аналогично  :bye:
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
из десятка светодиодных ламп в квартире
Именно аналогичный опыт и подвиг меня на внедрение светодиодных ламп в мастерской - в жилых помещениях
они проработали несколько лет без нареканий. Но в жилых помещениях температура и влажность выдерживаются
в порядочных пределах, да и лампочки я выбирал подороже...
Для мастерской же потребовалось сразу много лампочек - потому что на потолке просто много небольших светильников,
это дешевый и простой способ обеспечить равномерность освещения. Ну и с апреля я с опаской покупал эти лампочки по
4 штуки за раз - приглядываясь к ним и ориентируясь на отзывы.
По опыту использования светодиодного прожектора (Navigator) я ожидал, что дохнуть будут светодиоды, а не электроника,
но с лампочками получилось не так. Правда, это всего одна лампочка. Посмотрим сегодня, как пройдет процедура возврата
лампочки, теперь уже, оказывается, не в магазин, а в сервисный центр. Неужели они будут колупаться с девайсом за 99 руб.?
Прожектор в первый раз накрылся в самый сильный мороз.
А вот лампочкам предстоит преодолеть надвигающееся тепло примерно 38 градусов, 40 у нас тут редко бывает.


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Посмотрим сегодня, как пройдет процедура возврата
лампочки, теперь уже, оказывается, не в магазин, а в сервисный центр. Неужели они будут колупаться с девайсом за 99 руб.?

Никто ни с чем колупаться не будет, цель мероприятия - 1) доставить покупателю максимум неудобств, чтобы в следующий раз ему было лень. 2) переложить накладные расходы на покупателя. Зачем отдавать ему новую лампочку, если можно не отдавать?
Кстати, насколько я помню ЗоЗПП, покупатель имеет право возвращать товар продавцу, и куда ему обращаться, в СЦ или магазин, он решает сам. Текст закона о ЗПП можно потребовать в том же магазине, если будут упираться - он у них обязан быть. Там же накатать письменную претензию. 99% что сольются и вернут деньги.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru