Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Освещение мастерской светодиодными прожекторами  (Прочитано 26765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimitrii37

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Иваново
    • заходи на мой канал
Да согласен потолок в тени ,думаю его покрасить в белый цвет для комфортного восприятия глазом, и потом это мастерская а не квартира где надо избавляться от эффекта низких потолков ,у меня низкие потолки 2,20 м нужно было что бы ни чего не свисало с потолка дабы не разбить   ,конечно можно вернуться к лампам ИЛЬИЧА ,
благо керосин в продаже есть .Прожектора это общий свет в мастерской и без подсветки зон верстака .станков .и т.д. не обойтись, как то так .
Когда не можешь кончить, не начинай.
заходи на канал  http://www.yout...stS3sFe6ZzHRcbg

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15525
  • Из: Челябинск
Цитировать
Напряжение на драйвере 28,5В. В общем идеальные условия.
 Работал днем. Вдруг замигал свет как от сварки. Смотрю на прожектор, а у него группы сами по себе выключаются-включаются. Десять секунд такой светомузыки и всё. Осталась гореть только одна группа.
 Разобрал,Прозвонил. В каждой группе вылетело по одному диоду. Можно конечно пару сборок использовать как доноров и перепаять. Но сначала хотелось бы узнать причину.

Правильный драйвер, вообще говоря, есть источник тока. Светодиоды подключаются к нему строго последовательно. При этом подключенные светодиоды, вне зависимости от их количества (не больше некоего максимального числа), будут работать нормально - драйвер изменяет напряжение на выходе, сохраняя неизменным ток. В упрощенном варианте, например, в светодиодной ленте, в качестве ограничителя тока выступают резисторы. Оно в принципе работает, но при колебаниях напряжения ток через светодиоды меняется, что при значительных колебаниях уменьшает ресурс светодиодов.
Не знаю какая именно схема была применена в обсуждаемом светильнике, но если группы были подключены параллельно без дополнительных мер стабилизации, выход из строя одной группы увеличивает ток в оставшихся, что приводит к их выгоранию. В общем, для начала надо разобраться со схемой включения и типом драйвера, а также померить ток через светодиоды, которые остались живы, и сравнить его с номинальным.

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Вот тут и лечение, и схемы. http://zival.ru...ektor-navigator 
но если группы были подключены параллельно без дополнительных мер стабилизации, выход из строя одной группы увеличивает ток в оставшихся, что приводит к их выгоранию.

 Не, чтото в этом не правильное. Получается одному диоду поплохело и вся сборка посыпалась как карточный домик.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 10:12:47 am от Res »

Онлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
конечно можно вернуться к лампам ИЛЬИЧА ,
благо керосин в продаже есть

А какая связь между "лампой ИЛЬИЧА" и "керосином"?

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15525
  • Из: Челябинск
Цитировать
Не, чтото в этом не правильное. Получается одному диоду поплохело и вся сборка посыпалась как карточный домик.

Ну так это же дешевое китайское изделие. По уму надо ставить драйвер на каждую последовательную цепочку светодиодов, но это же получается насколько дороже.

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Понятно. За цену всей этой "дешевой" наноерунды можно свободно лампочек трехсоток во всех углах понаставить и три года платить только за электричество а не за высокие технологии.   

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Не 10000, а 50000 часов должна эта байда гореть. Брехуны.

Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.


Позже добавлено автором:
Ну так это же дешевое китайское изделие. По уму надо ставить драйвер на каждую последовательную цепочку светодиодов, но это же получается насколько дороже.

А матриц под такое включение вроде и не бывает. Что у китайцев, что у Cree - сплошь параллельно-последовательные, два вывода и хватит.

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 10:53:51 am от ASDF »
Я себя сегодня
Хорошо веду
Но наверно поздно
Раз уже в аду

Онлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.
Не пишите то, чего не знаете.
Некоторые могут подумать, что Вы правы и сделать неправильные выводы.
Указанная Вами наработка - это среднее время работы изделий до отказа.

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.
:scratch_one-s_head: Интересно. Первый раз такое слышу.

 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
а - это среднее время работы изделий до отказа.

Осталось дать определение термину "среднее время работы изделий до отказа" и тогда можно будет о чем-то говорить.
Если же речь идет о MTBF (Mean time between failures, средняя наработка на отказ), то вы легко найдете про нее вот такую формулу:
R(T) = exp(-T/MTBF)
Где R(T) - вероятность безотказной работы устройства в течение промежутка времени T.
Подставляем сюда 1 час вместо T и 50000 вместо MTBF. Получаем exp(-1/50000) = 0.9999800001999987
По "странному стечению обстоятельств" 49999/50000 равно 0.99998
Посмотрите на график экспоненты в окрестности нуля и все будет понятно.


Интересно. Первый раз такое слышу.
Это, конечно, некоторое упрощение, справедливое только для больших значений MTBF.
Я себя сегодня
Хорошо веду
Но наверно поздно
Раз уже в аду

Онлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
Если же речь идет о MTBF

Не лукавьте...
Вы физический смысл этих величин игнорируете полностью...

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Вы физический смысл этих величин игнорируете полностью...

Физический смысл этих величин широкая общественность обычно понимает неправильно. Например, люди часто не понимают, что вся матмодель с MTBF работает только на относительно коротких промежутках времени и больших количествах объектов. Потому что она, в частности, не учитывает такое явление как износ. Если у вас есть, например, жесткий диск, на которые производитель заявил миллион часов MTBF (обычное дело), то говорить (строго по формуле), что расчетная вероятность выхода из строя одного из них через 114 лет - 50%, нельзя. Зато можно прогнозировать, что с вероятность 45% один из 100 дисков в течении ближайшего года придется поменять. И все, более ни на что полезное эта величина не годится - только расчет количества потребных ремонтников, компонентов на замену и прочей логистики.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 12:51:50 pm от ASDF »
Я себя сегодня
Хорошо веду
Но наверно поздно
Раз уже в аду

Оффлайн Vtro

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 69
  • Из: Новосибирск
Наработка на отказ 50000 часов означает, что из 50000 изделий через час работы одно сдохнет. А вовсе не что каждое из них проработает 50000 часов.
Ага, а остальные 49999 изделий будут работать вечно :rtfm:.
      Что за чушь! Вы бы поинтересовались вопросом, прежде чем это утверждать.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Основное, для чего годится эта величина в повседневной жизни - сравнение.  Если у изделия заявлен MTBF миллион часов, а у конкурента - два миллиона - то почти наверняка конкурент таки проживет примерно в два раза дольше.

Что до освещения - я за ЭПРА + трубки осрам или филипс со световым потоком 3350 Лм.  Стоимость люмена у этих ламп по электроэнергии выходит как у светодиодов, начальные затраты меньше, равномерный свет. По долговечности по факту выходит примерно то же, что у светодиодов.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 03:39:01 pm от CrazyAlex »
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":

volodya

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Ага, а остальные 49999 изделий будут работать вечно

Про "вечно" вы сами выдумали.

Что за чушь! Вы бы поинтересовались вопросом, прежде чем это утверждать.

Вы, я так понимаю, интересовались вопросом? Попробуйте решить простую задачу. Есть устройство с MTBF 10000 часов. Какова вероятность что оно выйдет из строя в течении первого часа работы?
Я себя сегодня
Хорошо веду
Но наверно поздно
Раз уже в аду

Оффлайн Mitai

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Возраст: 47
  • Из: СП-б
Эти прожектора, как оказалось, сильно фонят в диапазоне FM. Радио в гараже сразу чувствует когда включаю прожектор.

Оффлайн ШТУРМАН БАСОВ

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Возраст: 39
  • Из: Ейск
    • ZEBRANO Lab.
Стоят АЙсберги пыли влагозащищённые, лампы Филипс. 4 года стоят, лампы ни разу не менял, разгораются сразу.
Истерия по поводу ртути это также истерия по поводу пищевых добавок с индексом Е. У многих дома в пакетиках и бутылочках есть эти добавки, только называются по другому и все годами их используют, не подозревая что это Е300 Е330 Е500. Ртуть не опасна когда она внутри колбы. И при чём тут дети и дом, если речь идёт о мастерской?
Красота спасёт мир...

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Поделюсь своим положительным опытом. Мастерская 3,5х7,5 метров, потолок 3,3 метра. По периметру потолка три года назад установил 8 светильников светодиодных по метру длинной на 11 Вт каждый. В мастерской светло. Освещение бестеневое - очень удобно работать. Светильники китайские Хамелеон.
Все работает, отказов нет. Правда, кронштейны п-образные из полистирола, которые держат светильники - половина полопались. Заменил на согнутые из жести. Светом очень доволен - считаю, что сосредоточенные светодиоды в прожекторах совершенно нерациональны для мастерской - и слепят, и проблемы с теплоотводом. А у меня стоят светодиоды по 200 мВт с интервалом в 2 см вдоль всего периметра потолка. (В каждом светильнике по 55 светодиодов.) В результате и не слепят, и с теплоотводом никаких проблем. Поэтому и работают надежно.
В общем - рекомендую.

Оффлайн rels

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
Что до освещения - я за ЭПРА + трубки осрам или филипс со световым потоком 3350 Лм.  Стоимость люмена у этих ламп по электроэнергии выходит как у светодиодов, начальные затраты меньше, равномерный свет. По долговечности по факту выходит примерно то же, что у светодиодов.

Дополню немного.
1. Электроника не любит прыжков в розетке. Это касается и ЭПРА и диодов. ПРА менее чуствительны, но менее удобны и имеют неприятное свойство со временем "звенеть" катушкой. Если нестабильное напряжение, то для электроники нужно предусматривать стаб на входе. Выйдет дешевле чем летящие драйвера диодов менять.

2. Лампы отличаются не только мощностью, но и цветопередачей.
Код на трубке XYY означает X - индекс цветопередачи, YY - цветовая температура. Например "640". Цветопередача 60% цветовая температура 4000К (дневной свет 6500К). Числа в коде даются с округлением. Т.е. ламп с 641, 642 не бывает. Разница 640 и 940 видна невооруженным глазом. В магазинах в принципе ни одного раза не встречал ничего отличного от 6YY, поэтому 8YY, 9YY приходится заказывать.
(Т5, Т8 - диаметр трубки в восьмых долях дюйма).

3. Кроме линейных есть так называемые компактные люминисцентные лампы (пример - OSRAM DULUX L).  Представляют собой сложенную пополам люминисцентную трубку. Дают больший световой поток с единицы площади. Dulux L 36W/954 выдает 2350люмен при длине 40 сантиметров. Максимальная мощность 80Вт выдаст 6000 люмен с длины 57сантиметров. Из достоинств (лично для меня) - разъемы на одной стороне лампы, не нужно на полтора метра сопли в светильнике тянуть туда-обратно. Если лень покупать разъем G11 - одевается стандартный клемник на винтах, вообще намертво держит лампу. Недостатки - менее распостранены.

4. Хитрожопость с применением ЭПРА/ПРА не той мощности выведит лампу из расчетного режима с сокращением срока службы / светоотдачи (если она вообще будет стабильно загораться).

5. Ставьте отражатели. Лампы дают свет по кругу половину которого вы переводите в тепло. При сборке ламп нужно иметь в виду что люминофор как абсолютно черное тело поглотит обратно падающий на него свет, поэтому лампы в сборке светящие друг на друга теряют суммарную светоотдачу по сравнением со случаем когда между ними стоит отражательный клин.

6. Лампы теряют со временем светоотдачу, поэтому либо ставьте свет с запасом либо меняйте по времени, а не когда погаснет.

7. Содержимое ртути в современных лампах ничтожно. Это как первые сотовые с современным по излучению сравнивать.

За это сообщение сказали "спасибо":

volodya, Mr.CourSer, operator_NSB, WOODMAN.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Про ПРА (если вы электромагнитные балласты имели в виду) я бы забыл сразу - во-первых, мигание с частотой 50 герц плохо сочетается и с вращающимися острыми штуками на станках, и с комфортом для хрения. Во-вторых - с ЭПРА у ламп световой поток выше процентов на 20, если мне память не изменяет.

И да,  коэффициент цветопередачи важен. Для столярки - от 84 хотя бы нужно. Заодно все такие лампы идут с высоким световым потоком - для 36-ваттной это 3350 Лм, обычно же продаются те, что дают 2700.

Вот насчет отражателей интересно - велика ли разница между белым и зеркальным отражателем.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Как все-таки хорошо, что я не читал в свое время темы про освещение, а просто поехал и купил люминесцентные лампы - иначе до сих пор сидел бы в темноте )
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
А у меня запас 150-ти ваток с зеркальным напылением. Сдохнут, а им уже лет по десять, если не больше, заменю на 99 Вт. :) + доп патроны по 16 рублей )...просто рано с энергосберегайками познакомился..устал выкидывать.
Электричество дешевле стремления сэкономить на нём..

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Так здесь, вроде, сберегайки никто и не предлагает - для дома они хороши, но как промышленное решение - не фонтан. ЭПРА дешевый и примитивный, меняется только вместе с лампой, частенько вылетает из-за перегрева в тесном корпусе, сама площадь трубки мала и световой поток, соответственно, тоже.

А насчёт дешевизны - это кому как.  Лично мне не хотелось бы гнать на освещение полтора киловатта из имеющихся шести, а летом - ими еще и греть всё. С трубками же это меньше 300 ватт получается, что как-то более приемлемо.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Речь идёт о том, что  "экономка" под E27  - это обычная люминесцентная лампа, к которой прицепили ЭПРА. Соответственно, если лампа или ЭПРА горит - выкидывать приходится и то, и другое, ну или колхозить что-то. А для линейных ламп можно штатно заменить только то, что сломано. К тому же необходимость сделать ЭПРА в "экономках" дешевым и компактным тоже на его качество (и, следовательно, срок жизни как электроники, так и самой лампы) влияет не лучшим образом.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Харьков
Ну так под экономками/сберегайками обычно E27 и прочие варианты КЛЛ и понимают. А так - у самого такие
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания