Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Аспирация. От А до Ё  (Прочитано 75393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Аспирация. От А до Ё
« : Июля 31, 2015, 04:19:59 pm »

Тема "Циклончик для мастерской"  была удалена, а в месте с ней накрылось медным тазом то что там показывал. Расскажу по новой здесь авось никуда не пропадет. Может пригодится кому.


 Аспирация закладывалась еще на этапе строительства мастерской. Предполагалось, что основная часть разводки воздуховодов пройдет под полом, чтобы не цепляться за трубы. По центру была выкопана канава в конце которой находился небольшой подвальчик, в котором располагался вентилятор. Из него запыленный воздух подавался на улицу в классический пылеотделитель типа "два мешка". Новая система вводилась второй поэтапно,  поэтому схема и размеры элементов остались прежними иногда в ущерб характеристикам.




 Вентилятор.
 
"Сердце"любой аспирации. Вначале стоял такой.
 
Details
Чуть подробнее нем рассказывал здесь http://forum.wo...0619#msg350619.
 
 Но потом его стало не хватать и пришлось думать чем его заменить. Ничего вразумительного на рынке я так и не нашел кроме допотопных ЦП и ВРП с низким КПД и неслабым ценником. Пришлось делать самому. Улитку взял от ЦП6-35 из справочника Соломаховой ( http://www.chip...iles/file/9055/ ), Она кстати похожа на улитки Билла Пентца.  Крыльчатку скопировал у каких то европейцев.


 Из листа тройки циркулем и болгаркой нарезал заготовок
 
 Спирали легко размечается и режутся с помощью метода "инженерного квадрата" описанного в том же справочнике Саломаховой. Берется четыре точки и из них рисуется по четверти окружности. Такая спираль получается более точной чем предлагают на зарубежных сайтах.


 Задняя стенка улитки дополнительно усиливается кольцом, в котором нарезаются резьбы для крепления щитка.


Фотографий дальнейшей сборки улитки у меня нет.


 Для диска крыльчатки использовал один из обрезков оставшихся после вырезания улитки. Приклепал его к ступице.


 Лопасти вырезал болгаркой, сварил в стопку, обработал кромки на фрезерном станке.В результате чего они имеют один размер и массу. На токарном на оправках придал их форму спирали.


Чтобы диск не повело во время сварки притянул его к маховику от трактора струбцинами и болтом по центру.
 Варил не спеша, с перекурами, для ускорения слегка обдувал швы компрессором.


 Для балансировки взял шпильку и подшипники. Наружный диаметр как раз по размеру  ступицы. Ход получился очень легкий, Никаких балансировочных "качелек" делать не потребовалось.
 Может повезло, а может я такой сварной крутой :) но крыльчатку не повело и для балансировки понадобилось подварить всего пару грамм на один из швов (после зачистки все равно перебалансировать понадобилось)
 
Ступицу прикрыл обтекателем.


Собрал.


Поставит входной коллектор 3Х160 + 2Х100


Тут он в сравнении со старым вентилятором
У старого максимальные характеристики 1800м3/ч 1550Па 2,1квт
Новый - порядка 4000м3/ч 3000Па 3,8кВт фактически вдвое мощнее при тех же размерах.


Потом продолжу

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #1 : Июля 31, 2015, 05:21:19 pm »
Большое спасибо за такой полезный материал


Позже добавлено автором:
Собираюсь делать аспирацию, первоначально хотел покупать пылевой вентилятор Курганинского завода "Металлист",

но почитав Вашу тему задумался, больше всего интересует как Вы добились изменения давления до 3000 Па ?


С уважением,


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #2 : Июля 31, 2015, 05:51:38 pm »
 1.Давление напрямую зависит от окружной скорости лопаток. 400мм плюс прямая посадка на вал двигателя трехтысячника позволяет развивать такое давление.
 2.Форма лопаток тоже играет не последнюю роль.
 3.Зазор между лопатками и инфузором небольшой (правда это чревато неприятностями при попадании крупных предметов
 4. Сравнительно узкий корпус улитки.

Давление было бы еще выше если бы лопатки были загнуты вперед, но в нем нет такой необходимости.  К тому же пришлось бы ставить двигатель пятикиловаттник (сейчас 4 работает не на полную мощность), да и шум был бы больше.


 Это максимальное давление или разрежение (такое любят писать менеджеры в характеристиках стружкососов) рабочее гораздо ниже. Но об этом расскажу когда речь пойдет об измерениях.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #3 : Июля 31, 2015, 06:19:45 pm »
Премного благодарен,

Если можно, пожалуйста, поясните крепление крыльчатки, мое предположение :

1) две разнесенные подшипниковые опоры и гибкая муфта к двигателю,

2) удлиненный вал двигателя, дополнительная опора на корпусе улитки,

3) прямая посадка на вал двигателя, подшипниковые опоры штатные двигателя


Позже добавлено автором:
Или как увидел на фото, фланец двигателя прикреплен к корпусу улитки (подшипники штатные)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #4 : Июля 31, 2015, 07:21:16 pm »
Или как увидел на фото, фланец двигателя прикреплен к корпусу улитки (подшипники штатные)
Да обычная посадка напрямую на вал двигателя.
 Там плохо, но видно что под фланцем двигателя приварено центрирующее кольцо, предотвращающее смещение. И изнутри дополнительно приварены шайбы для усиления.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #5 : Июля 31, 2015, 08:18:42 pm »
Все понял, большое спасибо,


Еще у меня были мысли по уменьшению вибрации и шума агрегата, хотел спросить Вашего совета,

1) динамическая балансировна крыльчатки на стенде для автомобильных колес,

2) изоляция крепления вентилятора через резиновые прокладки и  резиновые втулки,

3) шумопоглатительный кожух снаружи всего агрегата (видел у какого-то немецкого производителя аспирационной техники),

4) гибкий соединительный рукав (короткий) от вентилятора к трубам аспирации ( поглотитель вибраций),

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #6 : Июля 31, 2015, 08:36:50 pm »
Продолжаю
Вентилятор располагается в небольшом подвальчике. Сверху закрыт так чтобы было меньше шума. Сбоку имеется дверка для контроля. Яма хоть и не большая но достаточная по обьему чтобы двигатель не перегревался.

 Воздуховод стоит прямо на вентиляторе. Не зря я его делал из тройки. Улитка является силовым элементом.
 Воздуховод  звукоизолирован и обшит ДВП. 

За стеной находится циклон. Циклон не простой, а с обратным конусом. Для того чтобы он влез под крышу пришлось укоротить, что не лучшим образом сказалось на степени очистки.
 В нижнем конусе находится еще один конус, отбойный. он держится на высоких ножках снизу приварена крестовина. Это чтобы стружка не зависала и пыль вихрем не выносило вверх.

 Хоть мне тут и говорили , что работать не должен , дык туда он денется. Хотя должен признать, аппарат не без греха. Точнее летом идеально. Пыль понемногу уносит ветром и даже не замечаешь что она есть. Зимой же другое дело. Но об этом позже.

 Места для мешка под циклоном маловато. Пришлось выкопать приямок.

Откуда, после заполнения, выдергиваю как морковку.

За циклоном есть небольшое окно. В межсезонье когда на улице уже прохладно и печка топится, чтобы не переключать аспирацию на фильтр, просто приоткрываю это окно и холодный воздух низом-низом попадает в приемные патрубки станков и помещение почти не выхолаживается.





Позже добавлено автором:
Все понял, большое спасибо,


Еще у меня были мысли по уменьшению вибрации и шума агрегата, хотел спросить Вашего совета,

1) динамическая балансировна крыльчатки на стенде для автомобильных колес,

2) изоляция крепления вентилятора через резиновые прокладки и  резиновые втулки,

3) шумопоглатительный кожух снаружи всего агрегата (видел у какого-то немецкого производителя аспирационной техники),

4) гибкий соединительный рукав (короткий) от вентилятора к трубам аспирации ( поглотитель вибраций),

1. Слишком грубая и проблематично установить. Да и не особо то и нужно. При такой ширине, подшипников достаточно.
2. На старом вентиляторе у меня двигатель стоял на резиновых подушках. Крыльчатка была не особо хорошо отбалансирована. Трусило его очень сильно. тем не менее вибрация на корпус почти не передавалась и работал он сравнительно тихо.
3 Да
4 Да


Позже добавлено автором:
 Хотел было на этом и остановиться, но зимой помещение чтото слишком быстро выстуживалось. Пришлось думать как теплый воздух возвращать обратно.
 Воздушный поток в выходной трубе циклона сильно закручен, поэтому нельзя просто взять и поставить у него на выходе колено (можно, если очень хочется, но не желательно). Для разворачивания потока ставится улитка. Оно вроде странно выглядит, но если при включенной вытяжке сыпнуть горсть опилок на выходе циклона, видно как воздух вырывается из него не струёй , а широким веером. Вот улитка его и собирает  в следующий воздуховод. В кулацком хозяйстве конечно нашлась лишняя улитка от вентилятора Ц4-70. С нужными проходными сечениями. Её и приспособил.
Второе назначение улитки, она служит переключателем "зима-лето". Если во внутрь вставить вставку из жести, воздух идет на улицу. А если специально обученную миску, то в мастерскую.

Фильтр состоит из коллектора на который цепляются мешки из фильтро-ткани.

 Сначала мешки были просто мешки. Но чтото  слишком быстро, за два-три месяца, они заросли пылью пришлось снизу прикрепить к ним сантехнические трапы и пустить пыль по второму кругу.

 Чистить приходится пореже, На зимний сезон хватает. Но буду еще думать над этим вопросом.

 Дело в том что циклон с обратным конусом по характеристикам схож с ЦН-24. Тоесть низкое гидравлическое сопротивление, большая пропускная способность, но не важно справляется с мелкой пылью.
 

   

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #7 : Августа 02, 2015, 10:25:39 am »
Большое спасибо за материал, у Вас все основательно и фундаментально,


Интересно что за материал фильтровальная ткань, где ее можно купить ?

Также интересует какой диаметр и длина рукавных фильтров ?





Позже добавлено автором:
Нашел немецкую фирму по аспирационным установкам, где я видел

мероприятия по снижению шума от вентилятора :

гибкая муфта от вентилятора к трубам :



Позже добавлено автором:
Виброопоры с резиновыми втулками :




Позже добавлено автором:
Шумопоглотительный кожух :


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #8 : Августа 02, 2015, 10:52:34 am »
 Идем от вентилятора в другую сторону.

 Сейчас ничего не видно, всё закрыто. Поэтому покажу как располагались основные воздуховоды в период реконструкции. Пожалуй это самый большой и единственный недостаток в нижней разводке - при крупном изменении расположения станков приходится вскрывать полы.   
Это идут три линии из 160-й трубы на фрезерный-форматный, фуганок-торцовка, рейсмус.

На первой и последней стоят шиберы сделанные из подручных материалов, ЛДСП и ламината. Удобно тем что можно напрямую прикручивать нужные куски трубы или фитинги без переходов 

Если например на рейсмусе достаточно обычной задвижки, то форматка и фрезерный имеют по два выхода. Причем если ставить просто тройники, идут потери. Да и каждый раз переключать трубы мне надоело поэтому изготовил вот такой распределитель. Тройники внутри которых вращается задвижка. Для плавного направления потока в задвижке находится вставка с выемкой
Очень удобная вещь между прочим. Рукоятку повернул и всё. Естественно можно сделать на два входа.

Так выглядит установленный на место


А можно еще страшнее. Трехпозиционный на три (шесть 100мм) выходов.

С задвижками на 110мм проще. Есть конечно в продаже или можно сделать по такому же принципу как и на 160мм, но считаю это лишним. Ножовкой по металлупаз пропилил в любом месте, язык из жести вставил. Вот и все затраты. Если там гдето и будет зазор в пару миллиметров, то он ни на что не влияет.

 Для перехода со 160-й трубы на 110. Есть два варианта. Доработать заводской переходнник установив туда вставку из жести (такой пойдет для узменения диаметра на поворотах или на боковых отводах) Но меньшие потери дает удлиненный из заглушки.   






 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #9 : Августа 02, 2015, 10:53:20 am »
Там же вычитал подачу пыли опилок на рукавные фильтры не внутрь фильтра, а снаружи и импульсная их очистка сжатым воздухом,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #10 : Августа 02, 2015, 11:06:45 am »
Интересно что за материал фильтровальная ткань, где ее можно купить ?

Также интересует какой диаметр и длина рукавных фильтров ?
Ткань заказывал у местных вентиляционщиков. Долго пришлось втолковывать что это не та фильтро-ткань которую они используют в вентиляции. С горем пополам привезли, но даже не знаю ни марки и её фильтрующей способности. На другой циклон я ставил EU7 но по-моему она не совсем подходит для аспирации.

Размеры уже не помню. Вроде 35 диаметр, длина 85см.




Позже добавлено автором:
Там же вычитал подачу пыли опилок на рукавные фильтры не внутрь фильтра, а снаружи и импульсная их очистка сжатым воздухом,
  Если можно ссылку? Ближе к зиме надо будет чтото придумать с фильтром.


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #11 : Августа 02, 2015, 11:12:04 am »
Параметры двигателя подскажите?
я учусь

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #12 : Августа 02, 2015, 11:14:02 am »
 4кВт трехтысячник.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #13 : Августа 02, 2015, 11:14:59 am »
Ткань заказывал у местных вентиляционщиков.
Есть способ сэкономить... Катон с джинсов прекрасно подходит для этих целей. Идёшь в секонд хенд а потом к знакомой швее (или сам) результат будет не хуже а может и лучше.



Позже добавлено автором:
4кВт трехтысячник.
4 кВт не много? Я купил 1.1 Квт, 3000, уже с готовой крыльчаткой "пылевой" с зернохранилища. Им зерно сосали что бы лопатой не кидать.



Позже добавлено автором:
 Схема будет без циклона,(лень варить) но тоже в две стадии фильтрации.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #14 : Августа 02, 2015, 11:34:03 am »
 Это ж сколько штанов надо на пять квадратных метров фильтра. :)
 
 Не, 4кВт не много. "Голый" не подключенный к системе вентилятор жрет 5,2 кВт. Подключеный от 3,2 до 3,8.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #15 : Августа 02, 2015, 01:54:45 pm »
 Продолжаю.
 Система была собрана и осталось узнать куда, чего и сколько.
 Оказалось что это элементарно. В простейшем случае нужен только кусок прозрачной трубки для изготовления водяного манометра. Принцип работы.
Если трубка направлена навстречу потоку показывается полное давление, если поперёк потока - статическое. Полное отнять статическое получаем динамическое давление. Чтобы не считать, концы манометра сразу подключаются один к продольной, другой к поперечным трубкам. Объеденяем все это в один прибор получается Трубка Пито-Прандтля. Примерно такие же стоят на любом самолете для определения скорости.
 Итак, получив динамическое давление и подставив его в таблицу. Получаем скорость потока. Зная среднюю скорость потока и сечение воздуховода, получаем производительность.
Я заодно там забил значения для труб 110-й и 160-й.

Из подручных материалов спаял такую трубку.

Для того чтобы не ковырять отверстия в воздуховодах. Взял два куска(для удобства) трубы и просверлил отверстие. Теперь скорость можно измерять просто подключившись к входному патрубку.
 
Там где удобнее целиком, где неудобно оставив короткую часть, но тогда больше погрешность.
Максимальное разрежение получается если снять один конец с манометра и заткнуть наглухо конец трубы. Вот тогда красиво получается. И 2000 паскаль и 3000. Кстати для перевода миллиметров водного столба в Па нужно всего лишь умножить показания на 9,8 (грубо на 10).


Перемерив всё, что можно составил вот такую таблицу.
Выводов из неё можно делать много. Конкретно для моей аспирации три.
1 Двигатель не перегружается, ни на каких режимах
2 Работать желательно при открытых двух станках.
3 Сопротивление тряпочного фильтра резко возрастает при увеличении производительности даже если он чистый, а уж как забьется так и сказке конец.


Ну вроде всё рассказал. Если что вспомню добавлю.


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #16 : Августа 02, 2015, 02:34:57 pm »
Про пыль, подаваемую наружу фильтров :



Позже добавлено автором:
Ссылка : http://forums.w...threadid=203645



Позже добавлено автором:
Вот еще, про фильтры внизу страницы :

http://schuko.p...p;view=category

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #17 : Августа 03, 2015, 08:32:26 pm »
жаль только, что новичку во всем этом, как я, это не доступно 
Есть и более простые варианты. Самый простой- купить готовый стружкосос. Но мы же не ищем легких путей. "Нормальные герои всегда идут в обход".
 Пользовался несколько лет вот таким небольшим стружкососом.
 Двигатель всего 180Вт. Небольшая улитка. Циклон сделан их газового котла. Вентилитор даже не закреплен, просто лежит на выходном патрубке. Вместо фильтра штанина чтобы пыль не разлеталась.  Хорошо или плохо но 300 кубов в час он тянул и этого хватало чтобы опилки из под шипореза восновном летели в бочку, а не по всей мастерской.
 Он бы и дальше работал, но папал в руки больший вентилятор причем хороший, морского исполнения. Пришлось под него делать другой циклон.
После циклона поставил еще один уловитель стружки.
Так как в бочке окна нет, наполняется она неравномерно. Периодически циклон заполняется стружкой под самую трубу и опилки летят в в этот самый уловитель, а не фильтр.
 Вот так сейчас выглядит.
 Двигатель кстати тоже небольшой мощности, 800Вт. Но крыльчатка типа "беличье колесо" при недлинных воздуховодах производительность 750-1000м3/ч. Для пылевых вентиляторов с такими параметрами требуется гораздо более мощный двигатель. С фрезерным станком (шипорезом) с установленными фрезами контрпрофиль стружкосос справляется свободно. А кто такими работал знает сколько из под них летит опилок и пыли.

 Хотел еще показать как герметизируется соединение циклона с бочкой. На бочку просто ложится диск из фанеры, и накрывается "фартуком с рукавом" сшитым из прорезиненной ткани(продается в аптеке как пеленки). Сверху прихватывается жгутом. Всё. Во время работы ткань сама прилипнет к бочке и закроет щели.

 Ну и переключатель между фрезами из 110-го тройника.
 




За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #18 : Августа 03, 2015, 10:04:02 pm »
 Пользовался несколько лет вот таким небольшим стружкососом.
А как с пластиковыми воздуховодами? Статика не пробивает?
я учусь

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #19 : Августа 03, 2015, 10:33:32 pm »
 Ерунда эта статика.О ней больше разговоров чем вреда. Да, пыль и мелкая стружка прыгает  там где воздуховод близко проходит над горизонтальными прверхностями, шерсть дыбом на руках поднимается, если поднести, но трубы то пластиковые, электричество не проводят. Чтобы искрило или щипало нужно чтобы заряд накапливался, а так специально пробовал, разве что не лизал. Ничего. Даже не покалывает.
 Это если всё собрано и работает.  А вот если попробовать разъединить на ходу или организовать  заземление с обрывом. Вот тогда да.
 Полез к фильтрам пыль почистить-протолкнуть при работающей вытяжке, ох шваркнуло пару тройку раз по пальцам при попытке отсоединить трапы и заглушки. Первый раз от неожиданности летел в одну строну, а табуретка в другую, а потом ничего, привык. Тонизирует.     

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #20 : Августа 04, 2015, 07:47:53 am »
Полез к фильтрам пыль почистить-протолкнуть при работающей вытяжке, ох шваркнуло пару тройку раз по пальцам при попытке отсоединить трапы и заглушки. Первый раз от неожиданности летел в одну строну, а табуретка в другую, а потом ничего, привык. Тонизирует.
Я в плане пожарной безопасности. Просто мысли:1)пустить по воздуховоду заземлённый провод.(будит забиваться или нет?) 2) на участках воздуховода поставить вставки с заземлением?3)заземление двигателя и циклона само собой разумеющееся.4) сейчас есть фирмы изготовляющие(на Украине точно) воздуховоды из оцинковки-может оказаться что дешевле чем пластик.
я учусь

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #21 : Августа 04, 2015, 08:31:33 am »
 Что то у меня есть большое сомнение насчет одиночного провода болтающегося гдето там внутри воздуховода. Не только из за того что может стружка зависать, но и вообще в его эффективности. Толк былбы если наклеить внутри полосу алюминевого скотча, но вопрос как это сделать при большой длине. Да и поход в этом деле должен быть серьёзный в плане надежности всех соединений, чтобы не получить высоковольтный конденсатор с постояно горящей дугой. И не вставки нужны, а непрерывная полоса. как на прямых участках так и на поворотах, разветвлениях. Слишком много возни. Тогда уж действительно проще железо. Но у металлических воздуховодов свои минусы. Шумные, сложнее в монтаже, дорогая фурнитура. Пластик хоть два раза на день перекладывай. Каких фитингов нет, поехал в магазин и купил-поставил.
 Горят обычно крупные цеха. Там где идет постоянный большой объем стружки. Если чтото сделано не так накапливается большой потенциал. Причем скорее всего загорается не от того что одна искра проскочила, а сверкать там должно как новогодняя ёлка.
 Заметил что чистый воздух электризует гораздо меньше, чем когда идет стружка с опилками. Особено если они смолянистые. После окончания обработки напряженность падает в течении одной двух секунд.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #22 : Августа 04, 2015, 03:34:27 pm »
 Горят обычно крупные цеха.
Наверно вы правы, и я начинаю склонятся к пластиковым воздуховодам. Но заземлить циклон и железную улитку с двигателе наверное всё таки стоит. Тут может выплыть вопрос стоимости воздуховода из железа(может быть дешевле пластика),ну а шумность можно как то изолировать.
я учусь

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #23 : Августа 11, 2015, 08:10:22 pm »
Res скажите пожалуйста решение сделать вентилятор самому,

основные аргументы это ниже стоимость

или улучшение характеристик ? Раздумываю  купить заводской или сделать самому,




Позже добавлено автором:
Планировал купить вот такой :


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #24 : Августа 11, 2015, 08:58:57 pm »
  В принципе мне подошел бы такой или с похожими характеристиками. И приходила мысль купить готовый. Но вентилятор заводского исполнения не вписывался по габаритам. Второе, пришлось бы платить еще и за новый двигатель который на нем установлен, а у меня уже было два таких на 4 и 5,5кВт. Нужно было бы тратить день на разъезды и поиски. Да и вообще жаба душит платить за то что можешь сделать сам причем ничуть не хуже. Ну и хобби у меня такое с железом возиться. На продажу не делаю, а так для отдыха от деревяшек занимаюсь понемногу обустройством мастерской.
 Поэтому если есть сложности с изготовлением или не рентабельно, то наверное проще купить.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #25 : Августа 12, 2015, 09:35:14 pm »
Большое спасибо, понял,

Наверное куплю сначала небольшой заводской с улиткой 2,5  увижу как сделан, недостатки,

но по ощущениям, мне Ваш больше понравился, добротнее он сделан, загнутые а не прямые лопатки, да и характеристики по давлению гораздо лучше,

Еще раз Вам благодарен за фото и информацию,

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #26 : Ноября 14, 2015, 05:28:45 pm »
Сегодня запустил пылевой вентилятор ВЦП 7-40 номер 4, двигатель 4 квт, 3000 об/мин, завода "Металлист" г. Курганинск

аэродимаческий шум от него меня просто шокировал,  ни с чем не сравнимые ощущения, таким шумом пытать можно,

работать с ним невозможно,


Теперь гадаю что делать дальше или поменять его, если получится, на 3,15 с двигателем 3 квт или 2,2 квт или воздушный вентилятор среднего давления и соорудить циклон или щелевой сепаратор вместе с ним

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #27 : Ноября 14, 2015, 06:22:45 pm »
 3,15 тише, но ненамного.
 Не припомню чтото чтобы щелевые сепараторы использовались с крупными вентиляторами, обычно с пылесосами.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #28 : Ноября 14, 2015, 09:35:51 pm »

Res, а у Вас тоже так сильно шумит ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #29 : Ноября 14, 2015, 09:56:02 pm »
Когда испытывал шумел он довольно прилично, но звук был ровный басовитый и на уши не давил. после подключения к системе благодаря звукоизоляции громкость самого вентилятора уменьшилась в двое. Воздух в воздуховодах и патрубках шумит больше. Скорее напрягает вой фрез и валов, резко увеличивающийся при включении аспирации. На улице циклон работает как глушитель, на расстоянии 10-15 метров почти не слышно что вытяжка работает.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #30 : Ноября 14, 2015, 11:13:49 pm »
Большое спасибо за информацию, буду думать, но есть желание поменять вентилятор на менее мощный и с меньшим рабочим колесом,


Позже добавлено автором:
Вот еще для обсуждения щелевые сепараторы с большими вентиляторами :

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #31 : Ноября 15, 2015, 05:17:37 pm »
 Компактнее, конечно, в сравнении с циклоном, но служит такой сепаратор в первую очередь для отделения стружки и опилок. Пыль насколько понимаю не его конек, особено при заполнении бочки больше чем на 2/3. Сколько видел видеороликов на эту тему заканчиваются они одинаково. Куча стружки или мусора перекочевывает в бочку или ведро, хепи энд, автор принимает заслуженные поздравления. Хотелось бы услышать коментариии, и увидеть фильтра через месяц-полтора интенсивной работы.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #32 : Ноября 15, 2015, 05:51:04 pm »
Res, в качестве консультации,

На какой вентилятор посоветуете поменять, варианты :

 Пылевой ВЦП 7-40, ВЦП 6-45

1) номер 2,5 дв. 2,2 квт
2) номер 3,15 дв. 2,2 квт (2,5-2,9 тыс. куб/час) 1600-1800 Па,
3) номер 3,15 дв. 3 квт ( 3,4-3,6) 1400-1600 Па,


Вентиляторы радиальные среднего давления
ВЦ 14-46

1) номер 2,5 дв. 2,2 квт (2-2,55) 1700-1900,
2) номер 2,5 дв. 3 квт (2,55-3,4) 1900-2000,

номер 3,15 у них почему-то с двигателями 1500 об/мин

2,2(1500) (3,8-4,8) 860-875 Па, давление очень маленькое и вряд ли подойдет,


Среднего давления, если не ошибаюсь, это беличье колесо со множеством маленьких лопаток, они намного тише пылевых или не очень ?

Применять их только на циклоне, разумеется,

Буду очень признателен за совет

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #33 : Ноября 15, 2015, 06:38:57 pm »
Не сталкивался я с 14-46. Сейчас насоветую, а вдруг не пойдет. Поэтому не знаю.

Пылевые ВЦП ставить после циклона смысла нет.
 
 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #34 : Ноября 15, 2015, 07:18:01 pm »
На сайте под ВЦ 14-46 такая картинка :

,


сам сайт вот такой : http://www.meta.../vent14-46.html

еще чертеж этого ВЦ 14-46:


Ваш совет мне очень бы помог,

Первоначально хотел ставить пылевой вентилятор номер 4 на 4 квт за мастерской и там же после него сепаратор- стружкоотделитель,

Но он так шумит, что соседям не понравится, даже после всех мероприятий по звукоизоляции,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #35 : Ноября 15, 2015, 07:51:21 pm »
 Фото, я видел. И по сайтам ходил, диаграммы разглядывал. Да и в живую на вентиляции такие вентиляторы видел. Просто не знаю как он будет работать  в условиях мастерской.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #36 : Ноября 15, 2015, 08:20:01 pm »
А предпочтения отдать все-таки пылевым или


вентиляторам с беличьим колесом, которые поставить на циклон ?


по идее они должны тише работать


Вот этого монстра купил первоначально :


кровь в жилах стынет, дыхание останавливается, единственное желание - его выключить, какая уж там деревообработка, здесь бы выжить от его звукового давления,

реактивный самолет, по сравнению с ним - тихий пылесос,


Позже добавлено автором:


Позже добавлено автором:

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #37 : Ноября 15, 2015, 08:30:51 pm »
 Ставьте с беличьим колесом. Заодно он потреблять меньше будет.
 
 Самое главное не сказали, как вообще будет выглядеть аспирация? какая длина? Сколько обычно входов будет открыто одновременно.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #38 : Ноября 15, 2015, 08:50:52 pm »
Res,

В мастерской планирую одновременно открывать один вход,

Агрегаты аспирации планирую поставить за мастеркой в чуланчике размером 0,8 на 2 м, высота до потолка 2 м,


Размеры мастерской внутри 6 на 8 м,

Потребители :

1) Форматка,
2) Фуганок,
3) Рейсмус,
4) Торцовка,
5) Фрезерный ( в планах),

Основные потребители удалены от вентилятора до 4-6 метров, самая длинная трасса до торцовки - 8 метров,

Основная магистральная труба из жести, диаметр 250 и отводы под 30 градусов к станкам от центральной магистрали,

Большое спасибо за совет, я тоже склоняюсь к беличьему колесу с циклоном как наиболее вероятному варианту,

а какай по мощности и номеру лучше установить ?


Позже добавлено автором:
номер 2,5 и двигатель 3 квт на 3000 об/мин, или 2,5 двигатель 2,2 квт на 3000 об/ мин


или все-таки поспрошать может у них есть номер 3,15 на 3000 об/мин, что будет предпочтительней для моего варианта ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #39 : Ноября 15, 2015, 09:04:34 pm »

 Напомню что форматка и фрезерный имеют по два входа. Да и у рейсмуса большой расход. Я бы поставил крыльчатку 3,15 2,2кВт 3000об/мин 
 вц14-46 трехтысячник вроде вообще не выпускают. думаю слишком крыльчатка широкая для таких окружных скоростей.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #40 : Ноября 15, 2015, 09:37:24 pm »
Res,

Большое спасибо за совет,

прошу извинить меня за назойливость,


Вот анализирую циклон Jet

http://www.vsei...ions/674717.pdf

Потребляемая мощность то ли  2,6 квт то ли 1,5 квт, диаметр вентилятора 400 мм, то есть вентилятор номер 4,

интересно какие обороты 3000 или 1500, крыльчатка пылевая или воздушная ( беличье колесо),

но параметры ! 2200 кубов в час, разряжение 2600 Па,






Позже добавлено автором:
По Felisatti больше понятно,
 
двигатель 3000 об/мин, крыльчатка похожа на крыльчатку водяных центробежных насосов - два диска, лопасти между ними и крыльчатка узкая,

http://felisatt...0ru%20v1,04.pdf

взрыв - схема, стр 16,

Интересно, что у циклона нет трубы внутри как у традиционных циклонов,
крыльчатка 14 дюймов, приблизительно 360 мм,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #41 : Ноября 15, 2015, 10:06:11 pm »
 Обороты там 3000. сколько смотрел джетов, дельт, гризли везде были пылевые крыльчатки. Двигатель 1,5кВт как он проталкивает такой обьем воздуха и не сгорает для меня загадка.  производительность нарисована максимальная на входе в циклон, давление максимальное полное то есть с заткнутым входом.
 Циклоном это можно назвать только условно. Скорее стружкоотделитель.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #42 : Ноября 15, 2015, 10:13:21 pm »
Да много неясных вопросов,

вот нашел крыльчатку Laguna :

,

можно предположить что у Jet такая же, внешне они как близнецы,

диаметр 400 мм, 3000 об/мин - почему так тихо работает ?


Почему мой вентилятор 400 мм 3000 об/мин ревет как реактивный двигатель ?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #43 : Ноября 15, 2015, 10:30:25 pm »
У их крыльчаток лопасти также загнуты назад как и моей. В томуже они немного уже. Отбалансированы нормально.Хотя помнится Билл Пентц жаловался что пришлось перебрать нескольких производителей прежде чем удалось найти нормального.
  При 1500об/мин с такими вентиляторами получить 2600Па нельзя.

 Кстати, кто реально перемерял эти давления с производительностями.  А Америке в сети 60Гц тоесть синхронная частота 3600об/мин для вентилятора это очень заметно. Но характеристики рисуют почему то одинаковые.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #44 : Ноября 15, 2015, 10:39:16 pm »
Отбалансирован мой монтстр неплохо, вибрация и дисбаланс не чувствуются, досаждает аэродинамический рев и звуковое давление, лопатки загнуты вперед


А с беличьим колесом меньше шумят ?


Нашел еще вот такую картинку про Jet :


На картинке видна труба внутри циклона,

в реалии на фотографии крыльчатки Laguna ее нет, нет этой трубы и на взрыв-схеме Felisatti,

сильно ли она нужна или не очень ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #45 : Ноября 15, 2015, 10:59:09 pm »
 Шумят по разному, но обычно тише. К томуже к вентиляторам используемым вентиляции предъявляют более высокие требования, а к промышленым - "и так сойдет"

 Если это настоящий циклон то труба обязательна, она участвует в формировании потока и отводе очищенного воздуха.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #46 : Ноября 15, 2015, 11:13:36 pm »
Большое спасибо, утро вечера мудренней, завтра чего-нибудь решу и на чего-нибудь поменяю своего монстра

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #47 : Ноября 16, 2015, 08:49:24 am »
Нашел еще вот такую картинку про Jet :
Порылся в интернете. Действительно есть два типа. Первый с пылевыми крыльчатками и цыклонами больше похожими на классические(собственно на них я внимания больше обращал) И второй с "турбо" крыльчатками с передним диском. 
https://jdstool...clone-2100-ckv/


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #48 : Ноября 16, 2015, 09:16:34 am »
Спасибо большое, очень ценная информация,

долго рассматривал крыльчатку, осмысливал принцип действия


Видно что она очень узкая, лопасти прямые, причем высота (ширина) лопастей уменьшается от центра к переферии,


Если крыльчатка узкая, то она не рассчитана на большую производительность,

большой диаметр ( около 400 мм) дает большие линейные скорости воздуха в точке срыва с крыльчатки, кроме того, уменьшающееся сечение канала внутри крыльчатки добавляет скорости воздушному потоку, что все вместе ведет к увеличению статического давления вентилятора, теперь это объясняет параметры вентилятора при несильно мощном приводе 2,6 или 1,5 квт,

производительность 2200 куб. м в час и давление 2600 Па,

возникает желание сконструировать подобное



Позже добавлено автором:
Очень похожа на крыльчатку пылесоса и на крыльчатку водяного насоса,


И как у любого технического решения есть плюсы и минусы,

Плюсы - это большое статическое давление и малая мощность привода,

Минусы - небольшая производительность, в станках с большим сечением раструба для сбора опилок это не очень хорошо, хотя, наверное, достаточно


Позже добавлено автором:
На заводе "Металлист" с беличьим колесом и с 3000 об/мин только номер 2,5, все что больше 3,15 и 4 с 1500 об/мин, у них очень низкое давление  860-875 Па,

менять моего монстра на маленький номер 2,5 не хотят


Появилась мысль, а не переделать ли этого монстра в циклон с крыльчаткой как на рисунке ?

Диаметр как раз 400 мм, обрезать лопасти, приварить сверху диск конический ?


С двигателем правда засада, разные диаметры валов у 4 квт, 3 квт и 2,2 квт,  28 мм, 24 мм и 22 мм соответственно

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #49 : Ноября 16, 2015, 02:51:19 pm »
Появилась мысль, а не переделать ли этого монстра в циклон с крыльчаткой как на рисунке ?
А нельзя его просто сдать назад?


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #50 : Ноября 16, 2015, 03:43:53 pm »
Нет, к сожалению, пока не уговорил даже обменять на меньший, говорят продавай,

Да, для циклона толку от него мало, крыльчатку переделывать полностью, на нем 6 лопастей загнутых вперед, на циклоне 10 лопастей прямых,

двигатель менять, только корпус улитки, да и тот переделывать нужно


Позже добавлено автором:
Вентиляторы эти меня ввели в ступор,

прошу извинить меня за надоедливость,


стоил ли делать циклон с вентилятором "беличье колесо" или лучше делать циклон с чистого листа, и крыльчатку сделать самому ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #51 : Ноября 17, 2015, 07:41:25 am »
стоил ли делать циклон с вентилятором "беличье колесо" или лучше делать циклон с чистого листа, и крыльчатку сделать самому ?
Чтото не совсем понял вопрос.



Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #52 : Ноября 17, 2015, 09:20:24 am »
Первый вариант купить вентилятор с беличьим колесом и на его базе сделать циклон, добавить цилиндрическую часть, конус,  внутреннюю трубу,

Второй вариант ничего не покупать сделать крыльчатку самому, сделать корпус циклона и т.д. , какой из вариантов предпочтительней ?



Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #53 : Ноября 17, 2015, 11:57:55 am »
 Понятно. Второй вопрос. Циклон будет полноценный или по типу Джета-Лагуны.

 Я вроде тупые вопросы задаю, но это только ради того чтобы было понятно что говорим об одном и томже.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #54 : Ноября 17, 2015, 12:08:08 pm »
Res,

Очень благодарен Вам за советы и помощь,

Скорее всего, мне больше импонирует циклон по конструкции Пейнца, он не совсем полноценный циклон, как скажем ЦН-15, но гораздо ближе к конструкции настоящего циклона, чем циклоны Джета-Лагуны,

У циклонов Jet напрягает немного компановка циклона, всасывающее отверстие циклона находится чуть ли не посередине и под углом 90 градусов к циклону, воздуховоды я хочу расположить под потолком и нужно делать два изгиба, чтобы с расстояния 1 метр от потолка трубу подвести к потолку,

В конструкциях Пейнтца, всасывающая труба расположена под углом к корпусу и смотрит вверх, ее проще направить к потолку, Да и для формирования направления пылевого потока это лучше, наверное


Позже добавлено автором:
Вопрос я задал потому что есть два сомнения :

1) Со временем на беличьем колесе отложится мелкая пыль и будет дисбаланс, нужно будет обслуживание, разбирать циклон, но плюс у этого варианта он тише чем пылевая крыльчатка и заводская динамическая балансировка уже будет,

2) В самодельной конструкции крыльчатки, я опасаюсь, что выполнить динамическую балансировку не получится или будет очень затратно по времени, поиску и финансам,

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #55 : Ноября 17, 2015, 12:25:05 pm »
Алексей (Res), верно понимаю, что у стоманы беличье колесо?
Так там всё нормально...с дизбалансом во времени, шумом и стружкоудалением. Хотя на рейсмус при скорости 12 м/мин и шириной 200 и более с большим съёмом...требуется второй шланг кидать..

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #56 : Ноября 17, 2015, 12:33:18 pm »
zaArt,

Помню Ваши фотографии крыльчатки, там пылевая крыльчатка, вот куда загнуты лопатки по ходу вращения не помню назад или вперед,

Когда лопатки вперед , вроде бы больше шумит, когда назад - меньше шумит,

На пылевых крыльчатках обычно пыль не оседает

Кстати а как она по шумности ? С чем можно сравнить шум от нее ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #57 : Ноября 17, 2015, 01:56:03 pm »
Алексей (Res), верно понимаю, что у стоманы беличье колесо?
Скорее такая крыльчатка занимает промежуточное положение. Передний диск есть, но малое количество лопастей и их форма ближе к пылевым.



1) Со временем на беличьем колесе отложится мелкая пыль и будет дисбаланс, нужно будет обслуживание, разбирать циклон, но плюс у этого варианта он тише чем пылевая крыльчатка и заводская динамическая балансировка уже будет,

 В начале темы есть два небольших циклона. На первом стояла улитка немного больше чем на печке отопления автомобиля. Беличье колесо, густорасположенные, изогнутые лопатки наклоненные вперед. Не очень быстро но зарастала пылью основательно. так что действительно появлялся дисбаланс и тяга падала. Скорости потока и окружной скорости просто не хватало чтобы стряхнуть эту пыль.
 Вторая больше. Примерно 240мм лопатки прямые, наклоненные вперед. Со временем появился налет, из смолы, но пыль на ней не задерживается. Хотя на фото видно что воздушный поток не сдувает её по углам на выходе из улитки. Думаю проблемы появились бы но очень не скоро.
 Условия работы у этого циклона можно сказать экстримальные. Окна на бочке нет, наполнение не регулярное, зачастую слышишь щелкать начинает, это означает что не только бочка полная но уже и циклон забит под самую трубу. Стружка напрямую пошла в фильтр. Да и сама стружка из под шипореза идет скорее не стружка а мелкие опилки пополам с липкой пылью.

 ЗЫ Недавно от этого циклона вообще отказался, переключился на общую систему.

   

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #58 : Ноября 17, 2015, 02:06:34 pm »
Понял, спасибо. Такие "беличьи колёса" у меня стоят на пыле-дымоудалении лазерных станков. Проблем с ними нет, но они не очень мощные... Улитками их называем по внешнему корпусу.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #59 : Ноября 17, 2015, 02:07:06 pm »
2) В самодельной конструкции крыльчатки, я опасаюсь, что выполнить динамическую балансировку не получится или будет очень затратно по времени, поиску и финансам,
С пылевой проблем меньше. Если лопасти одинаковые дисбаланс может быть восновном только от сварных швов, и от диска. Они расположены в одной плоскости и достаточно статической балансировки.
 А с самостоятельным изготовлением беличьего колеса лучше не заморачиваться проще взять вентилятор в сборе. Например такой как в первых двух роликах у Ивана.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #60 : Ноября 17, 2015, 02:36:32 pm »
Res,

Большое спасибо за информацию,

Склоняюсь к варианту сделать самостоятельно вот такую пылевую крыльчатку по Вашему фото :



Плюсы у нее :

- меньший габарит по высоте и менее габаритная улитка под нее в целом,
- экономичная по электроприводу,
- высокое статическое давление,
- нет проблем с налипанием пыли


Позже добавлено автором:
Да, еще очень интересно Ваше мнение стоит ли у нее загибать лопатки вперед, назад или оставить прямыми ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #61 : Ноября 17, 2015, 03:09:00 pm »
  На мой взгляд будет не просто. Если лопатки гнуть то назад.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #62 : Ноября 17, 2015, 05:08:43 pm »
Res,

то есть как базовый вариант Вы все-таки советуете купить вентилятор с беличьим колесом готовый и на его базе сделать циклон (или к нему приделать циклон) я правильно понял ?



Пришла в голову еще одна шальная мысль в голову,

Изначальная проблема была в том, что вентилятор - монстр пылевой, который я купил сильно шумит и слишком мощный по потреблению тока,

Увидел, что крыльчатка на нем 6 лопастей, а другие заводы, в том чиле и в Советский период выпускали с 8 лопастями, это тоже добовляет свой вклад в общий шум,

Пейтц советует для циклона двигатель 5 лошадиных сил - это примерно 3,25 квт,

То есть 4 квт не так далеко от рекомендуемого, но у Пейтца крыльчатка гораздо менее производительная чем у моего монстра,

Если сварить новую узкую крыльчатку с 10 или 12 лопастями, загнутыми назад (как на фото для циклона) ,

По идее она должна меньше шуметь и значительно,
во-вторых снизится электропотребление, ведь вентилятор будет производить раза в 3 меньшую работу (под нагрузкой вентилятор потреблял больше 6 ампер, скорее 8-9 ампер, если запустить двигатель без вентилятора он по идее будет потреблять очень немного, я думаю менее 1 ампера, а с узким вентилятором 3-4 ампера, что и будет примерно соответствовать 2-3 квт,)

Плюс еще корпус вентилятора уже есть, муфта на крыльчатку уже есть, да и диск в принципе, можно срезать старые лопасти, приварить новые, как Вы считаете ?



Позже добавлено автором:
Первоначально у меня был такой план с этим монстром - вентилятором :



Позже добавлено автором:


Позже добавлено автором:
Обычная схема любого стружкоотсоса,

Небольшие отличия от обычной схемы применения стружкоотсоса - это его расположение за мастерской в отдельном герметичном помещении, которое через фильтр сообщается с мастерской,

И второе отличие - это щелевой сепаратор, который по идее должен улучшить стружкоотделение и меньше пыли и стружки будет оседать на фильтре стружкоотсоса,


Если решить проблемы с "ревом" вентилятора и его большим электропотреблением, то старая схема имеет право на жизнь ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #63 : Ноября 17, 2015, 08:02:53 pm »
то есть как базовый вариант Вы все-таки советуете купить вентилятор с беличьим колесом готовый и на его базе сделать циклон (или к нему приделать циклон) я правильно понял ?
Эксперименты с самостоятельным изготовлением могут затянуться, да и результат необязательно будет положительным.

 Помнится в начале тоже хотел взять нахрапом. Взял улитку от вентилятора 3,15.  Двигатель заменил с 750Вт на 1,8кВт. Лопастей наварил побольше (12штук) Движок то мощный. Подключил. Ага. Щаз. Кое как он его раскрутил. Перегрузка трехкратная(чтото выше пятикиловатт).  Не знаю как дым не пошел. Вой страшный. Для начала лопасти проредил частично. Потом обрезал. А через год или два пришлось переделать. На шесть лопастей и увеличить мощность до 2,2кВт. Этот уже работал нормально.(Черный в самом начале темы) в принципе на один-два входа его хватало.

Плюс еще корпус вентилятора уже есть, муфта на крыльчатку уже есть, да и диск в принципе, можно срезать старые лопасти, приварить новые, как Вы считаете ?
Если уж так хочется. Лучше заказать ступицу. Вырезать диск и потом уже варить на него что хочется. большой шанс что после обрезки диск поведет. Плюс срезать лопасти сложнее чем приварить. Ближе к центру  болгаркой нормально не подлезешь, прийдется выламывать.
 
 После подключения к системе потребление заметно снизится. уровень шума тоже. Может вообще не все так страшно?

 Аспирационные системы типа "два мешка" мне вообще не очень нравятся какой бы сепаратор там не стоял.
 Отдельное помещение и дополнительный фильтр это конечно не плохо.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #64 : Ноября 17, 2015, 09:11:06 pm »
Изначальная проблема была в том, что вентилятор - монстр пылевой, который я купил сильно шумит
Может для начала стоит подключить воздуховоды и всё само собой разрешиться?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #65 : Ноября 17, 2015, 10:33:41 pm »
Изначальная проблема была в том, что вентилятор - монстр пылевой, который я купил сильно шумит
Может для начала стоит подключить воздуховоды и всё само собой разрешиться?


Может быть, но без них рев такой по ощущениям, что его за два квартала слышно даже  когда он стоит в мастерской,

Плюс лопасти у него слишком много воздуха черпают, у него по паспорту производительность 5500 куб. метров в час, нагрузка где-то 8-9 ампер, 6 амперное тепловое реле он выбивает,

Словами не передашь, около него надо стоять, ощущения не из приятных,


Разница холостого хода двигателей 4 и 3 квт всего 0,5 ампер при 380 вольт,
то есть 4 квт двигатель потребляет всего на 160 ватт больше чем 3 квт, разница между 4 квт и 2,2 квт - 0,9 ампер или 340 ватт,

То есть, менять двигатель особого смысла нет, нужно изменить нагрузку на него и сделать его менее шумным, хочу попробовать поэкспериментировать с крыльчаткой, сделать ее менее производительной и менее шумной

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #66 : Ноября 17, 2015, 10:40:43 pm »
При закрытом входном отверстии какую мощность потребляет?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #67 : Ноября 17, 2015, 10:44:32 pm »
Не измерял, а что характеризует этот параметр ?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #68 : Ноября 17, 2015, 10:50:22 pm »
Холостую работу. Вообще вентиляторы запрещено включать без подсоединённых воздуховодов

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #69 : Ноября 17, 2015, 10:54:57 pm »
Понял, спасибо, а почему нельзя подключать без подсоединенных воздуховодов, что происходит ?

У меня есть 5 метров всасывающей магистрали, может попробывать ее подсоединить, но нет магистрали куда воздух выбрасывается, так можно или нет ?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #70 : Ноября 17, 2015, 11:01:07 pm »
а почему нельзя подключать без подсоединенных воздуховодов, что происходит ?
В разнос идёт
У меня есть 5 метров всасывающей магистрали
Пробовать нужно. Плюс ко всему воздуховоды работают как глушитель

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #71 : Ноября 17, 2015, 11:06:03 pm »
Большое спасибо за совет, наверно надо попробывать еще раз с всасывающей магистралью

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #72 : Ноября 18, 2015, 07:31:26 am »
 И на выход какой нибудь мешок привяжите

нагрузка где-то 8-9 ампер
Мой не подключенный  тоже столько же из сети тянул.
 Там выше есть табличка с зависимостью потребляемой мощности от производительности.
 Для одного-двух входов ваш вентилятор несколько великоват. будет от работать на грани срыва потока.

Подумал тут на свежую голову. Крыльчатка от джета для двухмешков с сепаратором не пойдет. Такую можно использовать только с циклоном, также как и прочие беличьи колеса . Если засосет крупный обрезок(а такое часто бывает) он застрянет. А что может натворить дисбаланс на таком диаметре лучше не представлять. 
   

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #73 : Ноября 18, 2015, 09:20:08 am »
В разнос идёт

Асинхронный электродвигатель???

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #74 : Ноября 18, 2015, 12:31:22 pm »
Разнос может не совсем точное определение, но двигатели выбираются исходя из сопротивления сети и производительности. Например в линейке ВРП №4 трехтысячников мощность двигателя может быть от 3 до 7,5кВт, причем сами вентиляторы различаются разве что входным патрубком, ну может еще лопатки чуть шире, чуть уже. Так вот, если включить в холостую, сама крыльчатка будет потреблять порядка 5-6кВт и ей всё равно какой из двигателей стоит лишь бы он раскручивал до рабочей частоты. Поэтому двигатели на 3 и 4кВт сгорят быстро, на 5,5кВт будет греться, но некоторое время работать, а 7,5кВт может молотить сутками. Ему без разницы подключена сеть или нет.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #75 : Ноября 18, 2015, 12:50:45 pm »
Век живи, век учись,

если я правильно понял, чем больше будет сопротивление на всасывающем трубопроводе или на нагнетающем, тем меньше нагрузка будет на двигатель,

а если вообще вход вентилятора закрыть, то нагрузка будет минимальная из всех возможных,

то есть нагрузку на двигатель, можно регулировать сопротивлением трассы,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #76 : Ноября 18, 2015, 01:00:18 pm »
 Не всё так прямолинейно, но да, нагрузка уменьшается, ток падает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #77 : Ноября 18, 2015, 02:22:40 pm »
двигатели выбираются исходя из сопротивления сети

Сопротивления сети???

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #78 : Ноября 18, 2015, 03:04:41 pm »
 Аспирационной сети.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #79 : Ноября 18, 2015, 08:53:53 pm »
а если вообще вход вентилятора закрыть, то нагрузка будет минимальная из всех возможных
Есть такие дымососные установки высокого давления. Дык у них на входе стоят жалюзи с механическим приводом и блоком управления. Включить двигатель можно только при полностью закрытых створках и  только после набора оборотов можно плавно их открывать

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #80 : Ноября 21, 2015, 06:22:07 pm »
Res,

Почитал справочник Соломаховой, который Вы рекомендовали, до чего ж нудная книга, вспоминаю учебники периода СССР,

Когда не с чем было сравнивать читали такие куда деваться,

Сейчас, когда есть возможность почитать иностранные учебники и сравнить, понимаешь - что одна из причин, что в СССР техника была тракторного качества из-за таких учебников,

Вот например глава в справочнике Соломаховой про аэродинамический шум вентиляторов, полезной информации  - 5 % от написанного,

в иностранных учебниках основная заповедь - сжатая и  короткая передача мысли (меньше буков),

В большинстве учебников СССР, особенно после 60 годов 70% вода с мутью ненужных формул высшей математики со сложновоспроизводимыми всякими сигмами омегами, эпсилонами, и 20 % полезной практической информации,

В иностранных воды практически нет, 80-90 % полезной практической информации в тексте,

И если есть глава " Аэродинамический шум", она точно будет раскрыта, с картинками, экспериментами, описанием,

Кстати, поподались учебники Сталинского периода, очень понравились, они очень похожи на иностранные отношением содержания к тексту без содержания, по  раскрытию вопросов, (читал книгу 1944 года про автомобили на дровах )

Прошу извинить за лирику не по теме, расдергал меня это справочник Соломаховой,


Позже добавлено автором:
Хотел задать немного глупый вопрос если можно,

Пылевой вентилятор номер 4,

хочу провести эксперимент, сделать пылевую крыльчатку более узкую с 8 лопастями загнутыми назад, нужно ли в этом случае делать же корпус тоже более узким  ?


Что будет происходить, если крыльчатка будет узкая , а корпус улитки оставить широким ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #81 : Ноября 21, 2015, 07:27:04 pm »

Тоесть Вы хотите просто поменять крыльчатку?  Существенно мало что поменяется. Будет работать тише, но несколько упадут характеристики(впрочем для вашей системы они будут больше чем требуется). Поэтому делать новый корпус не обязательно.
 Узкая улитка позволила бы оставить таким же или поднять разрежение, но Вам этого не требуется. 

 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #82 : Ноября 21, 2015, 07:56:59 pm »
У меня основная проблема - это аэродинамический шум купленного вентилятора,

поискал способы его снижения ,

например вот более менее понятная статья :

 http://cyberlen...om-agregate.pdf


Из этой и других публикаций понятно, для уменьшения шума нужны лопатки, загнутые назад и большее их количество,

Из справочника Соломахиной и других источников я вычитал, что меньший шум у вентилятора с наиболее высоким КПД, имеется ввиду подбор характеристики сети под характеристики вентилятора,

В купленном вентиляторе лопатки загнуты вперед и их всего 6 - это проблема для шума,

Я хочу сделать крыльчатку с лопатками загнутыми назад и увеличить их количество как минимум до 8 и уменьшить ширину крыльчатки для снижения производительности вентилятора

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #83 : Ноября 21, 2015, 08:13:29 pm »
В ссылке лишняя запятая.

Из справочника Соломахиной и других источников я вычитал, что меньший шум у вентилятора с наиболее высоким КПД, имеется ввиду подбор характеристики сети под характеристики вентилятора,
Есть такое дело, но речь идет о единицах процентов. По мере закрывания входов шум немного снижается, а если совсем задавить вентилятор, то он начинает работать громче и подвывать. На общем фоне погоды это не делает.

 Не помешало бы еще и входной патрубок уменьшить в диаметре.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #84 : Ноября 21, 2015, 08:23:40 pm »
Спасибо, ссылку подправил, вроде бы открывается, читается,

Вопросы задавал для общего понимания как делать менее шумную крыльчатку,

как на улитку так и на циклон,

циклон мне нравится больше, но габаритно присоединительные размеры у него для моей ситуации - проблема,


еще хотел спросить, увеличение количества лопаток ведет к увеличению потребляемой мощности ?

Сильно ли она изменится если вместо 8 сделать 10 лопаток или 12 лопаток ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #85 : Ноября 21, 2015, 08:29:08 pm »
Не скажу. Уроки я прогуливал, страницы с нудными формулами просто не читал. Так как такая информация в голове долго не задерживается.
Но насколько помню чем шире лопатки тем их должно быть меньше, а так как у пылевых они идут почти от центра то и число их небольшое 6 или 8 штук. К чему приведет увеличение не знаю.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #86 : Ноября 21, 2015, 08:40:35 pm »
Спасибо за ответ, положусь на интуицию, да и 8 штук как у Вас, мне кажется будет неплохо,


Позже добавлено автором:
Посмотрел вентиляторы высокого давления,

Они по конструкции очень близки к тому что мы только что обсуждали :


Конструкция : диаметр крыльчатки 500 мм, 16 лопаток загутых назад, вот типоразмеры :


Узкая крыльчатка, малая производительность, большое давление

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #87 : Ноября 22, 2015, 07:33:52 am »
 Не сказал бы что вентиляторы высокого давления тихие, скорее наоборот. К томуже с увеличением количества лопаток растет частота. А по мне высокочастотный вой хуже чем громкий гул.
 Так что делайте новую крыльчатку как задумали. Да и не надо гнаться за слишком высоким разрежением и производительностью. Чисто умозрительно должно у Вас получиться порядка 2200-2500м3/ч (с учетом потерь) при двух открытых входах и этого более чем достаточно для той аспирации которую задумали. Дальнейшее повышение приведет только к тому что скорость потока в воздуховодах перед станками будет слишком высокой и они станут шуметь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #88 : Ноября 28, 2015, 10:35:27 pm »
Из этой и других публикаций понятно, для уменьшения шума нужны лопатки, загнутые назад и большее их количество,[/qu
А если не морочить голову и сделать их прямыми?
я учусь

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #89 : Ноября 29, 2015, 09:30:51 am »
Какой смысл тогда переделывать. Шум останется почти такойже. Производительность и разрежение упадут, при этом нагрузка на двигатель останется прежней. КПД будет в лучшем случае 50% так как улитка  та же, а лопатки станут уже.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #90 : Ноября 29, 2015, 06:14:47 pm »
Еще где-то читал, что у лопаток загнутых вперед (прямые это промежуточный вариант) очень узкая область оптимального КПД, зависящего от сопротивления трассы аспирации,

у вентиляторов с лопатками загутыми назад, область оптимального КПД несколько шире,




Позже добавлено автором:
Сейчас делаю циклон по чертежам Bill Pentz, но к сожалению, его сайт перестал работать,

Но раньше успел сделать копии его чертежей, описания,


Решил сделать улитку из 80 мм щита ясеня для увеличения жесткости и уменьшения шумов,

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #91 : Ноября 29, 2015, 10:16:32 pm »
Решил сделать улитку из 80 мм щита ясеня для увеличения жесткости и уменьшения шумов,
Фигассе... А можно будет фото такого чуда?
я учусь

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #92 : Ноября 30, 2015, 04:02:52 pm »
Если получится, обязательно выложу фото с разрешения автора темы,


Может конечно я ошибаюсь в таком техническом  решении, но вижу в нем несколько небольших преимуществ :

- жесткость улитки которая будет нелишней для гашения вибраций, а также возможность закрепить двигатель фланцем к корпусу улитки,
- вес также способствует гашению вибраций,
- 80 мм ясеня еще и  поглотитель шумов,  создаваемых крыльчаткой,


Минусы :

- увеличенные габариты,
- вес,
- расход материала

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #93 : Ноября 30, 2015, 04:55:15 pm »
 Конечно покажите. Но на мой взгляд получится что-то неподъёмное.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #94 : Ноября 30, 2015, 06:37:29 pm »
Согласен, да, уже сейчас понимаю, когда клею щиты,

иногда меня заносит с идеями,



Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #95 : Ноября 30, 2015, 06:51:11 pm »
- 80 мм ясеня еще
Это...Это..это просто пипец))) Но идея с гашением вибрации неплоха... Может дешевле из фанеры? :o
я учусь

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #96 : Ноября 30, 2015, 09:20:56 pm »
Думал из фанеры, даже была мысль бежать покупать, потому что проще, технологичнее, материал более анизатропный,

но меня остановили несколько моментов, первый - березовая фанера мягкий материал, временный материал, быстро коцается, изнашивается, у меня верстак из фанеры 24 мм, единственное желание поменять столешницу, причем при всей временности материал не дешевый, дороже ясеня раза в 1,5


Дуб, ясень - это же деревянная сталь, для любого крепежа он очень надежен

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #97 : Ноября 30, 2015, 10:30:17 pm »
В нашем регионе берёзовую не продают,только сосна.Собрал себе на 16 фанере ЧПУ,сейчас переделываю на металл. Ждём фотки-можно процесса.
я учусь

Оффлайн влад by.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Из: заката над болотом
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #98 : Ноября 30, 2015, 11:40:36 pm »
Решил сделать улитку из 80 мм щита ясеня для увеличения жесткости и уменьшения шумов,
бред однако

 лохики ноль
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной подлой тварью. (цы) Раневская

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #99 : Декабря 15, 2015, 01:50:00 pm »
В нашем регионе берёзовую не продают,только сосна.Собрал себе на 16 фанере ЧПУ,сейчас переделываю на металл. Ждём фотки-можно процесса.


Если не секрет, а чем фанерная улитка не устроила, почему переделываете на металл ?


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #100 : Декабря 15, 2015, 11:41:32 pm »
Если не секрет, а чем фанерная улитка не устроила, почему переделываете на металл ?

ЧПУ на фанере.Нет жёсткости,постоянно ослабевает крепёж,предсказать какой болт и в каком месте насколько отпуститься невозможно,нужно перетягивать все по новой-(200-300 штук) и это после 20-30 часов работы станка.
я учусь

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #101 : Декабря 17, 2015, 11:09:46 am »
Уважаемый Res,

Если можно, надоем еще одним маленьким вопросом,


Сейчас делаю чертеж ступицы на вал двигателя, к которой будет крепится крыльчатка,


На Ваших фотографиях крыльчатки увидел, что ступица к крыльчатке крепится болтами ( возможно ошибаюсь ),

Почему Вы выбрали болты как способ крепления ступицы к крыльчатке, а не сварку например ?

Зараннее благодарен за ответ


Позже добавлено автором:
Имею ввиду вот это место :



Позже добавлено автором:
На заводской крыльчатке сделано так, что непонятно как они соблюли перпендикулярность крыльчатки оси вращения :

Перпендикулярного фланца на ступице нет вообще

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #102 : Декабря 17, 2015, 12:29:19 pm »
 В заводских условиях при сварке скорее всего используется специальная приспособа.
 Втулку (ступицей это назвать язык не поворачивается)можно приварить и без приспособления. нужно только чтобы на ней была проточка плотно входящая в отверстие в диске. Прижимается болтом с шайбами и обваривается. Но диск скорее всего выгнет тарелкой. Поэтому желательно чтобы как и во время приварки лопастей диск уже был прижат к ровной поверхности.
 Чтобы этого не происходило ступица обычно приклепывается заклепками (так как сделано у меня). У рабочих колес типа беличьего колеса такая ступица еще и жесткость диска увеличивает. Для пылевых это не так обязательно там сами лопатки играют роль силовых элементов.
 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #103 : Декабря 17, 2015, 09:02:30 pm »
Понял, полностью согласен с Вами,

Большое спасибо


Позже добавлено автором:
Да, наверное в заводских условиях используют кондуктор для сварки, в нем фиксируют втулку, диск и лопасти, а потом потихоньку в шахматном порядке все обваривают,

И, вероятно, кондуктор это выточенная деталь с валом посередине, на него одевают втулку, фиксируют диск, выставляют лопасти, и обваривают потихоньку, лопасти как ребра жесткости не дают выгнуться диску


Позже добавлено автором:
Сегодня заказал токарю втулку, решил попробывать вариант как на заводском вентиляторе, чем- то он меня зацепил, понравился, но не пойму чем,


Испытаю и доложусь о результатах

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #104 : Декабря 25, 2015, 10:06:06 pm »
В теории просто, на практике чуток сложней,

Втулку выточили со второго раза, шпоночный паз набили, диск вырезал, но думаю сначала приварить лопатки, они же ребра жесткости, а затем уже приваривать втулку к диску с регулировкой перпендикулярности,


Res,


подскажите,  пожалуйста,  какой  Вы выбрали профиль изгиба лопаток, и как практически осуществили изгиб лопаток,

буду премного благодарен за подсказку

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #105 : Декабря 26, 2015, 09:58:02 am »
но думаю сначала приварить лопатки, они же ребра жесткости, а затем уже приваривать втулку к диску с регулировкой перпендикулярности,
Очень сильно сомневаюсь, что выйдет что нибудь путное. Лучше как и писал, прижать, заневолить и варить втулку, а от неё уже лопасти.
 Кстати будьте готовы что втулка после сварки может "сесть" и перестать налезать на вал двигателя. 



какой  Вы выбрали профиль изгиба лопаток, и как практически осуществили изгиб лопаток,

Лопатки изогнуты по двум радиусам и имеют форму близкую к спирали. Угол наклона возле ступицы близок к 90гр (не припиципиально), наклон концов стандартные 135гр( вот тут надо угадать +-5гр).
Передняя кромка вырезана по радиусу. Так чтобы прямой участок лопатки находился уже за пределами входного патрубка. Наклон передней кромки должен быть достаточным, чтобы на ней не зависала стружка.

Как писал лапатки были сначала вырезаны болгаркой. Потом собраны в пакет. Его прихватил в двух местах сваркой. Радиусную часть обработал болгаркой, а прямые участки на фрезерном станке. Стороны на которых были швы фрезеровались в последнюю очередь. После их прохода пакет распался на отдельные лопатки.
 Гнул на токарном станке. Зажал большую трубу(оправку), у которой сбоку нарезана резьба под болт. Этим болтом через прихват (прижим) зажимается конец лопатки. В резцедержатель зажал толстый квадрат и прижал лопатку у корня к оправке.  Станок включается на самых медленных оборотах. чтобы успеть выдернуть квадрат и он не достал до прижима. За два прохода лопатка протягивается между оправкой и квадратом. Радиус получается несколько больше за счет отыгрывания.
Весь смысл в том чтобы получить гладкую ровную поверхность с одним радиусом без всяких заломов и ребер.

С малым радиусом проще. Взял трубу потоньше. Зажал в слесарных тисах прихватив начало лопатки и загнул все примерно на один угол. Там уже по-месту определил на сколько.
 В принципе можно сделать шаблон и гнуть сверяясь с ним без использования токарного. Просто получится дольше и не так чисто. 

Переднюю кромку лопаток надо зашкурить чтобы она была гладкой.

PS Раз уж всё равно нарисовал, добавлю.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #106 : Декабря 26, 2015, 12:59:23 pm »
Res,

Огромное спасибо, буду ваять,

Я уже здесь Вам вопросов поназадавал на большой магарыч, с меня причитается

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #107 : Декабря 26, 2015, 02:32:25 pm »
На то он и форум, чтобы на вопросы отвечать.

Но пометочку на счет магарыча я сделал. ;)

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #108 : Декабря 26, 2015, 08:04:07 pm »
Будет аказия, обязательно завезу, а от Белореченска далеко ехать ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #109 : Декабря 26, 2015, 08:39:12 pm »
Не близко. 300км. В сторону Ейска.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #110 : Марта 31, 2016, 06:49:20 pm »
Гулял сегодня на выставке. Смотрю лежат до боли знакомые образцы ткани и прочего синтепона. Выбрал те что поплотнее и пошел сравнивать с фильтрующими мешками на стружкососах.
200гр./кв.м жидковат и брал этот образец скорее для сравнения.
250гр./кв.м встретил на тех стружкососах что подешевле
300гр./кв.м ничем не отличается от тех мешков, что стоят на дорогих моделях, ни по цвету, ни по толщине, ни по плотности на ощупь.
 На картинке название ткани и адрес(для тех кто поближе живет)



Позже добавлено автором:
Юрий(zaArt) в своей теме показывал фильтр от своего стружкососа. Там же при водились и характеристики. Насколько понял материал тот же, толщина такая же, но плотность еще выше (500г/м2), плюс армирование.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #111 : Мая 26, 2016, 09:52:46 am »
Уважаемый, Res,

благодарен Вам за советы, чертежи и рекомендации,


сегодня сделал пробный пуск вентилятора :
работает тихо, очень понравилось
Ваши советы и чертежи крыльчатки с загнутыми назад лопастями, неоценимы, они наверно и вносят основной вклад в тишину вентилятора, еще раз благодарен Вам


Позже добавлено автором:
Теперь можно приступить к сборке  всей конструкции (вентилятора и циклона) и монтажу их на место

За циклон я просто обязан выразить огромную благодарность Bill Pentz, только благодаря ему и его чертежам я его и сделал, здоровья ему и долголетия,


Позже добавлено автором:
Вентилятор в разобранном виде :
Крыльчатка :

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #112 : Мая 26, 2016, 12:29:57 pm »
 Да-а-а, тут вам не здесь. Внушает. (ц)  :good:


 Не понял, а зачем такой нижний патрубок у циклона? Он же  будет работать не правильно.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #113 : Мая 26, 2016, 12:37:13 pm »
Всю установку вешаю под самый потолок для разводки воздуховодов вверху,

из-за расстояния между бочкой для опилок и циклоном, нижний патрубок такой длинный,

а что неправильно ? Что нужно исправить ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #114 : Мая 26, 2016, 01:28:47 pm »
 Длина патрубка обычно не длинее 3-4 диаметров, а лучше чтобы за конусом сразу шло расширение ввиде приемного бункера или бочки.
 Тоесть в данном случае нужно поставить еще один бочонок как на картинке. Только конус покруче, почти до самой нижней бочки. Диаметр примерно равен циклону. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #115 : Мая 26, 2016, 01:35:19 pm »
Диаметр у меня 160 мм, то есть максимальная длина 640 мм,

у меня фактическая длина патрубка 600 мм,  вроде вписывается, но критично вписывается,

если будет плохо работать, сделаю еще бочонок внизу, спасибо большое за совет


Позже добавлено автором:
Уважаемый, Res,

подскажите, пожалуйста на что влияет сильно длинный нижний патрубок циклона, как сказывается на работе, какие процессы происходят при этом ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #116 : Мая 26, 2016, 02:03:20 pm »
Просто бочка или пылесборник  тоже можно считать своеобразным циклоном-стружкоотделителем в ней так же продолжает вращаться вихрь и тяжелые частицы отбрасываются к стенкам где и оседают. С длиной трубой особобольшого криминала нет, но эффективность падает и часть пыли может выноситься наружу. Насколько оправдана установка такого пылесборника не скажу, так как это дело темное и можно проверить только опытным путем.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #117 : Мая 26, 2016, 03:01:20 pm »
Понял, спасибо,

да я подумал еще можно высокую бочку для стружки сделать, доварить существующую на 600 мм

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #118 : Мая 26, 2016, 03:37:06 pm »
Только сначала подумать как её освобождать от содержимого. Опилки преремешку со стружкой циклоном хорошо уплотняются и в больших обьемах довольно прилично весят, да и из глубокой бочки доставать неудобно.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #119 : Мая 26, 2016, 05:37:45 pm »
Да, задача теперь  :dash2:

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #120 : Мая 26, 2016, 07:33:01 pm »
внимательно слежу за темой.   возник вопрос по поводу бункера   .если в бункер вставить пакет или мешок будет ли его сжимать потоком.была мысль сделать бункер на защелках чтобы легче было вынимать содержимое.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #121 : Мая 26, 2016, 08:22:00 pm »
 Посмотрите как сделано у джета (лагуны). Во внутрь пакета вставляется каркас из проволоки чтобы он не схлопывался. Насколько он легко вынимается можно спросить у пользователей в соответствующей теме.
http://forum.wo...p?topic=54134.0

 Защелки (насколько видел) бывают двух типов. Крышка притягивается к бочке или как у того же джета прижимается сверху вместе с бочкой к площадке рычажными прижимами.   

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #122 : Мая 26, 2016, 10:06:32 pm »
спасибо за наводку.    думал о таком же решении.вот только сетку тяжеловато будет вытаскивать из пакета.я думал о цилиндре без дна из оцинковки его мне кажется будет легко вытащить из пакета с опилками в отличии от сетки.      заинтерисовался циклоном  после того как нашел ...достойную...крыльчатку.         а вот пересыпать 100 литровую или больше, емкость с дубовыми опилками занятие не очень приятное ,так что пускай все сразу остается в мешках.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #123 : Мая 27, 2016, 09:54:03 am »
Да, какое-нибудь разумное и технологичное решение для удаления опилок, не плохо бы придумать


Цилиндр без дна хорошее решение

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #124 : Мая 27, 2016, 06:28:52 pm »
Да, какое-нибудь разумное и технологичное решение для удаления опилок, не плохо бы придумать


Цилиндр без дна хорошее решение
Рисовал себе циклон. До изготовления пока руки не дошли. Идея была такая. Накопительная емкость размещается в метре от пола и вместо дна имеет что-то вроде шиберной заслонки. Для разгрузки снизу закрепляем пакет и выдергиваем заслонку. Но пока это только теория.
Циклон у Вас классный получился!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #125 : Мая 28, 2016, 10:35:53 am »
Идея мне понравилась,

какие плюсы в ней увидел :

1) не нужно отсоединять крышку с бочки, то есть верхний узел можно сделать абсолютно герметичный (что важно для эффективности очистки воздуха циклоном), можно перевернуть бочку дном вверх и приварить приемную трубу, поскольку все соединения вверху неразборные, их можно загерметизировать наглухо,

2) не нужно выкатывать бочку из мастерской, пороги, ступеньки, не нужно ее опрокидывать (вес у нее с опилками, наверно не легкий),

3) не нужно придумывать куда из нее высыпать опилки, мучатся с пересыпанием опилок из бочки в мешок

Какие технологические сложности я увидел :

1) герметизация нижнего шибера ( пока не придумал как это сделать) , как вариант рассматриваю просто перевернуть бочку крышкой вниз и пользоваться обычной крышкой со стандартной герметизацией, по проблеме герметичности он хорош, а вот по удобству выгрузки - беда, хотя можно придумать внутренний люк на петле, то есть снял герметичную крышку, одел мешок, нажал кнопку, внутренний люк отстегнулся и с опилки посыпались,

2) опилки, стружка имеют свойство слеживаться и уплотняются циклоном, может иметь место эффект из зависания в бочке, то есть шибер или крышку открыли, о опилки висят в бочке, мешок на бочке мешает доступу к ним, хотя, наверное, можно, рукой через мешок их побить помять чтоб высыпались

В целом, я думаю идея рабочая, нужно лишь проработать детали


Позже добавлено автором:
Собрал агрегат и осуществил его подъем вверх :

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #126 : Мая 28, 2016, 02:40:23 pm »
Насчет шибера подкину идейку.шибер нужно делать по принципу крутящихся дверей.четыре лопасти с уплотнителями вращаются в цилиндре .в цилиндре два отверстия вход и выход.при вращении порция опилок будет попадать между лопастями,затем при повороте на 180гр высыпаться в пакет или мешок.при этом не нарушая герметичности системы.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #127 : Мая 28, 2016, 03:17:34 pm »
Интересное техническое решение

Оффлайн ygres6282

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Из: Беларусь
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #128 : Мая 29, 2016, 06:46:01 pm »
И полностью рабочее. Именно так устроены разгрузочные затворы на пневмолиниях сыпучих материалов.

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #129 : Июня 20, 2016, 09:31:45 pm »
Умучался я искать фильтр или материалы для фильтра, усилия приложил титанические - результат 0,5

На импортных установках фильтр картридж, длиной более 2 м, диаметром 500-600 мм, материал фильтра - стеклобумага , класс фильтрации H12 - H13, фильтр HEPA,

Нашел чуть похожее из фильтров фирмы Donaldson, но наши отечественные продавцы продать не могут, лень им этим заниматься, тыкни говорят нам в каталог, мы закажем, а каталогов этих у них, год их изучать надо и похожего типоразмера пока не увидел,


Фильтры HEPA в России производят все кому не лень, но прямоугольные 610 на 1220 на 75 мм стоит примерно 10 000 - 14 000, пропускная спосоность такого фильтра 1200 куб/мин, для моей установки их нужно 3-4 штуки, то есть бюджет от 50 000 рублей и еще короб нужно делать самому,

Попытался найти фильтровальный материал класса H12, H13 - бумагу из стекловолокна, устал уже искать, практически, в России нет этого материала, в Китае - в каждой подворотне, но купить нужно 500 кг минимум,

Помогите советом люди добрые, буду признателен за добрый совет и науку как решить проблему с фильтром

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #130 : Июня 21, 2016, 07:46:05 am »
 Перед НЕРА кроме циклона вроде как должно стоять еще минимум два фильтра грубой с средней очистки. Они ещё и одноразовые.   

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #131 : Июня 21, 2016, 07:57:59 am »
По логике, конечно, чтобы стадиями уменьшать количество пыли посылаемое на HEPA фильтры,

но в готовых технических решениях несколько по другому, напримере пылесос Starmix - вся пыль напрямую на HEPA фильтр даже без циклона,

в компактных циклонных установках Laguna, Jet, Fellisati, Bill Pentz (из прозрачного пластика) - после улитки циклона стоят обычные HEPA картриджи


Позже добавлено автором:
Подумал почему так и пришел к выводу, что материал HEPA фильтров намного прочнее и надежнее чем для фильтров G4-G5 , пыль с него можно стрести, помыть его можно,

например, в пылесосе Starmix, я достаю фильтры, мою их Кехером, сушу и ставлю обратно - как новые,
хочу сделать похожее вот на такой агрегат :

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #132 : Июня 21, 2016, 01:08:18 pm »
Особенно китайцы порадовали. У них что ни фильтр так неприменно НЕРА, начиная стекловолоконных и полиэстера и заканчивая бумагой и металлической сеткой из нержавейки. Или если эффективность указана F9,  то это  по определению уже не HEPA.

http://ru.made-..._urnshhn_1.html

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #133 : Июня 21, 2016, 01:56:58 pm »
Да, Китайские фильтр-картриджы одним только внешним видом заставляют задуматься, что не все HEPA, где оно написано,


Удивительно другое, у нас в стране заводов и фабрик, выпускающих стекловолокно и изделия из него штук 10, но ни у кого нет бумаги из стекловолокна для воздушной фильтрации, при том что ассортимент стеклотканей от 20 видов на любой вкус,

В Китае стеклобумаги для воздушных фильтров валом, но два вопроса :

1) А стеклобумага ли это,

2) Купить нужно 500 кг,

Предприятий в России, производящих HEPA фильтры штук 10-15, интересно где они берут стеклобумагу,

Эх, найти бы ее и проблема решена, свернуть ее гармошкой и залить с двух сторон автомобильным герметиком, наука, думаю, небольшая

Как вариант, нашел еще материал с фильтрующей способностью F9 называется  Meltblawn, может из него рукавный фильтр сделать, площадь фильтрации у него будет солидная, а геометрические размеры вполне подходящие

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #134 : Июня 21, 2016, 03:36:04 pm »
 Чем мне не понравился EU7, он же F7, что тоже имеет рыхлую структуру типа синтепона  и фильтрует за счет накопления пыли во всем объёме и после заполнения этого объёма начинает заметно "фонить" накопленной до этого пылью. С плотными фильтрами как то проще, у них растет сопротивление и перестают пропускать воздух. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #135 : Июня 24, 2016, 09:20:11 pm »
Res,

Как на Ваш взгляд, вот эта ткань с плотностью 300, какой у нее будет класс фильтрации ? F5-F6 или меньше ?


Я звонил производителю ткани, он не в курсе, делает ее для диванов и матрасов, на выставке деревообработки был, подтверждает, но класс фильтрации не знает,

Ничего не могу найти для фильтровального материала, Вот подумал, может с этим попробовать

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #136 : Июня 24, 2016, 09:38:44 pm »
 Я тоже пока не знаю.
 В планах покупка с плотностью 300г/м2, а если попадется то и более плотного. Даже изменил устройство фильтра под это дело. Но пока к ним не ездил. Аспирация сейчас работает с выбросом на улицу, поэтому сильно не горит.

 

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #137 : Июня 24, 2016, 10:11:59 pm »
Как на Ваш взгляд, вот эта ткань с плотностью 300, какой у нее будет класс фильтрации ? F5-F6 или меньше ?

Кузец, да вы что? Забудьте про это бабахло, есть же спецткани фильтровальные, вот пожалуйста, как пример:

F5 - http://www.filt...i_polipropilena
F6 - http://www.filt...i_polipropilena
F7 - http://www.filt...i_polipropilena
F8 - http://www.filt...i_polipropilena

Вся линейка - http://www.filt...poliestera_bely


Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #138 : Июня 24, 2016, 10:21:05 pm »
Иван, эти фильтроткани выпускаются для применения в системах вентиляции. Тоесть для сравнительно чистого воздуха. Я пробовал. Не понравилось. О чем писал выше. 

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #139 : Июня 24, 2016, 10:31:39 pm »
Иван, эти фильтроткани выпускаются для применения в системах вентиляции. Тоесть для сравнительно чистого воздуха. Я пробовал. Не понравилось. О чем писал выше.
Да, да!
Вы, также, совершенно верно заметили, что фильтры тонкой очистки работают только совместно с более грубыми.
 Кузнец указал, что не может найти эти ткани  и я указал, где можно их найти...


Позже добавлено автором:
Кузнец 16, я  поищу на taobao, нужные вам фильтры (круглые, как на взрослых циклонных установках). Подождите до завтра, попытаюсь вас приятно удивить.
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #140 : Июня 25, 2016, 06:54:04 am »
Иван, огромное спасибо,

мечтаю найти стеклобумагу или бумагу из стекловолокна, чтобы изготовить HEPA фильтр с классом фильтраци H12, нашел несколько организаций в России ее продававшие, написал им письма, но они перестали продавать ее,

Очень много производителей HEPA фильтров в России, интересно где они берут стеклобумагу для их изготовления ? Скорее всего в Китае большими рулонами от 500 кг - 1000 кг,

Вот найти бы какой-нибудь приемлимый источник поставки стеклобумаги в розницу или небольшими партиями, можно было-бы самостоятельно делать недорогие фильтр-картриджы HEPA, ведь согнуть  бумагу гармошкой и залить торцы герметиком, я думаю, не сложно

Еще раз спасибо за ссылку на фильтровальные материалы, она мне очень полезна

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #141 : Июня 25, 2016, 04:25:43 pm »
Собственно....
Что можно применить, в качестве фильтра для циклона:
1. Фильтровальный мешок
Купить можно здесь:
https://world.t...29307525675.htm

2. Рукавный фильтр
Купить можно здесь:
https://world.t...19694371115.htm
Фильтры данного типа, производятся и отечественными производителями, например - http://www.vent.../ru/filterarms/

3. Патронный фильтр
Купить можно здесь:
https://world.t...41345135601.htm
https://world.t...43999657556.htm
https://world.t...24862200550.htm

Кузнец 16, вы справшивали о HEPA полотно..
Вот здесь, например, продают отрезками:
https://world.t...40445194582.htm
https://world.t...38752133593.htm

Бонус..
Разные полезности для большого циклона:
https://world.t...42537462094.htm

Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #142 : Июня 25, 2016, 05:01:45 pm »
Иван огромное спасибо, буду пробовать покупать

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #143 : Октября 18, 2016, 07:03:26 am »
Экселевский файл, скачанный у Билла Пентца не открывается.
Может у кого завалялась рабочая версия?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #144 : Октября 18, 2016, 08:24:45 am »
Последнее время сайт Bill Pentz не открывался, в сети я нашел только фото с размерами и делал циклон по нему, если поможет :


В сети еще много фото по этапам изготовления циклона по поиску Bill Pentz dust cyclone, мне они помогли разобраться в деталях и в технологических приемах изготовления, все что связано с отбортовкой, пайкой и другими ньюансами


Позже добавлено автором:
Крыльчатку только я делал с загнутыми назад лопастями по рекомендации Res, в теме есть информация о ней

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #145 : Октября 18, 2016, 10:56:43 am »
Пробовал, всё открывается и качается. Только в Opera надо поставить режим Turbo чтобы связь была через их проксисервер.
http://billpent...yclone_plan.cfm
http://billpent...eetac160629.xls


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #146 : Октября 18, 2016, 12:15:32 pm »
Пробовал, всё открывается и качается.
Качаться то, оно качается, но при попытке открыть скачанный файл staticcalcxls, Exel пишет что :"Файл поврежден, поэтому его нельзя открыть". Встроенная в Exel функция восстановления не помогает.

Спасибо, Кузнец ! Но хотелось бы, ещё с цифрами поиграться в таблице,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #147 : Октября 18, 2016, 02:02:53 pm »
Стоит офис 2007. Нормально открылось.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #148 : Октября 18, 2016, 06:12:46 pm »
Стоит офис 2007. Нормально открылось.
Стоит 2010 .
Видимо, лучшее - враг хорошего. :dash2:

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #149 : Октября 18, 2016, 08:04:06 pm »
Базовых размеров в циклоне штук 10-12, можно один размер, например длину сделать базовым, а все остальные размеры в таблице задать по формуле от базового размера в виде для примера 0,35 *X, и тогда можно сделать по тем размерам, которые нужны, все пропорции сохранятся,

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн semba59

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: красноярск
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #150 : Октября 21, 2016, 07:35:29 pm »
мой циклон


Позже добавлено автором:
описание в журнале САМ №7 2015

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #151 : Ноября 17, 2016, 03:30:53 pm »
Лето внезапно закончилось и хочешь-не хочешь, а пришлось переключать аспирацию на возврат воздуха в мастерскую. Взял на пробу войлок DWS о котором писал ранее. Само собой толстого в наличии не оказалось, только плотностью 250г/м2. Показался жидковатым поэтому рукава сшил дойной толщины. По виду очень похожи на настоящие. По фильтрующей способности ни чего сказать не могу. Результаты будут не скоро.


 К фильтрам приделал нижний бункер чтобы пыль ни за что не цеплялась, а свободно падала вниз.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #152 : Ноября 17, 2016, 06:23:36 pm »
К фильтрам приделал нижний бункер чтобы пыль ни за что не цеплялась, а свободно падала вниз
Хорошее  решение

Оффлайн semba59

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: красноярск
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #153 : Ноября 18, 2016, 06:31:13 pm »
У меня просто стоит фильтр от Камаза года два-не засоряется

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #154 : Ноября 18, 2016, 06:42:34 pm »
У меня просто стоит фильтр от Камаза года два-не засоряется
Тестировали на форуме камазовский фильтр-ни фига он не очищает воздух до приемлемых значений

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #155 : Ноября 19, 2016, 08:30:18 am »


 К фильтрам приделал нижний бункер чтобы пыль ни за что не цеплялась, а свободно падала вниз.

Солидная фильтровальная система,

заинтерессовали жестянические изделия, как они собраны, на фальц, пайка или по другому ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #156 : Ноября 19, 2016, 12:16:57 pm »
Восновном на фальц. А там где посложнее собрано на вытяжные заклепки. Швы промазаны нейтральным силиконом.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #157 : Ноября 19, 2016, 02:16:55 pm »
У меня просто стоит фильтр от Камаза года два-не засоряется

Потому и не засоряется, что через него все свободно наружу вылетает.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #158 : Декабря 02, 2016, 02:38:33 pm »
Вчера смонтировали трубы системы аспирации, и это мотивирует доделать аспирационную установку, хотя работы по ней еще достаточно

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #159 : Декабря 04, 2016, 02:08:54 pm »
фото :

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #160 : Декабря 04, 2016, 02:17:37 pm »
 :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dachnik2

  • Павел
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 55
  • Из: Калининград
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #161 : Декабря 04, 2016, 03:26:13 pm »
Серьёзно!
Моя мастерская http://forum.wo...p?topic=44202.0 мои работы http://forum.wo...p?topic=44792.0.                       Мечты должны сбываться вовремя ...  https://www.ins...m.com/voinovpd/ ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #162 : Декабря 09, 2016, 06:17:13 pm »
Подскажите, пожалуйста,

хочу сделать включение/выключение аспирационной установки дистанционным пультом вот таким



он предназначен для включения/отключения лампочек суммарной мощностью до 1 квт


долго думал как его грамотно подключить к пускателю двигателя, но ни чего умнее не придумал подавать/отключать фазу от этого пульта на катушку пускателя (к другому концу катушки подсоединен 0),

простым языком, жмешь на пульте кнопку, подается фаза на катушку пускателя, жмешь на эту же кнопку еще раз, фаза не подается, катушка обесточивается и размыкает контакты пускателя

Правильно ли это ? Нет ли в таком подключении подводных камней и опасности ?

Был бы признателен за совет или предостережение

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #163 : Декабря 09, 2016, 06:28:03 pm »
Так как катушка пускателя на 220В то проблем нет.
Можно было бы дополнительно поставить кнопки Пуск -Стоп на всякий случай. Но вот тут не знаю можно или нет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #164 : Декабря 09, 2016, 07:37:10 pm »
Да, катушка на 220 в,

но, настораживает, что не используется коммутирующий контакт пускателя (контакт самоподдержки), зачем-то все-таки такую схему придумали, и, думаю, не зря, но пока не разобрался

стандартная схема подключения с кнопкой "Стоп"/"Пуск" и контактом самоподдержки пускателя довольно мудренная (видимо в этом есть смысл),

более простая (альтернативная) просто поставить на фазу, питающую катушку выключатель (как для лампочек), включил, катушка сработала, выключил, катушка разомкнулась, но эту простую схему не сделали, видимо в чем-то эта схема хромает, а она же абсолютно идентична схеме с пультом, вот поэтому и думаю, что не так с этой схемой подключения, где подводный камень ?

думал про мощность катушки, но она небольшая 8 ва рабочая и 80 ва пусковая (пускатель 25 а)
и 20 ва и 200 ва для пускателя 40 а


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #165 : Декабря 09, 2016, 08:18:20 pm »
где подводный камень ?
В безопасности.
В линию питания катушки неплохо было бы вставить  НЗ кнопку "СТОП", обязательно с фиксацией и какое-нибудь защитное реле. А если в мотор встроены термические размыкатели, то и их туда же.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vovo4ca

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 48
  • Из: Молдования
  • Нас не догонят! Просто некого догонять...
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #166 : Декабря 09, 2016, 08:20:37 pm »
стандартная схема подключения с кнопкой "Стоп"/"Пуск" и контактом самоподдержки пускателя довольно мудренная (видимо в этом есть смысл),
Приведу маленький пример. Допустим станок подключен по более простой ( как для лампочек ) схеме. Вы работаете себе спокойно и вдруг гаснет свет, матерясь вы убираете заготовку и кляня электриков что отключили свет в самый ответственный момент забываете выключить тумблер. Немного успокоившись начинаете прибирать станок и тут появляется напруга. Что произойдет? Вот примерно поэтому и используются такие "мудренные" схемы.
Любой бросок электроэнергии приводит к отключению оборудования без последующего самозапуска. Да и ничего мудренного нет в схеме, контакт самоподдержки повторяет кнопку пуск, а стоп просто разрывает цепь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #167 : Декабря 09, 2016, 08:38:41 pm »
Наверное, да,

благодарен очень за подсказку,

только теперь не знаю как реализовать классическую схему подключения с пультом управления,

на блоке пульта три управляющих провода (на три лампочки), три кнопки на пульте, нажал кнопку "А" появилась фаза на одном из проводов, нажал ее еще раз, фаза пропала и есть еще две общие кнопки все включить и все выключить,

Может имитировать двумя дополнительными реле кнопки стоп и пуск ?



Позже добавлено автором:
где подводный камень ?
В безопасности.
В линию питания катушки неплохо было бы вставить  НЗ кнопку "СТОП", обязательно с фиксацией и какое-нибудь защитное реле. А если в мотор встроены термические размыкатели, то и их туда же.

Благодарен за совет, думаю тоже рабочая схема, возможность экстренного останова, и можно разомкнуть цепь когда отключили электропитание

Оффлайн vovo4ca

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 48
  • Из: Молдования
  • Нас не догонят! Просто некого догонять...
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #168 : Декабря 09, 2016, 08:53:19 pm »
Может имитировать двумя дополнительными реле кнопки стоп и пуск ?
Мне кажется что аспирация не тот случай где нужно так заморачиваться. Включил выключил любым удобным способом да и все.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #169 : Декабря 09, 2016, 09:04:05 pm »
Да я тоже об этом думал, что не сильно опасное оборудование,

однако камень преткновения термореле, если "внаглую" с пульта подавать фазу на катушку, термореле не установишь, оно же размыкает самоподдержку (а я ее не задействовал)

а вероятность засосать в улитку крупную деревяшку и заклинить двигатель под нагрузкой есть, а это опасно, может загореться,

хотя, наверное термореле можно поставить в разрыв фазного провода, питающего катушку

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #170 : Декабря 09, 2016, 09:48:57 pm »
а вероятность засосать в улитку крупную деревяшку и заклинить двигатель под нагрузкой есть, а это опасно, может загореться,
Циклон перед улиткой исключает такую возможность.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #171 : Декабря 15, 2016, 08:48:09 pm »
Подключил, запустил, работает, но все предостережения о которых говорили стали актуальными,

термореле я поставил, фазу, идущую на катушку пускателя провел через него, а вот с подключением напрямую фазы от дистанционного пульта - проблема,

товарищи Китайцы придумали этот дистанционный пульт так, что как только на него подаешь питание, он сразу же дает фазу по всем линиям в независимости были они включены или выключены до этого,

поэтому, как только включаешь рубильник, вентилятор сразу же запускается, приходится его тут же выключать с пульта, а потом еже включать, выключать,

проблема одним словом, нужно подумать как ее решить,

имитировать пультом кнопки стоп/пуск тоже не получается, потому что они кратковременного действия

Оффлайн GoodmaN

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
  • Возраст: 34
  • Из: Украина
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #172 : Декабря 25, 2016, 11:01:39 pm »
Всем привет!
Обдумываю аспирацию в своей мастерской. Уже есть циклон и двигатель. Не решен вопрос бункера для циклона. Смотрю по теме все используют бочки. Металл или пластиковые. А что если соорудить деревянный (из ОСБ) бункер? Форма-куб. Размеры примерно 700х700 мм и высотой 125. И передняя стенка откидывается вперед-для выгребания стружки и опилок.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #173 : Декабря 25, 2016, 11:20:54 pm »
Главное чтоб герметично было, а по форме хоть шар,

но герметичность очень важна, от нее зависит эффективность работы циклона по сепарации или по простому чем герметичнее емкость под опилки и соединение с ней, тем меньше опилок и пыли летит в фильтр циклона

самое слабое место в конструкции бункера - это крышка, которая постоянно открывается, закрывается и не сильно жесткая по фланцу, плюс еще не проверишь после  закрывания герметично или не герметично

Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #174 : Декабря 27, 2016, 08:52:01 pm »
Уважаемый, Res,

благодарен Вам за советы, чертежи и рекомендации,


сегодня сделал пробный пуск вентилятора :

Вентилятор в разобранном виде :

Монстр, да и только. Один только 80-мм щит чего стоит!  :praise:
Изготовление крыльчатки производили по рекомендациям Res? Если не секрет то сколько взяли токари, или все сами?
И я что-то не уловил, или пропустил - какова мощность двигателя и диаметр крыльчатки?
Думаю, какую крыльчатку делать, по чьим заветам? У Билла Пенца 14, а лучше 16 дюймов и двигатель 5 л.с. У semba59 (на верху этой страницы два его сообщения) двигатель 0,55 кВт, крыльчатка беличье колесо Ф260*80 из алюкобонда (композитный материал-сендвич, снаружи алюминий по 0,5 мм, внутри ПВХ)  и с его рейсмуса/фуганка нормально сосет (трасса 4 метра 100-ая каналья и 4 метра 100-ая гофра).
Если у меня трасса вся планируемая длиной метров 6 максимум идет под потолком, от нее ну в крайнем случае 3 ответвления (еще метр каждое), к ответвлению гофра еще 3 метра. Самый мощный потребитель это комбайн фуганок/рейсмус/циркулярка, неужели мне надо такой мощный вентилятор. Да и высота у помещения 2,2 метра, так что циклон д.б. компактным.
Помогите советом, хотелось бы начать в каникулы ваять циклопа, и если с ним самим вроде пока понятно, то с вентилятором заморочки одни.
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #175 : Декабря 27, 2016, 10:11:36 pm »
Да, крыльчатку делал по рекомендациям Res, за что ему благодарен, улитку делал по чертежам Bill Pentz, за что ему также благодарен, диаметр крыльчатки сейчас не помню или 400 мм или чуток больше, двигатель 3 квт, 3000 об, токарь взял недорого, он точил втулку на крыльчатку и потом за 200 рублей набили паз под шпонку в другой мастерской,

дать совет какой циклон и улитку делать мне сложновато, пока нет опыта эксплуатации того, чего я наваял,



Позже добавлено автором:
Вот сегодня вспомнил, что начинал я ваять аспирацию год назад, примерно в это же время перед Новогодними праздниками, чего-то я затянул с этим делом

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #176 : Декабря 28, 2016, 07:59:40 am »
А крыльчатку (диск, лопатки, сварка) сами делали? Какова толщина металла?
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #177 : Декабря 28, 2016, 08:43:11 am »
да, это все сам делал, металл 3 мм вроде был, давно было, уже подзабыл,


по фото, похоже на 3 мм, сначала мысль была сделать 4 мм или 5 мм, но потом подумал, что сильно тяжелая получится, инерция большая для запуска,

а ребра у нее большие и частые, жесткость вполне достаточная

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #178 : Декабря 28, 2016, 09:44:28 am »
И я что-то не уловил, или пропустил - какова мощность двигателя и диаметр крыльчатки?
Думаю, какую крыльчатку делать, по чьим заветам? У Билла Пенца 14, а лучше 16 дюймов и двигатель 5 л.с. У semba59 (на верху этой страницы два его сообщения) двигатель 0,55 кВт, крыльчатка беличье колесо Ф260*80 из алюкобонда (композитный материал-сендвич, снаружи алюминий по 0,5 мм, внутри ПВХ)  и с его рейсмуса/фуганка нормально сосет (трасса 4 метра 100-ая каналья и 4 метра 100-ая гофра).
Исходить нужно из своих потребностей. Из расчета что скорость потока непосредственно у станка в воздуховоде будет не менее 20м/с. А также чтобы разрежения хватало чтобы покрыть потери на циклоне, наполовину забитом фильтре и образования "пузыря"(по Биллу нашему Пенцу) непосредственно у рабочей зоны станка. Плюс надо учитывать насколько нормально справляется сам станок со стружкоудалением.  Поэтому понятие "нормально сосет" у всех разное. Выше писал что улитки 180Вт вроде хватало для одного входа на шипорезном. Поставил мощнее(800Вт) "еще лучше хватать стало". Переподключился на общую аспирацию, не только хватает, но ещё и воздух чистит от пыли, правда воет так что уши в трубочку сворачиваются.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #179 : Декабря 28, 2016, 02:29:21 pm »
Выше писал что улитки 180Вт вроде хватало для одного входа на шипорезном. Поставил мощнее(800Вт)
Вы толкаете меня на эксперименты! :-) В том смысле, что у меня есть две улитки. Размер колеса (беличье, лопасти очень часто посажены) я не помню, ориентировочно 200 мм, трехфазные движки, мощность 0,35 кВт каждая. Судя по виду еще советские. Поставить их через Y-переходник на один циклон и посмотреть что будет. Правда надо сварганить такой переходник, а потом еще или два фильтра, или снова соединять поток, что бы в один фильтр попало.
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #180 : Декабря 28, 2016, 02:39:24 pm »
Разве что попробовать. Как правило такие эксперименты заканчиваются  переделкой.

Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #181 : Декабря 29, 2016, 10:15:04 am »
Читал авито в поисках движка. Наткнулся на одних товарищей, продают корвет-61 и УВП-2000 и 3000. За корвет 8 т.р., УВП за 10 и 15 т.р. Может тогда не буду колхозить улитку, а сразу циклон делать с УВП 2000.
Параметры увп2000
Производительность,м3/час   2000
Скорость воздушного потока на входе, не менее, м/с   28
Создаваемое разрежение, Па   1500
Нормально для небольшого циклона?
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #182 : Декабря 29, 2016, 02:24:14 pm »
  Корвет61 слабоват. А вот  УВП можно. Только реальные характеристики будут ниже примерно 20-30%.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mishek

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Из: г.Винница
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #183 : Января 02, 2017, 03:07:26 pm »
вот собрал на новом месте вытяжку . работает  (Дуже добре).проще некуда.
в основе пылевая улитка 3.15 с двигателем 2.2 квт 2850 об.которая дует в ( бункер)  большой ящик из дсп. крыша в котором из ткани. трубопровод пластиковый 160 диаметр к рейсмусу и фуговочному и 110 диаметр к остальным станкам. шибера деревянные . лепил из того что было.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #184 : Января 02, 2017, 04:26:38 pm »
Сильно ли шумит ?

Оффлайн Mishek

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Из: г.Винница
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #185 : Января 02, 2017, 05:05:49 pm »
нормально работает. стена дала стабильности вибрации нет и шум адекватный работе. больше шиберов открыть больше шума.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #186 : Января 02, 2017, 07:54:19 pm »
делаю сейчас шиберы, умучался, перемудрил с конструкцией, не сильно технологичные в изготовлении получились и чуток громоздские, хотел сделать максимально герметичные, но понял, что это не особо важно, вот заграничные понравились :

вот примерно такой конструкции :
в закрытом положении они очень компактные, в открытом положении часть шибера висит в воздухе

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mishek

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Из: г.Винница
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #187 : Января 02, 2017, 08:21:26 pm »
нет предела совершенству. и работать нужно сейчас. поэтому пластиковых хватает с головой.

Оффлайн dachnik2

  • Павел
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 55
  • Из: Калининград
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #188 : Января 02, 2017, 08:35:31 pm »
Эти не оченьудачные,есть самоочищающиеся. Они чуть подороже,но удобнее
Моя мастерская http://forum.wo...p?topic=44202.0 мои работы http://forum.wo...p?topic=44792.0.                       Мечты должны сбываться вовремя ...  https://www.ins...m.com/voinovpd/ ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #189 : Января 02, 2017, 08:38:39 pm »
вот заграничные понравились :

Туплю я что-ли, в честь праздничка? Это что за конструкция на 1 фото? Ну снизу мусороприемник - это ясно, а петля из шланга с двумя шиберами зачем? Феншуй? Закручиваем энергию "ци"?

Ну и с Новым годом всех, разумеется!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #190 : Января 02, 2017, 08:44:28 pm »
вот заграничные понравились :

Туплю я что-ли, в честь праздничка? Это что за конструкция на 1 фото? Ну снизу мусороприемник - это ясно, а петля из шланга с двумя шиберами зачем? Феншуй? Закручиваем энергию "ци"?

Ну и с Новым годом всех, разумеется!
байпас))))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #191 : Января 02, 2017, 09:02:11 pm »
Это что за конструкция на 1 фото?
Скорее всего просто фрезерный стоящий за углом не подключен. Мастерская еще не рабочая.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #192 : Января 03, 2017, 08:57:41 am »
Ну да, это просто заглушили так по быстрому, что под руку попалось

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #193 : Января 03, 2017, 11:18:22 am »
Скорее всего просто фрезерный стоящий за углом не подключен.
Резон годный, но какой-то не новогодний.
Вот мои:
1. У мастера подрастает сынишка, и для него сделаны шибера на вырост.
2. Это фейковые шибера, в них мастер прячет бутылку от жены. А шланг, чтоб на пол не уронить. Ну что баба может понять в аспирации!?
3. Между вторым и третьим шибером часто возникал засор (конкурент проклял!) и мастер решил участок  забайпасить.
4. Мастер занял шланг у соседа и не отдает. "Не могу сейчас, говорит, видишь - на нем все держится, только откручу его, все, хана - РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ!"
5. Аспирацию делала фирма, выбранная на тендере.
 :pivo:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #194 : Января 03, 2017, 01:11:32 pm »
Я вот такие сваял :

Заготовки под маленькие :

Основные недостатки, которые стали понятны после изготовления :

1) слишком габаритные по длине,
2) не сильно технологичные в изготовлении (много мороки и подгонок), а первоначально хотелось придумать именно технологичную в изготовлении конструкцию,
3) трение дерева об метал оказалось проблемой (решаемой, но проблемой)

Но в целом, на мой взгляд, можно поставить оценку удовлетворительно,

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #195 : Января 03, 2017, 02:20:45 pm »
почти как фабричные :)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #196 : Января 03, 2017, 03:59:27 pm »
Еще хотел посоветоваться,

планирую подвести аспирацию к своему самому дорогому пепелацу :


верхний патрубок у него 80 мм, нижний 120 мм,
хочу подвести и к верхнему и к нижнему патрубку полипропиленовую гибкую трубу 120 мм, правильно ли так будет ? Аль чего нарушу в расчитанной заводской аспирации станка ?


Еще один вопросик, если допустимо подвести 120 мм к верхнему патрубку как лучше подводить к концу заводской гофры на 80 мм или выкинуть заводскую гофру и подвести 120 мм напрямую к верхнему колпаку ?

Оффлайн Mishek

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Из: г.Винница
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #197 : Января 03, 2017, 05:43:54 pm »
подключите к заводской гофре на 80 для верхней опилки хватит . а для нижнего забора больше будет. :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #198 : Января 03, 2017, 05:52:47 pm »
Я б оставил верхнюю родную гофру которая идет по кронштейну, а от неё уже 120. Только, как это по-русски, из эстетических соображений. Уж больно 120-я толстая.


А вообще верхнего отсоса много не бывает. БОльшая часть пыли которая потом оказывается в воздухе летит именно с верхней части диска.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #199 : Января 03, 2017, 06:27:59 pm »
Да я начал задумываться после вот этого рисунка :


еще один момент, штатная гофра на 80 мм внутри тоже гофра с такой же глубиной гофры, что и снаружи (сопротивление), а полипропиленовая на 120 мм внутри слегка волнистая, то есть с меньшим сопротивлением,

но эстетические соображения да, нужно прикинуть, когда труба приедет, благодарен за советы и помощь


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #200 : Января 03, 2017, 07:06:33 pm »
я начал задумываться после вот этого рисунка :
ИМХО. На рисунке решение бессмысленное. У такого типа защиты порт 60 мм. Разряжения аспирации вряд ли хватит для "просасывания" такого малого сечения. Хоть до 150 его потом расширяй, хоть до 300. По крайней мере, Jet DC-1100CK and Stomana SAM-205 точно не справляются. Дошло до того, что когда пилил много фанеры, подключал верхний порт к пылесосу. Вот он справлялся более-менее. У меня есть версия, что этот колпак не предназначался для пылеудаления. Просто классическая  защита, а порт для того, что бы она сама не забивалась. На Вашем Альте защита прикольная. Расскажите как работает?
PS Если б  не сказали, что заслонки сами делали, подумал бы что с Ebay.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #201 : Января 03, 2017, 07:33:41 pm »
рассказать как работает защита на альте пока не могу, не испытывал (два дня из него выгребал опилки, принял решение пока аспирацию не сделаю - не запускаю), как запущу обязательно расскажу, вот фото защиты поближе :


если нужны более подробные фото узлов защиты, могу сделать,

рад, что заслонки Вам понравились

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #202 : Января 06, 2017, 02:45:17 pm »
Доделал маленькие заслонки :

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #203 : Января 08, 2017, 08:02:45 pm »
Приветствую всех выживших после застолий!
Взял я перед новым годом УПВ-2000. Отдали за 9т.р., такая цена делала в моих глазах бессмысленным эксперименты с самодеятельной крыльчаткой - то на то и вышло бы. Теперь решаю, как именно его с циклоном срастить. Позвольте несколько вопросов, но для начала фото тушки стружкоотсоса (я, кстати не планирую отпиливать от нее ту часть, куда крепятся мешки) для наглядности и для тех кто вдруг решит пойти таким же путем.
Моя беда - это высота гаража в 2,25 м. Высота тушки от входного патрубка до верха движка около 460 мм, да и надо обеспечить щель для выхода воздуха охлаждения движка, т.е. минимум 500 мм. С учетом рекомендуемого Биллом нашим Пенцом высота циклона  составит 1470 мм (при рекомендуемом диаметре 510 мм). Бак для стружки уже не поместится т.к. на него остается 25 см. Вижу следующие варианты:
1. Уменьшить диаметр циклона до 400 мм, тогда высота уменьшается до 1166 мм и еле-еле можно впихнуть бак на 50 литров. Но что-то обычно такие маленькие циклоны не используют.
2. Использовать ту часть тушки, где находятся фильтры (она 500 мм в диаметре) как верхнюю часть циклона. Т.е. я вставлю в нее циклон из оцинковки, подогнав вход в циклон к выходу из вентилятора. Минус в этой компоновке в том, что вход в циклон будет не под углом (ну рампу я конечно сделаю), а так же увеличение длины всей установки (тушка длиной метр, плюсом размер фильтра и место вокруг него, т.е. минимум 0,5 м).
3. Стружка из трубопровода попадает в отдельно стоящий циклон, за ним идет тушка со встроенным в него фильтром.
Лучше бы всего первый вариант как более компактный. Только придется делать хитрый переходник из прямоугольного в круглое с поворотом на 90 градусов, т.к. фильтр хочу картриджный.
Какие будут рекомендации?
И вопрос к Кузнецу - как вопрос с фильтрами решили? С ТАО-БАО не заказывали?
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #204 : Января 08, 2017, 08:12:58 pm »
С фильтрами вот так решили :

http://forum.wo...?topic=73925.75


Позже добавлено автором:
marino, хотелось бы Вам помочь, но ничего не понял, что Вы написали, лучше нарисуйте

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #205 : Января 08, 2017, 09:32:23 pm »
Ну да, с картинками понятнее будет. Правда чукча не писатель, чукча читатель ... ;)
Тогда заново:
1. Уменьшить диаметр циклона до 400 мм, тогда высота уменьшается до 1166 мм и еле-еле можно впихнуть бак на 50 литров. Но что-то обычно такие маленькие циклоны не используют. У ребят, которые здесь на сайте продают циклоны высота 600 мм у самого большого, но он без цилиндрической части, да и выход с выходом там диаметром по моему меньше чем 160.
2. Использовать ту часть тушки, где находятся фильтры (она 500 мм в диаметре) как верхнюю часть циклона. Т.е. я вставлю в нее циклон из оцинковки, подогнав вход в циклон к выходу из вентилятора. Минус в этой компоновке в том, что вход в циклон будет не под углом (ну рампу я конечно сделаю), а так же увеличение длины всей установки (тушка длиной метр, плюсом размер фильтра и место вокруг него, т.е. минимум 0,5 м).
3. Стружка из трубопровода попадает в отдельно стоящий циклон (тогда его высота будет почти полтора метра по Биллу), за ним идет тушка со встроенным в него фильтром.
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #206 : Января 08, 2017, 10:30:57 pm »
Благодарю за рисунки, теперь стало все понятно,

как я понял, Вы решаете проблему низкого потолка, не вписывается аспирационная установка,

я не большой эксперт по теме аспирации, только учусь, но на мой взгляд рабочая компановка - на первом рисунке

вторая не решает проблему высоты и больно мудреная (работоспособность под вопросом),

третья - не сильно уменьшит высоту установки, нормальный отвод под 90 градусов будет высоким ,

если подитожить - то первый рисунок,


теперь по проблеме с высотой,

1) Посмотрите геометрические размеры установок Jet, Laguna и им подобных, они вписываются в 2 х метровый габарит и эксплуатирующие их довольны

2) Если все-таки придерживаться пропорций классического циклона, нужно рассмотреть варианты, верхняя часть установки на крыше гаража (если это возможно) или емкость под стружки в приямке, радикальные, конечно способы,

3) Рассмотреть вариант размещения циклона за гаражом (на стене), фильтр в гараже

На мой взгляд, более оптимальный вариант, сделать циклон с пропорциями Jet, Laguna

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #207 : Января 09, 2017, 08:01:00 am »
На мой взгляд, более оптимальный вариант, сделать циклон с пропорциями Jet, Laguna
Поддерживаю.

 На полноценные циклоны они не тянут но при такой высоте потолков особо не разгонишься.


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #208 : Января 09, 2017, 10:58:26 am »
Смещайте приемный бункер с сторону от циклона и делайте его по площади побольше и меньше чуть высотой.
Пусть в него ссыпается из циклона вбок бункера- отвод под 90, но с радиусом побольше(хоть и сожрет высоту). А габарит циклона если оставить родным, то сколь под циклоном(ф500) останется с учетом 100 мм от перекрытия до верха двигла(по рис.1)?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #209 : Января 09, 2017, 04:20:55 pm »

вторая не решает проблему высоты и больно мудреная (работоспособность под вопросом),

третья - не сильно уменьшит высоту установки, нормальный отвод под 90 градусов будет высоким ,

Пересчитав еще раз понял, что вторая компоновка действительно дает лишь выигрыш в 20 см, что не спасет отца русской демократии.
Третья же компоновка не то что дает уменьшение высоты установки, а дает возможность вписать циклон диаметром 500 мм самого  :praise:  :angel: (шепотом и с придыханием) Билла нашего Пенца. Бочка на 50 л имеет высоту 560 мм, на 100 л - 686. Если высота циклона 1440, плюс колесики для бочки и кусок гибкой трубы для соединения (примем 50 и 100 мм соответственно), то получим для 50 л бочки высоту 2150, для 100 л бочки 2 276 мм.
Получается, что бочка 100 л не входит, при 50 л остается всего 100 мм для поворота на 90 градусов, т.е. даже 100 трубу не повернуть. Если использовать минимальный по его таблице диаметр 450 мм, то высота уменьшится до 2014 мм, т.е. на поворот трубы останется 236 мм. Но у меня крыльчатка D330, а у Билла такой диаметр циклона при крыльчатке от 360 мм. Хм... :undecided1:
Вынос за пределы помещения не рассматриваю (хотя думал об этом) - вверху комната, на улице куча проблем, начиная от того что нужно бегать смотреть за уровнем в баке и заканчивая утеплением всей конструкции с получением тем не менее конденсата. Тут Вам не Краснодарский край!  ;D

Смещайте приемный бункер с сторону от циклона и делайте его по площади побольше и меньше чуть высотой.
Пусть в него ссыпается из циклона вбок бункера- отвод под 90, но с радиусом побольше(хоть и сожрет высоту). А габарит циклона если оставить родным, то сколь под циклоном(ф500) останется с учетом 100 мм от перекрытия до верха двигла(по рис.1)?

Миллиметров 100- 150, так что увы, только в чемодан ссыпать при такой компоновке. :cray:
На мой взгляд, более оптимальный вариант, сделать циклон с пропорциями Jet, Laguna
Поддерживаю.

 На полноценные циклоны они не тянут но при такой высоте потолков особо не разгонишься.



Похоже что так (если вариант с уменьшением d до 450 не проходит). Да и компоновка компактная получается. Я так понимаю что грозит мне это только большей забиваемостью фильтров мелкой фракцией - Билл постоянно кивает в сторону производителей циклонов, что мол ерунду делают.
А где параметры этих циклонов взять, а то говорю, что мне попадались либо примерно такие, либо в одном из журналов тощий вообще.
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #210 : Января 09, 2017, 04:56:14 pm »
А где параметры этих циклонов взять, а то говорю, что мне попадались либо примерно такие, либо в одном из журналов тощий вообще.
Точные размеры вы врят ли где возьмете, только общие характеристики из каталогов продавцов. Разве что  попросить  форумчан у которых есть такие циклоны образмерить.
 Кстати, не смотря на похожесть, конструкция у них разная. У некоторых вверхней части полноценный пылевой вентилятор и центральная труба, у других только голая крыльчатка с передним диском.   
 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #211 : Января 09, 2017, 07:44:17 pm »
Циклон Laguna, помню была тема, эксплуатирует  наш товарищ по оружию с ником Ulibka, Jet тоже у кого-то видел, еще вариант в магазин с рулеткой прийти и основные размеры (диаметр, высоту) измерить, паспорта на циклоны есть на сайтах продавцов, еще циклон есть Felisatti

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #212 : Января 10, 2017, 01:05:27 pm »
Пересчет циклона и инд изготовление его в штучном варианте- морока и дорого. да и аналог заводских вобщем то тож об том говорит. или жертвовать чем либо из возможностей циклона, или место искать( верхняя комната... она что? туда может, если её площадь взять за жертву, оставив производительность циклона желаемой?). С другой то стороны- улитка то уже куплена, что сужает варианты

Оффлайн marino

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #213 : Января 11, 2017, 02:56:01 pm »
Пересчет циклона и инд изготовление его в штучном варианте- морока и дорого. да и аналог заводских вобщем то тож об том говорит. или жертвовать чем либо из возможностей циклона, или место искать( верхняя комната... она что? туда может, если её площадь взять за жертву, оставив производительность циклона желаемой?). С другой то стороны- улитка то уже куплена, что сужает варианты
Не-не-не, Взламывать бетонное перекрытие я не намерен! Хотя была мысль загримировать движок под пенек...  :D
Вот вспомнил я про циклон, который был и в подборках от Foundry, да и semba59 (пост 150) по этой схеме собирал циклон. Это из журнала забугорного. Вот он :
Приведена там таблица трех типов циклона, в зависимости от мощности улитки. Там конечно было в футах и дюймах, я перевел в наши единицы.
У меня получается третий столбик и высота циклона в 1100 мм, этот размер пролазит. В отличие от Билла нет наклона входного патрубка и воздушной рампы. Есть смысл добавлять то и то? И будут ли негативные последствия для меня, если я с
200 трубы перейду на 160, по диаметру входного отверстия в улитке?
Двух детей сделал. Может и Буратино получится?

Оффлайн Seerg

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Возраст: 32
  • Из: Беларусь
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #214 : Января 11, 2017, 03:43:25 pm »
Приветствую всех выживших после застолий!

Приветствую! Имею похожую установку как у marino пост 203, только ACword FT 200! Также в планах соорудить на нее циклон по чертежам Пенца! у меня такая же проблема с потолком. Делать планирую по первой http://forum.wo...=media;in=53624 картинке! только уменьшу высоту цилиндра и конуса! Что то подобное на
!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #215 : Января 11, 2017, 05:33:04 pm »
200 трубы перейду на 160, по диаметру входного отверстия в улитке?
Какой диаметр крыльчатки у купленного стружкососа?