Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Аспирация. От А до Ё  (Прочитано 75398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #75 : Ноября 18, 2015, 12:50:45 pm »
Век живи, век учись,

если я правильно понял, чем больше будет сопротивление на всасывающем трубопроводе или на нагнетающем, тем меньше нагрузка будет на двигатель,

а если вообще вход вентилятора закрыть, то нагрузка будет минимальная из всех возможных,

то есть нагрузку на двигатель, можно регулировать сопротивлением трассы,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #76 : Ноября 18, 2015, 01:00:18 pm »
 Не всё так прямолинейно, но да, нагрузка уменьшается, ток падает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #77 : Ноября 18, 2015, 02:22:40 pm »
двигатели выбираются исходя из сопротивления сети

Сопротивления сети???

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #78 : Ноября 18, 2015, 03:04:41 pm »
 Аспирационной сети.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #79 : Ноября 18, 2015, 08:53:53 pm »
а если вообще вход вентилятора закрыть, то нагрузка будет минимальная из всех возможных
Есть такие дымососные установки высокого давления. Дык у них на входе стоят жалюзи с механическим приводом и блоком управления. Включить двигатель можно только при полностью закрытых створках и  только после набора оборотов можно плавно их открывать

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #80 : Ноября 21, 2015, 06:22:07 pm »
Res,

Почитал справочник Соломаховой, который Вы рекомендовали, до чего ж нудная книга, вспоминаю учебники периода СССР,

Когда не с чем было сравнивать читали такие куда деваться,

Сейчас, когда есть возможность почитать иностранные учебники и сравнить, понимаешь - что одна из причин, что в СССР техника была тракторного качества из-за таких учебников,

Вот например глава в справочнике Соломаховой про аэродинамический шум вентиляторов, полезной информации  - 5 % от написанного,

в иностранных учебниках основная заповедь - сжатая и  короткая передача мысли (меньше буков),

В большинстве учебников СССР, особенно после 60 годов 70% вода с мутью ненужных формул высшей математики со сложновоспроизводимыми всякими сигмами омегами, эпсилонами, и 20 % полезной практической информации,

В иностранных воды практически нет, 80-90 % полезной практической информации в тексте,

И если есть глава " Аэродинамический шум", она точно будет раскрыта, с картинками, экспериментами, описанием,

Кстати, поподались учебники Сталинского периода, очень понравились, они очень похожи на иностранные отношением содержания к тексту без содержания, по  раскрытию вопросов, (читал книгу 1944 года про автомобили на дровах )

Прошу извинить за лирику не по теме, расдергал меня это справочник Соломаховой,


Позже добавлено автором:
Хотел задать немного глупый вопрос если можно,

Пылевой вентилятор номер 4,

хочу провести эксперимент, сделать пылевую крыльчатку более узкую с 8 лопастями загнутыми назад, нужно ли в этом случае делать же корпус тоже более узким  ?


Что будет происходить, если крыльчатка будет узкая , а корпус улитки оставить широким ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #81 : Ноября 21, 2015, 07:27:04 pm »

Тоесть Вы хотите просто поменять крыльчатку?  Существенно мало что поменяется. Будет работать тише, но несколько упадут характеристики(впрочем для вашей системы они будут больше чем требуется). Поэтому делать новый корпус не обязательно.
 Узкая улитка позволила бы оставить таким же или поднять разрежение, но Вам этого не требуется. 

 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #82 : Ноября 21, 2015, 07:56:59 pm »
У меня основная проблема - это аэродинамический шум купленного вентилятора,

поискал способы его снижения ,

например вот более менее понятная статья :

 http://cyberlen...om-agregate.pdf


Из этой и других публикаций понятно, для уменьшения шума нужны лопатки, загнутые назад и большее их количество,

Из справочника Соломахиной и других источников я вычитал, что меньший шум у вентилятора с наиболее высоким КПД, имеется ввиду подбор характеристики сети под характеристики вентилятора,

В купленном вентиляторе лопатки загнуты вперед и их всего 6 - это проблема для шума,

Я хочу сделать крыльчатку с лопатками загнутыми назад и увеличить их количество как минимум до 8 и уменьшить ширину крыльчатки для снижения производительности вентилятора

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #83 : Ноября 21, 2015, 08:13:29 pm »
В ссылке лишняя запятая.

Из справочника Соломахиной и других источников я вычитал, что меньший шум у вентилятора с наиболее высоким КПД, имеется ввиду подбор характеристики сети под характеристики вентилятора,
Есть такое дело, но речь идет о единицах процентов. По мере закрывания входов шум немного снижается, а если совсем задавить вентилятор, то он начинает работать громче и подвывать. На общем фоне погоды это не делает.

 Не помешало бы еще и входной патрубок уменьшить в диаметре.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #84 : Ноября 21, 2015, 08:23:40 pm »
Спасибо, ссылку подправил, вроде бы открывается, читается,

Вопросы задавал для общего понимания как делать менее шумную крыльчатку,

как на улитку так и на циклон,

циклон мне нравится больше, но габаритно присоединительные размеры у него для моей ситуации - проблема,


еще хотел спросить, увеличение количества лопаток ведет к увеличению потребляемой мощности ?

Сильно ли она изменится если вместо 8 сделать 10 лопаток или 12 лопаток ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #85 : Ноября 21, 2015, 08:29:08 pm »
Не скажу. Уроки я прогуливал, страницы с нудными формулами просто не читал. Так как такая информация в голове долго не задерживается.
Но насколько помню чем шире лопатки тем их должно быть меньше, а так как у пылевых они идут почти от центра то и число их небольшое 6 или 8 штук. К чему приведет увеличение не знаю.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #86 : Ноября 21, 2015, 08:40:35 pm »
Спасибо за ответ, положусь на интуицию, да и 8 штук как у Вас, мне кажется будет неплохо,


Позже добавлено автором:
Посмотрел вентиляторы высокого давления,

Они по конструкции очень близки к тому что мы только что обсуждали :


Конструкция : диаметр крыльчатки 500 мм, 16 лопаток загутых назад, вот типоразмеры :

Details

Узкая крыльчатка, малая производительность, большое давление

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #87 : Ноября 22, 2015, 07:33:52 am »
 Не сказал бы что вентиляторы высокого давления тихие, скорее наоборот. К томуже с увеличением количества лопаток растет частота. А по мне высокочастотный вой хуже чем громкий гул.
 Так что делайте новую крыльчатку как задумали. Да и не надо гнаться за слишком высоким разрежением и производительностью. Чисто умозрительно должно у Вас получиться порядка 2200-2500м3/ч (с учетом потерь) при двух открытых входах и этого более чем достаточно для той аспирации которую задумали. Дальнейшее повышение приведет только к тому что скорость потока в воздуховодах перед станками будет слишком высокой и они станут шуметь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #88 : Ноября 28, 2015, 10:35:27 pm »
Из этой и других публикаций понятно, для уменьшения шума нужны лопатки, загнутые назад и большее их количество,[/qu
А если не морочить голову и сделать их прямыми?
я учусь

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #89 : Ноября 29, 2015, 09:30:51 am »
Какой смысл тогда переделывать. Шум останется почти такойже. Производительность и разрежение упадут, при этом нагрузка на двигатель останется прежней. КПД будет в лучшем случае 50% так как улитка  та же, а лопатки станут уже.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #90 : Ноября 29, 2015, 06:14:47 pm »
Еще где-то читал, что у лопаток загнутых вперед (прямые это промежуточный вариант) очень узкая область оптимального КПД, зависящего от сопротивления трассы аспирации,

у вентиляторов с лопатками загутыми назад, область оптимального КПД несколько шире,




Позже добавлено автором:
Сейчас делаю циклон по чертежам Bill Pentz, но к сожалению, его сайт перестал работать,

Но раньше успел сделать копии его чертежей, описания,


Решил сделать улитку из 80 мм щита ясеня для увеличения жесткости и уменьшения шумов,

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #91 : Ноября 29, 2015, 10:16:32 pm »
Решил сделать улитку из 80 мм щита ясеня для увеличения жесткости и уменьшения шумов,
Фигассе... А можно будет фото такого чуда?
я учусь

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #92 : Ноября 30, 2015, 04:02:52 pm »
Если получится, обязательно выложу фото с разрешения автора темы,


Может конечно я ошибаюсь в таком техническом  решении, но вижу в нем несколько небольших преимуществ :

- жесткость улитки которая будет нелишней для гашения вибраций, а также возможность закрепить двигатель фланцем к корпусу улитки,
- вес также способствует гашению вибраций,
- 80 мм ясеня еще и  поглотитель шумов,  создаваемых крыльчаткой,


Минусы :

- увеличенные габариты,
- вес,
- расход материала

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #93 : Ноября 30, 2015, 04:55:15 pm »
 Конечно покажите. Но на мой взгляд получится что-то неподъёмное.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #94 : Ноября 30, 2015, 06:37:29 pm »
Согласен, да, уже сейчас понимаю, когда клею щиты,

иногда меня заносит с идеями,



Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #95 : Ноября 30, 2015, 06:51:11 pm »
- 80 мм ясеня еще
Это...Это..это просто пипец))) Но идея с гашением вибрации неплоха... Может дешевле из фанеры? :o
я учусь

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #96 : Ноября 30, 2015, 09:20:56 pm »
Думал из фанеры, даже была мысль бежать покупать, потому что проще, технологичнее, материал более анизатропный,

но меня остановили несколько моментов, первый - березовая фанера мягкий материал, временный материал, быстро коцается, изнашивается, у меня верстак из фанеры 24 мм, единственное желание поменять столешницу, причем при всей временности материал не дешевый, дороже ясеня раза в 1,5


Дуб, ясень - это же деревянная сталь, для любого крепежа он очень надежен

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #97 : Ноября 30, 2015, 10:30:17 pm »
В нашем регионе берёзовую не продают,только сосна.Собрал себе на 16 фанере ЧПУ,сейчас переделываю на металл. Ждём фотки-можно процесса.
я учусь

Оффлайн влад by.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Из: заката над болотом
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #98 : Ноября 30, 2015, 11:40:36 pm »
Решил сделать улитку из 80 мм щита ясеня для увеличения жесткости и уменьшения шумов,
бред однако

 лохики ноль
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной подлой тварью. (цы) Раневская

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #99 : Декабря 15, 2015, 01:50:00 pm »
В нашем регионе берёзовую не продают,только сосна.Собрал себе на 16 фанере ЧПУ,сейчас переделываю на металл. Ждём фотки-можно процесса.


Если не секрет, а чем фанерная улитка не устроила, почему переделываете на металл ?


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru