Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Пылеудаление в мастерской  (Прочитано 43804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #125 : Апреля 22, 2017, 11:31:34 pm »
Не очень удачная реклама инетмагаза с бытовой техникой для бытового домашнего использования в теме о удалении пыли в мастерской.
Не понял, это Вы мне?
Посмотрите кино от mtmwood, надеюсь, знаете о ком речь, и какая у него мастерская. Он там эти штуки применяет помимо всего остального.
У меня задача - убрать пыль в мастерской. 30 штук отдавать за джетовскую шумелку под потолком, как-то не очень... тем более, что не уверен в эффективности.
А эта хреновина именно моет воздух. Хотел спросить, может кто применяет, прежде чем покупать. А тут нате вам в пятак... пипец!

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #126 : Апреля 23, 2017, 11:44:21 am »
А 22 штуки за  фитюльку с производительностью  250 кубов, которая заведомо может лишь убрать пыль из помещения с загрязнением уровня жилой комнаты, считаете целесообразным? пылесос с водяным фильтром дешевле бытовой, но снова,  и справиться не хуже с пылью в бытовом помещении, а не в мастерской.
в 10 году сам так чистил воздух в комнатах, когда смог от пожаров был. Но это не решение для пылеуборки в мастерской. даже пылесос бытовой с водяным фильтром можно подключить к фрезеру ручному и хватит его , но для бытового уровня( попилить часок, сменив воду в нем пару раз), но не эту мойку. аналоги мойки стоят дома, что б курить можно было где захочу в своей квартире( аналоги, с хепой и прочее- под 40 штук ныне стали стоить гады.)
А для очистки воздуха с загрязненностью пылью как в мастерской- это извращение , применять такие средства. Это перед ним нужно ставить как минимум циклон, который не протянет вент такой установки и все будет насмарку.
Хотя сами можете купить эту штучку и убедиться в её игрушечности для условий мастерской.

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #127 : Апреля 23, 2017, 11:53:48 am »

У меня задача - убрать пыль в мастерской. 30 штук отдавать за джетовскую шумелку под потолком, как-то не очень... тем более, что не уверен в эффективности.
А эта хреновина именно моет воздух. Хотел спросить, может кто применяет, прежде чем покупать. А тут нате вам в пятак... пипец!
Сделайте сами, обойдётся гораздо дешевле шумелка. А эффективность... Мне кажется, люди делают кто что может для очистки воздуха, редко кто считает. Либо не парятся. Ставьте побольше всяких очисток воздуха - будет чище.
"Эта хреновина" быстро засорится в мастерской, если работать. ИМХО.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #128 : Апреля 23, 2017, 12:25:45 pm »
Да так и есть, при выборе оборудования нужно учитывать критерий с какой концентрацией пыли в воздухе прибор может работать и сколько по времени,

пример, обычная бытовая сплит-система, внутренний блок, там стоит фильтр воздуха с большими отверстиями, настолько большими, что мухи могут летать через него туда-сюда, в бытовом помещении он работает нормально, очистку можно производить один раз в год, а вот в мастерской его хватает на несколько часов и то в режиме, когда стараешься не пылить, через несколько часов он наглухо залеплен пылью

Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #129 : Апреля 23, 2017, 01:52:45 pm »
В мойках воздуха меня привлекает то, что там нет фильтров, которые могут забиваться. Там идет коагуляция пыли на влажной поверхности. Причем объем воздухообмена известен, постоянен, и не зависит от степени "забития" фильтра.  Понятно, что эту штуку ставить за торцовкой глупо. Эта штука должна стоять где-то на полочке, и тихо непрерывно работать, собирая пылевую взвесь. Но это всё в теории. Хочется послушать кого-то, кто имеет опыт эксплуатации подобных агрегатов в мастерской для ДООЧИСТКИ.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6590
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #130 : Апреля 23, 2017, 02:08:15 pm »
 А как там насчет повышения влажности в мастерской?
Эта штука должна стоять где-то на полочке, и тихо непрерывно работать, собирая пылевую взвесь.
Это равносильно что на полке или на полу разлито ведро воды.


Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #131 : Апреля 23, 2017, 02:12:24 pm »
А как там насчет повышения влажности в мастерской?
Да, есть такая опасность, но:
1. Повышение влажности зимой - вещь нужная, ибо отопление ее резко понижает.
2. Повышение влажности приводит к дополнительной коагуляции пыли в воздухе.
3. Антистатический эффект - меньше пыли на шлангах аспирации, и дергать от них не будет.
4. может еще какие плюсы есть...
Повышения влажности сильного я почему-то не боюсь, ибо у меня еще лазер стоит, а это вытяжка строго на улицу, так что бани у меня точно не будет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #132 : Апреля 23, 2017, 02:39:48 pm »
А как там насчет повышения влажности в мастерской?
Эта штука должна стоять где-то на полочке, и тихо непрерывно работать, собирая пылевую взвесь.
Это равносильно что на полке или на полу разлито ведро воды.
Нет, не ведру воды на полу. Что в бытовых пылесосах с водфильтром, что в этих мойках по тракту воздуха еще стоят фильтры препятствующие уносу влаги из них. А ассимиляция влаги из воды за время прохождения этого фильтра не большая- это не распыление воды в струе воздуха, как в оросительных камерах промкондиционеров или приточек.

Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #133 : Апреля 23, 2017, 04:11:56 pm »
Вот какую штуку нашел, намного дешевле :-)
Но увлажнение намного больше, правда...


Правда не понял зачем мужик туда еще какой-то фонтанный насос поставил. Неужели не достаточно того, что воздух проходит по фанине 100 через слой воды? В частности, для мастерской, там вода будет весьма грязная и фонтанный насос умрет, наверняка.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6590
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #134 : Апреля 23, 2017, 04:26:53 pm »
Что в бытовых пылесосах с водфильтром, что в этих мойках по тракту воздуха еще стоят фильтры препятствующие уносу влаги из них.

 Что то  у венты такого фильтра не заметил
  Мокрый ребристый барабан. На который дует ветилятор.  И всё.


Если регулярно не менять, а только добавлять воду, последняя превращается в "кисель".

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #135 : Апреля 23, 2017, 05:47:30 pm »
а в рекламном ролике его и не показывают обычно.
но у вас в голове нормально ведь укладывается, что " если воду не менять" , то.. то что? она грязная? а что тогда ушло с воздухом? я в фильтр увлажнителя каждый день 4 литра наливаю, а тут всего 7, и её реально надо менять(она реально грязная), но не унесенная воздухом. Влаги там добавляется очень мало в воздух, потому и не увлажнитель он по чесноку, а лишь фильтр( вот с этим, кстати спора нет- сам от дыма чистил воздух дома. реально помогал тогда в 2010-м).
можете сами сравнить- какая вода быстрей исчезнет- 7 литров вылитых на пол и под вентилятор еще их и вода в этой мойке воздуха испарится.
При 20 градусах и отн. влажности 50%- влагосодержание около 7 гр\куб воздуха.
 и при относительной влажности 30%- около 3.5 г.\куб воздуха.
а вот при 22градусах уже 50% влажность- 8.5 грамм на куб.
в час 250 кубов множим на дельту влагосодержания нужную и полчим 250х5=1.25 литра уйдет- т.е. из этой мойки вода должна кончится через 7\1.25= около 6 часов.  она кончиться? Нет . Но, вот такой вот типа "увлажнитель". Хотя формально реально увлажняет- за сутки литр унесет. Лапша на уши потребителю в рекламе навешана.
но , как фильтр- работает. с небольшими концентрациями пыли реально хорошо работает. а с большими- совсем канитель- вы за полчаса заполните фильтр(даже пылесоса с водфильтром) и пойдете менять там эту кашу, через которую уже не будет фильтроваться. сам на балконе с фрезером и пылесосом с водфильтром делал- проще потом им пропылесосить один раз, сменить воду и снова, чем при работе на фрезер его подключать. канитель и практического результата нет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6590
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #136 : Апреля 23, 2017, 06:03:59 pm »
в час 250 кубов множим на дельту влагосодержания нужную и полчим 250х5=1.25 литра уйдет- т.е. из этой мойки вода должна кончится через 7\1.25= около 6 часов.  она кончиться? Нет . Но, вот такой вот типа "увлажнитель". Хотя формально реально увлажняет- за сутки литр унесет. Лапша на уши потребителю в рекламе навешана.
Понятное дело, что интенсивность увлажения будет ниже.  Это всё таки не распыление пара или аэрозоля.


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #137 : Апреля 23, 2017, 06:29:53 pm »
А эти 7 литров воды именно что малая емкость для поглощения пыли, как в кашу превращаются, так и бежать их менять. Дома столько пыли нет- эт по любому своему пылесосу домашнему любой хоть раз пылесосящий заметит. а в мастерской её до... много таки.
но и воду фильтра считать элементом увлажнителя в данном случае не правильно, не грамотно, ну и собственно обман покупателя это.
Этот же прибор для дома тоже с натягом несколько. Просто унос влаги мал с воздухом, а вот поступление грязи нормальное и вода реально протухает там быстро. Можно поиметь проблем.Очень спорное решение вобщем. пылесос то вы по окончанию уборки, сразу сливаете воду и хранится он без воды, а в мойке воздуха у нас совсем другой режим предполагается.

Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #138 : Апреля 23, 2017, 06:48:35 pm »
О здорово! В итоге пришли к выводу, что грязь эта штука собирает, а вот как увлажнитель - не очень. Я только чего-то не понимаю, а причем тут увлажнение, если мы обсуждаем пыль.  А пыль, эта штука собирает. У нее единственный минус вырисовывается - надо часто выливать, мыть и наливать. Это существенный минус, не спорю. И если не выливать - заводятся животные, что тоже плохо.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #139 : Апреля 23, 2017, 06:56:40 pm »
так и зачем вам эта канитель за 22 тыщщи, когда пылесос бытовой с водным фильтром весьма дешевле, мыть контейнер удобней, а шланг можете и не подключать. стоимости таких гляньте сами, ну и еще и пропылесосить сможете при необходимости.
Чего ж я вам ваши деньги экономлю,  а вы прям рветесь на эти грабли наступить и еще и свои же деньги не считаете?

Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #140 : Апреля 23, 2017, 07:28:05 pm »
пылесос бытовой с водным фильтром весьма дешевле, мыть контейнер удобней
Да, в Ваших словах есть логика, но:
- пылесос шумит уж больно сильно;
- кушает много электричества;
- наверняка не рассчитан на длительное пользование, час, максимум, а потом перегревается ИМХО

Я больше склоняюсь к штуке, которую придумал парень из видео. Но без внутренних фонтанчиков.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #141 : Апреля 23, 2017, 08:08:58 pm »
У нее единственный минус вырисовывается - надо часто выливать, мыть и наливать.
Не то слово! Это как спросить, можно ли рюмкой вычерпать ведро. Ну а чо - можно конешно. Вот только минус вырисовывается только один - времени на это дело уйдет немеряно! Так и в случае с этой мойкой воздуха в столярке. Если каждые пол-часа надо откладывать свои деревяшки и идти мыть эту мойку и воду менять в ней - на фиг бы она тогда сдалась! Даже даром!


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #142 : Апреля 23, 2017, 08:43:30 pm »
А маленький пласмассовый циклончик китайский с большим баком герметичным( пусть даже литров 20-300 может запросто снять основную часть мусора летящего( не пыли. а именно стружки и прочее), и после себя пропускать уже достаточную концентрацию для работы водянного фильтра и с условием , что его не "каждые полчаса чистить). Но смотря какую цель ставить- что чистим, какой воздух- прям от станка или просто берем воздух самого помещения, или нечто такое пашет совместно с аспирацией улучшая воздух вокруг.

Ну и помним по упомянутой штучке в видео выше- соотношение мм водного столба и Па развиваемые вентилятором( 10 000 Па= 1 атм= 10 м. вод. столба, Это к прикидкам через какой слой воды сможет протянуть вент воздух) И не забывать, что в видео вент взят случайно почти и характеристики на таком венте написаны при работе без сети т.е. производительность будет меньше и вполне весьма меньше. Как правило, если написана только подача в куб. метрах в час и все, то это без сети,хотя иногда и при указанных развиваемых Паскалях тоже и тоже с подключением сети воздуховодов подача снижается.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #143 : Апреля 23, 2017, 08:58:01 pm »
А эта хреновина именно моет воздух

Сейчас теоретического материала будет на 5 страниц  :D, теория без практики ... , вообщем, покупайте, узнаем на практике моет воздух или не моет и как часто нужно менять воду, сделаете пользу для себя и для всего форума, тем более Вы почти уверены в положительном результате, да и теория говорит, что, теоретически, может

А если более серьезно, можно рассчитать арифметически, концентрация пыли в воздухе в мастерской (минимальная - максимальная), производительность установки в м.кубических в час, объем воды в установке,

Например, концентрация пыли 3 грамма в метре кубическом, производительность установки 500 м3 в час, через час она насосет 1500 грам или 1,5 кг пыли, объем воды - 10 литров, сыпаните 1,5 кг пыли в ведро воды, посмотрите как там, через пару часов работы установки она насосет еще 3 кг, досыпьте в ведро, помешайте,

Цифры взял для примера, концентрация пыли в реальности может быть гораздо меньше, одноко именно она ключевая цифра в расчетах


Позже добавлено автором:
Про концентрацию пыли :

"Установлено, что нижний предел взрываемости аэровзвеси пыли равен 12,6 г/м3, а температура, при которой самовоспламеняется аэровзвесь, равна 610-775°С. …"

Порядок цифр похож, то есть ,теоретически, может быть 12 грамм пыли в кубометре воздуха, если 12 может, то 3 грамма точно может быть,

Про производительность установки, должна быть кратность воздухообмена в мастерской, 500 м3/час считаю минимальной эффективной производительностью для средней мастерской на 200 м3

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #144 : Апреля 23, 2017, 09:15:57 pm »
Проще и дешевле сделать так
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #145 : Апреля 23, 2017, 09:25:20 pm »
Да, рабочий вариант,

если аспирационная установка есть в мастерской, то такой агрегат вполне пойдет, основная пыль уже удалена, а если аспирации нет в мастерской, то я бы поставил еще грубый легкоочищаемый фильтр,


Оффлайн igor_zhurkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #146 : Апреля 23, 2017, 10:35:38 pm »
Но смотря какую цель ставить- что чистим, какой воздух- прям от станка или просто берем воздух самого помещения, или нечто такое пашет совместно с аспирацией улучшая воздух вокруг.
Не, ну понятно, что аспирация в мастерской есть. У меня стоит китайское чудо с двумя мешками и 2.2 кВт дижком. Но материал из которого сделаны мешки - это нечто... в общем, стружку эта штука сосет, но мелкую пыль по всей мастерской раскидывает. Ща планирую, как минимум, сменить мешки на нечто более подходящее, поставить эту пылегонялку в отдельное помещение, где хранится фанера и пиломатериалы, и закрыть его герметичной дверью. Но по работе нужно часто шлифовать фанеру, и даже с пылесосом пыль поднимается. Хочется работать не в респираторе. Поэтому и ищу что-то для обеспыливания. Мастерская - отдельно стоящее здание 50 кв. м. Подвода воды и канальи нет. Если бы был подвод воды - то проблем с промыванием всех этих моек не было бы никаких - сделал бы маленькую проточку и все дела. Но с водой напряг, зимой так вообще. В общем, думаю ведро с вентилятором сооружу, тут больше пары тысяч рублей не понядобится, а уже по результату посмотрю, стоит ли делать нечто более серьезное.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #147 : Апреля 23, 2017, 10:48:41 pm »
в мешки вашей пылесоски добавить внутрь еще вкладыш из фильтровальной ткани.Хотя может и снаружи их в мешок из ткани фильтровальной. Но смотреть уже ткань-фильтр уже тонкой очистки(если снаружи).
А респиратор пока не снимайте- по древесной пыли Предельная концентрация пыли в зависимости от содержания оксида кремния( SiO2) в древесной пыли от 6 и до 1 грамма на куб.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #148 : Апреля 23, 2017, 10:52:10 pm »
Но по работе нужно часто шлифовать фанеру,
А Вы шлифуйте не на стружкосос, а на выброс отсоса на улицу. При диаметре пылеотсоса от шлифовалки в 20 мм много тепла не убудет.
Стружкосос он не для шлифовалок.
Или поставьте вместо верхнего мешка фильтр от JET на 2 мкм. Он мелкую пыль задержит. Но стоит около 18000 рублей. Это один фильтр!


и закрыть его герметичной дверью.
Не получится. Как же герметично, если воздух надо назад запускать?


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #149 : Апреля 23, 2017, 11:05:16 pm »
Не, ну понятно, что аспирация в мастерской есть. У меня стоит китайское чудо с двумя мешками и 2.2 кВт дижком.

Это не аспирация, это устройство по раздуванию пыли по всей мастерской, без него пыли в воздухе меньше, фильтр Jet тонкой очистки исправит ситуацию

причина проблемы именно в том, что аспирационной установки нет, сделаете боле менее приличный работающий вариант, концентрация пыли в воздухе существенно снизится, очистка водой будет не столь актуальна

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания