Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Пылеудаление в мастерской  (Прочитано 51783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #75 : Мая 15, 2016, 11:44:05 am »
А улитки, которые применяются для фильтров, в этот режим как раз попадают
Надеюсь, сейчас светлые головы поправят, если что не так, а так отличное решение с рег.оборотов. Теперь ищем подходящий вентилятор  по приемлемой цене и у нас все же получится сделать  AFS-1000 Jet , но по Нашей цене. Даешь импортозамещение в массы.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #76 : Мая 15, 2016, 11:57:46 am »
Не такая ?

нет. У меня две установки для ЛГМ способные останавливать ещё более мелкую, гравировальную пыль и..запахи)
Такого срача, как в видео Вы с нормальным стружкососом и приличными станками не получите. У меня лентошлифовальный постоянно загружен, но совсем не проблемен по пыли... Основной источник - деволт, колхоз любительский.
Тем не менее, постоянно 205 луплю по бокам мешка, но пыли нет на нём. Просто у станков нормальное пылеудаление, а объём мастерской невелик, эта взвесь нормально утягивается или удаляется коротким проветриванием.
По фобиям - это не узи или ренген делать надо. Вообще не всякая пыль опасна, да и не сама по себе пыль, а её состав... Поверьте - был алергиком.., столярка скорее лечит, особенно при работе с хвойными)

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #77 : Мая 15, 2016, 12:23:24 pm »
По фобиям - это не узи или ренген делать надо
Где Вы здесь увидели фобии, боялся бы не ходил в столярку, не надо ставить диагнозы, Вы не врач.
Вообще не всякая пыль опасна, да и не сама по себе пыль, а её состав...
Могу ошибаться, но мелкодисперсная пыль не добавляет здоровья, пока еще не видел мед.центров с услугой подыши пылью и исцелись (пускай и хвойных пород ).
Поверьте - был алергиком.., столярка скорее лечит, особенно при работе с хвойными)
Верю, что именно Вам это помогло, за что искренне рад за Вас, безо всяких кривотолков. Но пыль это не хорошо и с ней надо бороться всеми возможными способами по мере своих возможностей.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #78 : Мая 15, 2016, 12:25:47 pm »
Насколько мне известно, на потолочных бытовых вентиляторах, обычно стоят асинхронные двигатели.
С одной маленькой поправкой. У них повышенное скольжение, также как и у джета.  И возможна регулировка снижением подводимого напряжения. У обычных ассинхронников снижение напряжения не дает заметного снижения оборотов, а если переусердствовать то просто не хватает мощности они останавливаюся или перегреваются.  поэтому сопротивления, автотрансформаторы, симисторы и пр не подходят.

 у меня на сушилке вентиляторы работают через автотрансформатор на 200В вместо 380 для экономии.  Ну снизились обороты с 1430 до 1400.

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Из: Красноярск
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #79 : Мая 15, 2016, 12:45:38 pm »
Можно ссылку(если речь не о частотнике)? Очень надо.

http://ru.aliex...308.0.75.mzSSNO
http://ru.aliex...308.0.69.mzSSNO
http://ru.aliex...100010.6.JlYEa8
http://ru.aliex...00010.40.JlYEa8

по поводу что можно или нет регулировать напряжением как я понимаю ШИМ регуляторы не совсем так в прямую опускают напряжение как трансформаторы, а скорее подают его порциями, хотя я любитель и опускаю что не прав.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #80 : Мая 15, 2016, 12:58:06 pm »
Не знаю,поможет это или нет в установлении истины ( сам ни бум-бум ) но в инструкции к нашим вентикам написано  --- Скорость вращения можно регулировать с помощью бесступенчатого тиристорного регулятора ---
Вот еще по теме http://www.asut...moshhnosti.html

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #81 : Мая 15, 2016, 01:21:40 pm »
  Дык если двигатель позволяет, то почему бы и не поставить. Речь о том что не всегда это возможно.

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #82 : Мая 15, 2016, 01:33:58 pm »
Дык если двигатель позволяет, то почему бы и не поставить. Речь о том что не всегда это возможно.
У меня вот такой есть (как на ссылках выше ) и будет корректно работать с этим ? https://www.roo...vent-vr-v4-225/

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Из: Красноярск
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #83 : Мая 15, 2016, 01:34:28 pm »
так вот здесь самое интересное. Вот этот запас стоит в два раза дороже. Увеличение давления вентилятора с 270 Па до 350 стоит 6000р и 10000р соответственно.Запас конечно же хорошо, но переплачивать не хочется.
речь идет о воспроизведении устройства стоимостью, на сегодняшний день, более 30т.р. вы же говорите об экономии в 4т.р. это не совсем правильно.
а вообще могу предложить вам еще 1 рабочий вариант. покупка этого более дешевого вентилятора, но в самом корпусе нужно предусмотреть место для установки второго таково же если мощности одного вам не хватит, в любом случае экономия будет приличной. еще одно, с этим устройством вы попадете на регулярную замену фильтров.
а вообще сам производитель четко написал
Мощность Выходная    0,12 кВт
Мощность Потребляемая    200 Вт
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #84 : Мая 15, 2016, 01:48:32 pm »
речь идет о воспроизведении устройства стоимостью, на сегодняшний день, более 30т.р. вы же говорите об экономии в 4т.р. это не совсем правильно.
Не ,ну 4 тыс. тоже деньги. Вот ,я вышеизложенным регулятором, сэкономил , думаю уже тысяч шесть. Инструмент был без регулировки оборотов, стал с регулировкой.
с этим устройством вы попадете на регулярную замену фильтров.
Так это понятно, я готов, но только не джетовсие за 17000 5 штук.

Мощность Выходная    0,12 кВт
Мощность Потребляемая    200 Вт
так нигде не указано давление, а это , как я понимаю, совсем не последний параметр.

Оффлайн VoBlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 32
  • Из: Северодонецк
    • Мини сауна
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #85 : Мая 15, 2016, 02:04:42 pm »
Вообще не всякая пыль опасна, да и не сама по себе пыль, а её состав...
Могу ошибаться, но мелкодисперсная пыль не добавляет здоровья, пока еще не видел мед.центров с услугой подыши пылью и исцелись (пускай и хвойных пород ).
Поверьте - был алергиком.., столярка скорее лечит, особенно при работе с хвойными)
Верю, что именно Вам это помогло, за что искренне рад за Вас, безо всяких кривотолков. Но пыль это не хорошо и с ней надо бороться всеми возможными способами по мере своих возможностей.
Мелкодисперсная пыль присутствует в окружающем нас воздухе, но она нам не наносит значимого вреда, если её происхождение природно. Я думаю что zaArt имел в виду, что не стоит в столярной мастерской пытаться добиться лабораторной чистоты.
Я считаю обязательно должна быть вентиляция которая может выдуть пыльный воздух, поскольку большую часть времени года мы не нуждаемся в отоплении, возможно я смогу полностью обходится такой системой вентиляции, если нет буду ставить очиститель воздуха по типу JET.

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #86 : Мая 15, 2016, 02:14:47 pm »
большую часть времени года мы не нуждаемся в отоплении,
Вам везет,нам оно нужно месяцев 5 в году.
если её происхождение природно
а если фанера, а если дуб, так он очень природен, но очень вреден.
не стоит в столярной мастерской пытаться добиться лабораторной чистоты.
Да это и невозможно, в принципе.



Позже добавлено автором:
если нет буду ставить очиститель воздуха по типу JET.
Только вот как Вы это поймете, мелкодисперсную пыль не видно

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #87 : Мая 15, 2016, 03:06:29 pm »
пыль это не хорошо и с ней надо бороться всеми возможными способами по мере своих возможностей.

Лучше начать с хорошего стружкососа, т.к. это логично. Вероятно этим борьба и закончится, т.к. остальную пыль, вне промышленных масштабов, легко удалить проветриванием и уборкой. Причём в любое время года, т.к. для небольшой мастерской много времени не нужно...
Важна организация пылеудаления на самих станках, целесообразнее ей уделить больше внимания.
А про фобии, это не обиды ради, мы все часто боимся совсем не того, чего стоит на самом деле побаиваться.
В пыли нет пользы, её и в хлебе мало, но вы ещё его едите...
Если хочется и вера есть, делайте конечно.
Только такие устройства больше похожи на вилку для питья чая...
Вновь очень субьективное мнение)


Оффлайн VoBlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 32
  • Из: Северодонецк
    • Мини сауна
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #88 : Мая 15, 2016, 05:17:30 pm »
Вам везет,нам оно нужно месяцев 5 в году.
Морозы стоят 1,5 месяца зимой, в остальное время могу позволить проветрить помещение и заново обогреть. Запланировал раскрой, проветрил, после выполняю не пыльную работу, как оно будет веря покажет.
если нет буду ставить очиститель воздуха по типу JET.
Только вот как Вы это поймете, мелкодисперсную пыль не видно
Я предполагаю, что во время проветривания могут образовываться застойные зоны в углах комнаты, я увижу на просвет что пыль осталась. Вторым показателем будет оседание пилы на полках.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #89 : Мая 15, 2016, 07:51:01 pm »
Только вот как Вы это поймете, мелкодисперсную пыль не видно
На самом деле видно. Включите в помещении с мелкодисперсной пылью лазерную указку. Если пыль есть, то Вы увидите не только пятно от конца луча, но и хоть бледно, но и сам луч. Вот это и есть пыль. Если же самого луча Вы не видите, то размер пылинок в воздухе меньше четверти микрона либо количество пылинок в единице объема очень мало.


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #90 : Мая 15, 2016, 08:10:38 pm »
На самом деле видно.
Чтото какой то не совсем точный метод. Взял лазерный уровень у него луч раз в десять ярче чем у указки и светит веером. в мастерской уже темно. Посыпал на луч опилками. Пока сыпешь плохо, но видно искры. Опилки пролетели, на этом всё и закончилось. Где пыль?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #91 : Мая 15, 2016, 08:23:43 pm »
светит веером.
А чего Вы хотите? Веер естественно не будет так контрастен, как тонкий луч. Дело то не в яркости, а в контрасте. А веер дает общую засветку.
Надо просто понимать рецепт буквально, тогда он и будет работать.


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6668
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #92 : Мая 15, 2016, 08:54:37 pm »
Надо просто понимать рецепт буквально, тогда он и будет работать.

Указка есть. Эффект тот же, только видно еще хуже. Не может пыль садиться за 1-2 секунды.


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #93 : Мая 15, 2016, 10:40:55 pm »
Эффект тот же, только видно еще хуже.
У меня видно отлично после работы орбиталкой без пылесоса. Даже через час тишины - луч виден отлично. Видно не пылинки, а луч.


Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #94 : Мая 16, 2016, 10:24:03 pm »
Я понимаю, что Вы хотите дать удочку, а не рыбу, но лично мне удобнее и проще всё же получить рыбу. Я ведь сделаю очиститель воздуха и забуду, в дальнейшем это мне вряд ли пригодится.

Не уверен в актуальности моего сообщения, но тем не менее...
Из фанеры или осп делаете ящик прямоугольной формы с  откидывающимся дном или боковиной. Внутри необходимы напрявляющие для удержания и закрепления фильтров. Грубый фильтр можно присобачить вообще снаружи, его часто придется вынимать для чистки или утилизации.
Грубый (панельный G3, 490*287) http://www.folt...s/file/fyag.pdf
Чистовой (карманный F5, 490*287) http://www.folt...s/file/fyak.pdf
Вентилятор http://forum.wo...a=item;id=11936
Вентилятор достаточно закрепить на шасси через резиновые виброопоры, как компрессоры в старых холодильниках. Но только не тратьте время на вырезание резиновых шайб, эффекта сравнимого с работой виброопоры не получится. Если лень возиться, крепите без виброопор. Вентиляторы достаточно тихие и хорошо сбалансированы.
Получившийся ящик изолируете минплитой толщиной до 50мм Роквул, Технониколь и тд, НО НЕ пеннопластом и прочими вспененными м-ми. Со стороны нагнетания, то бишь на выхлопе, по идее нужен шумоглушитель. Виброопоры, изоляция и шумак в сумме должны хорошо так снизить звуковую нагрузку. Как сделать шумоглушитель инфы хватает. Но не забываем, что шумак увеличивает нагрузку на вентилятор.
Теперь к расчету. На графике производительности вентилятора ось Х - расход воздуха в м.куб., ось У - свободный напор в Паскалях. Означает следующее, если данный вентилятор включить в розетку, оставив полностью открытыми (без вентиляционной сетевой нагрузки) всас и выхлоп, то через вентилятор за 1 час перекачается 835 м.куб. воздуха. Почему синяя линия не доходит до оси Х ? Потому, что корпус улитки создает сопротивление равное примерно 50 Па.
Теперь добавляем в нагрузку фильтры. Примерно прикинул, сопротивление на грубом примерно 25 Па, на карманнике около 45 Па. Итого 50+25+45=120 Па. Проводим горизонтальную линию к синему графику от отметки 120 Па и от него вниз. При чистых фильтрах расход через ящик будет 750 м.куб. Добавим на загрязнение 120 на грубый и 100 на чистовой. 120+120+100= 340. Аналогично чертим, видим 400 м.куб. Возьмем среднее значение 500 м.куб. - оно означает, что теоретически, можно двухкратно перекачать воздух в мастерской 250 м.куб (10м*10м*2,5м).
По моторам для подобных вентиляторов: крыльчатка надета непосредственно на ротор мотора. Они так и называются - мотор с внешним ротором, это как нормированный асинхронник вывернуть наизнанку.  ;D. Из за особенностей конструктива, в части намотки, количество оборотов можно регулировать изменением напряжения (можно и преобразователем частоты). На любом радиорынке есть трансформаторы ТС-250, если нужно занизить производительность его будет достаточно. Как правило вентиляторы построенные на подобных моторах от Экофита или Эбм-папста заточены работать вообще без остановок, мотор при этом охлаждается перемещаемым воздухом. Наработка на отказ 50-60 тыс часов. Понятно, что никто не отменял Технических Условий эксплуатации.
Надеюсь, что не зря  :dash2:
Фолтер привел как пример, возьмите Камфил, Вольз и пр.

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #95 : Мая 17, 2016, 12:09:08 am »
Спасибо за исчерпывающий ликбез. Вопрос, у предложенного Вами вентика,небольшая производительность 850м3/час и приличное давление 420па. Это  почему так получается ? 850м3/час - потому что обороты двигателя небольшие, а 420 Па, потому что крыльчатка широкая ?


Позже добавлено автором:
резиновые виброопоры

Вот такие ? http://nks-i.ru...opory-rezinovye

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Из: Красноярск
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #96 : Мая 17, 2016, 05:56:41 am »
Надеюсь, что не зря  :dash2:

не хватает чертежа в автокаде :D
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #97 : Мая 17, 2016, 10:17:57 am »
потому что крыльчатка широкая ?

Лопатка колеса длинная, воздух гребет как надо. Производители делают вентиляторы под разные задачи, к примеру, подобные много применяются для съема избытков тепла в шкафном оборудовании, где потери давления достаточно велики, а если речь идет о туалетных вытяжках с фактически прямыми воздуховодами, то и 100 Па много будет.
По поводу ящика, для экономии длины перед вентилятором после фильтра тонкой очистка желательно поставить перфорированную пластину (http://www.xpwi...17384518286.jpg). И фильтр будет работать всей площадью и вентилятор можно расположить максимально близко к фильтру.
Вот такие ? http://nks-i.ru...opory-rezinovye

Да, с самой маленкой нагрузкой. Но повторюсь, без них тоже пойдет.
И еще, почему не хотите обратиться в Ебм-папст, у них на складе в Москве, Питере и Екатеринбурге достаточно разных моделей?

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #98 : Мая 17, 2016, 11:15:20 am »
(http://www.xpwi...17384518286.jpg

По этой картинке, только у китайцев нашел, может скажите где поближе есть ?

вентилятор можно расположить максимально близко к фильтру.

Длинна фильтра 600мм, с перф.пластиной, значит можно меньше 600, если так, то на сколько ?
И еще, почему не хотите обратиться в Ебм-папст

Да я первую попавшуюся ссылку по виброопорам дал. А ЕБМ-папст ходил, там только главная страница на русском, всё остальное на англ. - напряг у меня с ним.


Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Пылеудаление в мастерской
« Ответ #99 : Мая 17, 2016, 11:50:10 am »
может скажите где поближе есть ?
Любой строительный рынок, свалка и тп
Длинна фильтра 600мм
Не задуряйтесь с длинными карманами, смотрите на 300-360 мм.
значит можно меньше 600
При любом раскладе, карман фильтра не должен касаться решетки и тем более вентилятора. Насколько близко? А чтоб ничего друг-друга не касалось.
ЕБМ-папст
Про ЕБМ-папст я писал в контексте ветиляторов, а не виброопор. Вы им позвоните. У нас на сайте тоже ни чертА нет.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru