Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Принципы подбора абразивов.  (Прочитано 20945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #50 : Марта 26, 2017, 06:50:27 pm »
 Приобрел с оказией  Белоречит (Белорецкий кварцит) . О нем много написано различными пользователями . Но как говориться лучше один раз увидеть.... Нравится мне этот камень...Полотно рапид с водой берет ... сестрорецкие ножи для рубанков правит ...
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #51 : Марта 26, 2017, 07:07:27 pm »
Нравится мне этот камень...Полотно рапид с водой берет ... сестрорецкие ножи для рубанков правит ...
Да, красивый и интересный камень. Окислы железа окрашивают камень в желтоватые и вплоть до красного цвета оттенки.
Но бывает в отдельных экземплярах в микропорах камня иногда встречаются очень твердые включения, которые паразитно царапают затачиваемый металл. Что не есть хорошо. Такая особенность у белоречита. Но среди них встречаются  и камни очень качественные.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5454
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #52 : Марта 26, 2017, 10:25:40 pm »
Как определиться? 9ХФ - это твердая сталь, и под нее надо брать камень на мягкой связке? Или с точностью до наоборот?

Твёрдое начинается примерно с 63 HRC, всё, что ниже, можно считать мягким.

.Полотно рапид с водой берет

Его очень хорошо использовать с солёной водой.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #53 : Марта 27, 2017, 12:52:44 am »
Твёрдое начинается примерно с 63 HRC, всё, что ниже, можно считать мягким.

а почему именно с 63 а не 62ух или 64? или вообще с 60? ) а 62 - точно мягкое? )))

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5454
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #54 : Марта 27, 2017, 09:35:54 am »
а почему именно с 63 а не 62ух или 64? или вообще с 60? ) а 62 - точно мягкое? )))

А почему в армии движение начинается с левой ноги? ;) Постановили так. ))) Если серьёзно, то 61-63 - это предел для углеродки, дальше уже идут спецстали со спецвозможностями. Лично для себя понял так. Навязывать никому не собираюсь.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #55 : Марта 27, 2017, 10:27:02 am »
 Твёрдость стали безусловно важна в практическом применении тезиса "твёрдое точится на мягком, мягкое на твёрдом", однако надо учитывать ещё такой параметр как вязкость стали.
 Если сталь тверда но обладает ярко выраженной вязкостью, целесообразно брать абразивы, которые обладают связкой достаточно надёжно удерживающей зерно, чтобы при врезании такового в сталь, не было слишком явных его вырывов, т.е. чрезмерно активного обновления рабочей поверхности и избыточной суспензии. Хотя иногда это как раз-таки наоборот нужно - в общем, выбирается экспериментально, с практикой приходит некое чутьё на такие моменты.
 Также, сталь  и при относительно невысокой твёрдости, скажем в районе 59-62, может быть, как это называют - "суховатой" и склонной к микровыкрашиванию кромки, особенно на небольших углах, и тут абразив со слишком твёрдой связкой или даже с не очень твёрдой но тактильно "жестковатой"  - может не дать обработать кромку без этих микровыкрашиваний, достаточно однородно.

  Что касается того, какую сталь считать твёрдой а какую мягкой - немало это зависит в _конкретной ситуации_ от выбора абразива.
 
 Будет ли тверда 9ХС относительно какого-нибудь достаточно мягкого водника или сланца? Безусловно. тезис будет соблюдён.
 будет ли она достаточно мягковата, чтобы успешно обработать её керамикой - тоже да.

  Те же быстрорезы - при твёрдости, скажем 64, один может обладать достаточной пластичностью и позволять обрабатывать его на финише достаточно твёрдыми брусками и камнями, а другой - суховатый "как стекло" и скалываться будет на той же керамике, да и арканзасе тоже - целесообразно взять, скажем кремнистый сланец, пусть твёрдый, но тактильно более "нежный" в работе, неагрессивный, не "стеклянный", или высокогритный водник на, пусть плотной керамической связке, но опять-таки достаточно мягко работающий.
 
 
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nльшат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Казань
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #56 : Ноября 05, 2018, 06:42:10 pm »
Приветствую всех мастеров заточки) не так давно начал заниматься заточкой ножей и хочу прикупить камней для заточки и на одном из форумов нашего сайта отговорили от камней самуры и посоветовали петроград и гриндермана.. В поисках камней на этих сайтах не нашел камни на 8000 и выше.. но в авито нашел черный сланец который все очень хвалят (https://www.avi...12000_282188262) как вы думаете стоит ли к покупке.. хочу купить набор от петрограда 360, 800, 1000, 2000, 4000 и этот сланец... 8000 нет(( даже если и есть где то по бюджету уже не тяну.
И вопрос по выравниванию 12000 (черного сланца).. на чем выводят такие камни??

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #57 : Ноября 05, 2018, 07:19:40 pm »
 Не покупайте на авито абы что и никем с профильных ресурсов не верифицированное . Про этот сланец ни кто ничего не знает и никому его на пробы и тесты не предоставляли, кто эти "все", кто "очень хвалит" - совершенно непонятно. Рекламная же объява - это чаще всего попытка продать хотя бы и сланец с ближайшего строительного рынка.
 И видимо многие это понимают - не зря за пару лет, что они появились в поле зрения, цену продавец снизил в три раза.
 Вот тут было обсуждение их, повторяться не буду  - почитайте с поста 189 по ссылке:
http://forum.wo...topic=39462.175

  Весь набор зернистостей покупать вовсе не обязательно. Для основного цикла заточки обычно применяют камня три. Обдирка - заточка- финишная заточка. Если нужна доводка - ещё добавляется доводочный камень, лучше природный.
 F320 - F600 - F1000 - для заточки достаточно. Или, если речь про абразивы с зернистостью по Jis - скажем 400 - 1000 - 3000.
 Если что, по зернистостям и соотношениям их в разных системах - вот замечательная статья:
http://www.ru-c...%B4%D1%8F%D1%82

 Что из природных камней покупать на доводку уже - вопрос отдельный, для начала лучше освоить заточку на искусственных абразивах, многим этого хватает и не все готовы вдумчиво осваивать доводку.

 Что же касается выравнивания  -  выравнивание и приведение в рабочее состояние подавляющего большинства абразивов, что искусственных, что природных, производится на притире с суспензией свободного абразивного зерна. В cоответственной теме это подробно разобрано.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн 2001photo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Переславль-Залесский
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #58 : Апреля 19, 2019, 12:07:14 am »
Господа, помогите понять о переводе микрон в "гридность" шлифовальной бумаги. Читаю материалы по заточке: http://www3.tel...NOStosharp.html . Вижу рабочие размеры зерна: 15, 5, 0,5 микрон. По таблице (http://www.knif...Tablicy/abr.jpg) перевожу в номинал шлифбумаги: 15 = P1000-1200, 5 = Р2000-2500, 0,5 = >P12000. Но > P12000 шлифбумаги не существует. Или я что-то неправильно понимаю?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #59 : Апреля 19, 2019, 10:13:28 am »
Господа, помогите понять о переводе микрон в "гридность" шлифовальной бумаги. Читаю материалы по заточке: http://www3.tel...NOStosharp.html . Вижу рабочие размеры зерна: 15, 5, 0,5 микрон. По таблице (http://www.knif...Tablicy/abr.jpg) перевожу в номинал шлифбумаги: 15 = P1000-1200, 5 = Р2000-2500, 0,5 = >P12000. Но > P12000 шлифбумаги не существует. Или я что-то неправильно понимаю?


 ГриТность - от слова Grit =зернистость.
Поглядите эту статью, она наиболее толковая в принципе по разным системам зернистости, что из себя эти зернистости представляют и насколько могут соответствовать действительности и какие сложности связаны с переводом зернистостей из одной системы счисления в другую:
https://www.ru-...%B4%D1%8F%D1%82

 Существуют же или нет, столь тонкие шлифшкурки и плёнки - и да и нет.
 Тонкие до субмикронного зерна - существуют, но их зернистость уже указывается в мкм, видимо имея в виду среднюю точку в разбросе фракции.
 Возможно, причина том, о чём написано в статье по ссылке выше:
"Исторически сложилось, что значение зернистости объяснялось как количество частиц в единице объема для объемных абразивов. Так как у поверхностных абразивов объема нет, то для них зернистость объяснялась как количество частиц на единице площади. Этот не очень продуманный подход привел к тому, что один и тот же абразив имеет разную зернистость в точильном камне и на наждачной бумаге. Чтобы не путаться, для объемных абразивов используют обозначение "F" (классификацию называют FEPA-F), для поверхностных абразивов – обозначение "P" (FEPA-P)."

 Лично я не встречал шкурок cильно тоньше P3000, хотя иногда в каталогах видел упоминание P3500 и вроде даже P4000, если верно помню.
 Но более тонких, с указанием зернистостей по шкале Fepa-P  - не припоминаю - всё, что тоньше, обычно указывается в мкм.
 Для, видимо, удобства, линейки шлифматериалов, в которых есть очень тонкие, до субмикронного размера, и грубые зернистости маркируют часто в мкм.
 Например абразивные плёнки 3М (в т.ч. самоклеющиеся) - про них я писал вот тут, начиная с поста 25:
http://forum.wo...?topic=49146.25

 В общем, обсуждение шкурок и их зернистостей, если остались вопросы, предлагаю вести именно в теме по ссылке, как более профильной.
 В рамках же этой темы, я только могу добавить, что шлифовальные материалы на эластичной основе, являются паллиативом в заточной деятельности. Подробнее о том в посте 33 по той же ссылке.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания