Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.  (Прочитано 47596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Основное было в 2015 году здесь спрашиваем и отвечаем.


Вторая часть 2017 года


Добавлю сюда ссылку на мастер класс Арсения Воробьева, это, по моему, в тему.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #1 : Апреля 16, 2017, 09:29:30 pm »
Андрей, предстоит фанеровка деталей из фанеры шпоном ясеня 0,65мм, клеить собираюсь на контактный клей(ещё не выбрал марку, надеюсь посоветуете) как нужно клеить вдоль или поперёк волокон фанеры? Нужно ли шлифовать шпон со стороны нанесения клея?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #2 : Апреля 16, 2017, 09:39:55 pm »
контактный 3м 30NF , может есть точка где он дешевле , или чем заменить , а то 20 килорупий за 19 л чето жестко
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #3 : Апреля 16, 2017, 09:45:42 pm »
ещё не выбрал марку, надеюсь посоветуете)


Леш, избегай их по возможности. Ну а если уж надо, то чесно сказать простой "Момент" из Касторамы оказался лучше http://postimg....mage/y363b3k5b/  американский для дерева. На Моменте уже давно стоит и благополучно, а на этом через полгода швы поехали.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #4 : Апреля 16, 2017, 09:51:14 pm »
избегай их по возможности

У меня похоже без вариантов, поверхности будут прямые и криволинейные


Позже добавлено автором:
20 килорупий за 19 л чето жестко

 :o действительно жестко..
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #5 : Апреля 16, 2017, 09:52:51 pm »
Я сейчас начал пользоваться клейберитом 114, до этого пользовался 152. 114 наносится вручную (кисть, валик), 152-ой предполагает нанесение распылением, но он так же наносится кистью и валиком. Только слой у 152 получается немного меньше. 152-ой использовал на больших деталях, в принципе можно им работать. 114 пока только кромку клеил. Но, был у одной своей заказчицы (ещё школьница, по моему), она с мамой творческие люди. Сами сделали маркетри на фасады шкафа размером 2,5х2 метра (примерно) и наклеили сами на 114. Особенность в том, что фасады были из лдсп, вот они по ламинату на этот клей и наклеили рубашку. Я  тогда был весьма удивлен  и клеем и тем рисунком, что сделала эта девочка.
Другими клеями не пользовался, момент ещё был, его вот точно не посоветую. Ну и фасбонд 30, то же для больших поверхностей не посоветую, да и редок он.
Логика подсказывает, что более правильно клеить поперек волокон внешних слоев фанеры. Но я клеил и вдоль и поперек (иначе много отходов получалось). Толщина шпона мала и существенного влияния не оказывает. Важно клеить с обоих сторон и с одинаковым направлением волокон. Лучше, если с обоих сторон одинаковый шпон, но можно и разный.
Шпон до фанеровки шлифовать не требуется. Убрать пыль и мусор, если есть. Да и плохо представляю, как его шлифовать. А вот основу надо хорошо подготовить, ямы убрать, бугры срезать. В общем, какая будет основа, такое качество и получите потом.


Позже добавлено автором:
контактный 3м 30NF

У меня остался литр, могу отдать. Правда он стоит уже пару лет, но на вид нормальный.

Алексею, советую прием, который узнал от Каштанова и Андрея Морина. Когда собрали рубашку, слощите листы шпона по шву и промажте кромки шпона пва, дайте им склеиться, потом фанеруйте. Говорят помогает избежать последующего расхождения швов.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #6 : Апреля 16, 2017, 09:59:35 pm »
Андрей, спросил про шлифовку по тому что, шпон который имеется, на ощупь небольшими волнами, не знаю смогу ли хорошо прижать..
Какая шлифовка основы оптимальная? В смысле каким зерном заканчивать?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #7 : Апреля 16, 2017, 10:01:08 pm »
простой "Момент" из Касторамы оказался лучше

Ну вот, я не советую, Санек советует.
Это говорит о том, что контактники капризные клея и хороший результат не всегда гарантирован.
Момент мне не понравился тем, что если надо подмазать, или обновить слой клея, то появляются катышки.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #8 : Апреля 16, 2017, 10:03:52 pm »
Ребята, можете прокомментировать вот это, я уже было для себя решил, что контактный клей наше все, но прочитав - озадачился.http://forum.wo...1872#msg1441872

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #9 : Апреля 16, 2017, 10:08:54 pm »
шпон который имеется, на ощупь небольшими волнами, не знаю смогу ли хорошо прижать..

Когда строгают шпон, часто появляются полосы от дефектов ножей. Они небольшие, может быть с десятку, волосяные. Это не страшно. Если шпон сильно кривой, то лучше его предварительно выпрямить. Самый доступный способ - намочить, высушить в зажатом состоянии. Утюгом не получится. Зажимают между газетами, которые пару раз в день меняют. В зависимости от толщины шпона и количества слоев сушат от суток до недели (большая пачка например). Естественно лучше по листику зажимать, если нет пресса. Тогда за сутки точно подровняете. Но это есть сильно кривой. Если положить на него лист стекла и прижать рукой, шпон становится прямым, ничего выпрямлять не надо, все получится. Ну и тренировка на кусочках не помешает.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #10 : Апреля 16, 2017, 10:14:20 pm »
Основное было и будет в видео, здесь спрашиваем и отвечаем.

Андрей Владимирович, дайте, пожалуйста, ссылки на Ваши видео по фанерованию

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #11 : Апреля 16, 2017, 10:15:47 pm »
Ребята, можете прокомментировать вот это, я уже было для себя решил, что контактный клей наше все, но прочитав - озадачился

Да Мишаня все правильно сказал. Контактник незаменим если нет другого варианта.
Основные проблемы, которые были у меня:
1. Расхождение швов после фанеровки. Связано с изменением влажности мастерской, помещения и сезонными колебаниями влажности. Все контактные клея по сути резина, которая позволяет шпону ползти.
2. Появление чижей после шлифовки, было такое раз, намучился исправлять. Возможно был тощий слой клея.
Лечится первое, писал выше, склеивание рубашки на пва. Второе, используем клей для нанесение кистью.
Ну притираем с усердием.


Позже добавлено автором:
Ссылку на 2015 год вставил, а за этот год подождем, когда рубанки разместят в сети.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #12 : Апреля 16, 2017, 10:21:33 pm »
Чем лучше притирать, притирочным молотком или валиком?
Андрей а если для пресса клей, то ПВА?
По пиленому шпону что можете посоветовать? Шпон 3мм на какой клей клеить ПВА или ПУР?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #13 : Апреля 16, 2017, 10:26:24 pm »
Контактник незаменим если нет другого варианта.
Тогда вопрос про такой вот клей.https://cmt-sho...ffers-desc-linkСмутило про давление: Давление прессования: 7 – 17,5 кг/м2 в зависимости от материала, это значит пакета 25 кг цемента хватит на кв.м.?И Ваше мнение про этот клей.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #14 : Апреля 16, 2017, 10:30:47 pm »
Я притираю простым брусочком. Может быть не по феншую, но так уж повелось, возможно от лени делать молоток :)
Валиком получится чище, но притирая бруском или молотком видно где притер, притертая поверхность блестит.
Пва - сжатие. До размера 500х1800 мне удавалось склеить струбцинами, но был весь мокрый. Лаги - швелера 100, шаг между струбцинами в районе 100 - 150 мм.
3 мм, если ступени, лучше пур. Больше никуда не вижу смысла клеить пиленный шпон.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #15 : Апреля 16, 2017, 10:41:06 pm »
Ну вот, я не советую, Санек советует.

Не не Андрей, я только из личного опыта. Правда на Момент закатал квадратов 80-100 и проблем с ним не было. Правда первым работам не более 3 лет.
Вот подмазать он не любит. Момент надо раскатывать быстро по одному и тому же месту можно пройти не больше двух раз, на третий он уже тянется и скатывается.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #16 : Апреля 16, 2017, 10:42:45 pm »
Тогда вопрос про такой вот клей.


Наверное очень хороший. Большое время открытой выдержки, высокая прочность склеивания. Да и фирма делает весьма качественные клея.
Давление, на сайте производителя http://www.tite...09-5794cc3ae102  находим давление
Цитировать
Требуется Приложение Давления
100-250 PSI, в зависимости от подложки
Имеем 1 кг/см2 = 14  PSI (примерно). 100/14 = 7 кг/см2 (примерно). Чудес не бывает, ошибка перевода троечником менеджером.


Позже добавлено автором:
я только из личного опыта
Да и я то же.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #17 : Апреля 16, 2017, 10:49:16 pm »
когда прессую 1 на 1,5 м типа столешниц или какой-нить рисунок на филенку, то подкладываю поропласт черный толщиной около 20 мм, прожим лучше, на радиус филенки прокладываю тонкий до 5 мм
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #18 : Апреля 16, 2017, 10:51:04 pm »
когда прессую 1 на 1,5 м
Какой пресс?

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #19 : Апреля 16, 2017, 11:14:25 pm »
гнутые доски дуб ясень , основа 2 20-ки фанеры
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #20 : Апреля 16, 2017, 11:17:01 pm »
гнутые доски дуб ясень , основа 2 20-ки фанеры
И струбцины?

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #21 : Апреля 16, 2017, 11:19:14 pm »
без них никуда , иногда жгут с камер очень даже ничего
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #22 : Апреля 16, 2017, 11:33:06 pm »
Сильно. Правая руа, наверное, крепкая :) Когда я запорол дверь 650х2000, а нужного шпона уже в обрез было, начал пресс делать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #23 : Апреля 16, 2017, 11:34:25 pm »
Когда собрали рубашку, слощите листы шпона по шву и промажте кромки шпона пва, дайте им склеиться, потом фанеруйте.
Этот способ показывал Додж в одном из своих мастер-классов.

ЭО

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #24 : Апреля 16, 2017, 11:36:54 pm »
Сильно. Правая руа, наверное, крепкая

Да тут похоже и левая не отстает!  ::) У меня порой от струбцин ладони горят как будто я костер разводил методом трения. Не надо пресс делать. Вот только куда в цеху приткнуть его  :dash2:
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #25 : Апреля 16, 2017, 11:38:50 pm »
ДРП-120 правой жму 60   ;D
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #26 : Апреля 17, 2017, 12:32:29 am »
ДРП-120 правой жму 60

У меня  вот такой , жму 75 -  при том что я по жизни тощий и дохлый  :-\

Но фанеровке это никак не помогает... пресс есть пресс.

ЭО

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #27 : Апреля 17, 2017, 12:37:14 am »
сила кисти для струбцин, часто поручни попадаются гнутые ... там нормуль зарядка рук
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн bah

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Возраст: 44
  • Из: Брянск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #28 : Апреля 17, 2017, 12:43:22 am »
 Если клеить на ПВА , то какой толщины шпон применять? На днях клеил ясеневый 0,6 мм , через поры клей пробивает, пришлось купить 2 тюбика Момента "классик"- вроде всё получилось , притирал ребром дубового бруска очень тщательно.
Безделье -первый шаг к нищете.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #29 : Апреля 17, 2017, 01:09:02 am »
У меня вот тоже сейчас лежит шпон ясеня 0,6. То ли я шпон такой попался, то ли я просто раньше с ясенем дело не имел, и ясень вообще такой -  но очень сильно отличается по толщине между мягкими и твёрдыми волокнами, практически вдвое. Твёрдые волокна толстые, жёсткие, а мягкие поля между ними -  тоненькие, буквально на просвет... Пробные поклейки сделал -  Тайтбонд пробивает, ПУР пробивает. Контактным даже не пробовал -  чувствую, что не продавлю потом между волокнами.
Покрыл с изнанки слоем нитролака из пульвера (я так с дубом делал, чтобы снизить пробои) -  не сильно помогло. Вероятно, буду клеить на ПУР с укладкой сверху полиэтилена и мягкой прокладкой типа подложки ламината, чтобы не дать клею вылезти выше волокон и испортить поверхность.
ЭО

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #30 : Апреля 17, 2017, 01:23:09 am »
Если клеить на ПВА , то какой толщины шпон применять?

Так дело не в шпоне а в умении дозировать клей. Многие жалуются что у них ПУР пробивает, у меня такого нет. Верней было по началу, потом в качестве эксперимента раскатал на несколько заготовках разный слой и наклеил 0.6 шпон. После этого понял сколько его лить надо. Просто надо хорошо валиком раскатывать, а оптимально клеемазка. Но у меня нет((
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #31 : Апреля 17, 2017, 07:43:49 am »
попишусь на тему

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #32 : Апреля 17, 2017, 07:56:20 am »
Очень интересная тема!

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #33 : Апреля 17, 2017, 08:03:18 am »
Просто надо хорошо валиком раскатывать, а оптимально клеемазка. Но у меня нет((
Сань, а разве клеемазкой можно работать пуром?

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #34 : Апреля 17, 2017, 08:35:52 am »
когда клеил вакумом клея наносил больше.на пневматическом пресе пришлось уменьшать клеевой слой        иначе пробивает через поры.


Позже добавлено автором:
Очень интересная тема!
ага     да и ...чайники... в этой теме с бааальшим слоем накипи.. ;D ;D
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #35 : Апреля 17, 2017, 08:54:15 am »
Сань, а разве клеемазкой можно работать пуром?

Так это, попробуй, потом расскажешь :D Я то так то про ПВА.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #36 : Апреля 17, 2017, 09:11:29 am »
Приветствую Всех
Рад был тем Кого увидел ,встретил и по общался на слете 
Тема интересная с большими возможностями
Позже чего нибудь выложу по теме

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #37 : Апреля 17, 2017, 09:44:21 am »
Если клеить на ПВА , то какой толщины шпон применять? На днях клеил ясеневый 0,6 мм , через поры клей пробивает, пришлось купить 2 тюбика Момента "классик"- вроде всё получилось , притирал ребром дубового бруска очень тщательно.
Санек правильно написал - все дело в дозе. Слой клея должен быть достаточным и не избыточным.
Как избежать этого? Попробую подсказать.
1. Наносим тонкие слоя на основу и шпон. Сначала наносим на шпон (кисть, валик) и снимаем нанесенный клей шпателем. Что бы шпон не скручивался, прижимаем его по краям, или слегка увлажняем лицевую сторону. Этим приемом мы заполняем поры. Немного подсушиваем, минут 5 - 10. Клей становится прозрачным. Потом уже наносим клей на основу валиком в один слой, либо наносим кистью и снимаем шпателем, но не до конца. Клей на поверхности должен быть слегка белый и не совсем прозрачный. Ну и сразу склеиваем.
2. Додж рекомендовал сначала нанести клей на шпон и дать ему полностью высохнуть, только потом клеить на основу.
3. Смотрим мастер класс Полтавцева, он наносил клей на обе поверхности.
4. Купить клеенамазку и точнее дозировать клей.
У меня вот тоже сейчас лежит шпон ясеня 0,6. То ли я шпон такой попался, то ли я просто раньше с ясенем дело не имел, и ясень вообще такой -  но очень сильно отличается по толщине между мягкими и твёрдыми волокнами, практически вдвое.

Возможно брак. На контактник скорее всего получится. Давление это сила / площадь. Сила наша ограничена, пусть давим с силой 10 кг. Ребро бруска 5 см имеет площадь 0,25 см2 (ширина ребра 0,5 мм). 10/0,25=40 кг/ см 2. Это превышает рекомендуемые 10 кг в 4 раза. Точно продавите. Попробуйте.





Позже добавлено автором:
Если кто соберет ссылки достойные по теме, скиньте в личку, или здесь, размещу в начале темы.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #38 : Апреля 17, 2017, 10:02:00 am »
Я пур наношу  шпателем
и патом в пленку
Вопрос кто как борится  со  стыками
Когда грунт просаживается в невидимый стык
При наборе и при склейки все хорошо отшлифовали
Я даже в последнем заказе
в наборе конверт все стыки до шлифовки за шпаклевал
Но при покрытие грунтом кое где провалилось
вот теперь буду менять отделку с открытыми порами на закрытые 

Оффлайн bah

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Возраст: 44
  • Из: Брянск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #39 : Апреля 17, 2017, 10:33:28 am »
 Андрей Вл, то , что вышн написано относится к контактным клеям или ПВА, или одновременно к обоим?
Безделье -первый шаг к нищете.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #40 : Апреля 17, 2017, 10:40:49 am »
грунт просаживается в невидимый стык
Пришел в выводу, что это дефект прирезки шпона и сборки рубашки. Бывает, что щель после шлифовки и не видна, а грунт провалился.
Я борюсь шпаклеванием после грунта до его шлифовки. Сохраняю пыль, использую связующее от Бормы.
Бывает, что пропустишь, для внутрянки оставляю как получилось, для фасада, опять шпатлевка и снова лак.
Слышал о варианте заливки щели циакриновым клеем (клей секунда).
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #41 : Апреля 17, 2017, 10:41:21 am »
Когда грунт просаживается в невидимый стык

Миш, так если стык не видимый, то тогда куда проваливается? Опять же шпаклевкой, она под морилкой выделяется.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #42 : Апреля 17, 2017, 10:44:57 am »
Андрей Вл, то , что вышн написано относится к контактным клеям или ПВА, или одновременно к обоим?

Написано уже много :)
Если о
Как избежать этого? Попробую подсказать.
1. Наносим тонкие слоя на основу и шпон. Сначала наносим на шпон (кисть, валик) и снимаем нанесенный клей шпателем. ..............................
4. Купить клеенамазку и точнее дозировать клей.
про пва.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #43 : Апреля 17, 2017, 10:48:27 am »
просадка как в порах но поры хаотичны
а стык ровный по линейке
Буду пробывать как Александр Воробьев посоветовал на слете
в просодку с кончика ножа заливать грунтом без растворителя
Сушка потом циклевка и под лак
Попробую отпишусь

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #44 : Апреля 17, 2017, 10:55:11 am »
просадка как в порах но поры хаотичны
а стык ровный по линейке
Да я уже понял о чем речь. Бывает такая пакость.
Ну я если под прозрачную отделку, то как Воробьев делаю. А если эмаль, то там все проще, акриловый герметик.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #45 : Апреля 17, 2017, 10:57:03 am »
Ну я если под прозрачную отделку, то как Воробьев делаю
ну и как
какие нюансы

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #46 : Апреля 17, 2017, 12:02:40 pm »
Попробую отпишусь
Делал  так, одним слоем не обойтись, много раз приходится это повторять.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #47 : Апреля 17, 2017, 12:48:24 pm »
Бондарев когда-то давно писал о приклейке на ПВА, но не в формате МК, а в диалоге с кем-то (почти дословно по памяти):
"Мажем основу, ждём пока клей станет молочно-белым, мажем второй слой, быстро накидываем рубашку и в пресс".
----------
Стыки - всеобщая беда. Надо быть мастером очень высокого класса, чтобы все стыки, каждый сантиметр, сошлись идеально. Либо это займёт нереально много времени. Борюсь так -  набираю эпоксидную смолу в шприц, и через иглу проливаю стык. Через 10 минут доливаю в те места, где смола ушла вглубь. В результате после шлифовки никаких провалов в стыках нет.
 В чём плюс перед традиционным шпатлеванием -  смола намертво склеивает края стыка, и можно быть стопроцентно уверенным, что стык потом не разойдётся.

Чтобы не шпатлевать лишнего (при традиционном шпатлевании), а точнее, потом не шлифовать лишнего, стык перед шпатлёвкой проклеиваю с обоих сторон бумажным скотчем, как можно ближе к стыку. Беру самый дешёвый "Сибртех" 19 мм, он настолько слабый на приклеивание, что гарантированно никаких волокон не вырвет при снятии. Проклеил, прошпатлевал, снял скотч -  узенькая в 1 мм полоска шпатлёвки.
==========
ЭО

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #48 : Апреля 17, 2017, 12:53:44 pm »
Задам немного крамольный вопрос о целесообразности фанерования в современных условиях,

просматривал цены по шпону, по фанере, по столярной плите, цены космические, если сравнивать с массивом,

понятно, что трудозатраты в разы меньше, понятно, что более стабильно, особенно, большие поверхности,

Но вот, два критерия : 1) цена (в пересчете на куб) и 2) как выглядит в изделии, отправляют меня каждый раз к варианту сделать из массива или чего-то я не допонимаю ?

По ценам, куб дуба стоит в пределах 30-40 000 рублей,

Фанера, например, 12 мм лист 1220 на 2400 стоит 1400 рублей, без небольшого 40 000 за куб,

Шпон стоит 240 руб за кв.м, оклеиваем фанеру с двух сторон - 480 руб на кв.м., получим толщину 16 мм,

Затраты на 1 кв.м. этого изделия : фанера - 480 рублей, шпон - 480 рублей (клей даже не считаю), итого 960 рублей или 60 000 рублей куб, 

Конечно, нельзя сравнивать цену за куб массива в кривой доске с готовым фанерованным изделием, трудозатрат там немерянно сделать филенку и обвязку, но все же, кто что думает по поводу практической целесообразности ?

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #49 : Апреля 17, 2017, 12:57:00 pm »
Конечно, нельзя сравнивать цену за куб массива в кривой доске с готовым фанерованным изделием, трудозатрат там немерянно сделать филенку и обвязку, но все же, кто что думает по поводу практической целесообразности ?
Одно дело - сделать 10 квадратов 18мм дубовых щитов и совсем другое - оклеить шпоном 10 квадратов фанеры. На щиты у меня уйдёт как минимум неделя,  а на фанеровку - пара дней.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #50 : Апреля 17, 2017, 01:21:58 pm »
ну и как
какие нюансы
Миш, долго и нудно :D И еще, при открытых порах если присмотрется, то этот участок более гладкий получается. Но это уже по моему для особых гурманов.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #51 : Апреля 17, 2017, 01:38:21 pm »
Конечно, нельзя сравнивать цену за куб массива в кривой доске с готовым фанерованным изделием, трудозатрат там немерянно сделать филенку и обвязку, но все же, кто что думает по поводу практической целесообразности ?
Одно дело - сделать 10 квадратов 18мм дубовых щитов и совсем другое - оклеить шпоном 10 квадратов фанеры. На щиты у меня уйдёт как минимум неделя,  а на фанеровку - пара дней.
И дополню ещё бывает что надо филёнки плоские тонкие.. так клеить из дуба и искать рейсмус шириной от 400 проблематично..
И эстетика. .одно дело шпон красиво набранный, другое дело ламели макс 4см шириной, в полоску всё...
А шпон как хочешь набирай оп красоте (фигуры выкладки разные есть).


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #52 : Апреля 17, 2017, 01:44:39 pm »
Задам немного крамольный вопрос о целесообразности фанерования в современных условиях,

Очень правильный вопрос. Что бы ответить, надо разобраться зачем вообще клеим шпон?
Мои размышления: Шпон клеим что бы было красиво и что бы снизить вероятность различных деформаций.
Что бы красиво. Кв м американского ореха покупал по 480 руб, куб его же - от 250 000 руб. Сколько будет стоить полочка из массива ореха и облицованной фанеры посчитайте сами.
С дубом, как не дорогим материалом, ситуация будет наоборот. Цена основы приближена к цене дуба и экономии не получается. Но, делал стол из массива. Прошло несколько лет. Стол стоял в теплой квартире. И при новой встрече с заказчиком провел по столешнице рукой. Четко почувствовал волну на поверхности, хотя визуальна она не заметна. Делянки чуть покоробились. С фанерой и шпоном столешница останется ровной. Так же с дубом шпоном легко эмитировать широкие доски, а просто склеить дубовые доски в щит шириной 200, сами знаете, что будет потом.
С другой стороны, узкие детали и детали сложной формы, даже из дорогой древесины, лучше сделать из массива, трудозатраты на фанеровку могут стать весьма высоки. Как то так.


Позже добавлено автором:
Одно дело - сделать 10 квадратов 18мм дубовых щитов и совсем другое - оклеить шпоном 10 квадратов фанеры. На щиты у меня уйдёт как минимум неделя,  а на фанеровку - пара дней.
Тут зависит он наличия оборудования.
По трудозатратам иногда щит склеить даже быстрее получается, чем фанеровать. Лучше прикинуть это в деталях. - 20 шт щитов размером 500х1000. И посчитать по операциям. Получится примерно одинаково по времени.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #53 : Апреля 17, 2017, 01:53:04 pm »
Но вот, два критерия : 1) цена (в пересчете на куб) и 2) как выглядит в изделии, отправляют меня каждый раз к варианту сделать из массива или чего-то я не допонимаю ?
По ценам куба я ориентируюсь на прайс Силаева -  а это 80 тыс за бессучковый.
Шпон дуба 0,6 могу покупать за 120, 1,5 за 200.
Пересчитать фанеру на кубы -  да, очень дорого, но зато выигрыш в скорости, в минимуме стружки, в амортизации оборудования.

Если не ставится задача сделать дверь непременно из массива дуба, а только "внешний вид массива", то я делаю её вообще по "коробчатой" технологии, включая дверную коробку. И обгоню КС на этом "родном" для него поле, при его явном преимуществе в разы по опыту и оборудованию.

Сопссно, потому для меня и важны все тонкости фанерования, т.к. от них зависит конечный результат.




Позже добавлено автором:
Это превышает рекомендуемые 10 кг в 4 раза. Точно продавите. Попробуйте.
Андрей, конечно попробую, но меня смущает как раз перепад толщины между твёрдыми и мягкими волокнами. Могу запросто не продавить все мягкие места вокруг твёрдых, и будут чижи. Либо, если проходить всё буквально по рисунку шпона, не хватит времени, клей схватится.


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #54 : Апреля 17, 2017, 02:15:50 pm »
Могу запросто не продавить все мягкие места вокруг твёрдых, и будут чижи
Брал тут шпон 1,5мм ясень, такие же проблемы, пришлось его шлифовать, благо есть на чём, в итоге от 1,5мм осталось 0,5мм но зато идеально ровного.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #55 : Апреля 17, 2017, 02:16:29 pm »
надо пресс делать. Вот только куда в цеху приткнуть его


Мое решение по средине мастерской. Верх пресса - верстак. За счет большой массы основания, верстак весьма жесткий. Фото своего выкладывать не буду, знаю о его недостатках и промолчу о них. По сути и более правильно сделал Дмитрий Грачев. Он творчески доработал мое изделие и получилось лучше. Смотрите с 91 ответа http://forum.wo...?topic=68670.75


Позже добавлено автором:
Либо, если проходить всё буквально по рисунку шпона, не хватит времени, клей схватится.

Контактник не схватится. В этом его особенность. Если клеить на клейберит 114, то время притирки может достигать часа и более. Если использовать фастбонд 30нф (водник), то я приклеивал на следующий день, что показывал в 15-ом году на слете.
Только с увеличением времени открытой выдержки давить надо все сильнее и сильнее.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #56 : Апреля 17, 2017, 02:21:08 pm »
С другой стороны, узкие детали и детали сложной формы, даже из дорогой древесины, лучше сделать из массива, трудозатраты на фанеровку могут стать весьма высоки.


  Вот здесь (пост № 5 и далее) коротко рассказывал о своей системе фанерования сложных поверхностей, в т.ч. и длинных. Может быть, кому-то пригодится.



Позже добавлено автором:
Контактник не схватится. В этом его особенность. Если клеить на клейберит 114, то время притирки может достигать часа и более. Если использовать фастбонд 30нф (водник), то я приклеивал на следующий день,


Я имел в виду привычные мне Клейберит ПУР-501 и Момент/88-й. Про Фастбонд читал отзывы, знаю; про 114 - теперь знаю, спасибо.  :hi:

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #57 : Апреля 17, 2017, 02:47:02 pm »
коротко рассказывал о своей системе фанерования сложных поверхностей, в т.ч. и длинных.

На форуме читал о похожем способе для филёнок:
Если профиль неглубокий,  то используется спортивный мат, который из плотной вспененной резины

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #58 : Апреля 17, 2017, 03:43:32 pm »
  Вот здесь (пост № 5 и далее) коротко рассказывал о своей системе фанерования сложных поверхностей

То же рассказывал ранее и о пене и о алебастре. Ещё есть вариант вырезать контрпрофиль из эструзионного пенополистирола - утеплитель для фундаментов.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #59 : Апреля 17, 2017, 04:17:29 pm »
Хотелось услышать Лукаса он как то матрицы для гнутья из пенопласта делает (шифруется)
Может кто знает
А то впереди делать несколько матриц для стульев Ну очень тяжелые 

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #60 : Апреля 17, 2017, 07:51:48 pm »
кто что думает по поводу практической целесообразности
Ваш расчет показывает, что дуб - пограничная порода, где затраты сопоставимы. На породах более дорогих фанерование выгоднее однозначно.
Кроме того, есть много случаев, когда фанерованию нету альтернативы вообще. Например, Дмитрий Довженко выкладывал мастер-класс по изготовлению колонок акустических. Там ничем не заменить фанеровку. Или в тех случаях, когда рубашку делают из кусков шпона с разным направлением волокон ("елочка" или "конверт") - такой рисунок не получить без фанерования.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #61 : Апреля 17, 2017, 08:02:23 pm »
.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #62 : Апреля 17, 2017, 08:15:33 pm »
внешний вид готового изделия, шарм этого изделия, насколько оно выглядит и как долго будет служить (в смысле как долго не надоест владельцам) в сравнении технологий фанерование и классическая филенка с обвязкой
Разные стили, разные категории мебели. Есть стили, где фанерования нет как вида работ вообще - месионерский стиль, Грин и Грин и т.п. А есть, где без него шагу не ступить. И та, и другая мебель передается по наследству и стоит в музеях. Поэтому сравнивать без конкретики - пустое дело.
Если делать не просто мебель, а мебель стильную, то вопрос о целесообразности или нет - не стоит, ибо стиль задает технологии.




Позже добавлено автором:
но все-таки, именно технология фанерования к какому концу континума тянет эту мебель, как Вы считаете ?
Повторюсь - мебель разнообразна. Есть стили, где дерева нету вообще, ни в каком виде. Неправильно все валить в одну кучу. Надо плясать - от выбранного стиля.


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #63 : Апреля 17, 2017, 08:25:31 pm »
но, маленький момент, который мне все же хотелось обсудить - внешний вид готового изделия,
Мне бы не хотелось делать это здесь. Тема о технологиях и возникающих проблемах фанерования. О стилях, давайте или в другой теме, или Игоря Перфильева спрашивайте, пожалуйста.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #64 : Апреля 17, 2017, 08:32:57 pm »
.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #65 : Апреля 17, 2017, 08:49:56 pm »
Ок, понял, прошу меня извинить,

Нет проблем, а если ещё перенесете свои ответы в другую тему, буду очень благодарен.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #66 : Апреля 17, 2017, 08:54:19 pm »
Андрей, скажите может сталкивались, как поведёт себя тамбурат 45мм при том что с одной стороны будет пиленый шпон 4-5мм, а с другой стороны тонкий 0,65мм?
И как правильно сделать, - сначала склеить тамбурат, а после фанеровать или сначала фанеровать фанеру и склеить тамбурат?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #67 : Апреля 17, 2017, 10:13:05 pm »
Андрей, скажите может сталкивались, как поведёт себя тамбурат 45мм при том что с одной стороны будет пиленый шпон 4-5мм, а с другой стороны тонкий 0,65мм?
По моему плохо может повести. Слои с разных сторон должны быть одинаковые и в одном направлении. Тогда и напряжения в изделии из за изменения влажности (шпон впитывает влагу из воздуха и расширяется) будет одинаковой.
Тамбурат, можно по разному. Но надо учитывать, что картон может не выдержать высокого давления.
Два случая из личной практики:
1. Стеновые панели шириной 500 мм. Основа фанера 5 мм. С лица наклеил ламели 4,5 мм, с изнанки шпон 0,6. Отделка - 2-х компонентные полиуретановые материалы грунт, эмаль от Саерлак белая. Крепились к стене саморезами. Клеил на пва. После склейки до монтажа с неделю были в мастерской. Пока красил, пока всякие доборы готовил. Все было нормально. И смонтировал, все ровно. Через две недели после монтажа заказчица позвонила, все панели выгнулись наружу оторвав саморезы от стены. Толстые ламели были нужны, поскольку фрезеровались фаски через каждые 100 мм. Переделал на шпон 0,6 с двух сторон, уже пару лет нормально.
2. Тамбурат. Перелицовывал готовые итальянские двери. Они как раз были с тамбуратомм. Дал в прессе давление в районе 4 атм (реальное давление на дверь было около 3-х атм) Услышал хруст, это стали сгибаться картонки. То есть начала деформироваться фанера на шлангах и продавила центральную часть двери. Дверь переделал на подобие тамбурата (вместо картонки вкладывают нарезанные полоски оргалита). Клеил уже с давлением на 2 атм.
Дверь имела наружные слои из хдф 3 мм (плотный гладкий оргалит). Двери с наружными слоями из мдф 6 проклеились нормально при давлении 4 атм. Но после испорченной двери, остальные клеил на давлении 2 атм.
Если планируете картонные соты, то лучше шпон сначала с одной стороны, а потом склеить пирог. Но в этом случае кромки будут или тонкие или оклеиваем четверти, или планка будет видна. Если надо будет четверти отбирать, потребуется приклеить планку массива. В этом случает сначала собираем тамбурат с планками, а потом фанеруем.
Я делал и так и так.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #68 : Апреля 17, 2017, 10:41:14 pm »
Спасибо за развёрнутый ответ!
Тамбурат планирую делать из дерева и фанеры, то есть деревянная обвязка с заполнением через определённые промежутки так же деревянными рейками, допустим через 100мм. после с двух сторон приклеивается фанера 6 мм. которая будет покрываться шпоном. С одной стороны шпон должен быть толстым как и Вашем случае, будет фрезеровка. На вторую сторону думаю нет смысла клеить толстый шпон, фрезеровок не будет. У меня уже был опыт изготовления такого тамбурата, только я в начале клеил шпон, а после склеивал тамбурат, и надо сказать фанера гнулась сильно. Сейчас же хотел фанеровку делать в последнюю очередь. Теперь я уверен что нужно делать именно так. Спасибо.
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #69 : Апреля 18, 2017, 09:01:38 am »
Подолью масло в огонь
Ребята из Московии  сделали такой предмет консоль
с интересной фанеровкой
Взято от сюда http://www.mebe...e-moscow#KonsIs
пишут что фанеровали в мембранном прессу
Интересная технология
Фото взял с официального сайта производителя Респект и уважуха мастерам

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #70 : Апреля 18, 2017, 09:51:48 am »
пишут что фанеровали в мембранном прессу


Эх, мечта фанеровщика. Такой пресс, да ещё с подогревом, решит практически все задачи по фанеровке. Но он требует отдельного места.
Кстати, кто задумает делать себе пресс, то есть ещё один, на мой взгял, замечательный вариант у Слав 21 http://forum.wo...p?topic=43568.0 Но он потребует больше воздуха, чем на шлангах.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #71 : Апреля 18, 2017, 10:12:17 am »
Но он потребует больше воздуха, чем на шлангах.
Плюс он более опасный. Большой объём под давлением - это нифига не шутки, если резинка порвётся, бумкнет так, что мало не покажется.
На шлангах мне нравится гораздо больше

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 46
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #72 : Апреля 18, 2017, 12:36:47 pm »
просматривал цены по шпону, по фанере, по столярной плите, цены космические, если сравнивать с массивом,
Скорее всего технология обусловлена экономически, но есть моменты где массив применить проблематично.
Всему, своё место.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #73 : Апреля 18, 2017, 01:59:15 pm »
Хотелось услышать Лукаса он как то матрицы для гнутья из пенопласта делает (шифруется)
Может кто знает
А то впереди делать несколько матриц для стульев Ну очень тяжелые 

пенополистерол в Леруа (утеплитель пенопласт по нашенски).

Его ведёт при фрезеровке. у него дикие напряжения. наметр длины подняло концы по 1см.
Первую матрицу выкинул. вторую приклеил на 25мм фанеру на ПУР.
Сделал 2 шаблона из Фанеры в виде длинной дуги каждый и по ним переставляя фрезером снял лишнее. (мне типа "лодки" надо было сделать но меньше глубина, "доски для скейтов" ).
после фрезеровки автошпаклёвка ибо клеил из тонкого шпона и много косяков было.
зашпалкевал шлифанул руками! машинкой шлифуется плохо делает ямы и рвёт.
После шпаклёвки шлифанул и  обернул стрейч плёнкой в 2 слоя  ибо клеили на ПУР + ПВА.(там пирог в 11 слоёв шпона эксперименты делали по клеям  смешивая их в слоях и конечно не сразу 11 слоёв клеили а набирали слои по волокнам и клеям, баловались короче).
Ну скажу так наклеили много при  мне и я отдал ребятам дальше клеить и играться ибо надоело. Они клеили много и вернули мне назад шаблон...

Минус один в него тыкать ничем нельзя сильно пальцем давить до одури или кулаком облокотиться  коленкой встать и прочее ибо будет яма...
И шпаклёвка всё же вывела немного  перепады кривые . в целом если поиграться можно шпаклёвкой очень хорошо вывести плоскость в нужную по шаблону, но нам было не надо ибо оно лишнее. да если шаблон не ронять то шпаклёвка не отваливается.(скололи чуть угол подмазал обычной акриловой).
Были мысли попробовать из карбона и инфузии отлить по шаблону но пока не до того...

Пенопласт к пенопласту на ПВА не клеиться (не сохнет). Суперклей его разъедает.

Пеннопласт надо брать только плотный!!! а то бывает обычный шариками...



Позже добавлено автором:
На днях клеил на МДФ 12 и 16мм шпон.
с одной стороны шпон цедра,с другой Зебрано.
Так вот Цедр был ровный и вопросов к нему нету.
Зебра.. Она как шкура змеи в пустыне сахара...

Увлажнил с двух сторон, наклеил гумирку уложил под "пресс". чуть подсохло вынул и в пресс вакуумный.
Так вот деталь где зебра и цедр её выгнуло нехилой дугой. Ибо один шпон с напряженем  а другой нет.
надо с двух сторон одинаковое клеить и желательно за 1 раз... (мне их пилить всё равно но факт такой вот).
В целом заметил что фанеровка  с одной стороны и типа потом 2 сторону через 1 день то деталь выгнет и не факт что выпрямит.
Цедр тоже чуть выгнул на себя  но несильно.(голый МДФ фанеровка с одной стороны).

ПО хорошему (в мешке когда клеим).
надо класть фанеру + деталь с шпоном с двух сторон+ фанера и всё это в мешке.
Чтобы деталь клеилась двух сторон сразу. но технически это не всегда возможно и не удобно контролировать смещение шпона.
Поэтому когда клеим на ПВА то нужно планировать что эту деталь поклею сегодня а эту не начну вообще сегодня. ибо ПВА высохнет и стянет деталь .
В целом закинув в мешок даю 20-30 минут под давлением вынимаю и клею вторую сторону.
Клею дорогой шпон с минимальным припуском и отходами. Меж двух фанер сложно контролировать...

Пробовал клеить кромку в мешке ... в принципе реально но тоже надо две фанеры ибо начинают падать доски с ребра (я клеил метровые палки длины высотой 4см).

И тема пересекается  с другой,уже говорил что ПВА бывает разным и при шлифовке тонкого шпона могут быть косяки...он может отлетать. ибо есть пва что держит температуру а есть что нет. Сам лично напоролся купив момент подороже но он не "термостойкий". и вроде всё ок, но при шлифовке дуба появились чижи. хотя до этого клеил на иной момент подешевле. разница меж ними была только в этой присадке.. один термостойкий второй нет. Я думаю изза этого.
У меня опыта не много что наработал тем поделился.

Утюгом иногда тоже балуюсь но в различных местах (где то что отовалилось оторвалось, чижи -вскрыл ножём промазал и утюгом и прочее) и на кромках.

всё надо пробовать  и набивать руку, везде легко напороть косяков.
Дуб утюгом... в принципе можно но дуб будет трещать шпон мелкой трещинкой... которая потом будет заметна при финише...

Мой критерий качества....
1. заготовка поперёк рез диском на 24 зуба. шпон не отваливается.
2 Цепляю стамеской шпон пытаюсь ег осрезать подцепить оторвать, он обламывается и крошится...
Если на утюг  то там косяки порятся быстро и шпон отлетает либо полосками либо просто поддев стамеской отрывается большим куском...
Мешок это благо.

Следующий пресс... Это большая плоская фанера с бортами и сверху как крышка мешок...в мешок как таковой неудобно длинные детали класть ,но место экономит.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #74 : Апреля 18, 2017, 06:12:16 pm »
Клею дорогой шпон с минимальным припуском и отходами. Меж двух фанер сложно контролировать...

Попробуйте так: Кладете шпон, на неё деталь, выравниваете. По углам детали на шпон на двусторонний скотч, или иначе приклеиваете упоры из оргалита или тонкой фанеры. Потом уже мажете клеем деталь и легко позиционируете по этим упорам.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #75 : Апреля 18, 2017, 09:22:58 pm »
тема интиресная и думаю что с большим хвостом.     сам общаюсь со шпоном только пору лет и опыта почти нет хотя и накосячил немало.покажу пока как прирезаю шпон.
режу на пробке .  по фестуловской линейке.
[
smg id=57377]
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #76 : Апреля 18, 2017, 09:27:36 pm »
покажу пока как прирезаю шпон.
Лезвие-от канцелярского ножа?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #77 : Апреля 18, 2017, 10:27:04 pm »
Лезвие-от канцелярского ножа?

Щаз, у него лезвия с оборонки. Благо я близко, щепотку таких получил. Но в выступлении скрыл, дабы не разглашать самую главную тайну всех фанеровщиков. Он их на слете раздавал, но только по паролю "У БАБУШКИ ШКАФ НАДО ПЕРЕЛИЦЕВАТЬ?", ответ: "ДА, НО ШПОН БУДУ КЛЕИТЬ НА ПИВО". Кто говорил на пва, лезвие не получал.
В общем, пишите ему ответ в личку, может быть и достанется лезвие за скромное вознаграждение в виде "Лексуса", только никому не говорите пароль и ответ, ладно?
Если не прокатит, то готов несколько таких лезвий подарить (я знал отзыв на пароль), только вопрос, как передать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #78 : Апреля 18, 2017, 11:05:41 pm »
Если не прокатит, то готов несколько таких лезвий подарить

Я так понимаю на Новый год работаете Дедом Морозом, если скажите, что нет - не поверю :). Разговор про клей - могу подарить, про ножи - аналогично. Офигеть!!! :pivo:
 Как я понимаю, качественного реза канц.ножом не получить из-за двойного угла заточки. А вот такой штукойhttp://www.olfa...pb800-p-99.html, с одним углом заточки должно быть всё не плохо или не ? Да и ресурс у Олфы, вроде не плохой, сам пользуюсь сегментированными, после них не могу уже пользоваться другими.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #79 : Апреля 18, 2017, 11:17:01 pm »
Как я понимаю, качественного реза канц.ножом не получить из-за двойного угла заточки. А вот такой штукой, с одним углом заточки должно быть всё не плохо или не ?
По секрету скажу, получаю качественный рез  с двойным углом заточки лезвием от канцелярского ножа. Подаренными лезвиями не пользуюсь, точнее пользовался, но решил оставить в подарок и про запас (на одном резаке он стоит).
Если серьёзно, то важен вылет ножа. Конечно более правильно резать с односторонней заточкой, но и с двусторонней все получается. Думаю, что волокна дерева просто проминаются под ножом. В принципе интересно бы сделать макро съемку реза, но мне некогда фотографиравать под микроскопом, надо как то проживать этим фанерованием и не только. Хобби оно не только приносит деньги, но требует тратиться на него  ;).
А дед мороз, ну если похож, милости просим, подарю и клей и лезвия. Пока не объявилось жаждущих, скромный у нас мастеровой народ, это хорошо, по моему.




Позже добавлено автором:
Да, все что нес по теме относится только к шпону не более 0,6 мм толщиной, прошу учесть.


Позже добавлено автором:
Ох, не по теме, но добавлю. Ничего безнаказанно не бывает. Подаришь кому нибудь ножи, а через пол года тебе заказ тысяч на 50 подгонят в подарок. У меня на этом форуме уже было не однократно. (Ну не много, но было, но это стоит много больше, чем литр клея и пару лезвий). Давайте дружить и помогать друг другу.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #80 : Апреля 18, 2017, 11:30:39 pm »
Чтобы уже закрыть тему с ножами, а вот такая штука, на Ваш взгляд имеет место бытьhttp://www.olfa...c452b-p-66.html. Получаем нахлест шпона 0,85мм или трудно будет стыковать из-за того же нахлеста
Нажмите для показа скрытой информации

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #81 : Апреля 19, 2017, 12:27:27 am »
на Ваш взгляд имеет место бытьhttp://www.olfa-olfa.ru/Specialnyj-olfa-Olpha-olmc452b-p-66.html. Получаем нахлест шпона 0,85мм или трудно будет стыковать из-за того же нахлеста
Несомненно имеет место быть, только надо попробовать в реальности. На картинках в рекламе все красиво, а в реальности, сколько мы сталкиваемся потом с проблемами?
Итак, по углу резания. У маркетристов есть прием, когда резак держать под небольшим углом относительно вертикали. Получают как бы клин при совмещении вставки в фон. Получается, что внутренний размер вставки равен внешнему размеру  гнезда. Вставка как бы расклинивается в гнезде и потом никаких щелей не получается. Но это относительно маленькие детали и, главное, они замкнуты. То есть, получается как бы два конуса, пусть и не круглые в сечении. При фанеровании пласти у нас рез по прямой. Как ни старайся, клин не получится. С другой стороны, рез под наклоном позволит перекрыть небольшие сколы, линия реза будет как бы накрыта соседним листом шпона. Это теория. Я её пробовал на практике. Получается меньше "проваленных" швов. Это становится заметно только при нанесении лаковых или маслянных покрытий. Выше об этой проблеме уже писали, провал покрытия на стыке, которое заметно, так как линия реза по прямой. Но, если линека ровная (а это очень важно) и склеили гумиркой нормально, то и шов даже с ножом с двусторонней заточкой получается закрытым, грунт не проваливается. Более того, достаточно часто гуммирка, из за излишнего старания, сильно стягиает листы и образуется прехлест. Если давление при склейке достаточное продавить этот перехлест, то шов будет абсолютно не заметен.
Здесь многое зависит от породы дерева, от давления и от качества реза. Сложно дать на словах однозначную рекомендацию, здесь начинается мистика под названием опыт или эксперимент.

Простой пример. Я готовлю плов, рецепт прост до безобразия: нарезать все ингредиенты, потушить мясо с  овощами 1 час, добавить специи, положить сверху рис, залить его водой на 1 см выше и дать воде "уйти".
Потом в духовку на 20 минут и получаем рассыпчатый рис и прекрасный плов. Все понятно? Но вот у моего сына ну никак пока не получается получить рассыпчатый рис. И делает все по рецепту, а плов не выходит, рис все одно получается липким.
Так и тут, надо пробовать, экспериментировать, должно получится в конце концов.
Касаемо девайса. Я не буду его пробовать по причине не приличной стоимости для ножа. Тогда уж лучше сразу купить фанеровочный нож в рубанках и нормально заточить его, точно будет не хуже, а то и лучше чем представленный резак.
И последнее. Те резаки, что я показывал, то же можно сделать под углом. Только надо внимательно следить за шпоном, что бы углы реза совпадали. Но когда я режу несколько десятков метров в день, я точно запутаюсь где какой наклон. Потому не парюсь и режу под 90 градусов обычным лезвием, если шпон мягкий. или лезвием от канцелярского ножа, если шпон твердый.
Да, и как тут проживешь столяркой, если 1 представленный резак в 20 раз дороже 10 обычных лезвий? :)
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #82 : Апреля 19, 2017, 12:37:13 am »

Потом в духовку на 20 минут и получаем рассыпчатый рис и прекрасный плов
Вот это Вы зря написали, уже хотел идти спать, но теперь пойду на кухню. :)


Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #83 : Апреля 19, 2017, 07:28:53 am »
Для Дмитрия ответил в личке.а по поводу то можно поискать в интернете ..технические лезвия..есть любые формы .толщины и размеры. Лично у меня имеется вопросик по хранению шпона.  Заметил что влажность шпона при прирезке то же имеет не малое значение.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #84 : Апреля 19, 2017, 01:22:04 pm »
Благо я близко, щепотку таких получил

Андрей, тебе больше повезло, а мне вот только обещал и нету  :cray:
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #85 : Апреля 19, 2017, 01:54:27 pm »
Так что это за сопли
обещенного 3 года ждут и молчат (надо было на слет приезжать а не дома куличи кушать)
Саш ты по теме, по теме есть что сказать
А так проходите мимо  :ja_protiv:
Вот я раньше шпон покупал с запасом
иногда покупал просто чтобы было
все пересохло И надоело перекладывать
Сейчас только покупаю в запас
Вот в другой теме показывал свой хлам с шпоном
Когда то стеллаж был полон сейчас там все подряд перебрать некогда

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #86 : Апреля 19, 2017, 03:26:40 pm »
Сань так сгоняй к Мазаю у него есть.я когда был у вас в гостях ещё не знал куда эти ножи пристроить.при первой оказии ты конечно в доле.показал ббы ты лучше как ты мультитулом шпон прирезаешь может кому нибудь пригодится.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #87 : Апреля 19, 2017, 05:52:10 pm »
Саш ты по теме, по теме есть что сказать
А так проходите мимо 
Вот ироды, и поплакаться не дадут :cray:
сгоняй к Мазаю

Ну ды да, че там 200 верст бешеной собаки не крюк.
Прирезаю... да вот так прирезаю  
Только вот пока не могу рекомендовать. Результат не стабильный как бы, то прирежу в ноль, а то бывает как Мишка говорил провалы грунта. Поэксперементирую с заточкой фрезы, при случае.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #88 : Апреля 19, 2017, 05:55:38 pm »
Саш а не проще погружной
Я когда солнце набираю
целую пачку режу как Додж учил большой респект ему за это


Позже добавлено автором:
Дим у тебя на заднем плане детали от изделий
А че тему не создаж по своим изделиям

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #89 : Апреля 19, 2017, 06:48:37 pm »
Раньше тоже пилил погружной но стабильности не было.все равно одолевали сколы.особенно на дубе.пробовал разные диски но все равно как то не то.резаком все равнО лучше.       По поводу работ все фотки были в телефоне да и то половина пропало .можно конечно подсобрать кое что.да боюсь Санек будет косяки искать :look: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #90 : Апреля 19, 2017, 08:15:58 pm »
Саш а не проще погружной
Не знаю, пробовал и усердно пробовал, у меня не вышло погружной. Вот Андрей, хитрость рассказал, что де диск то свеженький надо! Куплю вот диск и при случае еще попытку сделаю. А так я тоже пачкой режу, листов пять за раз.



Позже добавлено автором:
да боюсь Санек будет косяки искать
У Санька у самого их отбавляй :( Да и не искал я у тебя, только хвалил, один раз всего высказал деликатно, по поводу того что иногда перегружаешь работу. А ты уж и обижаться.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #91 : Апреля 19, 2017, 08:29:56 pm »
Шпон погружной прирезал через лист оргалита так шпон лучше прожимался и край тогда меньше рвет.     А поисками косяков мы только помогаем друг другу.особенно спасибо за подсказки о тех проблемах которые ещё только могут вылезти. :grabli:
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #92 : Апреля 19, 2017, 08:56:41 pm »
http://forum.wo...4133#msg1484133 Покупаем за недорого.
Нажмите для показа скрытой информации

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #93 : Апреля 19, 2017, 10:22:34 pm »
Покупаем за недорого.

Кто нибудь планирует покупать? И сколько это в рублях?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #94 : Апреля 19, 2017, 10:24:48 pm »
Вот Андрей, хитрость рассказал, что де диск то свеженький надо! Куплю вот диск и при случае еще попытку сделаю. А так я тоже пачкой режу, листов пять за раз.

Да, острота наше все. Причем массив менее капризен в остроте инструмента.
С другой стороны, я резал лезвием листа за раз. Три получались отлично, четвертый, уже сказывалось виляние лезвия. Так что про три листа резать, вполне нормально получится. С другой стороны, стоит резать по два листа, парные с раскладкой под "книжку". Рисунок будет точно совпадать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #95 : Апреля 19, 2017, 10:27:17 pm »
В районе тысячи рублей (плюс -минус 200 руб.)

Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #96 : Апреля 19, 2017, 10:31:44 pm »
Да, острота наше все. Причем массив менее капризен в остроте инструмента.

Андрей, ну я то тогда этих тонкостей тогда не ведал. Вроде привез диск заточки только, пробую а он колет гад. Ну я и решил что либо у меня руки кривые или одно из двух  :D
В районе тысячи рублей (плюс -минус 200 руб.)

Гуманная цена. Вроде на АЛИ так же или не?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #97 : Апреля 19, 2017, 10:43:26 pm »
Не могу найте на АЛИ. Последний раз видел по 1500 и выше.
Вроде привез диск заточки только, пробую а он колет гад. Ну я и решил что либо у меня руки кривые или одно из двух

Ещё я говорил о другой хитрости - надо на пилу давить сверху со все пролетарской ненавестью. Надо плотно сжать пачку шпона, это то же важно.
Но, я уже сосем перестал кроить пилой и фрезером. Только ручной резак. Получается не намного дольше, зато качественнее. Да и позиционировать линейку выходит быстрее, чем шину на пачке шпона. В общем, по времени соизмеримо, а по качеству, резак лучше. Следите за линейкой, она должна быть ровная и, желательно, широкая и тяжелая. Тогда она разровняет лист шпона и отрежем ровно. Потом под прессом все должно будет сойтись без перехлестов и щелей.
Да, у меня то же бывают проколы и косяки, куда без них?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #98 : Апреля 19, 2017, 10:43:49 pm »
Я не знаю сколько стоит на Али , но по идее через Гурона , обычно получается  немного дешевле .  Когда считал всякие хотелки ,  получалось дешевле , но все равно покупал на Али или Ебэй :)

Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk


Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #99 : Апреля 19, 2017, 10:51:39 pm »
Амнистия.. :)

Не могу найте на АЛИ. Последний раз видел по 1500 и выше.

Клеемазка на Али
Ещё одна

"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #100 : Апреля 19, 2017, 10:54:42 pm »
За такую длинную ссылку сейчас опять бан влепят

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #101 : Апреля 19, 2017, 11:02:28 pm »
Вы аккуратнее, не по теме сообщение! Бан влепят!
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #102 : Апреля 20, 2017, 12:02:37 am »
Шпон можно фуговать пачку...
меж двух фанер зажимаем и фугуем.
сам не делал, видел как дядька один делал..
Он выпуск шпона делал мм 5-7 (на глаз что я увидел издали и  на фуганке провёл два раза) . видел в чужой столярке я там мимоходом был...
вот.
пробовать сам не пробовал ещё...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #103 : Апреля 20, 2017, 12:15:05 am »
Амнистия.

 :gusar:



Позже добавлено автором:
Шпон можно фуговать пачку...
меж двух фанер зажимаем и фугуем.
Я поначалу меж двух досок фуговал. Нормально получалось, но гиморно, скрути-раскрути на фуганок. Да и опять же коротыши еще нормально, а с длинными елозить не айс.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #104 : Апреля 20, 2017, 06:32:03 am »
Амнистия.. :)

Не могу найте на АЛИ. Последний раз видел по 1500 и выше.

Клеемазка на Али
Ещё одна
Купил обе. На 3 и на 6 д.
Обе пришли поломанные
Требуйте от продавца доп. упаковки.
Про качество Андрей Вл уже писал. Хотите получать удовольствие -придется раскошелится на фирменную.

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #105 : Апреля 20, 2017, 08:01:04 am »
Ребята вы что то вы не то делаете
я за раз прорезаю 15 листов шпона для лучевой рубашки
Да диск желательно новый у меня от смт 80зуб.
режу я в обратном направление дефектов почти нет

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #106 : Апреля 20, 2017, 08:53:39 am »
Миш, так ни кто и не спорит, я ж говорил руки у нас не из той точки :D Так давай рассказывай, почему у тебя получается а у меня нет, открой тайну!
По поводу провалов грунта... я тут вчера заделывал трещинку, как обычно грунт без разбавителя. Только вот зачищать попробовал не циклей а лак-рубанком, у меня Реннеровский, я скажу даже и неплохо выходит.
Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #107 : Апреля 20, 2017, 08:57:50 am »
Очень просто берешь  направляшку и пилу и отсекаешь лишние  :D
А вот про лако рубанок поподробнее
Это как корунд от фестул

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #108 : Апреля 20, 2017, 09:03:19 am »
Я не знаю что такое корунд :embar: Рубанок по лаку, убирать соринки и потеки с лакового покрытия. Вот первый попавшийся http://renner26...nok-163000.html Он сделан так что основную плоскость не затрагивает.
Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #109 : Апреля 20, 2017, 10:57:58 am »
Вот Андрей, хитрость рассказал, что де диск то свеженький надо!
При прирезке пилой много тонкостей. 
1) Свежий диск с большим количеством зубов.
2) Шина должна лежать горизонтально, т.е. обязательно подкладываем под свисающую часть шины прокладки. Если будет наклон шины, или шина лежит горбом, то нифига не получится.
3) Я пилю обратным ходом, мне кааааца, что так более правильно, потому как шпон срезается вниз, в нулевой зазор с двух сторон, а там у меня буковая рейка. Если пилить прямым ходом, по шпон отламывается вверх, а там либо противоскольная с одной стороны, либо жертвенная фанерка.
4) Снизу пропил должен быть именно для этого диска, чтобы входил тютелька-в-тютельку. Поменяли диск - заклеивай пропил рейкой и пропиливай заново.
5) Нужно сильно давить сверху на пилу, чтоб шпон сжать, и вести небыстро, чтобы каждый зуб диска успевал снять по чуть-чуть.
6) У шины должна быть или новая противоскольная лента, или нужно использовать ПЛОТНЫЙ верхний жертвенный слой. Это помогает против сколов при выходе диска.
7) Любая "болтанка" привёдет к сколам, поэтому не ленитесь подтягивать эксцентрики на пиле.

К чему это всё. Шпон, имхо, ломается в случае, когда ему есть, куда ломаться, и если мы окружим его прокладками с нулевым зазором, создадим условия, чтобы зубья пилы на выходе не подламывали шпон, то всё будет хорошо

Я прирезаю, как правило 5-6 листов за проход.

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #110 : Апреля 20, 2017, 11:01:17 am »
Сергей ты обсолютно прав
Я подложку использую куски мдф при новом резе сдвигаю пачку на новое место

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #111 : Апреля 20, 2017, 11:06:49 am »
Я подложку использую куски мдф при новом резе сдвигаю пачку на новое место
У меня отдельная приспособа из толстой фанеры, шина ставится всё время в одно и то же место, насмерть и без болтанки. На приспособе 2 буковых бруска по краям, которые с натягом входят в нижний паз шины.

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #112 : Апреля 20, 2017, 11:58:55 am »
Сереж а фото можеш сделать
А то у наших новичков  :friends: не получается пилить

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #113 : Апреля 20, 2017, 01:18:14 pm »
2) Шина должна лежать горизонтально, т.е. обязательно подкладываем под свисающую часть шины прокладки. Если будет наклон шины, или шина лежит горбом, то нифига не получится.
3) Я пилю обратным ходом, мне кааааца, что так более правильно, потому как шпон срезается вниз, в нулевой зазор с двух сторон, а там у меня буковая рейка. Если пилить прямым ходом, по шпон отламывается вверх, а там либо противоскольная с одной стороны, либо жертвенная фанерка.
4) Снизу пропил должен быть именно для этого диска, чтобы входил тютелька-в-тютельку. Поменяли диск - заклеивай пропил рейкой и пропиливай заново.
5) Нужно сильно давить сверху на пилу, чтоб шпон сжать, и вести небыстро, чтобы каждый зуб диска успевал снять по чуть-чуть.
6) У шины должна быть или новая противоскольная лента, или нужно использовать ПЛОТНЫЙ верхний жертвенный слой. Это помогает против сколов при выходе диска.
Все у меня так! Только остается грешить на диск. Шина у меня ложится на приспособу в одно и то же место, сделанную из МДФ ламинированного. В общем как куплю новый диск, попробую.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #114 : Апреля 26, 2017, 04:21:30 pm »
Андрей Вл., а Ваше видео со слета не появилось еще ? Или Вас на десерт ? :D

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #115 : Апреля 26, 2017, 08:57:57 pm »
Это не ко мне вопрос, а к организаторам фестиваля.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #116 : Апреля 26, 2017, 09:21:12 pm »
а к организаторам фестиваля.
Ща обратимся !

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #117 : Апреля 26, 2017, 09:27:35 pm »
Ну вот, опять в дебри прирезки... А ведь всё ТАК просто! Берёшь ровный брусок, один или два коврика для резки от Olfa и любой фанеровочный нож. Потом затачиваешь этот нож и всё..... любой шпон прирезается одним движением!
Поверьте многолетнему опыту (и множественным всяческим опытам) ничего проще и ЛУЧШЕ нет!
Если кто хочет - могу прирезать любой какой скажете шпон с фотографированием в макро и реза и стыка и финиша и поэтапно
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #118 : Апреля 27, 2017, 05:34:52 pm »
Поверьте многолетнему опыту (и множественным всяческим опытам) ничего проще и ЛУЧШЕ нет!
В этой фразе кроется ответ  ;D. А вот как сделать такое же качество начинающему, где взять равный брусок (и из чего он), как заточить нож и что делать, если шпон 1.5метровый ?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #119 : Апреля 27, 2017, 06:46:30 pm »
В любом случае общий ответ: не филонить и учиться(тренироваться). А что, есть другие способы достичь?.....
А по существу...
- ровный брусок всегда можно подобрать по линейке,
- Если купить нормальный фанеровочный нож (а он куда дешевле погружной пилы и фуганка), то заточка там уже обозначена, просто довести её до идеала (по-вашему и на глаз) с лупой и пробой на палец....
таки всё, наслаждайтесь и результатом и своей аутентичностью с мастерами столярного ИСКУССТВА. И главное - как всё просто!!!!!
А вот 1,5 я так понимаю мм, а не метров - другое дело. Тогда лучше пила по шине. Но ведь это за редким случаем
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #120 : Апреля 27, 2017, 07:28:49 pm »
А что, есть другие способы достичь?.....
Да, пила с шиной. Без тренировки обеспечивает хороший результат.

ровный брусок всегда можно подобрать по линейке,
На шкатулку, наверное, пойдёт. А если прирезать шпон на филёнку шкафа, где такую линейку взять? Я вот ни одной шкатулки до сих пор не сделал...

просто довести её до идеала (по-вашему и на глаз) с лупой и пробой на палец....
Вот почему-то мне кааааца, что это совсем нифига не просто, и стоимость камушков для этого дела приблизится к стоимости погружной пилы.

А вот 1,5 я так понимаю мм, а не метров - другое дело. Тогда лучше пила по шине. Но ведь это за редким случаем
Нет, именно метров. Повторюсь  -филёнки для всяких шкафов...

Понимаете, с высоты вашего опыта всё кажется лёгким и понятным, но для новичков и хоббитов это оказывается действительно сложным. Одна работа фанеровочным ножом чего стоит - как и куда прижимать, как на нож давить, откуда начинать и где заканчивать и ещё множество нюансов.


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #121 : Апреля 27, 2017, 07:40:11 pm »
заточка там уже обозначена, просто довести её до идеала (по-вашему и на глаз) с лупой и пробой на палец....
Можно, всё-таки поподробнее?
Фанеровочный нож, это как я понимаю это:
https://www.fin...rniersaege.html
После 3-4 заточек на нем, практически, стачиваются зубья. Нужно ли их восстанавливать? Возможно ли это? Или проще каждый раз брать новый?
Как правильно им работать поперек волокон, чтобы избежать вырывов? Вопросов ещё миллион.

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #122 : Апреля 27, 2017, 08:15:17 pm »
А вот такой способ как вам ? Где-то с шестой минуты. http://www.yout...g&index=164

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #123 : Апреля 27, 2017, 09:08:50 pm »
Спасибо Дмитрий! Интересный способ. Осталось шину купить... :undecided1:
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #124 : Апреля 27, 2017, 09:49:48 pm »
заточка там уже обозначена, просто довести её до идеала (по-вашему и на глаз) с лупой и пробой на палец....

Можно, всё-таки поподробнее?
Фанеровочный нож, это как я понимаю это:
https://www.fin...rniersaege.html
После 3-4 заточек на нем, практически, стачиваются зубья. Нужно ли их восстанавливать? Возможно ли это? Или проще каждый раз брать новый?
Как правильно им работать поперек волокон, чтобы избежать вырывов? Вопросов ещё миллион.

Да у меня и Киршен для грубой обрезки и снятия свесов и вот такой (я его когда-то назвал французским)  http://rubankov...5mm_703813.html
Для точной прирезки. Причём просто потому, что у него лезвие тоньше и на мой взгляд сталь лучше.
Конечно любой нож стачивается, я уже на своих раз 10 перенарезал зубья, это очень просто сделать Проксоном или Дремелем отрезными вулканитовыми дисками. Потом опять заточить, чтобы это опять был НОЖ, а не пила... понимаете разницу?
И кстати, не надо так уж часто и сильно эти ножи затачивать (стачивать), они работают по коврику очень долго.
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #125 : Апреля 27, 2017, 09:56:11 pm »
чтобы это опять был НОЖ, а не пила... понимаете разницу?

Ну конечно видим разницу, нож режет а пила пилит, только вроде как у ножа гладкое лезвие, а у пилы зуб. Что то совсем запутали, круглое кантовать, квадратное катать.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #126 : Апреля 27, 2017, 09:59:52 pm »
заточить, чтобы это опять был НОЖ, а не пила


Валерий, расскажите пожалуйста, как нужно правильно затачивать? 
У меня такая пила, http://rubankov...unz_703810.html  знаю что затачивать нужно с одной стороны, а зубья должны быть трапециевидными?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #127 : Апреля 27, 2017, 10:31:07 pm »
Поясняю. Все фанеровочные ножи (пилы- тьфу) затачиваются односторонне. Так просто проще потом собирать рубашку. Чтобы это был именно нож, а не пила, постарайтесь сделать на кончиках зубьев острую режущую кромку. Проще всего это получить, когда сам кончик зуба пилы чуть сточится. Не манкируйте лупой!!!!! Остальное по ощущениям. Я чувствую остроту лезвия (зубьев) проводя пальцем по ходу зуба (не навстречу!). Если чувствуется остриё ножа - хорошо!. Но вообще-то, даже если и не очень точно заточен фанеровочный нож, он всё равно работает! и куда лучше и проще чем любые другие методы прирезки. И вот этот вывод я хотел донести, говоря о многолетней практике..... поисков
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #128 : Апреля 28, 2017, 04:19:24 am »
Валерий, какая у Вас ширина фаски при заточке? На высоту зуба? На две высоты? Ну или угол в градусах?

Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #129 : Апреля 28, 2017, 04:35:15 am »
Обязательно для резки шпона вкладывать десятки тысяч?
Или можно так?
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #130 : Апреля 28, 2017, 07:21:23 am »
какая у Вас ширина фаски при заточке?
наверное где-то на полтора-два зуба


Или можно так
можно, если резать только липу и тополь, а если венге, дуб, ясень и т.п. ?

Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #131 : Апреля 28, 2017, 08:41:18 am »
можно, если резать только липу и тополь, а если венге, дуб, ясень и т.п. ?





Позже добавлено автором:
Смотреть с 12:30
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #132 : Апреля 28, 2017, 08:56:39 am »
Все фанеровочные ножи (пилы- тьфу) затачиваются односторонне.
А с какой стороны? Со стороны рукояти или с плоской стороны ножа?


Позже добавлено автором:
Или можно так?
Так неудобно, нужно чтобы ладонь давила на место реза, так кисть меньше устаёт и усилие больше.


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #133 : Апреля 28, 2017, 09:53:39 am »
wowa55
Сколько людей - столько мнений. Попробуйте сами... Я делал себе такие лезвия, но фанеровочный нож в разы удобнее и в сотни раз долговечнее.
А с какой стороны
плоская сторона естественно должна прижиматься к направляющему бруску.
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #134 : Апреля 28, 2017, 10:13:07 am »
Сколько людей - столько мнений. Попробуйте сами... Я делал себе такие лезвия, но фанеровочный нож в разы удобнее и в сотни раз долговечнее.

Обязательно попробую.
Ценность лезвия в его простоте и доступности.
Мнения разные нужны, а то просидишь всю жизнь с лезвием. А счастье тут рядом :)
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #135 : Апреля 28, 2017, 10:29:49 am »
Фанеровочный нож легко самому сделать из любого хорошего ножовочного полотна (я отрезал кусок от японской ножовки). Надо только иметь бормашинку для нарезки зубьев. В такой самоделке сложно только сделать одну сторону плоской вместе с ручкой, но по линейке работать будет на ура.
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #136 : Апреля 28, 2017, 10:42:16 am »
Надо только иметь бормашинку для нарезки зубьев
Я так и не понял зачем зубья для ножа?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #137 : Апреля 28, 2017, 10:47:53 am »
Чтобы резать распиливая, а не разламывая... понятнее? Если нет, то только лично попробовав.
Вот сфотографировал свои фанеровочные ножи, один самодельный с накладками из МДФ.
Люблю когда со смыслом и коротко

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Из: Чебоксары
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #138 : Апреля 28, 2017, 11:20:35 am »
Как удобнее затачивать: сначала делать фаску а потом нарезая зубы или наоборот?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #139 : Апреля 28, 2017, 11:24:18 am »
сделать форму, заточить, нарезать зубы и ещё заточить-заправить. Финиш лучше всего делать на арканзасе (водники быстро убиваются зубами)
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #140 : Апреля 28, 2017, 09:07:32 pm »
спасибо большое за науку. :thank_you:обязательно попробую сделать фанеровачный нож.как говорится ...все познается в сравнении......         возникает вопрос        после фанеровачного ножа тоже случаются провалы лака в швах????????
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #141 : Апреля 28, 2017, 09:44:29 pm »
конечно!!!!!!!
А без них бывают только китайские переводки "под маркетри"
или по секрету  :-X :-X :-X как делают итальянцы... и я ;D - лёгкая шпаклёвка с изнанки набора с лёгкой (пару движений) прошлифовкой его... Иногда без этого просто никак
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #142 : Апреля 28, 2017, 10:27:11 pm »
или по секрету     как делают итальянцы... и я  - лёгкая шпаклёвка с изнанки набора с лёгкой (пару движений) прошлифовкой его... Иногда без этого просто никак
Спасибо Валер! Ты меня прям к жизни вернул, я то думал это криворукий и это только у меня :dash2: Оказывается это у всех бывает и как бы даже норма.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #143 : Апреля 28, 2017, 10:47:40 pm »
лёгкая шпаклёвка с изнанки набора
Как шпаклевать не жёсткую конструкцию?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #144 : Апреля 29, 2017, 01:29:54 am »
А в чём проблема? Снаружи щели и трещины заклеены гуммиркой-маляркой. Пройтись изнутри акриловой шпаклёвкой с помощью, к примеру, мастихина как на фото, хорошенько втирая её. Потом чуть прошлифовать (осторожно, не сломать шпон) и всё. Смысл этого - сделать в щелях хоть какой слой шпаклёвки соответственного цвета (и не спрашивайте какого). Потом эту шпаклёвку подопрёт к наружной поверхности клей и получите...
Шпаклевать и шлифовать совсем без фанатизма, не надо добиваться гладкоровности.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #145 : Апреля 29, 2017, 10:43:02 am »
Или можно так?
Можно по разному. Каждый решит для себя, как ему удобно, выгодно и какое качество достаточно.
Лезвие отлично работает на мягких породах вдоль волокон. Но резка твердой породы, да ещё поперёк, оно очень быстро ломается. Я об этом говорил на последнем слете. И простой выход из этого, использовать более толстые лезвия от канцелярских ножей. Это удобно и быстро для тех, кто не имеет фанеровочного ножа или не может его нормально заточить. Или просто лень его точить. У них то же есть недостаток, их толщина. Если резать совсем кончиком такого ножа, то кончик быстро выкрашивается и получается рваный рез. Если сделать вылет лезвия канцелярского ножа большим, то при резке может появляться бегущая впереди ножа трещина по волокнам и будут значительные сколы по линии реза. Фанеровочный нож лишен этих недостатков, поскольку каждый зуб такого ножа будет работать как толстое лезвие заглубленное в материал на малую величину. Поэтому, если работать с очень сложными породами - твердые и свиливатые породы, то согласен с Валерием, без такого ножа уже будет сложно и неуютно.
В общем, доказывать что либо бестолку, надо просто попробовать и так и этак. А там и выберите для себя оптимальное решение.

Ещё многое зависит от объемов фанерования. Если надо сделать столик, то можно не торопясь порезать шпон. Но если делаем большой гарнитур, то набор рубашек и приклейка кромку становятся рутиной и хочется поскорее избавиться от этой рутины, перейти к фасадам и заняться творчеством. Вот тут уже и приходит на помощь и пила и фрезер и такой нож, который не требует заточки.
В конце концов, показаны разные варианты достижения одной задачи, а выбор остается за Вами.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Как представитель целевой группы данной темы (чайник), закреплял в выходные, полученные здесь знания.
Нож заточен на Тормеке, в державке для ножей.
В качестве линейки - шина, она довольно ровная. Если ее зажать струбциной с одного края, то она не елозит по столу, а шпон меняется при  подъеме второго края. Очень производительно.
Поперек резал "роторным" ножом. Режет хорошо, не вырывая крайние волокне. Но насколько будет хорош стык не знаю. В рубашке нет торцевых склеек.
Собственно результат - рубашка для 2 стенок комодика.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
В качестве линейки - шина
Только с этим не согласен, покоцаете шину зубьями ножа. Брусок лучше, и не юлозит

Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Лезвие отлично работает на мягких породах вдоль волокон. Но резка твердой породы, да ещё поперёк, оно очень быстро ломается.

Вот сегодня под вечер получил подтверждение, что для твердых пород и очень качественного реза лезвие не очень подходит. Собирал рубашку клен птичий глаз. Порода в меру твердая и мелкие узелки свилеватые. К тому же шпон и старых запасов, а он чуть толще, чем продают сегодня, там честные 0,6. В общем, после реза лезвием сразу стали видны неровности и маленькие не стыковки. Если на темных породах это только провалы лака, то на такой светлой породе все мельчайшие не стыковки сразу видны. В результате взял старенький нож и потихоньку прирезал рубашку. Резал с наклоном, это дает более плотное прилегание торцов шпона и рез можно определить только по не совпадению рисунка. Благо, надо было только одну небольшую рубашку прирезать.
В общем, сегодня фанеровочный нож пригодился бы.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Резал с наклоном,

Андрей, это как бы в нахлёст?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Да, примерно так, только угол поменьше, чем на рисунке. В смысле, ближе к прямому.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Андрей, как то давно видел как один мастер клеил шпон не прирезая, в нахлёст. После сошлифовывал и что меня удивило, шов не открывался..как такое возможно?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Иногда прокатывает. Но надо большое давление и давить через мягкую прокладку. Такое может прокатить только с мягкими породами.
Я, от лени, попытался проделать такой фокус с эвкалиптом, благо это была рубашка для компенсации и она потом полностью пряталась. По стыку шпон не проклеился. Но, когда клеил орех, то иногда тонкий край шпона наезжает на соседний и все равно нормально приклеивается. Но тут нахлест весьма мал, так как рубашки были прирезаны. Причина такого "наезда", опить же лень, не проклеивал весь шов, а лист был тангенциальный и кривой.
В общем, по моему это будет халтура, зачем рисковать своей работой?


Позже добавлено автором:
Да попробуйте, сами увидите что получится.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Риск конечно никому не нужен..
Спасибо за ответ.
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
как то давно видел как один мастер клеил шпон не прирезая, в нахлёст.

Фигня это, пробовал я так. Еще пробовал прирезать со скосом и в нахлест, тоже лажа.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Еще пробовал прирезать со скосом ....................., тоже лажа.
Как у меня на картинке? Почему лажа?
Если я так прирезаю, то проблема одна, не перепутать взаимное положение листов, иначе будет щель после шлифовки.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Как у меня на картинке? Почему лажа?

Нет Андрей, у тебя небольшой скос, а я делал очень пологое поднутрение. Начинаешь шлифовать и вылазит неровный стык.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн allur

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Санкт-Петербург
Всем привет. Поскажите пж-ста, можно ли в домашних условиях выполнить фанерование вот таким материалом: Полипропилен Венге мелкое тиснение
Полипропилен ПП - декоративно - отделочная, ударопрочная пленка на основе полипропилена, без пластификаторов, не армированная, без подложки, не самоклеющаяся, без запаха, не содержит хлора, тяжелых металлов и формальдегида. Полипропилен применяется для производства межкомнатных дверей, для облицовывания мебельных фасадов, а также для производства профильного погоножа из ДСП и ДВП, фанеры и МДФ – плит.

Если можно, то упомяните клей и процесс коротко. Напомню - домашние условия.
Пресса и термокамеры нет как класса.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Вот читаю на одном из сайтов
Цитировать
Перерабатывается на плоских проходных прессах, кашировальных установках, прессах горячего/холодного прессования, на профилеоблицовочном оборудовании, при использовании различных клеевых систем (клея-расплавы ЭВА, АПАО, дисперсии ПВА и PUR.). При работе с пленкой необходимо соблюдать рекомендации производителей оборудования и клеевых систем. Температура пленки при переработке должна быть не ниже 20°С.
Коль скоро упоминается пва, то приклеить можно чем угодно. В том числе и контактный клей.
Назвать это фанерованием, как то странно.
Из личного опыта, использовал самоклеющиеся пленки для ящиков. Удобно, быстро, чисто. Но поверхности должны быть идеально чистыми и ровными. Любая соринка портит работу.


Позже добавлено автором:
Да, сам такую пленку не клеил.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Можно, контактным методом. Виды клея -  PUR 501 или Момент-пробка и 88-й. С ПУРом без опыта работать сложнее,т.к. он при полимеризации твердеет, и может в каких-то местах дать неровности на покрытии - но он даёт более жёсткую фиксацию. Момент-пробка, 88-й и подобные (в основном обувные) проще в работе, но шов всё равно немного эластичен, это может быть критично на краях.

Перед поклейкой в любом слкчае зашершавить плёнку наждачкой примерно Р80-100 и обезжирить.

Поклейка.
Нанести шпателем  максимально тонкий равномерный слой на обе поверхности, подождать минут 15-20 до момента "отлипа", т.е. когда палец перестанет прилипать к слою клея. Быстро уложить на основу поперечные реечки на всю длину  с таким шагом, чтобы положенная на них плёнка не провисала до основы. Вытаскивая рейки от середины к краям, притирать плёнку торцом отшлифованной дощечки и подобным, не оставляющим следов на плёнке. Некоторые прикатывают валиком для обоев, но жёсткий прижим лучше, т.к. для таких клеев важно давление.

Если площадь поклейки большая, порядка 1 кв.м. и более, то наносите клей от середины к краям, и запоминайте к какому краю двигались первым. Это потому, что само нанесение занимает время, и в разных местах клей созреет до отлипа через разное время. Начинаете притирать там, где начинали мазать, и двигаетесь так же, как и при намазывании.
====

Андрей, про ПВА сомневаюсь -  ему нужен воздух для высыхания, а плёнка его не пропускает, и не факт что основа пропускает.
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн allur

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Санкт-Петербург
Спасибо. Все более чем подробно. Надо пробовать.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Андрей, про ПВА сомневаюсь
Я то же. Но я привел выдержку с одного из сайтов по продаже такой пленки.
Кстати, куда катится мир. Они эту пленку называют "ЭКОШПОН МАРКИ:......................."



Позже добавлено автором:
Кстати, по моему надо ещё обращать внимание на обратную сторону. Иногда пластики обрабатывают праймером, тогда клеится гораздо лучше. Сталкивался с этим на пвх кромках.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн allur

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Санкт-Петербург
Кстати, куда катится мир. Они эту пленку называют "ЭКОШПОН МАРКИ:......................."
Вот вот. Понаделают дверей из экошпона этого, а потом закупать его перестают и попадалово. Двери есть, а дополнительного ничего не сделать.
Отсюда и вопросы про приклеивание пленки

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Понаделают дверей из экошпона этого,

Возможно я не прав, но это не шпон в моем понимании. Шпон, это все же натуральная древесина, даже если она крашенная и имитирующая ценные породы дерева (файн-лайн). А это пластик и фотопечать. Это просто обман людей, которые не понимают в материалах ничего.
Что касается
закупать его перестают и попадалово. Двери есть, а дополнительного ничего не сделать.
то не вижу проблемы. Двери могут быть совершенно отличные от всего стального. Даже обрамление дверей может быть отличным от самого полотна, не говорю уже о мебели, плинтусах и так далее.
Приношу народу извинения за сообщение не по теме.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Gegemon

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Тольятти
Контактный Клейберг NS100-1, аналог Клейбериту
 :boredom:

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #165 : Июля 11, 2017, 10:00:45 pm »
Обнаружил, что рубанки разместили и другие мастер классы ещё месяц назад. Добавил в первый пост ссылку на свое выступление и мастер класс Арсения Воробьева, все же это не просто фанерку наклеить, человек красоту создает и делится опытом, за что ему спасибо.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #166 : Июля 11, 2017, 11:16:42 pm »
Эх, еще бы часик ! Смотрел и по моему ни разу не моргнул  :) ! ЗдОрово!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Rashka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #167 : Июля 15, 2017, 09:05:16 am »
Спасибо за видео! Есть вопрос. Оклеивая пласти не создает ли проблем выдавленный клей на оклеенных уже кромках?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #168 : Июля 15, 2017, 09:33:36 am »
человек красоту создает и делится опытом, за что ему спасибо
Да, Арсений молодец, технологию изложил замечательно. Вживую это было еще интереснее смотреть.
Еще бы кто уговорил его рассказать о художественной стороне этого дела - было бы вообще здорово. Тем более, по магистратуре он наверняка в теме.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #169 : Июля 15, 2017, 01:34:11 pm »
Есть вопрос. Оклеивая пласти не создает ли проблем выдавленный клей на оклеенных уже кромках?
Не создает. Дозируется клей так, что бы не выдавливался. Клеенамазка очень помогает нормально дозировать и равномерно распределять клей. Если клея много, то может пробиваться через поры на поверхность. На светлых породах, например на дубе, после шлифовки, будет выглядеть грязью.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #170 : Июля 15, 2017, 05:58:36 pm »
Подпишусь на тему, а то вечно всё пропускаю. Спасибо вам, Андрей, за то, что делитесь своим опытом.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #171 : Июля 19, 2017, 01:38:40 pm »
Немного добавлю к показу. Есть ещё одни плюс фанеровать уже готовые детали, нет заморочек со сколами после раскроя готовых щитов. То есть можно пилить практически любой пилой. Если образовались большие сколы на краях деталей, то их легко зашпатлевать, а небольшие нормально клеем заливаются.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #172 : Июля 19, 2017, 02:23:36 pm »
Есть ещё одни плюс фанеровать уже готовые детали, нет заморочек со сколами после раскроя готовых щитов.
А возможно ли так ровно положить рубашку, чтоб прям палец не чувствовал ступеньки ни с одной из сторон?  У меня бы точно не получилось ))

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #173 : Июля 19, 2017, 10:07:53 pm »
А возможно ли так ровно положить рубашку, чтоб прям палец не чувствовал ступеньки ни с одной из сторон?
Если вырезанную в размер в ноль, то вряд ли.
Во первых, есть вероятность сдвига рубашки при зажиме детали. Палец чувствует сотки, глаз различает десятку (понятно, речь о миллиметрах).
Во вторых, шпон не всегда ровный, а под давлением он выравнивается. В результате, как ни старайся, не получится так. Думаю, даже лист картона не получится так приклеить, а он совсем ровный.
В третьих, а зачем?. Если надо точно позиционировать маркетри, то его надо сделать больше, с небольшим полем. Перед прессованием, рубашку выравниваем по фасаду и приклеиваем на рубашку упоры (тоньше, чем деталь, что бы не мешать прессованию) на двусторонний скотч. Потом наносим клей и клеим рубашку.
Как то так
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #174 : Июля 20, 2017, 09:45:01 am »
Друзья, у меня, конечно, не такой обширный опыт фанеровки, но немного в копилку знаний:

- ступеньки и щели, шпон подрезаю пачкой погружной пилой по шине, обратным ходом, спил ровный, без сколов, после фанеровки невооруженным глазом шва не видно, после шлифовки палец ступеньку не ощущает

- вместо гумирки, борьба с которой поднадоела, стал использовать малярный скотч, некоторые виды обладают прекрасной способностью слегка растягиваться и потом поджиматься

- клеил раньше на контактный клей 3М, опыт по прошествии лет пришлось признать неудачным, швы разошлись, с тех пор клею на ПВА тонкий шпон, на ПУР пиленый, 4.5 мм

- клею вакуумом, в разделе станки-самоделки есть тема, иллюстрированная :)



Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #175 : Июля 20, 2017, 09:59:05 am »
шпон подрезаю пачкой
Какой шпон и сколько листов в пачке? Какая ширина и длина пачки?

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #176 : Июля 20, 2017, 10:11:38 am »
шпон дуб, ясень 0.6
листов до 10 в пачке, но лучше две тонкие подрезать, чем одну толстую

листы разные, от 1000х150 до 2000х200, всех не упомню :)

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #177 : Июля 20, 2017, 10:14:28 am »
листы разные, от 1000х150 до 2000х200,
Прилично.. А что подкладываете под свисающую сторону шины? Тоже пачку шпона?

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #178 : Июля 20, 2017, 10:26:09 am »
если пачка узкая и шина не полностью ложится на пачку, то да, подкладываю

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #179 : Июля 20, 2017, 10:39:00 am »
darkbeerus А что за малярный скотч, какой у него цвет?

Отправлено с мобилы


Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #180 : Июля 20, 2017, 11:01:13 am »
попался вот такой,  RoxelPro Mask Tape, использую пока его, наверняка есть и другие, подходящие

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #181 : Июля 20, 2017, 01:10:19 pm »
вместо гумирки, борьба с которой поднадоела, стал использовать малярный скотч,
А я наоборот, все время пользовался "маляркой", а на последней работе первый раз попробовал гумирку. Результат с гумиркой мне больше понравился. Шпон и толстый и тонкий 0.6 клею на ПУР. Позволяет все несепешно уложить и нет влаги. А с ПВА у меня все проблемы были, то выгнуло, то разбухло.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5649
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #182 : Июля 20, 2017, 01:16:10 pm »
Шпон и толстый и тонкий 0.6 клею на ПУР.
А большие ли детали? И чем намазываете?
Кстати, может кому интересно будет. Димка Грачёв придумал, как сделать шпатель с мелким зубом - нужно нагреть шпильку М6 и приложить к ней кусок пластика. Пластик поплавиться и получится мелкие зубцы, как раз под клей.

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #183 : Июля 20, 2017, 02:03:39 pm »
Я использую и пур и пва
пур для столешниц
тоже думаю по больше использовать пур
Пур наношу прямым шпателем
я думаю зубчатым будет много клея
Самую большую панель клеил 1200х2400
и пва и пуром
тока с пва надо быстро бегать да и с  пуром тоже

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #184 : Июля 20, 2017, 03:20:01 pm »
А большие ли детали? И чем намазываете?

Бывают и большие :) В прошлом году клеил 2600 на 600. Ну эту клеил на контактник. В пресс у меня максимум водит 2350 на 1150.
ПУР наношу валиком резиновым, тот которым обои прикатывают. Наливаю клей на заготовку и раскатываю. Приладился давать такой слой что через шпон 0.6 не пробивает. Только вот маленькая хитрость, на валик наматываю малярную ленту, после того как клей раскатал на заготовке, валиком еще потом покатал по чистой деревяшке, что бы очистить его. Когда нарастает большой слой клея на валике, срезаю ленту и по новой.


Позже добавлено автором:
тока с пва надо быстро бегать да и с  пуром тоже
Миш, а с ПУРом то чего бегать? Он как вроде позволяет не спешить?

Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #185 : Июля 21, 2017, 05:22:56 am »
Во блин а я валиком обойным пва катаю
а вот до пура как то не до пере надо будет попробовать
Вот может и с валиком и проще чем с шпателем

Давайте еще секретами делится  :praise: :praise: :praise:
может чо нового узнаем по фанеровки 

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #186 : Июля 21, 2017, 08:37:55 am »
Вот может и с валиком и проще чем с шпателем

Миш, не знаю насколько проще, но то что расход клея меньше и "пробоя" нет это точно. Я по началу тоже шпателем наносил, но быстро на это дело забил. Только на валик надо давить и раскатывать клей, а не так что бы налил клей и разровнял его валиком. Смысл заключается в том что бы раскатать равномерный, тонкий слой.
ПВА тоже валиком наношу, у меня их несколько для этого дела, пошире для больших площадей, есть узкий, для склейки щитов. Валик после ПВА не мою а кидаю в банку с водой.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #187 : Июля 21, 2017, 09:24:32 am »
Результат с гумиркой мне больше понравился.
да, но только счищать ее... а поскольку фанерую вакуумом, то клей от гумирки впрессовывается в поры шпона, с тонким клеем можно дошлифовать до основы :)

Валик после ПВА не мою а кидаю в банку с водой.
я мою несколько раз, потом на выброс.
а в воде он сколько хранится? и что потом, куда деть разбавленный водой ПВА с валика?



Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #188 : Июля 21, 2017, 09:30:07 am »
Валик после ПВА не мою а кидаю в банку с водой.
Сань, попробуй его в целлофановый пакет засовывать.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #189 : Июля 21, 2017, 10:59:49 am »
а в воде он сколько хранится? и что потом, куда деть разбавленный водой ПВА с валика?
Вы что смеетесь? Сколько в воде будет храниться... да пока вода не высохнет! Хотя можно иногда доливать. Какой разбавленный ПВА?

Сань, попробуй его в целлофановый пакет засовывать.
Леш, зачем мне пакет? У меня стоит на полке ведерко от майонеза с водой, в этом ведерке у меня кисточки и валики. Достал из воды, стряхнул и вытер тряпкой, все работай. Чего изобретать то? Сколько работаю, все время у меня кисточки и валики хранились в емкости с водой.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10454
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #190 : Июля 21, 2017, 12:27:09 pm »
Сань, кисточки у меня то же в воде. А ты попробуй сначала, потом делай выводы.

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #191 : Июля 21, 2017, 12:37:55 pm »
Какой разбавленный ПВА?
на валике, водой


Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #192 : Июля 21, 2017, 01:35:27 pm »
У меня тоже валики в банке с водой стоят но я регулярно их от туда вынимаю, мою кисточкой смахнул по валику, тряпочкой вытер и на крючок чтобы был готов
к труду и обороне

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #193 : Июля 21, 2017, 09:28:52 pm »
Попробовал сегодня на контактник Пробка
Нажмите для показа скрытой информации
Не понравилось как наносится - тянется и скатывается. Фанеровал дверь 200*80, шпон Тупливуд, надо еще две с половиной двери укутать в шпон
Нажмите для показа скрытой информации
Скорее всего и другую сторону приклеил бы на ту же пробку, но при переносе рубашки задел банку и завуалир >:(. Второй раз покупать пробку не хочу. Вроде как ща в тренде КЛЕЙБЕРИТ 152.0 (если чего не путаю, после прочитанного), но он по моему красный, я вот тут нашел по терпимой цене, но желтый http://woodonli..._ved_28_kg.html Есть какие подводные камни ?
 Если чо, я чайник, тема для меня  8)

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #194 : Июля 21, 2017, 10:04:25 pm »
Скорее всего и другую сторону бы приклеил на ту же пробку, но при переносе рубашки задел банку и завуалир . Второй раз покупать пробку не хочу. Вроде как ща в тренде КЛЕЙБЕРИТ 152.0 (если чего не путаю, после прочитанного), но он по моему красный, я вот тут нашел по терпимой цене, но желтый http://woodonli..._ved_28_kg.html Есть какие подводные камни ?


Дмитрий, 152-ой "заточен" по нанесение краскопультом. Красный, это 152/2 (или другая там цифра после тире?), просто в него добавлен пигмент, что бы контролировать толщину слоя клея на детали. Я наносил 152-ой валиком и кистью. Иногда приходилось 2-ой слой наносить, жидкий он. Сейчас пользуюсь 114-ым. Он под кисть и валик. Вполне себе результат. Не требуется долгая выдержка до высыхания на отлип, минут пять достаточно, а время до притирки вполне достаточное, до 30 минут.
Но, все проблемы контактников у них остались. Их основа каучуки, то есть резина. И остается вероятность расползания швов со временем. Возможно способ проклеивания стыков шпона пва и поможет, но для ответственных изделий я его перестал применять (исключение криволинейные поверхности и то избирательно). Точнее, там где широкие детали (сегодня все больше кромки деталей).
О проблеме расползания. Три года назад, или больше уже, делал шкаф кровать для своего сына. Тогда клеил на контатник и все получилось. Ничего визуально не расползлось. Но недавно посмотрел внимательно, есть совсем маленькие щели на швах (не более десятки). Шпон темный и пестрый, отделка матовая. Поэтому эти щели не заметны. На светлом шпоне, или при глянцевой отделке они бы стали видны.


Позже добавлено автором:
На всякий случай, контактников много. Я пользуюсь клейберитом, потому что мне удобно его покупать вместе со шпоном в вудстоке. Возможно есть лучше клея, кто бы посоветовал более качественный именно дл шпона. Возможно 88-ой будет удобнее и дешевле.
В защиту 88-го. У меня есть резиновая лодка моя ровесница, отец клеил на 88-ой. До сих пор лодка живая и клей держит швы. Не скажу, что идеально (немного травит воздух), но учитывая её хранение в холодном железном сарае, по моему хорошая характеристика этом клею.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #195 : Июля 21, 2017, 10:31:28 pm »
просто в него добавлен пигмент,
Грубо говоря, по моей ссылке можно покупать и никакой разницы (кроме цвета) нет? Но Ваша рекомендация 114 ? У меня опыта нет, но мой хороший знакомый, поделился своим опытом приклейки шпона на ламинированную поверхность при помощи "пробки", пять или семь лет - полет нормальный.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #196 : Июля 21, 2017, 10:48:47 pm »
Но Ваша рекомендация 114 ? У меня опыта нет, но мой хороший знакомый, поделился своим опытом приклейки шпона на ламинированную поверхность при помощи "пробки", пять или семь лет - полет нормальный.
Кроме цвета, никакой разницы.
Я не рекомендую контактник вообще никакой. О проблемах уже писал ранее и написал выше. Но, если сравнивать 152-ой и 114 при нанесении кистью или валиком, то я отдам предпочтение 114-му.
Фраза -полет нормальный, по моему ни о чем. Я ведь написал про шкаф - кровать. Там то же "полет нормальный" для всех, кроме меня рассматривающего его "под микроскопом", что бы понять на будущее как будет служить моя мебель сделанная таким образом (в данном случае клей).
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #197 : Июля 21, 2017, 11:15:18 pm »
Фраза -полет нормальный, по моему ни о чем.
Для себя, очень даже о чем :). Сейчас всё быстротечно, делать что-то с большим сроком жизни не рентабельно и немного скучно. Дверь -550руб (Леруа), шпон 72 руб.кв. м(Вудсток), клей 500руб(Леруа), за полторы тыщи имеем почти эксклюзив и если это всё проживет 5-7 лет, значит - Бинго ! Потом еще чего-нибудь сделаем. Это если для себя.
 А для продажи, конечно же всё должно быть эксэлент и на ПВА  :D !
 Если завтра успею, куплю в Вудстоке 114.

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #198 : Июля 24, 2017, 07:32:11 pm »
Сейчас пользуюсь 114-ым. Он под кисть и валик. Вполне себе результат. Не требуется долгая выдержка до высыхания на отлип, минут пять достаточно, а время до притирки вполне достаточное, до 30 минут.
Я правильно понимаю, что после нанесения можно притирать не раньше пяти минут и не позже 30-ти ? И можно ли наносить его два раза, если да, то как ? Про два раза почему спрашиваю, у меня там посередине поперек идет сучок(на фотке выше поперечная полоса), боюсь ,что не приклеится, думаю два раза намазать в этом месте, чтобы пленка была потолще. У "Пробки" мяса побольше, вроде приклеился, теперь вот вторую сторону, но на 114-й.


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #199 : Июля 24, 2017, 09:51:46 pm »
Он как и остальные контактники - нанес, подсох до отлипа и притирай. Слишком большая выдержка - клей пересыхает, давить приходится сильнее. А время, я не засекал, на глазок как то, попробуйте задать этот вопрос спецам по клеям.
Можно и два раза нанести. Он растворим (если засохшую кисть положить в клей, она "размокнет" через некоторое время), поэтому ляжет нормально. Другое дело, нужна ли большая толщина пленки? Не приклеится только в том случае, если клей не прилип к основе, по моему так.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #200 : Июля 25, 2017, 12:52:54 am »
У меня опять остро встал вопрос с пробоем шпона при приклеивании прессованием. Конкретно, шпона ясеня  0,6 -  он "рыхлый", пробоев много. Пробные фанеровки что на Тайтбонд, что на ПУР 501 дали плохой результат. Шпон довольно рельефный, в смысле разницы толщины мягких и твёрдых волокон, поэтому ПВА нужно наносить сравнительно много, иначе тонкие (мягкие) зоны плохо приклеиваются. Соотв-но пробоев много. ПУР тоже даёт пробои, ещё более неприятные, т.к. на светлом шпоне под лаком любой незамеченный пробой выглядит коричневатым.
Кое-какой способ борьбы применяю, но это слишком долго и хлопотно. Сначала крою шпон с изнанки нитролаком из пульвера, чтобы частично закрыть поры, потом прохожу тонким слоем автошпатлёвки, шлифую, ещё слой жидклго нитролака, чтобы скрепить шпатлёвку...  :dash2:  :dash2:

Какие кто знает способы борьбы? А то мне в ближ. время предстоит довольно большая и ответственная работа с этим  шпоном ясеня, хотелось бы подойти к ней более уверенно...
Или какой-то другой клей, более густой в исходном виде, чтобы не проходил сквозь поры? Начинаю уже от безвыходности приглядываться к паркетным полиуретановым мастикам...

88-й в качестве контактного тоже при нанесении проходит сквозь поры легко и непринуждённо, и  очень трудно потом удаляется с лица, в силу своей тягучести.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #201 : Июля 25, 2017, 01:42:15 am »
а грунтовать пва изнанку шпон, после подсыхания кллей на оспову и в пресс не пробовали?
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #202 : Июля 25, 2017, 06:53:47 am »
после подсыхания
Именно в таком варианте -  нет, не пробовал, попробую.

ЭО

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #203 : Июля 25, 2017, 08:04:28 am »
У меня пробивает но очень мало и не всегда
 нанесли очень большой слой клея попробуйте нанести меньше
я около 100м2 клею в месяц шпон белого ясеня у него очень большие поры почти не пробивает
если вы загрунтуете то клей будет держатся плохо

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #204 : Июля 25, 2017, 09:25:28 am »
Какие кто знает способы борьбы?
Ну, как вариант, приклеить к шпону тонкую ткань. Так иногда делают, часто встречается на шпоне файн лайн, что бы не рассыпался. Но это из области фантазий для нас.
Тут только эксперименты с клеем - толщина слоя, время открытой выдержки (попробуйте чуть подвялить клей после нанесения). Чем наносите? Как прессуете?
Когда прожимал струбцинами, клеенамазки не было, а шпон был рыхлый, то иногда поступал так:
1. Наносил клей на шпон (его прижимаем, что бы не сворачивался) и тут же снимаю полностью при помощи шпателя. Остается тонкая блестящая пленка.
2. Наносим клей на деталь и то же снимаю шпателем почти полностью.
3. Прессуем.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5887
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #205 : Июля 25, 2017, 04:01:18 pm »
Titebond cold press veneer содержит специальные добавки, препятствующие пробою шпона

Бондарев Ф.А. очень хорошо о нем отзывался, может быть Вам у него напрямую спросить совета по поводу того, какой клей лучше применять?

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #206 : Июля 25, 2017, 09:23:54 pm »
кистями и валиками редко пользуюсь , шпателем нормально
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #207 : Июля 28, 2017, 07:44:27 pm »
Titebond cold press veneer содержит специальные добавки, препятствующие пробою шпона

Бондарев Ф.А. очень хорошо о нем отзывался, может быть Вам у него напрямую спросить совета по поводу того, какой клей лучше применять?

Раз уж упомянули, вставлю свои 5 копеек. Тестил недавно этот клей. В нем какая-то добавка, которая быстро оседает на дно, очень трудно и долго её нужно размешивать перед применением. Просто потрясти тубу с клеем - не вариант, надо именно палкой, тщательно (тонкую палку можно и сломать, такой густой осадок), а ещё лучше б и миксером. Как я понял, она (добавка) и закрывает поры, препятствуя пробоям. Сам клей густой. У меня на дубе (0,6) не случилось с ним ни одного пробоя, хотя поры крупные и наносил жирно. В целом - впечатления положительные, но опыта применения ещё очень мало.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #208 : Июля 29, 2017, 09:22:59 pm »
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чупляндия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #209 : Августа 03, 2017, 09:38:37 am »
Здрасти многоуважаемые. Не пинайте, если я не первый к вам с этим вопросом. Есть лист фанеры, допустим метр на метр или 50х50 см. грани фанеры не имеют 90 угла по отношению друг к другу ни на одном углу. Судя по угольнику расхождения от прямоугольности составляет 1-1,5мм на 30 см. Как можно выровнять/отторцевать стороны, что бы  как минимум создать базу на одном углу и по ней выровнять всё остальное?

заранее спасибо.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5887
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #210 : Августа 03, 2017, 10:41:17 am »
Как можно выровнять

Чтобы ответить на Ваш вопрос Вы должны сказать каким инструментом располагаете :) ибо самый примитивный ответ - кладете на форматно-раскроечный станок и пилите :)


Оффлайн Чупляндия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #211 : Августа 03, 2017, 11:50:29 am »
Как можно выровнять

Чтобы ответить на Ваш вопрос Вы должны сказать каким инструментом располагаете :) ибо самый примитивный ответ - кладете на форматно-раскроечный станок и пилите :)

)) Каюсь, виноват, есть станок циркулярный ryobi, есть ручная циркулярка, лобзик опять же электрический, форматник был бы, наверное ума хватило бы не писать )) ключевое слово - наверное )

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5887
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #212 : Августа 03, 2017, 12:36:44 pm »
есть станок циркулярный ryobi


У Вас разве вместе со станком не шел угловой упор типа такого:


если нет - то изготовьте такое приспособление:

http://woodarch...w-crosscut-jig/

или такое:
http://woodarch...-crosscut-sled/

P.S. можно и ручной циркуляркой по упору - например строительному правилу,
угол 90 с помощью угольника отметите.

Оффлайн Чупляндия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #213 : Августа 03, 2017, 12:49:53 pm »
есть станок циркулярный ryobi


У Вас разве вместе со станком не шел угловой упор типа такого:


если нет - то изготовьте такое приспособление:

http://woodarch...w-crosscut-jig/

или такое:
http://woodarch...-crosscut-sled/

P.S. можно и ручной циркуляркой по упору - например строительному правилу,
угол 90 с помощью угольника отметите.


Мерси за советы.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #214 : Августа 03, 2017, 10:41:22 pm »
а вы темой не ошиблись? для чайников понятно, но там (в названии) еще буквы есть...
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #215 : Августа 12, 2017, 06:29:53 pm »
Не могу найти рекомендуемое давление прессования для Kleiberit 303 и 501 при фанеровании.
Поделитесь инфой, плз!


Sorry! Нашел.
0,7-1 Н/мм.кв.

Что-то несходняк какой-то. На панель 600х600 мм нужно 360 000 Н или 36,7 тн?



Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #216 : Августа 12, 2017, 10:04:16 pm »
Что-то несходняк какой-то. На панель 600х600 мм нужно 360 000 Н или 36,7 тн?

Все правильно. Именно поэтому глупо говорить о силе сжатия в прессе, поскольку важнее давление.
Что касается самого давления, то производитель клея всегда пишет давление на мм2, или на см2, но никогда не пишет для какого случая. То есть не учитывается порода дерева, кривизна заготовки, чистота поверхности и так далее. То есть, на все случаи жизни. Отсюда вывод, производитель перестраховывается, точнее дает гарантию.
Для тонкого шпона, из личного опыта и опыта взятого из других тем, давление можно делать меньше и намного. Вакуумник то же работает, струбцины то же создают давление. Но в обоих случаях давление будет много меньше, чем пишет производитель.
Кроме того, производитель клея пишет - нанесите клей на одну сторону детали и прижмите. А если нанести на обе детали, как это делают при фанеровании с помощью струбцин?
Давление решает две задачи: 1. Продавить клей в поры заготовки, создав относительно тонкий слой. 2. Продавить кривые заготовки и мусор, если он попал в клеевой слой.
По опыту, для ровного шпона хватает давления даже в 0,1 Н/мм2 (мне привычнее считать в кг/см2 - 1 кг/см2). Для проблемного и толстого шпона хватает 2 - 3 кг/см2.
Ещё важно наносить правильную толщину клея. Мало нанесешь, может не приклеиться. Много - пробьет шпон, что на светлых породах приводит к виду грязной поверхности. Все выше сказанное исключительно мое субъективное мнение подтвержденное только личным опытом и опытом форумчан.


Позже добавлено автором:
Добавлю немного. Если брать ваккумник с давление 0,75, то усилие в тоннах все равно будет не маленьким. На деталь 600х600 получается в районе 3 тонн, надо пару легковых автомобилей поставить.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #217 : Августа 12, 2017, 11:20:48 pm »
Если брать ваккумник с давление 0,75

Андрей, а почему 0.75? У меня вакуум держит 0.9. даже чуть больше.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #218 : Августа 13, 2017, 06:34:46 am »
Андрей, а почему 0.75? У меня вакуум держит 0.9. даже чуть больше.

Да просто предположил что есть плохой вакуумник где то, а силу создает большую. Просто пример в цифрах.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #219 : Августа 13, 2017, 07:20:40 am »
Например у меня плохой вакумник
просто Очень дрявый мешок сифонит из всех дыр
 ровный шпон еще клеет а вот рубашки с корнями не прожимает

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #220 : Августа 14, 2017, 06:35:45 am »
глупо говорить о силе сжатия в прессе, поскольку важнее давление.

Вот написал ранее, а потом получил "плюху" от силы. Клеил столешницу из фанеры, сверху пластик. В одном месте попала твердая стружка на поверхность и не заметил. В результате, когда прессовал, Давление со всей площади превратилось в силу давящую на эту соринку. Получилась вмятина около мм глубиной. Какое там давление было считать не буду, но очень большое. Внимательнее надо следить за мусором.
Следует добавить, что я не положил линолеум, он бы немного компенсировал эту соринку и вмятина была бы поменьше.
Ещё из этого следует, что лучший пресс для наших целей мембранный, как сделано у Слав21. В таком прессе только давление на шпон равномерно распределенное.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #221 : Августа 22, 2017, 02:34:15 pm »
Для тех, у кого нет ровной линейки.
Потребовалось собрать 4 рубашки длиной более 3 метров. Можно было сделать такую линейку, но решил проблему иначе:
1. Листы шпона кладем один на другой с перехлестом лицом вверх.

2. Скрепляем листы маляркой.

3. Кладем линейку и прорезаем резаком одновременно оба листа шпона.

4. Не убирая резак сдвигаем линейку дальше и прорезаем листы до конца.

Результат после пресса. Шов виден только из за направления волокон.


Признаюсь, было пару небольших мест, где появились волосяные щели. Но они весьма не значительны и не заметны.  Наверное потому появились, что я попробовал скрепить шпон маляркой и не проклеивал весь шов, а только прихватил листы с шагом 500 мм.

В завершение взял совсем кривую "линейку", скорее это даже лекало, результат на фото.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн krisa

  • Женя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • Возраст: 36
  • Из: Kyiv
  • Пробую.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #222 : Августа 22, 2017, 03:00:49 pm »
В завершение взял совсем кривую "линейку", скорее это даже лекало, результат на фото.
Я хоть и полный нуб в фанеровке, но мое первое (и пока последнее) изделие со шпоном имело крышку с элементарным рисунком из двух видов шпона (венге+клен), которые я прирезал именно таким способом, только делал это тонким олфовским ножом по фанерному шаблону, т.к. там было два радиуса и три прямых. Щели есть, но скорее от моей криворукости, все-таки первый раз шпон прирезал...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #223 : Августа 22, 2017, 04:45:55 pm »
делал это тонким олфовским ножом по фанерному шаблону, т.к. там было два радиуса и три прямых. Щели есть, но скорее от моей криворукости, все-таки первый раз шпон прирезал...

Евгений, способ, естественно, не нов. Этим широко пользуются маркетристы. А щели, вот тут и есть маленькая хитрость с представленным резаком. Он прижимает листы шпона друг к другу, в отличии от простого ножа. С одной стороны прижимает линейка, с другой фанерка резака. И рез надо сделать за один проход, тогда никаких щелей не будет точно.
В принципе, думаю что такой фокус не очень подойдет кривому шпону. Кривизна в прессе начнет исправляться и листы начнут наползать друг на друга, впрочем надо попробовать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Вуд

  • Алексей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 32
  • Из: Сибирь/Хакасия
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #224 : Августа 22, 2017, 04:53:37 pm »
Можно добавлю чуток?
При прирезке таким способом резак необходимо держать крепко и строго вертикально.
даже при небольших наклонах появятся щели.
Я не волшебник, я только учусь.

Оффлайн krisa

  • Женя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • Возраст: 36
  • Из: Kyiv
  • Пробую.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #225 : Августа 22, 2017, 07:54:44 pm »
С одной стороны прижимает линейка, с другой фанерка резака. И рез надо сделать за один проход, тогда никаких щелей не будет точно.
Вот что мне непонятно в вашем способе, так это как резать кривые резаком с прямой ручкой? На выпуклых радиусах еще понятно - просто надо чувствовать, где находится кончик резака. А как на вогнутых радиусах? Нож ведь в этом случае будет отстоять от направляющей.
Я резал вот таким ножом: https://chino.c...e/noj-olfa-ak-4 Он повторяет любую кривую и запросто прорезает 2 слоя шпона.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #226 : Августа 22, 2017, 09:17:10 pm »
Вот что мне непонятно в вашем способе, так это как резать кривые резаком с прямой ручкой? На выпуклых радиусах еще понятно - просто надо чувствовать, где находится кончик резака. А как на вогнутых радиусах? Нож ведь в этом случае будет отстоять от направляющей.
Я резал вот таким ножом: https://chino.c...e/noj-olfa-ak-4 Он повторяет любую кривую и запросто прорезает 2 слоя шпона.

Ну я привел пример, когда мне не надо было резать по кривой. Кривая "линейка", это просто проба. Когда прирезаешь листы, то даже небольшая кривизна линейки потом сказывается и удваивается при наборе рубашки. А ровную линейку более 3-х метров ещё поискать, или делать надо. Вот и привел пример, как можно обойтись короткой линейкой.
Теперь, касаемо кривых резов по лекалам. Если надо одну шкатулку облицевать, то я бы просто резал по линии, как маркетри. Ну немного внимательности и терпения. Нож держать чуть под наклоном (градусов 75) и резать по одному листу. Режем первый, потом его используем как шаблон, маркетри в общем. Два листа сразу, не стал бы потому, что нижний лист свободно болтается и может появляться трещина, которую просто не видно. Я края рубашки обрезал как раз простым ножом по два листа по линейке, рез был плохим и не ровным со сколами (уменьшал размер рубашки под размер полки).
Если потребуется много и одинаково, то можно сделать себе подобный нож, но не прямоугольный, а со скругленной боковой поверхностью, с радиусом меньшим необходимого радиуса. Можно и циркуль сделать. В общем, под разные задачи, разный инструмент, вплоть до покупки лазера. Ну и не стесняться тренировочные пробы делать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Саньок

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Возраст: 50
  • Из: Киевская область
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #227 : Сентября 04, 2017, 10:39:09 am »
У меня есть дубовые ламели 4мм. на 76мм. Хочу сделать стол обеденный, (столешницу) и сидушки на табуретки. Ламели планирую подобрать по текстуре так, чтобы подчеркнуть отдельные дощечки.  Возникли вопросы:   -  на сидушки можно-ли использовать OSB плиту, (она не идеально гладкая и чем то покрыта), или все-же нужна фанера, есть 10мм. и 12мм., какая лутше?  -  клеить с двух сторон одинаковые ламели?  Есть варианты, шпон бука 0,6мм. или напилить сосновые ламели 4мм.  - можно-ли на кромке ламели снять  острую грань (пойтись наждачкой снять примерно 0,3мм.), чтобы выделить отдельные дощечки или не стоит этого делать? Всем спасибо.

Оффлайн rustr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Рязань