Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.  (Прочитано 34442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #125 : Апреля 27, 2017, 09:56:11 pm »
чтобы это опять был НОЖ, а не пила... понимаете разницу?

Ну конечно видим разницу, нож режет а пила пилит, только вроде как у ножа гладкое лезвие, а у пилы зуб. Что то совсем запутали, круглое кантовать, квадратное катать.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #126 : Апреля 27, 2017, 09:59:52 pm »
заточить, чтобы это опять был НОЖ, а не пила


Валерий, расскажите пожалуйста, как нужно правильно затачивать? 
У меня такая пила, http://rubankov...unz_703810.html  знаю что затачивать нужно с одной стороны, а зубья должны быть трапециевидными?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #127 : Апреля 27, 2017, 10:31:07 pm »
Поясняю. Все фанеровочные ножи (пилы- тьфу) затачиваются односторонне. Так просто проще потом собирать рубашку. Чтобы это был именно нож, а не пила, постарайтесь сделать на кончиках зубьев острую режущую кромку. Проще всего это получить, когда сам кончик зуба пилы чуть сточится. Не манкируйте лупой!!!!! Остальное по ощущениям. Я чувствую остроту лезвия (зубьев) проводя пальцем по ходу зуба (не навстречу!). Если чувствуется остриё ножа - хорошо!. Но вообще-то, даже если и не очень точно заточен фанеровочный нож, он всё равно работает! и куда лучше и проще чем любые другие методы прирезки. И вот этот вывод я хотел донести, говоря о многолетней практике..... поисков
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 46
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #128 : Апреля 28, 2017, 04:19:24 am »
Валерий, какая у Вас ширина фаски при заточке? На высоту зуба? На две высоты? Ну или угол в градусах?

Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #129 : Апреля 28, 2017, 04:35:15 am »
Обязательно для резки шпона вкладывать десятки тысяч?
Или можно так?
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #130 : Апреля 28, 2017, 07:21:23 am »
какая у Вас ширина фаски при заточке?
наверное где-то на полтора-два зуба


Или можно так
можно, если резать только липу и тополь, а если венге, дуб, ясень и т.п. ?

Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #131 : Апреля 28, 2017, 08:41:18 am »
можно, если резать только липу и тополь, а если венге, дуб, ясень и т.п. ?





Позже добавлено автором:
Смотреть с 12:30
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #132 : Апреля 28, 2017, 08:56:39 am »
Все фанеровочные ножи (пилы- тьфу) затачиваются односторонне.
А с какой стороны? Со стороны рукояти или с плоской стороны ножа?


Позже добавлено автором:
Или можно так?
Так неудобно, нужно чтобы ладонь давила на место реза, так кисть меньше устаёт и усилие больше.


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #133 : Апреля 28, 2017, 09:53:39 am »
wowa55
Сколько людей - столько мнений. Попробуйте сами... Я делал себе такие лезвия, но фанеровочный нож в разы удобнее и в сотни раз долговечнее.
А с какой стороны
плоская сторона естественно должна прижиматься к направляющему бруску.
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #134 : Апреля 28, 2017, 10:13:07 am »
Сколько людей - столько мнений. Попробуйте сами... Я делал себе такие лезвия, но фанеровочный нож в разы удобнее и в сотни раз долговечнее.

Обязательно попробую.
Ценность лезвия в его простоте и доступности.
Мнения разные нужны, а то просидишь всю жизнь с лезвием. А счастье тут рядом :)
"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #135 : Апреля 28, 2017, 10:29:49 am »
Фанеровочный нож легко самому сделать из любого хорошего ножовочного полотна (я отрезал кусок от японской ножовки). Надо только иметь бормашинку для нарезки зубьев. В такой самоделке сложно только сделать одну сторону плоской вместе с ручкой, но по линейке работать будет на ура.
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #136 : Апреля 28, 2017, 10:42:16 am »
Надо только иметь бормашинку для нарезки зубьев
Я так и не понял зачем зубья для ножа?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #137 : Апреля 28, 2017, 10:47:53 am »
Чтобы резать распиливая, а не разламывая... понятнее? Если нет, то только лично попробовав.
Вот сфотографировал свои фанеровочные ножи, один самодельный с накладками из МДФ.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Из: Чебоксары
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #138 : Апреля 28, 2017, 11:20:35 am »
Как удобнее затачивать: сначала делать фаску а потом нарезая зубы или наоборот?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #139 : Апреля 28, 2017, 11:24:18 am »
сделать форму, заточить, нарезать зубы и ещё заточить-заправить. Финиш лучше всего делать на арканзасе (водники быстро убиваются зубами)
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 47
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #140 : Апреля 28, 2017, 09:07:32 pm »
спасибо большое за науку. :thank_you:обязательно попробую сделать фанеровачный нож.как говорится ...все познается в сравнении......         возникает вопрос        после фанеровачного ножа тоже случаются провалы лака в швах????????
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #141 : Апреля 28, 2017, 09:44:29 pm »
конечно!!!!!!!
А без них бывают только китайские переводки "под маркетри"
или по секрету  :-X :-X :-X как делают итальянцы... и я ;D - лёгкая шпаклёвка с изнанки набора с лёгкой (пару движений) прошлифовкой его... Иногда без этого просто никак
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3055
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #142 : Апреля 28, 2017, 10:27:11 pm »
или по секрету     как делают итальянцы... и я  - лёгкая шпаклёвка с изнанки набора с лёгкой (пару движений) прошлифовкой его... Иногда без этого просто никак
Спасибо Валер! Ты меня прям к жизни вернул, я то думал это криворукий и это только у меня :dash2: Оказывается это у всех бывает и как бы даже норма.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #143 : Апреля 28, 2017, 10:47:40 pm »
лёгкая шпаклёвка с изнанки набора
Как шпаклевать не жёсткую конструкцию?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #144 : Апреля 29, 2017, 01:29:54 am »
А в чём проблема? Снаружи щели и трещины заклеены гуммиркой-маляркой. Пройтись изнутри акриловой шпаклёвкой с помощью, к примеру, мастихина как на фото, хорошенько втирая её. Потом чуть прошлифовать (осторожно, не сломать шпон) и всё. Смысл этого - сделать в щелях хоть какой слой шпаклёвки соответственного цвета (и не спрашивайте какого). Потом эту шпаклёвку подопрёт к наружной поверхности клей и получите...
Шпаклевать и шлифовать совсем без фанатизма, не надо добиваться гладкоровности.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #145 : Апреля 29, 2017, 10:43:02 am »
Или можно так?
Можно по разному. Каждый решит для себя, как ему удобно, выгодно и какое качество достаточно.
Лезвие отлично работает на мягких породах вдоль волокон. Но резка твердой породы, да ещё поперёк, оно очень быстро ломается. Я об этом говорил на последнем слете. И простой выход из этого, использовать более толстые лезвия от канцелярских ножей. Это удобно и быстро для тех, кто не имеет фанеровочного ножа или не может его нормально заточить. Или просто лень его точить. У них то же есть недостаток, их толщина. Если резать совсем кончиком такого ножа, то кончик быстро выкрашивается и получается рваный рез. Если сделать вылет лезвия канцелярского ножа большим, то при резке может появляться бегущая впереди ножа трещина по волокнам и будут значительные сколы по линии реза. Фанеровочный нож лишен этих недостатков, поскольку каждый зуб такого ножа будет работать как толстое лезвие заглубленное в материал на малую величину. Поэтому, если работать с очень сложными породами - твердые и свиливатые породы, то согласен с Валерием, без такого ножа уже будет сложно и неуютно.
В общем, доказывать что либо бестолку, надо просто попробовать и так и этак. А там и выберите для себя оптимальное решение.

Ещё многое зависит от объемов фанерования. Если надо сделать столик, то можно не торопясь порезать шпон. Но если делаем большой гарнитур, то набор рубашек и приклейка кромку становятся рутиной и хочется поскорее избавиться от этой рутины, перейти к фасадам и заняться творчеством. Вот тут уже и приходит на помощь и пила и фрезер и такой нож, который не требует заточки.
В конце концов, показаны разные варианты достижения одной задачи, а выбор остается за Вами.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 46
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Как представитель целевой группы данной темы (чайник), закреплял в выходные, полученные здесь знания.
Нож заточен на Тормеке, в державке для ножей.
В качестве линейки - шина, она довольно ровная. Если ее зажать струбциной с одного края, то она не елозит по столу, а шпон меняется при  подъеме второго края. Очень производительно.
Поперек резал "роторным" ножом. Режет хорошо, не вырывая крайние волокне. Но насколько будет хорош стык не знаю. В рубашке нет торцевых склеек.
Собственно результат - рубашка для 2 стенок комодика.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
В качестве линейки - шина
Только с этим не согласен, покоцаете шину зубьями ножа. Брусок лучше, и не юлозит

Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Лезвие отлично работает на мягких породах вдоль волокон. Но резка твердой породы, да ещё поперёк, оно очень быстро ломается.

Вот сегодня под вечер получил подтверждение, что для твердых пород и очень качественного реза лезвие не очень подходит. Собирал рубашку клен птичий глаз. Порода в меру твердая и мелкие узелки свилеватые. К тому же шпон и старых запасов, а он чуть толще, чем продают сегодня, там честные 0,6. В общем, после реза лезвием сразу стали видны неровности и маленькие не стыковки. Если на темных породах это только провалы лака, то на такой светлой породе все мельчайшие не стыковки сразу видны. В результате взял старенький нож и потихоньку прирезал рубашку. Резал с наклоном, это дает более плотное прилегание торцов шпона и рез можно определить только по не совпадению рисунка. Благо, надо было только одну небольшую рубашку прирезать.
В общем, сегодня фанеровочный нож пригодился бы.

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Резал с наклоном,

Андрей, это как бы в нахлёст?
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания