Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Заточка стамески.  (Прочитано 5669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Заточка стамески.
« : Марта 04, 2018, 08:14:50 pm »
А можно я здесь спрошу про заточку стамесок у гуру.
Есть ли принципиальная разница по заточке стамесок на Тормек или в ручную с помощью Veritas Deluxe Honing Guide System II?

Я понимаю что с помощью веритаса углы будут точнее и микрофаску можно снять, и не будет вогнутой поверхности от круга на стамеске,  но на сколько сильно это повлияет на финальный результат, на чистоту реза и на скорость затупления?

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Заточка стамески.
« Ответ #1 : Марта 04, 2018, 08:22:25 pm »
после тормека то все равно на камне надо... но там уже "в два движения"...  так что.... вопрос поставлен некорректно )   

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Заточка стамески.
« Ответ #2 : Марта 04, 2018, 08:27:53 pm »
после тормека то все равно на камне надо... но там уже "в два движения"...  так что.... вопрос поставлен некорректно )

У меня приблуда веритас еще не приехала и я все время точил просто на тормек и потом доводил там же на хонинговальном круге.  Получалось чуть вогнутая поверхность и не было микрофаски.

Сейчас же заказал себе в комплект к киршен еще pfeil второй комплект что бы сделать один комплект для мягкой а второй для твердой древесины.

Ответ я понял. Буду затачивать последовательно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Заточка стамески.
« Ответ #3 : Марта 04, 2018, 08:37:57 pm »
на коже с пастой? я не пользовался этим кругом на тормеке, - переходил на камни...  внутренний голос мне подсказывает, что резкий переход получается, если после камня тормека на доводку уходить (хотя вращающиеся гриты - они "мельче" грит неподвижного заточного бруска)...  да и все равно у стамески чем-то спинку надо править....   впрочем, если речь о резцах и резьбе по дереву, - то там свои заморочки, - у меня вообще нет опыта в заточке таких резцов на тормек...  тут уж резчики подскажут...

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Re: Стамески Narex.
« Ответ #4 : Марта 04, 2018, 08:48:01 pm »
на коже с пастой? я не пользовался этим кругом на тормеке, - переходил на камни...  внутренний голос мне подсказывает, что резкий переход получается, если после камня тормека на доводку уходить (хотя вращающиеся гриты - они "мельче" грит неподвижного заточного бруска)...  да и все равно у стамески чем-то спинку надо править....   впрочем, если речь о резцах и резьбе по дереву, - то там свои заморочки, - у меня вообще нет опыта в заточке таких резцов на тормек...  тут уж резчики подскажут...

я именно о классических стамесках.

Оффлайн JoraM

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Возраст: 43
  • Из: Уфа
Заточка стамески.
« Ответ #5 : Марта 04, 2018, 08:55:09 pm »
Тормек- обдирочный станок. К финишной заточке отношения не имеющий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Заточка стамески.
« Ответ #6 : Марта 04, 2018, 08:58:00 pm »
Тормек- обдирочный станок. К финишной заточке отношения не имеющий.

Не обладаю большим опытом заточки стамесок, и следовательно не могу возразить аргументированно, но зеркальная поверхность режущей кромки после него получается.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Заточка стамески.
« Ответ #7 : Марта 04, 2018, 09:59:01 pm »
Есть ли принципиальная разница по заточке стамесок на Тормек или в ручную с помощью Veritas Deluxe Honing Guide System II?
Принципиальная разница есть. На Тормеке, на кожаном круге, Вы "маскируете" риски от камня получая острую кромку. Тут компромисс между скоростью, стойкостью и ценой.
На камнях кромка получается ровнее, особенно хорошо заметно на широких стамесках.
Более стойкой, убираются риски от грубого камня, именно убираются, а не замазываются полировочной пастой.
Но придётся потратится на камни, приспособление для ручной заточки, а это дополнительные вложения.
Трудно однозначно сказать что лучше для конечного потребителя.
Кому то достаточно станка и той остроты которая получается, пусть и с частыми переточками.
Кто то, рассматривает этот станок как исключительно обдирочный для создания первой фаски, и с последующей заточкой на камнях

Я понимаю что с помощью веритаса углы будут точнее и микрофаску можно снять, и не будет вогнутой поверхности от круга на стамеске,  но на сколько сильно это повлияет на финальный результат, на чистоту реза и на скорость затупления?
Микрофаску можно сделать и на Тормеке, это не сложно. Вогнутая поверхность фаски не настолько крутая, чтобы существенно влиять на стойкость и чистоту реза. Сохранение углов, это больше дисциплина и пунктуальность в заточке. Про финальный результат сказал выше.

Не обладаю большим опытом заточки стамесок, и следовательно не могу возразить аргументированно, но зеркальная поверхность режущей кромки после него получается.
"Зеркало" - не показатель чистоты получаемой поверхности.
Наоборот, матовая поверхность может "сказать" о большем.
На матовой поверхности не проработанные риски очень хорошо видны.


P.S.
Забыл добавить.
Полируя фаску стамески на кожаном круге, углы РК слегка заваливаются.
Если это не принципиально, то можно.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка стамески.
« Ответ #8 : Марта 04, 2018, 10:02:47 pm »
Зеркальная  не = качественная, не факт что обладающая высоким классом шероховатости или с гарантированно удалённым дефектным слоем и\или удалёнными более грубыми рисками - они могут быть замазаны полировальными средствами, в данном случае пастированным кругом.
 Про зеркальность и матовость вот тут немного была речь в посте 77:
http://forum.wo...?topic=37128.75

 Ну, собственно, уважаемый Андрей уже сказал..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #9 : Марта 04, 2018, 10:37:14 pm »
Друзья, спасибо за науку.
Приблуду веритас я заказал. Понял как надо работать.

А вот вопрос еще по заточке на камнях стамесок в ручную.
У меня камень суэхиро Cerax 1000/3000  водник. Его достаточно для финальной заточки стамески или ножа рубанка?
Или же потом надо доводить на твердом сланце с нагурами?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Заточка стамески.
« Ответ #10 : Марта 04, 2018, 10:49:23 pm »
У меня камень суэхиро Cerax 1000/3000  водник. Его достаточно для финальной заточки стамески или ножа рубанка?
3000 - тонкая заточка.
Этого достаточно для грубой работы, например долбления, но не достаточно для подчистки.
Доводить РК желательно, тем более что не занимает много времени, если до этого кромка была проработана полностью, то есть не осталось "проплешин". Ну и доводку лучше делать с повышением угла. Микрофаска при этом может быть очень малой по ширине.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #11 : Марта 04, 2018, 11:02:06 pm »
У меня камень суэхиро Cerax 1000/3000  водник. Его достаточно для финальной заточки стамески или ножа рубанка?
3000 - тонкая заточка.
Этого достаточно для грубой работы, например долбления, но не достаточно для подчистки.
Доводить РК желательно, тем более что не занимает много времени, если до этого кромка была проработана полностью, то есть не осталось "проплешин". Ну и доводку лучше делать с повышением угла. Микрофаска при этом может быть очень малой по ширине.

 Хочу уточнить ваши слова. Тоесть после мы микрофаску делаем уже при доводке на камнях после 3000 ка?

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Заточка стамески.
« Ответ #12 : Марта 04, 2018, 11:35:25 pm »
У меня камень суэхиро Cerax 1000/3000  водник. Его достаточно для финальной заточки стамески или ножа рубанка?
Или же потом надо доводить на твердом сланце с нагурами?

Затачиваю на Cerax  1000/6000, вполне хороший результат. Лучше пока не нашел. Есть еще односторонний Cerax 8000, сейчас довожу на нем. Но хочется попробовать твердый арканзас за место него.

Пожалуй, 3000 маловато. Это для кухонных ножей его достаточно, для рубанка лучше 6000 или 8000 из этой серии. Если затачивать с микрофаской, то промежуточного даже не требуется, достаточно 1000/6000 или 1000 + 8000. Остальное (тоньше-грубее) регулируется давлением и нагурой что идет в комплекте. И еще желательно грубый-средний алмаз для выравнивания камней (выравниваю после каждого заточенного железка, иногда бывает и чаще). Иначе будет дороже в далекой перспективе. Настоятельно рекомендую!  :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Заточка стамески.
« Ответ #13 : Марта 04, 2018, 11:41:03 pm »
Хочу уточнить ваши слова. Тоесть после мы микрофаску делаем уже при доводке на камнях после 3000 ка?
Да, только микрофасок может быть несколько.
Для быстроты результата, первую микрофаску можно сделать на 3000, а доводку делать на второй микрофаске. Например, основная фаска 30 градусов после станка, первая микрофаска на камне 3000 - 35 градусов, она получится широкой, примерно 1-2 мм., нужно гарантированно удалить все риски от грубого камня.
Доводка (поворачиваем эксцентрик приспособления на "три часа") на 36,2 - 36,5 градусов.
Микрофаска получается тонкой.
Абразив для доводки много металла не снимает, ему этого и не нужно.
Вторая микрофаска получается тонкой - 0,1-0,5 мм..
При переточке, можно заточку делать на эксцентрике "три часа", а микрофаску доводки на эксцентрике "шесть часов". Это опять же из экономии времени и быстроты переточки.
Правда потом придётся всё компенсировать, но это потом.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #14 : Марта 04, 2018, 11:45:47 pm »
Хочу уточнить ваши слова. Тоесть после мы микрофаску делаем уже при доводке на камнях после 3000 ка?
Да, только микрофасок может быть несколько.
Для быстроты результата, первую микрофаску можно сделать на 3000, а доводку делать на второй микрофаске. Например, основная фаска 30 градусов после станка, первая микрофаска на камне 3000 - 35 градусов, она получится широкой, примерно 1-2 мм., нужно гарантированно удалить все риски от грубого камня.
Доводка (поворачиваем эксцентрик приспособления на "три часа") на 36,2 - 36,5 градусов.
Микрофаска получается тонкой.
Абразив для доводки много металла не снимает, ему этого и не нужно.
Вторая микрофаска получается тонкой - 0,1-0,5 мм..
При переточке, можно заточку делать на эксцентрике "три часа", а микрофаску доводки на эксцентрике "шесть часов". Это опять же из экономии времени и быстроты переточки.
Правда потом придётся всё компенсировать, но это потом.


понял, спасибо большое

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Заточка стамески.
« Ответ #15 : Марта 04, 2018, 11:46:32 pm »
Пожалуй, 3000 маловато.
Тема про стамески.
Для долбления, нормально, для подчистки гнёзд нужно тоньше.

стальное (тоньше-грубее) регулируется давлением и нагурой что идет в комплекте.
В комплекте не нагура а dressing stone, это разные камни и назначение их различается.

И еще желательно грубый-средний алмаз для выравнивания камней
Выравнивание камней в другой теме, и не только алмазами.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Заточка стамески.
« Ответ #16 : Марта 06, 2018, 01:49:35 pm »
Гусевские сланцы рублей по 500 стоят, они вполне приличные, по крайней мере нынешние бордо и грин, если "столярную" дефицитную аланию найдёте - хорошо, она на вторичном рынке мне попадалась за 1500 года полтора назад, но она встречается редко. Всяких других сланцев в барахолках "плавает" более чем..
  Другое дело, что я бы под столярный инструмент скорее взял бы масляный камень - арканзас или байкалит, либо яшму.  Но это уже вопрос личных предпочтений.  До 3000 вполне можно всякого повыбирать, например в "барахолке ножевой мастерской" Ганзы и в мини-барахолке заточного раздела Ганзы.
 По конкретным вариантам не подскажу - не слежу за рынком, да и очень уж обширен выбор, а что касаемо результата  - он больше зависит от умения заточника, нежели от выбора камня, если рассматривать камни одного "класса", причём это совсем не обязательно имеет взаимосвязь с ценой камня.

Вы все правильно говорите. Просто не обладая хорошими знаниями о предмете, что бы не купить дерьмо, приходиться обращаться к проверенным продавцам. А там уже и цена на твердые японские сланцы начинается с 6000 руб. Как то надеялся обойтись более бюджетными вариантами.

Об арканзасе тоже думал. Нужен черный твердый?

 В озвученном бюджете чёрные тонкие арканзасы скорее всего не купить. Но совсем необязательно именно чёрный.
 Очень хороши блэк-транслюценты - у них менее всего разброс по работе, по моему опыту, ну а в диапазоне до 3000р. скорее всего будут обычные, но вполне подходящие белые транслюценты типа grobet или Dans. Но и те и другие стоит выбирать живьём в магазине, осматривая на предмет сколов, раковин и пр.
 В целом, в озвученном диапазоне я бы скорее смотрел вторичный рынок - тут могут попасться сравнительно недорого очень недурные и однородные, но скорее всего типоразмер будет скромный.
 В принципе, если важно именно крупный типоразмер, то я бы скорее поискал яшму или байкалит, ну да в целом надо просто смотреть что сейчас где предлагается и почём.
 Конкретнее по гусевским сланцам, по арканзасам - к чему стремиться и из чего лучше выбирать - в профильных темах есть.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #17 : Марта 06, 2018, 01:53:32 pm »
Понял. Спасибо за советы

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #18 : Марта 08, 2018, 03:21:31 pm »
А камня (арканзаса) размером 150х48 мм хватит для заточки стамесок с помощью приблуды Veritas? По ширине хватит а вот по длине? Или искать все же 200 мм минимум?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Заточка стамески.
« Ответ #19 : Марта 08, 2018, 06:48:28 pm »
А камня (арканзаса) размером 150х48 мм хватит для заточки стамесок с помощью приблуды Veritas?
Хватит, но есть некое неудобство по длине. Не зря камни "столярного" размера делают 8" на 3", или 200 на 70 мм. в метрических размерах. Толщина камня не важна, она влияет только на конечную цену камня. Чем тоньше, тем дешевле.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #20 : Марта 09, 2018, 01:13:10 pm »
Коллеги, еще вопрос. Для притирки подошвы стамески и рубанков хватит порошка на 50 и 180 горит?
Сначала 50, потом 180 а потом уже на камень водник 400.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1058
Re: Заточка стамески.
« Ответ #21 : Марта 09, 2018, 02:52:11 pm »
Коллеги, еще вопрос. Для притирки подошвы стамески и рубанков хватит порошка на 50 и 180 горит
Подошва есть у рубанка, а у стамески и лезвия рубанка - лицо (спинка). При выравнивании, выведении, лица можно начинать с водного камня. Зачем порошок? 

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Из: Kazan
Re: Заточка стамески.
« Ответ #22 : Марта 09, 2018, 02:58:29 pm »
Коллеги, еще вопрос. Для притирки подошвы стамески и рубанков хватит порошка на 50 и 180 горит
Подошва есть у рубанка, а у стамески и лезвия рубанка - лицо (спинка). При выравнивании, выведении, лица можно начинать с водного камня. Зачем порошок?

Спасибо что поправили

1. На 400 ом водном камне упаришься ровнять тот же рубанок, а меньшей гридности у меня нет камня
2. Порошок на стекле это всегда более ровная основа для выравнивания нежели камень или наждачная бумага

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1058
Re: Заточка стамески.
« Ответ #23 : Марта 09, 2018, 03:21:06 pm »
. Порошок на стекле это всегда более ровная основа для выравнивания нежели камень или наждачная бумага
Несколько раз пытался выравнивать "лицо" подобным способом. Мне не понравилось: съем металла происходит очень медленно. 

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Заточка стамески.
« Ответ #24 : Марта 09, 2018, 03:26:47 pm »
ни разу не слышал про выравнивание стамески на стекле ) тут есть нюанс - рукоятка цепляться будет - или подиум какой делать надо или стекло толщиной миллиметров 25 или на край стола укладывать, но тогда всякое вниз лететь будет )))

крупнозернистый камень, да еще большого размера,  в рубанках стоит недорого...   http://rubankov...20mm-11436.html

отзывы уточните по текущей версии камня -  но если что вдруг не так - рубанки меняют камни )  да и вообще это расходник на такой гритности ))

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания