Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Делаем вручную  (Прочитано 7538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Делаем вручную
« Ответ #25 : Марта 31, 2018, 09:47:58 pm »
ты серьезно?
Очень даже. Сейчас не смогу попасть в тот дом, может позже.

ЭО

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #26 : Апреля 01, 2018, 03:15:59 pm »
Доброго всем здоровья.
А какое покрытие ЛКМ планируете?
Пока не определился. Думаю после окончательного завершения, оценивая итоговое качество, внешний вид двери, решу. Может услышу советы...


Позже добавлено автором:
Вот имеется такой материал для филенок. В нашем случае альтернатива выбора отсутствует...
Details
на фото видно, насколько изменилась плоскость после сушки.
Оценив положение, решил сделать подобие шерхебеля, ведь придется снимать достаточно материала. Жаль грубо использовать моего Dick #4 и лишний раз производить заточку.
Когда то купил за копейки в строительном магазине вот такой рубанок (Topex). Вот сейчас пригодился. Для грубого съема материала "поправил" нож (ширина 40 мм) вернее кромку, сделал небольшой радиус.
Не подлинный шерхебель, но мне помог.
Вот еще, видно качество плоскости.
Поработал над исправлением этого момента
карандашом помечал места съема
Потом 4-кой. Вышло вот так:
Далее боковые кромки по 90 град. Ну и примерка...
Это только вступление ко 2-ой серии...Далее выборка фальца по периметру и т.д. и т.п, и так все 4-ре филенки.

С первого удара  не падает высокий дуб (Ad primos ictus non corruit ardua quercus).

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #27 : Апреля 03, 2018, 11:02:06 am »
Доброго всем здоровья.
В ходе размышлений с учетом имеющегося в наличии материала, а так же с учетом того, что основная работа – вручную. Набросал вот такой эскиз двери с вариантами филенок:
Думаю вариант - 2
Это в разрезе то, что хотелось бы в итоге получить:
За неимением необходимого ручного инструмента для качественного продольного распила заготовки, пришлось сделать так:
На станке произвел два реза на глубину (максимально возможную).
Потом вручную обычной ножовочкой:
Вот получилось две заготовки – филенки:
Ну и далее продолжу по утвержденной программе…

Общего одобрения достигнет тот, кто соединил приятное с полезным  (Omme tulit punctum, qui miscuit utile dulci).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Делаем вручную
« Ответ #28 : Апреля 03, 2018, 11:33:22 am »
Может услышу советы...
Не совет, но как направление. Может и подойдёт Вам7 http://www.yout...h?v=74xp9B3qLf0
Вот это, возможно, пригодится. http://www.yout...h?v=zfFLmHkT0R0

ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн krisa

  • Женя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Возраст: 36
  • Из: Kyiv
  • Пробую.
Re: Делаем вручную
« Ответ #29 : Апреля 03, 2018, 05:00:23 pm »
А зачем вы используете серую сосну? Инструмент у вас не дешевый, работаете руками в свое удовольствие (что весьма похвально - я столярничаю по этой же причине), а дерево взяли некачественное... Или это огрехи света/съемки?

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #30 : Апреля 03, 2018, 08:36:09 pm »
Не совет, но как направление.
Спасибо, принял к сведению. Честно говоря, никогда не думал о таком "огненном варианте", хотя и знал. Больше, все таки, душа лежит к консервативным способам, которые больше подходят к "ручной работе." Что бы остаться верным этой работе. Наверное (учитывая внешние видимые огрехи материала) применю что то "красочное". Благо предложение красок для древесины достаточное. К тому же, дизайн и цветовая гамма интерьера того помещения в доме, где будет дверь, не  совпадает с идеей натуральной прозрачной отделки сосновой древесины.



Позже добавлено автором:
А зачем вы используете серую сосну?
Серую - в смысле с синевой?

а дерево взяли некачественное
Я пояснял выше, что альтернативы выбора не было. К тому же используемая древесина, по своим показателям влажности подходила для работы

И каким именно "дешевым" инструментом можно работать с сосновой древесиной, поврежденной "синевой." По моему отдельные, представленные мной инструменты, вполне соответствуют балансу: цена-качество.

Ум хвалят, когда дело закончено (Sapientia in exitu canitur)/

Оффлайн krisa

  • Женя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Возраст: 36
  • Из: Kyiv
  • Пробую.
Re: Делаем вручную
« Ответ #31 : Апреля 04, 2018, 11:13:37 am »
Я не критиковал, мне вполне нравятся ваши стамески, пилы и все прочее. Но этот инструмент - явно не китайское барахло, а дерево при этом "строительное". У меня не очень много опыта изготовления мебели из сосны, я делаю в основном из ясеня и клена. Но из сосны я сделал очень много стеллажей, полок, шкафчики в мастерскую и т.д. Так вот эту синеву закрыть достаточно сложно (ну разве что эмалью). Как ни выравнивай, сколько слоев ни клади - все равно есть разница в тонах. Потому обидно будет, если столько труда в результате не принесут удовлетворения.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #32 : Апреля 04, 2018, 02:11:59 pm »
Здравствуйте.
Спасибо за Ваше мнение и советы. Нам, простым любителям, еще многое предстоит познать и многому научиться. Поэтому «строительная» древесина – именно то, что нужно для «первой двери». Хотя, я сформулировал бы «нежнее» - не строительная, а – «древесина не для настоящего столяра». Для строительной больше, наверное, подходит
линейка инструментов от Shtil, Husqvarna...
явно не китайское барахло
Кстати  два рубанка (Dick) производства Тайвань («пригород» Китая)
я делаю в основном из ясеня и клена
Я еще не достиг уровня для работы с твердолиственными породами.
Простите за философские рассуждения и еще раз спасибо за Ваши комментарии.

Есть только один способ избежать критики: ничего не делать, ничего не говорить и быть никем (Аристотель).

Оффлайн krisa

  • Женя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Возраст: 36
  • Из: Kyiv
  • Пробую.
Re: Делаем вручную
« Ответ #33 : Апреля 04, 2018, 04:15:19 pm »
Поэтому «строительная» древесина – именно то, что нужно для «первой двери»
Дело ваше, но я все-таки категорически не согласен. Из го...на трудно слепить пулю и результат ваших длительных трудов вас может не радовать по той простой причине, что вы не взяли хороший материал. Я бы не писал этого, если бы не видел, что результат "как для первой двери" выходит весьма достойным.
Я еще не достиг уровня для работы с твердолиственными породами.
Простите за философские рассуждения и еще раз спасибо за Ваши комментарии.
Гм, я как начал с ясенем, так и не останавливался... Я ж тоже не столяр - хоббист, мне что нравится, с тем и работаю.
Кстати  два рубанка (Dick) производства Тайвань («пригород» Китая)
Ну вы сравнили. У меня фрезер СМТ тоже оттуда, но это далеко не китай. И рубанки эти, судя по отзывам, неплохи (я-то пошел проще и купил старый английский Record #4, за которым хорошо следил предыдущий Мастер). А точилка Веритас, струбцины Пайхер, самодельный рейсмус (красавец) - на китай никак не тянут ;)

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #34 : Апреля 05, 2018, 08:50:45 pm »
Доброго всем здоровья.
Сегодня через интернет-барахолку купил вот такой рубанок (molding plane):
Интересно, что профиль его ножа очень схож с профилем элемента-молдинга (т.е. его можно применить при изготовлении) для фиксации филенок моей двери (на эскизе-фото выше в теме):
До приобретения этого рубанка, я планировал самостоятельно пробовать изготовить два рубанка с вогнутым и выпуклым профилем ножей (Hollow and Round planes) , что бы сделать сам молдинг. Теперь надо подумать - как быть:
Этот нужно доработать. Видно, что профиль ножа не должным образом «садится» под профиль колодки самого рубанка. А это не позволит осуществить качественную обработку заготовки.
Пытаюсь сохранить принцип самой идеи темы – ДЕЛАЕМ ВРУЧНУЮ.

Мастером становятся в деле (Fabricando fit faber).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Aleks2007

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Возраст: 59
  • Из: Беларусь
Re: Делаем вручную
« Ответ #35 : Апреля 08, 2018, 03:14:04 pm »
Поскольку Вам нравится работать ручным инструментом, могу подарить ручной фуганок, рубанок с двумя ручками ( забыл как он называется), две лучковые пилы. Все осталось от отца, я не любитель ручного труда, по этому состояние железа не очень, 20 лет не использовалось. Где то были еще профильные рубанки и под выборку четверти, надо глянуть в деревне если еще не увели. Не знаю конкретно Вашего месторасположения, но если будете в Слуцке, маякните, мне будет приятно что кому то это пригодилось.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Делаем вручную
« Ответ #36 : Апреля 17, 2018, 05:47:06 pm »
Отлично получается! Я вот тоже планирую двери сделать, межкомнатные, складные по середине. Собственно с этого желания и началось мое увлечение столяркой. И ручной инструмент мое все. Ваш пример вселяет в меня надежду!

А что за соединения применены в вашей двери? Вижу что шип и паз, но там разные формы их бывают.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Делаем вручную
« Ответ #37 : Апреля 17, 2018, 07:16:20 pm »
Вижу что шип и паз, но там разные формы их бывают.
Тёзка, шип - гнездо, и никак иначе.
А форма у них одна.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Делаем вручную
« Ответ #38 : Апреля 17, 2018, 09:09:32 pm »
Вижу что шип и паз, но там разные формы их бывают.
Тёзка, шип - гнедо, и никак иначе.
А форма у них одна.
Да, и у вас однако ошибка вышла, наверно гнездо хотели сказать.  ::)

Я имел ввиду, что там форма шипа не прямая, а со скосом, что ли.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Делаем вручную
« Ответ #39 : Апреля 17, 2018, 09:49:16 pm »
наверно гнездо хотели сказать
Спасибо, исправил, но в данном случае буква смысла не меняет.

ЭО

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: Делаем вручную
« Ответ #40 : Апреля 17, 2018, 10:15:44 pm »
ГОСТ 9330-2016 шип-паз

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Делаем вручную
« Ответ #41 : Апреля 17, 2018, 10:33:13 pm »
ГОСТ 9330-2016 шип-паз
Спасибо, я то знаю, а многим и нелишне будет. П.п 4.4, табл. 4 http://docs.cnt...ment/1200136395

ЭО

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: Делаем вручную
« Ответ #42 : Апреля 17, 2018, 11:01:23 pm »
вообщето это  не для вас, но если пригодилось то я рад

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #43 : Апреля 18, 2018, 12:33:37 pm »
там форма шипа не прямая, а со скосом, что ли.
I do not understand, коллега. :undecided1:

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Делаем вручную
« Ответ #44 : Апреля 18, 2018, 02:10:57 pm »
там форма шипа не прямая, а со скосом, что ли.

I do not understand, коллега. :undecided1:


Я имел в виду то разнообразие формы шипа, со скосами, с плечиками, двойные и т.д. Ну вот примерно как на этой картинке: . Как-то надо решить, какие использовать.

С этим так же связан выбор толщины и ширины деталей, что бы было достаточно прочно но не слишком массивно. От этого так же зависит будет ли дверь весить 25 кг или 40 кг, примерно. Планирую делать из бука, это мой ходовой материал.


Позже добавлено автором:
наверно гнездо хотели сказать
Спасибо, исправил, но в данном случае буква смысла не меняет.

Кстати, а станок как правильно называется: пазовальный или гнездовальный? Какое проверочное слово? :)

Посмотрел в интернете, бывает долбежный, долбежный (пазовальный), пазовальный, сверлильно-пазовальный.

А Нетыкса в кижках пишет "шиповое гнездо"... полный Mortise и Tenon, в общем.

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #45 : Апреля 18, 2018, 03:01:19 pm »
Я имел в виду то разнообразие формы шипа, со скосами, с плечиками, двойные и т.д
Я посчитал, что Ваш вопрос адресован конкретно мне, "моей" двери. Спасибо

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Делаем вручную
« Ответ #46 : Апреля 18, 2018, 04:40:21 pm »
Я имел в виду то разнообразие формы шипа, со скосами, с плечиками, двойные и т.д
Я посчитал, что Ваш вопрос адресован конкретно мне, "моей" двери. Спасибо
Все верно. Я хотел спросить, как вы выбрали размеры и соединения для своей двери. Извините за сумбурность. :)

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #47 : Апреля 19, 2018, 12:39:09 pm »
как вы выбрали размеры и соединения для своей двери
С учетом беспрепятственного проникновения в дверной проем всех гостей. А параметры соединения согласно ГОСТам, информацию о которых для Вас любезно предоставили коллеги. Спасибо им большое.

Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #48 : Апреля 23, 2018, 09:19:36 am »
Доброго всем здоровья.
 После продолжительного перерыва пробую продолжать тему. Ограниченное наличие свободного время не позволяет вдоволь «насладиться»  любимым занятием. Итак…
Опять же благодаря  интернет пространству, приобрел вот такой инструмент (фольцгобель, отборник…), производителя не знаю. Видно, что ни разу не использовался по назначению:
Угол РК ножа пришлось изменить, т.к. она была не параллельна подошве (по линии маркера):
С помощью некоторых приспособ «ободрал» на станочке РК ножа под нужным углом:
Результат после обдирки:
Затем заточил на камнях, собрал, отрегулировал глубину и ширину для получения первого фальца будущей филенки (согласно эскизу выше в теме):
Первый пробный фальц:

Делай то, что ты делаешь  (Age quod agis).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Юнга

  • Олег П.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 42
  • Из: Беларусь
  • Практика лучший наставник во всех делах
Re: Делаем вручную
« Ответ #49 : Апреля 24, 2018, 09:59:17 am »
Доброго всем здоровья.
Идем дальше. Выбираю второй фальц – широкий, тем же рубанком (только со снятым упором) на глубину около 2 мм:
Далее грубый съем материала, не доходя вплотную до контрольных линий:
И, в завершение, рубанком с открытыми бортами (Dick) точно до границ переходящих в горизонтальную плоскость (опять же, как на эскизе выше в теме):
Дальше буду повторять так же на остальных филенках.

Или не берись, или доводи до конца  (Aut non tentaris, aut perfice).

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания