Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор компрессора под краскопульт  (Прочитано 2435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alxzhl

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Выбор компрессора под краскопульт
« : Апреля 30, 2018, 09:04:17 pm »
Прошу совета в выборе при следующих условиях и назначении:
Безмасляный. Не менее 300 л/мин. Ресивер - не более 50 л. Качество важнее цены.
Покраска доски (много).
В инете под такие характеристики подходят:
ИНТЕРСКОЛ КВБ-330/50
ROCK FORCE RF-V30/50
КРАТОН AC-300-50-OFS
Но так как это будет мой первый опыт в выборе компрессора, ваше мнение приоритетно.
Спасибо.

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #1 : Апреля 30, 2018, 10:07:11 pm »
Чето непонятно, вам надо выбрать компрессор под краскопульт?
А где ттд на краскопульт? Где то количество воздуха, которое требуется краскопульту?

Красить доски, и много, производительность должна быть ойеёй..

Онлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3005
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #2 : Апреля 30, 2018, 10:09:44 pm »
ROCK FORCE RF-V30/50 надо вычеркнуть из списка. Обычный масляный компрессор. Причем жуткая тарахтелка - очень шумный.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #3 : Апреля 30, 2018, 10:13:42 pm »
Интерскол-  по паспорту на выходе 200 л/мин. Значит пистолет должен жрать не более 180литров, а лучше меньше.



Позже добавлено автором:
жуткая тарахтелка -
Как называется, так и тарахтит..
Прозводительность чуть больше 200 литров, кетай, поэтому скорее всего вранье. При интенсивной эксплуатации и без облизывания может очень быстро дать дуба.


Позже добавлено автором:
Кратон- производительность тоже около 200 литров.
Внешне красивая машинка, название по русски, а пишут, что китай, странно.

Теперь ищите пистолет.  Гарантирую, что не найдете. Китай не в счет, там пишут, что в голову придет, лишь бы купили.

Онлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3005
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #4 : Апреля 30, 2018, 10:42:39 pm »
У нас есть такая тарахтелка. Она за счет 3 кВт двигателя достаточно производительная. Двигатель однофазный с большими пусковыми токами. Просаживает напряжение. На пониженном напряжении были проблемы с запуском. Кроме этого и слишком громкого звука особых нареканий в малярке не было. При пониженном напряжении переходили на ременной Fini 103.
Но они масляные. А ТС ищет безмасляные.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #5 : Апреля 30, 2018, 11:07:33 pm »
достаточно производительная
Достаточно это не цифра. Сколько?

Или какой именно краскопульт?



Позже добавлено автором:

Оффлайн alxzhl

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #6 : Апреля 30, 2018, 11:24:07 pm »
Мужики, вы бы что присоветовали из своего опыта.

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #7 : Апреля 30, 2018, 11:45:36 pm »
Не раньше, чем вы скажете для каких целей.
Почему именно бесмасляный? Вы хотите покрасить партию досок и выбросить компрессор? Много досок, это сколько? Как быстро их красить надо?
Постоянная работа или нет? 380 вольт есть?
Наконец, что за краскопульт?

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2225
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #8 : Мая 01, 2018, 12:38:26 am »
Если по-взрослому, то ваши пожелания по ТТХ компрессора и задачи по покраске - несовместимы.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн alxzhl

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #9 : Мая 01, 2018, 10:59:53 am »
Pool Так подскажите, что будет совместимо с задачей по покраске! Можно по-взрослому, можно по-детски, но, черт возьми, прошу дать совет. И если уж нашли время написать, так напишите полностью.

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #10 : Мая 01, 2018, 12:35:51 pm »
Мутно как то. ТС напрочь игнорирует технические вопросы. :undecided1:

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2225
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #11 : Мая 01, 2018, 12:51:23 pm »
... Так подскажите, что будет совместимо с задачей по покраске...

Ничего.
Надо менять критерии, самому определиться что для Вас в приоритете - либо "шашечки" (безмасляный и относительно компактный), либо "ехать" (много покраски).

Порассуждать за жизнь на эту тему на форуме уже много где было. Попользуйте "поиск" в правом верхнем углу.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #12 : Мая 01, 2018, 01:11:56 pm »
Вставлю свои 5 копеек, тоже обдумывал замену компрессора под задачи покраски с учетом подачи воздуха в маску, понял, что поршневые копрессоры - это позапрошлый век, винтовые компрессоры, вот что меня заинтерессовало, вот в них расходы какие хочешь, да, дорого, очень дорого, но можно смотреть в сторону купить винтовую голову б/у, отремонтировать или купить отремонтированную, ну вобщем, прокачивать технологию, возможности освоения и постановку на вооружение, имхо

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #13 : Мая 01, 2018, 01:40:47 pm »
вобщем, прокачивать технологию, возможности освоения и постановку на вооружение, имхо
Правильно мыслите  :good:. А начать лучше всего со снаряжения экспедиции для поиска месторождения металла для винтовой пары. Потом организация его добычи, составление планов, поиск ресурсов.
Это так увлекательно. ;)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2225
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #14 : Мая 01, 2018, 02:19:05 pm »
Тоже склоняюсь к винтовому. Всё жду когда ценники сравняются с поршневыми. :)
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн alxzhl

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #15 : Мая 01, 2018, 02:46:07 pm »
По любому всем спасибо, хоть и выпросить у вас совета – как дождя в пустыне ))
Мужики из соседнего цеха спросили – ты чего такой злой сегодня?! Ну, объяснил. Они и говорят – а что паришься? У нас от плазмы новый Ремеза с 200 литровым реверсом ненужный пылится - мы винтовым работаем. Забирай, изучай!
Так что всё, что не делается… ))
Всех с праздником!

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #16 : Мая 01, 2018, 04:14:10 pm »
жду когда ценники сравняются с поршневыми
оказалось по стране очень много мастерских по ремонту винтовой пары, но даже восстановленные узлы недешевы, и еще винтовая пара это не весь компрессор, там еще датчиков всяких температурных и прочих и автоматика для обеспечения работы устройства, там не так все просто, как кажется на первый взгляд, но все равно, думаю, нужно изучать вопрос



Позже добавлено автором:
Чето непонятно,

А где ттд на краскопульт?

Теперь ищите пистолет.  Гарантирую, что не найдете

Достаточно это не цифра. Сколько?

Не раньше, чем вы скажете для каких целей

Постоянная работа или нет? 380 вольт есть?

Мутно как то. ТС напрочь игнорирует технические вопросы.

Не знаю, может Вы и великий специалист по краскопультам, но помощи от Вас …
200 вопросов и 0 информации, причем не только в этой теме, плюс еще раздражение и глупый юмор, будьте проще и люди к Вам потянутся


Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #17 : Мая 01, 2018, 04:38:41 pm »
200 вопросов и 0 информации
Ок , будьте любезны, приведите пример, как нужно было ответить оперируя той неопределенной информацией, которая была дана и не задавая никаких вопросов.
Все, что мог я написал. Нашел все предложенные компрессоры, изучил их данные, подвел итог.
 Фантазировать на тему что было бы, если бы было так или иначе, не мой конек, изините.

А что сделали вы для помощи ТС?


Оффлайн alxzhl

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #18 : Мая 01, 2018, 05:27:06 pm »
Dimkas, как не крути, а Кузнец 16 прав. И от себя добавлю - злыдень вы, Dimkas ))

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #19 : Мая 03, 2018, 12:57:39 pm »
злыдень вы, Dimkas
Не факт... Просто мозги у людей устроены сильно по-разному. Что одному очевидно, для другого какая-то заумная ахинея. Лично наблюдал вот такую "картину Репина", домик из морского контейнера красили однофазной жужалкой с ресивером 24 литра, КП шлангом подключен прямо к ресиверу, без ничего. Часа через 2-2,5 компрессорчик сгорел (работал невыключаясь вообще), так они просто притащили следующий, ещё часика полтора мучений и всё - шик, блеск, красота! А вы говорите, параметры, расходы...
 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #20 : Мая 03, 2018, 01:10:39 pm »
Ну да, но и объяснить можно по простому : три цифры  - расход краскопульта, объем рессивера, производительность компрессора, делим объем рессивера на расход краскопульта, узнаем как быстро он его выкачает, объем рессивера делим на производительность компрессора и видим как быстро он его накачает, сколько минут ему нужно для этого, смотрим период работы компрессора по паспорту и все, если не поточная линия, можно режим покраски подстроить под период работы компрессора, а вот рессивер подобрать на необходимое время работы краскопульта - 5-10 минут, всего 6 строчек и ни одного вопроса, можно еще личным опытом поделится с цифрами для лучшего понимания

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #21 : Мая 03, 2018, 02:01:32 pm »
Ещё не забывайте о реальных-заявленных характеристиках. Мало ли что на них пишут. Надо брать с большим запасом компрессор. У меня вот 50-260 китаец. С нуля накачивает до 8 атмосфер за 3 минуты. Надо ли говорить, что это ровно в два раза меньшая производительность от заявленной? Ну и греется как чертяка. Красить можно, но с частыми перерывами, что не всегда удобно. Либо иметь пару штук запасных)))

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #22 : Мая 03, 2018, 04:35:33 pm »

Ну да, но и объяснить можно по простому : три цифры  - расход краскопульта, объем рессивера, производительность компрессора, делим объем рессивера на расход краскопульта, узнаем как быстро он его выкачает, объем рессивера делим на производительность компрессора и видим как быстро он его накачает, сколько минут ему нужно для этого, смотрим период работы компрессора по паспорту и все, если не поточная линия, можно режим покраски подстроить под период работы компрессора, а вот рессивер подобрать на необходимое время работы краскопульта - 5-10 минут, всего 6 строчек и ни одного вопроса,

Правильно ли я понимаю, что на вопрос ТС, ну или просьбу о помощи в выборе, нужно было написать вот такой алгоритм и все, дело сделано?  И это простой, любому понятный ответ?

Предлагаю посчитать по вышеприведенной методике:
Расход краскопульта по воздуху 380 л/мин. Объем рессивера 50 литров, как ТС хотел.
Производительность компрессора 200 л/мин.
Предположим, что компрессор нереальный и может  не выключаться вообще, хотя так не бывает.
Есть желающие посчитать по вышеприведенной  методике? Посчитайте.
Можете  подкорректировать исходные данные по вашему усмотрению.


Оффлайн alxzhl

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #23 : Мая 03, 2018, 05:19:10 pm »
Кузнец 16, спасибо! Вот теперь все просто и понятно! Мои "хотелки" сразу отпали и появилась нормальная реальность. Цифры - это то, что мне понятнее всего.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3005
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #24 : Мая 04, 2018, 03:07:54 pm »
Рад, что выбор ТС разрешился в самом лучшем виде. При этом вопрос реальной производительности компрессора остался немного "за кадром". Признаться производительность 3 кВт "тарахтелки" я не считал. Работали Walcom Slim S HVLP 1,5 мм и компрессор периодически выключался. Считал это достаточным показателем его производительности.
А кто как считает реальную производительность компрессора?
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #25 : Мая 04, 2018, 10:48:12 pm »
При этом вопрос реальной производительности компрессора остался немного "за кадром"
Высчитать производительность компрессора можно зная данные поршневой системы и обороты двигателя.
Измерить можно, если засечь время, за которое накачается рессивер с " нуля" до какого то давления.
Формула расчета простая: объём ресивера умножаем на количество атмосфер и делим на время накачки.
Но все не совсем просто. У вас на самом деле точно не известен объем рессивера, у вас может быть неточный манометр.

Но приблизительно около , где то близко оценить можно.
Если нужно оценить справляется ли компрессор с пистолетом или другим пневмоинструментом непрерывного действия, можно поступить так:
В момент включения компрессора  или чуть позже, нажать на курок пистолета при полностью открытых всех вентилях подачи воздуха на пистолете. Смотрим на манометр, показывающий давление в рессивере и оцениваем, справляестся ли компрессор с аппетитом пистолета и если справляется то как быстро он накачивает полность рессивер до выключения.

Мысль, что рессивер (запасенный в нем воздух) как то участвует в процессе производительности компрессора поэтому требует учета, на мой взгляд заблуждение. Воздух в рессивере служит лишь амортизатором скачков давления в циклах работы, отдыха и в моменты пуска механизма сжатия, и при определении производительности учитываться не должен.


 

Онлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3005
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #26 : Мая 05, 2018, 12:14:17 am »
Примерно также делаю, только засекаю время работы компрессора с 7 до 8 атм.
Производитель же указывает производительность по выходу воздуха на 5 атм. Например для головы Gentilin C330, которая стоит на Интерскол, указана производительность 200 л/мин. Но по диаграмме видно, что производительность на 8 атм - 170 л/мин. Кстати цифры совпадают, если делать замеры.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #27 : Мая 05, 2018, 08:59:28 am »
К вопросу об измерении производительности.
Можно довольно просто построить график для всего диапазона давлений разных компрессоров, дабы их сравнить осмысленно. Особенно, на участке между нижним и верхним давлением.
Берём манометр, подключаем к интересующему агрегату и снимаем на видео ход стрелки прибора.



Потом берём табличку в Excel

https://yadi.sk.../Zuvr-BRq3UJ5MA

и забиваем туда объём ресивера (если есть сомнения, то можно самому литраж пересчитать), а так же показания манометра, привязанные к хронометражу видео.


Позже добавлено автором:
Я таким методом, всё собираюсь сравнить между собой варианты голов: два цилиндра одна ступень и два цилиндра две ступени.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3005
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #28 : Мая 05, 2018, 09:39:19 am »
Смотрю Вы тоже понизили давление выключения на прессостате.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #29 : Мая 05, 2018, 11:15:48 am »
Мысль, что рессивер (запасенный в нем воздух) как то участвует в процессе производительности компрессора поэтому требует учета

Так ведь "от нужды" приходится пользоваться таким методом, как бы "повышения" производительности. Искажая правильное соотношение между произв. головы и объёмом ресивера. В ущерб ресурсу, в особо упоротых вариантах. Типа бытового однофазника 1,6 кВт (110 л/мин на выходе) и батареей самодельных ресиверов из газовых баллонов.

Смотрю Вы тоже понизили давление выключения на прессостате.
Говорят, на период обкатки лучше понизить верхнее давление, хотя бы на 1 бар.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #30 : Мая 05, 2018, 12:10:35 pm »
Опа. За идею с пониженным давлением, спасибо! Как то не задумывался над этим. Теперь пойду, своему доходяге жизнь облегчу)

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Выбор компрессора под краскопульт
« Ответ #31 : Мая 05, 2018, 12:17:21 pm »
В бытовых хобийных целях, по моему скромному мнению, краскопульт нужно подбирать с минимальным аппетитом, тогда и компрессор легче и бюджетнее подобрать, я купил вот такого малыша :
Iwata lph-80 и очень доволен, качеством покраски, минимум опыла, малый расход лкм и скромное потребление воздуха, воздуха он кушает (по памяти) коло 100 л/мин при дюзе 1 мм, рабочее давление 0,9 атм, все лкм с вязкостью в районе от 15 до 24 сек, он отлично воспринимает и хорошо укладывает, про потребление воздуха не правильно сказал - 60 л/мин, что, думаю, очень экономично, больше двух рессиверов (около 50-60 литров) он не кушает за весь цикл покраски начиная от грунта и заканчивая финишным покрытием, а накачать такой рессивер можно почти любым компрессором, следить только за его температурой и вовремя дать ему отдохнуть

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания