Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Паркет  (Прочитано 404418 раз)

timon1978 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Паркет
« : Мая 09, 2009, 08:40:37 pm »
Удивить сдешний народ непросто)) много достойных работ увидел...ну и сам прихвастну ;D
Паркет наука несложная...получше подобрать дерево
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #1 : Мая 09, 2009, 08:41:14 pm »
поточнее выпилить...
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #2 : Мая 09, 2009, 08:42:14 pm »
и ...по моему неплохо ;D
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #3 : Мая 09, 2009, 08:43:56 pm »
Неплохо, правда? ))
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #4 : Мая 09, 2009, 09:04:56 pm »
Достойные работы,очень красиво.Чем выпиливаете?
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Паркет
« Ответ #5 : Мая 09, 2009, 09:06:23 pm »
 Да правда неплохо!, только есть сомнения в резке лобзиком таких площадей, хотя если толпой возможно.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #6 : Мая 09, 2009, 09:07:18 pm »
Удивить сдешний народ непросто)) много достойных работ увидел...ну и сам прихвастну ;D
Паркет наука несложная...получше подобрать дерево
Великолепно.  :good:
эко-мебель

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #7 : Мая 09, 2009, 09:36:39 pm »

только есть сомнения в резке лобзиком таких площадей, хотя если толпой возможно.
Мне кажется тут не лобзик,а что-то другое.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 35
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: Паркет
« Ответ #8 : Мая 09, 2009, 09:40:57 pm »
Это по-лубому ленточка, причем разметка на станане наводит на мысль, что фирма занимается именно этим, непонятна только подбор текстур на детали с пилкой.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #9 : Мая 09, 2009, 09:45:29 pm »

Это по-лубому ленточка

Мне кажется тут не лобзик,а что-то другое.

только есть сомнения в резке лобзиком таких площадей
В данном вопросе,может поставить все точки над i только сам автор.Очень интересно.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #10 : Мая 09, 2009, 09:53:26 pm »
таа)) я сам себе фирма...хотя на прямую никогда теперь не работаю, каждый должен заниматься своим делом)) один работать -другой продавать продукцию, ну и работу в том числе.Ранее работал в колективе, достойные люди, но давно (по моим меркам)- лет 5 назад.
а инструмент , да бесспорно лента на вот таких работах
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #11 : Мая 09, 2009, 09:54:37 pm »
вот на геометрии
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #12 : Мая 09, 2009, 09:58:45 pm »
ну вот на таких без фрезера не обойтись
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #13 : Мая 09, 2009, 10:00:50 pm »
ну вот на таких почти весь инструмент, ленты, фрезер, паркетка, станки
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #14 : Мая 09, 2009, 10:02:13 pm »
а иногда и подрисую малость... ШУТКА!!! ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #15 : Мая 09, 2009, 10:15:37 pm »
Это по-лубому ленточка, причем разметка на станане наводит на мысль, что фирма занимается именно этим, непонятна только подбор текстур на детали с пилкой
деталь на ленту положил , показухи для, конечно она уже выпилина, просто пытаюсь на работе поэтапно по операциям мобилкой фоткать, чтобы если что проще было показать...а разметка на самой ленточке - для выпиливания радиусов
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #16 : Мая 09, 2009, 10:21:19 pm »
вот зачем разметка на ленте вобщем
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #17 : Мая 10, 2009, 12:18:25 am »
эх! смотрю на такие работы - и зависть берет. я карьеру паркетчика оставил на геометрии простой. до таких сложных работ так и не добрался.
трудовик

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Паркет
« Ответ #18 : Мая 10, 2009, 12:42:57 am »
А вы ведь  потом шпатлюете зазоры?(наверняка точно не подогнать детали)вопрос :чем и как потом ведет себя шпатлевка в процессе эксплуатации пола?

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #19 : Мая 10, 2009, 01:53:29 am »
а тайтбондом приходилось клеить? в данном случае третьим...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #20 : Мая 10, 2009, 02:24:04 am »
самое интересное:
1. Стадия дизайнерского оформления пола - фигуры, построение и т.д. на стадии черчения с учетом размеров помещения - на компе или бумаге?
   если первое - какими прогами? хотя подозреваю, что пользуетесь помощью постороннего человека?

2. Какие породы дерева идут в дело? делаете ли так, когда материал одной породы, а элементы рисунка в блоке просто пропитываете определенными цветами ( например сосна и т.д.)?

3. Дружественность разных пород в одной сборке)))) ???

4. Поведение паркета спустя 1, 3 и 5 лет спустя при каждом виде породы дерева ( сосна, бук, ясень, дуб и т.д.)

5. Судя по фоткам сборка идет в мастерской блоками (то есть все клеится в куски на работе, шпатлюется и т.д., затем уже на объекте сами блоки собираются) ?

6. паркет укладывается (или клеится) прямо на бетон ( разумеется, что выровненный пол ) или применяется также пленка (влагоизоляция) и подложка (шумоизоляция)?

7. начало укладки от центра или от угла? (как правило от центра с возможностью передвижки, чтобы подправить по отношению к помещению, когда готов основной рисунок)?

С ув.)))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #21 : Мая 10, 2009, 02:49:09 am »
соединение - шип паз, прямое склеивание или .... ???
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #22 : Мая 10, 2009, 02:50:06 am »
и 9. толщина паркета - усредненные ..... ?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #23 : Мая 10, 2009, 09:03:23 am »

эх! смотрю на такие работы - и зависть берет. я карьеру паркетчика оставил на геометрии простой. до таких сложных работ так и не добрался.
а дело в том , что многие работы к сожалению делались не столько денег ради, сколько опыта для, в противном случае заказа бы небыло...чем дороже работа тем больше посредников.В случае с музеями сметы вообще лучше незнать и согласитесь не очень логично зарабатывать по меркам стройки спб по среднему, работая на 12 часовом рабочем дне...и при этом постоянно подбрасывая асигнаций в инструмент...Потому на геометрии может и логичнее остановиться. Знаю много примеров приемлемого дохода на простых операциях в фирмах "Акрополь" и "Паркет-Холл" у нас в спб, без серьёзных затарат...но если через эту кофемолку пролезть - и работа по сердцу и доход в разы больше бут
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #24 : Мая 10, 2009, 09:57:57 am »
А вы ведь  потом шпатлюете зазоры?(наверняка точно не подогнать детали)вопрос :чем и как потом ведет себя шпатлевка в процессе эксплуатации пола?
тикуриллой и пиноколором, у себя дома (разбежка по диагонали) шпатлёвку "килто пасси" использовал и не жужжу, любая шпатлёвка ведёт себя не очень хорошо если нет увлажнителей, как и любое дерево - зимой может рассохнутся (25-28% влажность),  летом (60-65%) дерево может выдавливать шпатлёвку из зазоров. Так что моё мнение - не так важно чем паркет шпатлюется, сколько- как меняется температура и влажность в помещении, насколько правильно был сушен материал (паркет) и как он (паркет) хранился.
Дерево полюбому дышит, сколько не затирай гелем поры, сколько не накатывай слоёв лака если не следить за температурой и влажностью в помещении паркет будет сохнуть зимой, а летом щелей будет меньше (или совсем небудет) Остаётся только совместимость шпатлёвки с грунтами, этот вопрос лучше вседа уточнять в инструкциях к шпатлёвке и к грунт лаку, особенно если это нитро грунт.

зы Прошу заметить, что это из моего скромного опыта...я ведь почти не шлифую. Шлифовка паркета -работа не очень сложная - очень монотонная, физически тяжёлая и я предпочитаю её избегать , хотя и инструмент и определённый (не большой) опыт в шлифовке имею, но благо есть знакомые достойные специалисты )) Около 3 лет работал на прямую без посредников, обращался по шлифовке всегда в фирму " Вернисаж " за 3 года ниразу не подвели.
Лак - отдельная тема очень сложная, очень от могих обстоятельств зависит. Та же температура на обьекте, влажность, сквозняки, экзотические породы дерева...а если учесть паралельно ведушиеся работы на обьектах, всё в целом - невозможность гарантировать хороший результат, потому считаю оптимальным - стелит паркет один специалист, шлифует и шпатлюет другой и третий закатывает лаком. Частенько совмещают - шлифовку, шпатлёвку и лак. Но по настоящему хороший результат вижу только при расбросе трёх человек или когда в бригаде из 4-5 паркетчиков, только один из этих паркетчиков закатывает лаком, причём в овном привычной линейкой лаков, по отработанной схеме.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #25 : Мая 10, 2009, 10:07:02 am »

а тайтбондом приходилось клеить? в данном случае третьим...
нет не приходилось, стараюсь придерживаться "Kilto-Standart" когда финансы заказчика не поволяют использовать двух компонентный "Kilto-Slim" и "Kilto-Slim" когда стелиться экзотика, бамбук или массивная доска. Если финансы позволяют, лучше использовать двух компонентные клеи. Слышал много хорошего про уцин, но сам стараюсь не экперементировать -если схема работает, по моему нет смысла ничего менять.
зы клей это очень важно
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #26 : Мая 10, 2009, 11:23:21 am »
1. Стадия дизайнерского оформления пола - фигуры, построение и т.д. на стадии черчения с учетом размеров помещения - на компе или бумаге?
   если первое - какими прогами? хотя подозреваю, что пользуетесь помощью постороннего человека?
да очень вопрос хороший, очень важен старт. Какой смысл вкладывать душу в работу, если это фриз с обёртки шоколадки "Конёк-горбунок". Мне посчастливилось работать с Татьяной Станиславовной -дизайнером с огромным опытом, все мои самые яркие работы которыми и прихвастнуть не грех (Выложу в конце поста) рисовались Татьяной. Человек работающий в этой области должен имень определённые знания, это не одно и то же что рисовать каминные решётки (не в обиду) или заниматься интерьером в целом (опять таки не в обиду), это просто абсолютно другое. К сожалению с Татьяной я давно не работаю, у людей творческих свои амбиции...да впрочем и у меня, хотя выходы остались. Доводилось видеть и другие достойные проэкты, но далеко не все работы. А используется Автокад, раньше -да рисовалось от руки, и раскрой материала и розетки в натуральную величину. Теперь насколько знаю и серьёзные дизайнеры и ...попроще)) используют автокад , напечатать лекала 1,2 x 6 метров можно в городе , есть тут места. А если (что частенько) лекала превышают размер 1,2х6 дальше сегментами переклеивается. Знакомые из Петербургской Паркетной Компании вроде в кореле рисовали...кстати Кишиков Григорий Фёдорович у них там очень подкованный человек - имеет специальное образование и рисует профессионально, мастерам они платят плохо ...мало у них ребят осталось там хороших

сам баловался автокадом, рисовал раскрой рисунков из расчёта наиболее стандартных размеров, пытался оптимизировать расход материала, но это больше из разряда хобби. Повторюсь, всё таки каждый должен заниматься своим делом, паркетчик пилить и стелить паркет - дизайнер рисовать. Если каждый делает свою работу хорошо -со временем работа приобретает историческую ценность
сори за качество фоток, сканировал на планшетнике, небыло у меня раньше цифрового фотоапарата и телефона небыло. делалось в лохматые времена, с тогдашним напарником Романом Александровичем (в контакте есть он еси что) и пусть вас не смущает надпись "Гильдия Мастеров" на фотках , это мы тогда так себя гордо называли ::) (не путать с московской Гильдией Мастеров, они вроде вообще не по паркету)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #27 : Мая 10, 2009, 01:11:06 pm »
2. Какие породы дерева идут в дело? делаете ли так, когда материал одной породы, а элементы рисунка в блоке просто пропитываете определенными цветами ( например сосна и т.д.)?
В ход в поле(основные площади) обычно использую Дуб и Мербау (потому как менее всех остальных капризничают потом).В небольших элементах  Клён (для светлого контраста, потому как капризничает меньше берёзы), Че (для тёмного контраста, могло бы быть мербау тёмное , но на деле оно всё таки приходит в упаковках ближе к среднему и эфект не тот), сонокелинг (для тёмного контраста иногда и чаще в крупных элементах, потому как красивый зараза) Ясень по принудиловке дизайнера или если не удаётся переубедить заказчика, подобрать по цвету и текстуре его сложно ...ну, прилично подобрать - в поле (основные площади) ну красивый конечно. Бук- редко, в осномном получается, что заказчик уже приобрёл (или проплатил) буковые двери и настроился на паркет из бука... по большому счёту в массе Дуб, Мербау, Ясень. в элементах Клён, Сонокелинг. Экзотика идёт в осномном на маленькие элементы, или там где необходим нужный цвет (имитация зелёного яблока или кукурузы...была тут задумка "рог изобилия"так и не определились с породами). По поводу хвойных - врать не буду, не имел опыта. Возьму на себя смелость предположить , что ничего путного невыйдет. У нас в питере была фирма "Лес" лет 8 назад, занимались они тем, что пилили, промаривали насквозь хвойные и на лазере выпиливали художественный паркет. Работали они очень серьёзно - 7 сушилок, четыре (ти не путаю) лазера - со слов , в цех они меня не пустили, почему то)) сумасшедшие обьёмы и оочень приемлемая для заказчика стоимость. Как полы дальше лежали не видел, видел работу - не очень понравилось , качество хорошее- цвета блеклые, нет контраста - угадать какая порода имелась ввиду можно, но нет того эфекта. С год назад пытался их найти, на выставках нет их..по старому адресу тоже -на парнасе -паркетчики знакомые поговаривают вроде разошлись...думаю что в музеи они не прорвались (потому как лазер и потому как морение) а с их обьёмами (и соответственно штатом, площадьми в аренде, затратами сопутствующими) , для постоянной загрузки музеи и гос заказчик был бы оптимальным вариантом

зы не подумайте , не хаю...чпу , лазер ...вольфрамовые нити и плазменные резки там всякие, прогресс -никуда не деться...всё имеет свои плюсы и минусы, и всё имеет право на жизнь - ленточки всёравно найдут своего заказчика. да и бригадир ихний мне очень понравился, очень душевный человек
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #28 : Мая 10, 2009, 01:19:07 pm »

3. Дружественность разных пород в одной сборке)))) ???
так глубоко не копал, точно как то влияет и надо бы знать - но такие тонкости...и рад бы...

вот что знаю - если палисандр (ну или сонокелинг) как может и любая очень тёмная порода (скажем квадратики) к примеру в  кленовом поле (ну скажем плетёнка двухпородная) при неокуратной лакировке (ну к примеру пропылесосили халявно перед покрытием) будет печатать валиком такие же квадратики по светлому полю - сам видел.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #29 : Мая 10, 2009, 01:43:54 pm »
интересно))) насчет хвойных пород вы и правда подтвердили мои соображения. Насчет начальной стадии - проектировании, уже какое то время в Solid Works работаю, она себя уже оправдывает. а насчет дизайна - да верно, нужно понимание структуры сборки паркета в связке с фигурой, с учетом технических возможностей материала и инструмента.

Ждем продолжения)) С Ув..
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #30 : Мая 10, 2009, 01:44:49 pm »
4. Поведение паркета спустя 1, 3 и 5 лет спустя при каждом виде породы дерева ( сосна, бук, ясень, дуб и т.д.)
очень сложно сказать , потому что если всё делать правильно я заказчика уже не увижу...тоесть если не звонят - значит нормально лежит. имел возможность видеть свою работу раза 4 или 5 - приезжал на адрес, спустя разное время , но почти всегда по причине затопления помещений, разреить, отшпатлевать, перешлифовать - но там понятно ,что выводы делать не резон - для затопленного помещения очень неплохо лежит, планки не вырвало. Имел воможность видеть свою работу спустя и год и три года в 2 квартирах, но в обоих квартирах были установлены системы кондиционирования, контроля влажности и температуры (мне сказали что игрушка дорогая больше 10 тыс долларов но обычно менее 25) там паркет лежал ровно так - как я его оставил , за исключением некоторого небольшого количества  царапин в наиболее проходимых местах и небольшого коробления (видимого только на блик и ладошкой) - лак фирмы Bona  называется Traffic  в одном случае 3 слоя трафика, в другом 4 слоя трафика с грунтом.
У меня дома нет системы контроля воздуха (нет возможности тратить такие деньги, да и потолки низкие - нужно примерное 150 мм от потолка, хотя бы по периметру помещения), нет кондиционера (жаба душит), нет увлажнителя (просто влом наливать 1-2 раза в день 2-3 увлажнителя , потому как их на мою квартиру нужно именно 2-3- там в кубометрах воздуха) - паркет зимой щелится , летом нет щелей (дышит дерево) но я не комплексую))
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #31 : Мая 10, 2009, 03:01:27 pm »
5. Судя по фоткам сборка идет в мастерской блоками (то есть все клеится в куски на работе, шпатлюется и т.д., затем уже на объекте сами блоки собираются) ?
я знаю немало примеров работы в мастерских , все они опираются на поиск квадрата в любом геомтрическом рисунке, или другого повторяющегося элемента
1 способ напиловка в мастерской и приклейка пластиковой сетки снизу повторяющегося элемента - без опиловки внешних граней - минусы (Сугубо моё мнение проверенное лично мной на практике, но ничего утверждать не берусь) элемент состоящий из деталей сдерживается сеткой снизу, не имеет переклейки между собой, как следствие - настил на водную химию - элемент пьёт воду и расширяется, низ держится сеткой -элемент выгибает горбом, в центре элемента получается непроклей. ещё минус - сетка имеет толщину в 0,5-1 мм. и при необходимости врезки фриза или художественных элементов в поле - они проваливаются ниже основного поля - лишний головняк при шлифовке, и последнее - клей приклеит к фанере и сетку, но придумывался он для дерева.
2 способ -переклейка элементов из клеянок на клей по торцам, закладывание в рамку и последующая опиловка элемента с четырёх сторон на одинаковое расстояние (к примеру на 0,3-0,5мм) я видел качественно напиленные модуля, отличного качества и складываются превосходно . - минусы элемент необходимо сразу упаковывать в стэйтч и они должны быть прогнаны через рейсмус (тоесть перед упаковкой иметь ровную плоскость) из моего опыта - переклееный элемент при настиле на водную химию будет коробиться и выгибаться лодкой (тоесть задирать края), долго храниться они не могут даже в стрэйтче - геометрия будет гулять, или опиливать элементы нужно непосредственно перед вывозом на адрес. второй минус - скорость , это очень долго - для примера переклейка моим способом (см.ниже) Рено однопородное (шашка 280х280 окантованная заусованной рамкой из паркета 420х70) элементов примерное 40-46 в час , переклейка из клеянки - 25 если вы бэтмэн + время на сушку минимум 30-40 минут. И всёравно этот способ считаю более реальным ,чем первый - так работают несколько серьёзных контор в питере. знаю несколько очень серьёзных бригад паркетчиков которые стелят именно переклеенные на клей элементы.
3 способ - я и почти все частники (из всех кого я знаю) работают так - детали закладываются в рамку, без переклейки между собой ,в рамку выставленую точно и клеят сверху скотч- минусы - невозможность опиловки элемента со всех сторон, второе требует чуть большей квалификации и внимания от человека при настиле. К тому же цветнину в такую геометрию врезать - халява , просто снимаешь скотч с элемента выложенного на сухо и работешь с ним как со штучным паркетом.
Ещё можно стелить россыпью, тоесть без переклейки на скотч, сетку или клей, выкладывать "соты", делать оочень точные разметки, тоесть говорить о производстве неполучится... к тому же очень немногих паркетчиков знаю , которые потянут помещения 50+ м2 вот такого рисунка россыпью ;D


зы если читающие со мной не согласны или я разболтал чей то там секрет , плз не ломайте мне ноги, просто намекните...не , ну мало ли там...
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #32 : Мая 10, 2009, 03:04:26 pm »
Хорошо рассказываете,интересно.
А основание сами делаете или нет(если да откройте завесу тайны,ведь очень многое зависит от основания)
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #33 : Мая 10, 2009, 03:10:49 pm »
6. паркет укладывается (или клеится) прямо на бетон ( разумеется, что выровненный пол ) или применяется также пленка (влагоизоляция) и подложка (шумоизоляция)?
к сожалению опыта работы на бетон, тёплые полы, осб, дсп, цсп небыло, хотя были предложения, как и предложения стелить сложную геометрию на гвоздь, если в случае со сложной геометрией - слышал что паркетчики стелили на пневматику (шпилька 25) - тоесть не считаю невозможным (хотя смысла особого не вижу) то в случае с основанием (только моё мнение) что это авантюрные затеи , которые за свой счёт проверять нехотца ;D только на фанеру работаю, причём на ту только, которая не расслаивается. под паркет минимум 12 мм , под массивную доску минимум 15 мм
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #34 : Мая 10, 2009, 03:18:51 pm »

только на фанеру работаю, причём на ту только, которая не расслаивается. под паркет минимум 12 мм , под массивную доску минимум 15 мм
Я это и имею ввиду.Если можно подробнее про это.
-с фанерой опредилились 12-15мм и влагостойкая
1 на какую глубину делаете зарезы,расстояние между зарезами.
2 используете под фанеру клей(типа тарбикола?)
3 анкерите и сколько анкеров на м2
4 шлифуете основание или нет.
5 зазора между стеной и основанием(фанерой)
6 какие "подводные камни" могут "всплыть" и что нужно учитывать при этом(на данном этапе)
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #35 : Мая 10, 2009, 03:20:05 pm »
А основание сами делаете или нет(если да откройте завесу тайны,ведь очень многое зависит от основания)
последнее время приходиться, фанеру по стяжке на 36 саморезов. фанера по дереву 49 саморезов. фанера не пилится на 4 части, потому как мне так и несмогли (и моим знакомым паркетчикам) обьяснить зачем они это делают. лист 1524 мм на 1524 мм приворачивается целиком , стелится на кс (или абсолютно любой клей, потому как предназначен он не столько для приклейки, сколько для заполнения небольших неровностей стяжки) и на сормат 'nat 6 и саморез 45-50 мм гипрок-дерево и неверьте если скажут что они хрустят, меняйте буры каждые 30-35 метров и используйте бур 60 мм основанием он чуть раззенковывает фанеру. по поводу использования оцинковки могу сказать что  если фанеру не оторвать с 'nat6 то нефиг мудрить с 'nat8 и тем более с 'nat10
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #36 : Мая 10, 2009, 03:26:36 pm »
4 шлифуете основание или нет.
5 зазора между стеной и основанием(фанерой)
да зазор оставляю, примерное 10-15 мм, потому как зачастую там малость неровность под самой стеной и основание если кривое(уровнем 2 метра, 2мм.на 2м. почти никогда не вижу, но знаю одного спеца, если что- идеальные стяжки льёт), или бухтит (простучать)просто прошу выровнять - сам стяжкой не занимаюсь
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #37 : Мая 10, 2009, 03:32:28 pm »
Друзья товарищи,да и мне приходилось делать основание.Да в действительности клей под фанеру используется для заполнения неровностей и дать пленку защитную от бетона к дереву,а не для приклеивания ,а вот анкера или те же саморезы играют роль жесткости крепления основания.
Только всегда "просекаем" паркеткой основание(снятия напряжение,что бы не заиграло.)
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #38 : Мая 10, 2009, 03:38:41 pm »
7. начало укладки от центра или от угла? (как правило от центра с возможностью передвижки, чтобы подправить по отношению к помещению, когда готов основной рисунок)?
почти всегда от центра помещения , но всегда с учётом (и разметкой) предполагаемых фризов, художественных врезок. и конечно с учётом , подхода к ключевым точкам ('звенящим точкам') - порожек в помещение, колонны, открытые (лицевые стены), каминные плиты (потому что они идут обычно по стене , а стены ничего общего - как правило не имеют с паралельностью краям поля-тоесть фриз привязанный к каминной плите и к геометрии поля уж конечно придёт к камину с перекосом)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #39 : Мая 10, 2009, 03:40:11 pm »

да зазор оставляю, примерное 10-15 мм, потому как зачастую там малость
А я думаю зазор неодходим для "движения" дерева.При влажности размеры играют в + т.е.на расширение и если не будет зазора,то упирание в стену и соответственно вздутие т.е."волна" обеспечина.Просечки выполняют роль подвижности.Т.е дают возможность "дышать"Ведь плотность основания отличается от плотности чистовой доски,да и материалы разные по сути,а разные материалы не "дружат" друг с другом.
Если что не так поправЬте меня и объясните обратное.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #40 : Мая 10, 2009, 03:47:58 pm »
Друзья товарищи,да и мне приходилось делать основание.Да в действительности клей под фанеру используется для заполнения неровностей и дать пленку защитную от бетона к дереву,а не для приклеивания ,а вот анкера или те же саморезы играют роль жесткости крепления основания.
Только всегда "просекаем" паркеткой основание(снятия напряжение,что бы не заиграло.)
только один раз видел , фанера (с нателеным паркетом) после затопления вытянула пластик из стяжки, но стяжка была далека от совершенства - керамзит обильно политый цементным молочком )) эта стяжка и без затопления мало что сдержит... а целые листы, не прорезанные , стеленные по обычной стяжке (не обязательно по идеальной) , да и 15 мм... та нет мне кажется суеверие это))) ну хуже то небудет точно, почему бы и не прорядить-ослабить, можно и разрезать на 4 части (благо транпортировать удобнее ::))
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #41 : Мая 10, 2009, 03:55:51 pm »

только один раз видел
Я видел и не раз.Мое мнение и можно сказать рекомендация потратить время и силы и все же сделать прорезы на глубину 2/3 от толщины фанеры обычной паркеткой на толщину диска 3-4 мм.Тогда и спится спокойно.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #42 : Мая 10, 2009, 04:08:50 pm »
Вот может кому-то и пригодится:
• Температура в помещении должна быть 18-23 o C, относительная влажность воздуха 45%-60%, абсолютная влажность стен и пола (стяжка) не более 6%.

• Стяжка не должна иметь трещин, не должна иметь пустот, не должна отслаиваться от основы, не должно быть наплывов.

• Неплоскостность стяжки должна быть на базе 2м не более 2 мм (Лазерный уровень, правило).

• Влажность паркета должна быть в пределах 7-9%.

• При покупке паркета на рынке, после завоза дать ему отлежаться на объекте около 10 дней для принятия влажностных параметров помещения. При покупке паркета на фирме, при его влажности 8-9% выдержка паркета на объекте не требуется.

• Паркет должен соответствовать ГОСТ, иметь хорошие геометрические параметры.

• Стяжку нужно обязательно грунтовать для хорошего сцепления с клеем.

• Фанера должна быть хорошего качества не менее 10 мм толщиной, не должна расслаиваться.

• Перед настилом фанеры ее нужно раскроить на 4 части (лист 1,5мх1,5м).

• После укладки фанеры требуется технологический перерыв 3 дня.

• Перед укладкой паркета фанеру нужно очистить, при необходимости отшлифовать.

• Укладка паркета типа "палуба" должна осуществляться с креплением на клей плюс гвоздь.

• После укладки паркета требуется технологический перерыв 6 и более дней.

• Шлифовка паркета должна осуществляться 3 типами машин (барабанного типа, плоскошлифовальная, угловая) Плоскошлифовальная машина убирает полосы и шлифует паркет.

• 70 % успеха паркетных работ это лакировка паркета.

• При работе с водными лаками влажность в помещении должна быть не менее 50% и не выше 70%, влажность паркета не должна превышать 12%, температура в помещении не менее 15 o С до 24 o С.

• Наносить лак надо специальным фирменным инструментом (валики, шпатели).

• Лак желательно наносить на грунтовку. Грунт должен быть той же фирмы производителя, что и лак.

• Производить межслойную шлифовку лака .

• Перед нанесением лака помещение очистить от пыли (пылесос, влажная тряпка).

• Окончательную твердость лак принимает спустя 6-7 дней.

• Лак нужно подбирать в соответствии с его последующей нагрузкой.

• Наносить лак не менее 3 слоев, оптимально 4-5 слоев, чтобы добиться зеркальной поверхности 6-7 слоев.

• За паркетом требуется уход, освежить его можно специальными средствами по уходу за паркетом.

• Паркет нельзя прикрывать пленкой и заливать водой

источник: www.ssa.ru
Взято из  http://mobitoper.ru/art2.htm

Посмотрите это:
http://www.mdom...ge/stu_par3.gif
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 04:13:18 pm от master18 »
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #43 : Мая 10, 2009, 04:16:47 pm »
А я думаю зазор неодходим для "движения" дерева.При влажности размеры играют в + т.е.на расширение и если не будет зазора,то упирание в стену и соответственно вздутие т.е."волна" обеспечина.Просечки выполняют роль подвижности.Т.е дают возможность "дышать"Ведь плотность основания отличается от плотности чистовой доски,да и материалы разные по сути,а разные материалы не "дружат" друг с другом.
Если что не так поправЬте меня и объясните обратное.
зазор при настиле ламината или паркетной доски небходим 10-15 мм. потому как они не крепятся к основанию и полюбому размер немного меняется (не так значительно как многие думают) - знаю потому что хороший знакомый вертится в этой области, сам ламинатом почти не занимаюсь. Из опыта работы с массивной доской - есть такая у нас в питере контора "Эко-пол" - занимаются они тем, что производят массивную доску с фаской, которая стелится плавающим способом - без переклейки - там снизу пружина вставляется - плюсы - щелей небудет , минусы дышит как сволоч - на 3-4 см может уползти...так потому что Плавающим способом, Я если честно плохо себе представляю паркетину которая сдвинулась на 5-8 мм. и упёрлась в стену - если она приклеена к фанере, если фанера - слабо предтавляю себе как лист фанеры может сдвинуться на 10-15 мм и уперется в стену... и уж совсем забавно было бы если бы паркет упёрся бы в Гипрочную Перегородку а не в капитальную стену и пошёл волной.
Между кафелем и паркетом всегда оставляю зазор в 3 мм. и ничего никуда не упирается, хотя сан узлы рядом , казалось бы...с массивной доской один дядька попросил зазор под стеной ему оставить 3 мм. массивная доска 22мм по толщине , а плинтус у него - 5 мм железный какой то , бордюрчик...ну , дизайн такой...мне пришлось массивную доску снизу полукругом срезать , чтобы на гребень надеть...лежит как влитая, нет ни волны и стены не отодвинулись и доска жива-здорова  ;) но доска стеленная на 2х компонентный клей и шурупы , на фанеру 15 мм.
кроить  или надрезать фанеру -дело каждого и -сколько людей столько мнений, можно гадать какой способ лучше, можно делать по стандартам , снипам ...но поскольку меняются снипы редко и устаревют , скажем так ;) периодически, рад за европейцев , у них на стройке всё чётко и понятно - один способ верный - остальные нет, у нас -как начинаешь работать по стандартам и правилам - упираешься в кривую стяжку (паркет), неровности стен (плинтуса), скрытые комуникации под стяжкой, и никто точно незнает где они конкретно находятся (фанера по стяжке) и естественно разные мнения -на одинаковые работы ;D
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #44 : Мая 10, 2009, 04:19:23 pm »
ну вот видишь, ты всё и без меня знаешь ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #45 : Мая 10, 2009, 04:38:32 pm »
С Уважением отношусь к Вашей работе.         
Просто я технарь и поверьте не нами это писано,но положено(я говорю сейчас и ранее только за массив  ни в коем случае не про паркетную доску и ламинат,где используется плавающий способ т.е. для примыкания деталей используется замок)нет.Про технологию угладки художественного паркета я далек(но интерес имею).А основание-с этим я сталкивался и поэтому с Вами общаюсь,зная суть данного вопроса.         
Ничего личного.Но опытом показано(и так делают многие)что есть понятие напряжение в дереве и никуда от этого не деться,если его не снять ни сегодня,так завтра жди беды.         
Все таки Вы пока не убедили меня,что полосовать фанеру не обязательно и про зазоры тоже.
А в споре рождается истинна.Может знаю я лучше,а может и ВЫ.А форум и для того,что бы делиться.И человек который это читает подумает,полистает какие то книжки и определиться как лучше .
Я не прав?         
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 04:42:27 pm от master18 »
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #46 : Мая 10, 2009, 04:52:53 pm »
соединение - шип паз, прямое склеивание или .... ???
склейка элементов только по 2 планки , за редким исключением, если скажем нужно напилить конверт из блока шириной в 140 мм (тоесть диагональная шашка с диагональю 280 мм при сложении 2 треугольников)- буду переклеивать на клей 2 планки (420х70) со смещением небольшим если надо и пилить переворотом, сначала один угол , потом повторяющийся элемент (треугольник) переворотом заготовки от упора. Если треугольник шире значительно - переклею так же а затем 2 переклееных на клей блока (по 2 планки) переклею между собой скотчем вдоль всей линии сопряжения, если треугольник шире незначительно - 210 скажем - постараюсь исползовать паркет другой ширины, и всёравно уместить на 4 или на 2 планки, удобнее потому как, но можно ведь ещё блоки переклеить на скотч, без клея...в любом случае стараюсь не переклеивать более 2 планок на клей и избегать широких переклеек и широкого массива

если имелась ввиду геометрия с пазом и гребнем - нет режем без пазов и гребней, видел смешных чудаков которые нарезали сложную геометрию (даже жилки 10 мм имели паз и гребень) инекс фирма кажется называлась (если путаю, поправьте) но мне думается это излишне...

зы а паз и гребень срезать давно хотелось бы, с художкой удобнее полюбому без пазов работать, да и уж дейтсвительно на долго паркет , который можно перешлифовывать до основания ;D но к сожалению возникает огромное количество дополнительных операций, которые растянут сроки ещё сильнее и увеличат расходы на материал ещё больше...мне  просто голову оторвут компаньёны за такие новаторства ;D работаю то я , в осномном с людьми продающими и производящими материал , если будут слетать адреса ...мне сделаю некомфортно ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #47 : Мая 10, 2009, 05:22:32 pm »
Ничего личного.Но опытом показано(и так делают многие)что есть понятие напряжение в дереве и никуда от этого не деться,если его не снять ни сегодня,так завтра жди беды.         
Все таки Вы пока не убедили меня,что полосовать фанеру не обязательно и про зазоры тоже.
да я вобщем то и не пытаюсь , разубедить)) меня спросили как стелю, говорю как стелю...если есть другие мнения, я ведь не против.  Я бы тоже не принимал на веру всего что говорят или пишут... просто раз взял стамеску (убитую), молоток и монтировку , и попытался оторвать лист, настеленый обычным способом (как обычно стелятся все листы), это потребовало значительно больших усилий , чем я расчитывал... если учесть что видел я примеров всего один - с плохой стяжкой, логично предположить что я придерживаюсь другого мнения ;D
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #48 : Мая 10, 2009, 05:31:56 pm »

да я вобщем то и не пытаюсь , разубедить
Все это мелочи.
Теперь давайте поговорим о настиле самого паркета(в целом)
1 Каким паркетом(доской) пользуетесь?(шип,четверть)
2 С клеем понятно,а пневматику вы не используете?
3 Есть у вас фото самого процесса (резка,укладка и т.д.)?
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Паркет
« Ответ #49 : Мая 10, 2009, 08:41:29 pm »
Очень интересные работы! Вы, в своем деле, - профессионал, однозначно!
А вот в этом случае, дизайнер куда смотрел? Рисунок на рисунке?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #50 : Мая 10, 2009, 08:51:22 pm »
1 Каким паркетом(доской) пользуетесь?(шип,четверть)
2 С клеем понятно,а пневматику вы не используете?
3 Есть у вас фото самого процесса (резка,укладка и т.д.)?
1 просто не понял вопроса...обычный паркет
2 пневматику использую на простых рисунках, знаю много спецов которые принципиально не используют...я перешёл сразу как только компрессор и пистолеты начали появлятся в магазинах...но щас приходится со шпилек senco слезать и переходить на более дешёвые, щас определяюсь...тут выбор не велик. Благо что простые рисунки стелю последнее время очень редко , этот момент можно посмаковать . коробка шпилек скакнула тут почти в 2 раза и теперь под 800 рублей стоит, многовато для штамповки. инструмент обычный копрессор электра бекум (теперь метабо вроде) и той же марки пистолет , не очень удобные (имел неосторожность сенковские пощупать и пару дней поработать) но для меня нет смысла платить больше денег за пневматику, редко работаю на простых рисунках
3 фоток скромный арсенал ,пытаюсь поэтапно снимать насколько хватает времени и памяти, зачастую забываешь не работе сфоткать операцию и переходишь к другой , а бывает совсем не до того
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #51 : Мая 10, 2009, 09:01:07 pm »
Очень интересные работы! Вы, в своем деле, - профессионал, однозначно!
А вот в этом случае, дизайнер куда смотрел? Рисунок на рисунке?
К сожалению не всегда работаю со свободным творчеством дизайнера, зачастую чувствую себя китайцем...слава богу это копия а не контрафакт ::) очень часто заказчик приходит с уже готовым проэктом или просто с фотографией , в данном случае картинка с упаковки паркета, или из украинского каталога...что то в этом роде, но отказывать заказчику если он настроен решительно - дело неблагодарное...интереснее конечно работать с проэктом новым.

зы мне показалась эта комната очень красивой , когда мне показали эту комнату...и вполне сложной  :D
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Паркет
« Ответ #52 : Мая 10, 2009, 10:20:32 pm »
  Денис, работа очень красивая, трудоемкая и кропотливая, а потому заслуживающая всяческого уважения!   :good:
  Тем более, с таким описанием тех. процесса  :pivo:
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:22:25 pm от egorel »

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Паркет
« Ответ #53 : Мая 10, 2009, 10:57:00 pm »
Денис,спасибо за разъяснение .
Поймите мне действительно интересно.Все от А до Я.Просто так ,от нечего делать я бы не спрашивал.
Все познается в сравнении .Такой темы еще не было.И все в Ваших силах,что бы она жила.
Спасибо за тему.Много интересного нашел.Полностью все не понял.Будут вопросы.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #54 : Мая 10, 2009, 11:40:47 pm »
по поводу резки фанеры расскажу про свой опыт. сразу оговорюсь ,что фанеру 1525х1525 я резал последнее время на 4 части. так вот. друзьям лет 10 назад делал паркет, фанера на молоточные дюбеля и биски мастику. паркет клеил на торбиколь с. тогда он еще привозной был. листы не резал, целиком клал. отстояло три года. случился пожар, пожарные воды налили по щиколотку. выгоревшую комнату фанеру оставил зачем то ,паркет скалывал стамеской, заколебался - это мягко сказано!!! остальные комнаты (залитые водой порядком) подождали пару месяцев, я перециклевал, прошпатлевал и лаком покрыл. если простукивать - есть кое где пустоты под фанерой, но ничего нигде волной не пошло. так что это предпочтения личные - резать или не резать фанеру.
 по поводу влажности и щелей - сразу оговаривал с заказщиком, что щели возможны. ни моя работа, ни качество паркета к этому отношения не имеют. несколько раз делал подобные рисунки (клеил готовые), заказчик в усово настращанный мной поставил увлажнитель, гигрометр и обслуге строго-настрого сказал смотреть за влажностью в доме.
и наблюдение мое - по паркету из бука я никогда никаких гарантий не давал. он по-любому щелит, коробит и вообще себя ведет непрелично. впрочем как и в столярке я старался из него ничего не делать.
трудовик

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Паркет
« Ответ #55 : Мая 10, 2009, 11:44:21 pm »
 Денис, спасибо за тему, очень интерсно, да работы очень хороши.

 По поводу фанеры, моё мнение такое, если не предпологается наличие кондиционера, и стяжка без гидроизоляции, то листы требуется четвертовать или восьмерить (1250*2500), для равномерных щелей по площади, сам резал 500*500 или 400*400, видел настеленный на целые листы, сразу видны стыки листов фанеры настеленных паралельно паркету, сам предпочитаю стелить фанеру под углом к паркету.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #56 : Мая 11, 2009, 12:21:06 am »
Спасибо, Денис) общие вопросы стали понятны, скорее я их написал за всех форумчан.

Понимаю, что у каждого мастера есть свои приемы и методы, понимание процессов в работе.
Очень интересна технология работы с рисунком в дереве - а это ведь интарсия, напольная и более масштабная - врезка рисунка в рисунок - как это делается вами? применяете ли замкнутый рисунок, или собираете из двух частей с обеих сторон внутреннего рисунка?
если я неправильно написал вопрос - поправьте - опыта у меня пока немного.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #57 : Мая 14, 2009, 10:29:40 pm »
сфоткал по операциям простенький геометрический рисунок, во суботу выкладу...после великих праздников началась активная деятельность, а на форуме общаться как выяснилось - дело такое небыстрое.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8203
Re: Паркет
« Ответ #58 : Мая 14, 2009, 10:32:45 pm »
а на форуме общаться как выяснилось - дело такое небыстрое.
Эх, не представляете Вы себе сколько времени он у Вас украдёт ;D Все мы на это попались......

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #59 : Мая 15, 2009, 11:18:19 pm »
попробую краткое описание процесса , может получится внести ясность, фотки в той же последовательности, в конце поста (чот не научился как рядом с ними текст писать, если это возможно)
1 делается чертёж, ну или "раскрой" (рис 1)
2 подбирается материал по цвету и текстуре, так чтобы получился квадрат.
3 ставится на каретке угол 90, опиливается заготовка с одной стороны (рис 2)
4 переставляется упор, так чтобы при опиловке получался размер 349 мм. и заготовка опиливается ещё с двух сторон (таким образом остаётся одна сторона не опиленая, опиливаю третью сторону , потому как косоторец не редок)
5 у паркета срезаю гребень вот на такой (рис 3) линейке, запамятовал сфоткать процесс, спохватился и сфоткал линейку...потом нагоняется жила , от опиленой стороны (от стороны где ранее был гребень)
6 потом жилки переклеиваются по 3 и после схватывания прогоняются в один размер по тому же принципу, что и срезание гребня (рис 3) но срезаю 3-4 десятые мм. не больше, хотя режу жилы с одной стороны (некоторые с 2 прогоняют, дабы линия не ломалась...но это настолько мало заметно, что не всегда имеет смысл)
7 тройная жила опиливается переворотом на каретке - с обоих сторон, от выставленного на шашку упора (ну , от того же размера), но выставленного специально с учётом толщины жилы (оставлено место на 52-53 рядом с углом 90) (рис4)
8 напиливается квадратик на каретке, в размер откалиброванной тройной жилы (рис5)
9 всё складывается для проверки на сухо (рис6)
10 клеится на вот такую гребёнку (рис 7)
11 получается вот такой рисунок

зы в конце линейку добавил забытую
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 11:21:37 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Паркет
« Ответ #60 : Мая 15, 2009, 11:22:59 pm »

фотки в той же последовательности, в конце поста (чот не научился как рядом с ними текст писать, если это возможно)

Вам сюда - http://forum.wo...60478#msg160478

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #61 : Мая 15, 2009, 11:23:46 pm »
и для удобства в работе лучшее 2 станка, понимаешь это только после того как второй поставил
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Паркет
« Ответ #62 : Мая 15, 2009, 11:49:23 pm »
 ponza как измеряете влажность паркета, при покупке? Наверное часто меняете деревянную линейку, может есть смысл купить металлическую каретку с регулировками на подшипниках.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #63 : Мая 16, 2009, 12:19:59 am »
ponza как измеряете влажность паркета, при покупке? Наверное часто меняете деревянную линейку, может есть смысл купить металлическую каретку с регулировками на подшипниках

к худу ли или к добру, проверять влажность паркета мне не приходится, потому как площади и обьём работ мне предоставляет поставщик (и в некотором роде производитель) паркета, приходится работать с тем, чем торгует мой компаньён, но надо сказать что материалом я вполне удовлетворён. Хороший знакомый из компании "Вернисаж" простым игольчатым имеряет, вполне даволен...постараюсь найти, где то попадалась ссылка, они довольно стандартные стоит чудо тысяч 5-6 и помещается на ладошке. был опыт покупки вроде итальянских (врать не хочется) сетифицированных , отвечающих всем стандартам ...лет 6 назад - этот налодонник стоил 3 тысячи тогда - итальянец -7800, гакнулся итальянец через полтора месяца и неприняли по гарантии , потому что нет-нет, да и покажет правильно...а с фанерой намучился конечно , но нехочется полумер , ранее нехотел привязки к мастерской и арендам, щас подумываю над приобретением, но на всё к сожалению нехватат, но могу сказать точно полностью без фанеры невыйдет, очень много рисунков требующих нестандартного подхода, придётся по любому на алюминий или на сталь наращивать фанеру и уже на ней ставить упоры и углы...особенно нехватает наклона и регулировки по высоте диска, фанеру на направляющих при мне меняли люди на текстолит и пилили потом без люфтов от полутора до 2 лет...но полумеры то. полюбому конечно окультуриваться надо , не в каменном веке живём)) 
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #64 : Мая 16, 2009, 12:39:47 am »
я когда паркетом занимался - голубая мечта была эрика мафелевская. правда так и не купил, 2000марок тогда для меня запредельная сумма была. а Вам бы посоветовал на инкру внимание обратить. жаль только ее к нам не завозят. но есть возможности заказать через кого-нибудь здесь подороже или самому понять как купить в америке и переслать сюда.
трудовик

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #65 : Мая 16, 2009, 08:53:55 am »
но есть возможности заказать через кого-нибудь здесь подороже или самому понять как купить в америке и переслать сюда.
Знакомый челночник возит из финляндии инструмент, в лохматые времена - просто необходимость, потому как выбор у нас в питере был не велик, очень многие знакомые покупали стандартный набор для художки - пила delta , лобзик delta + самопальная шкуровалка из двигла от стиральной машины у него (приточку сами делали), сейчас слава богу выбор инструмента больше, но по стоимости - бывает дешевле.
если есть возможность поподробнее об "Эрике" и "Инкре" - ссылочку на ресурс или модель...
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #66 : Мая 16, 2009, 09:46:40 am »
а это ведь интарсия, напольная и более масштабная - врезка рисунка в рисунок - как это делается вами? применяете ли замкнутый рисунок, или собираете из двух частей с обеих сторон внутреннего рисунка?
Нет универсальной технологии изготовления всей художки, есть основные методы, от которых отталкиваешься. Этим то работа и интерестна...вот один из них
1 Изготавливается деталь , обрисовка по шаблону на дерево, выпиливается на ленточной пиле в ручную, детали с маленькими радиусами лучшее пилятся на лобзиках, но можно и обойтись.
2 Деталь обрабатывается на ленточной приточке или на "столбике" (цилиндрический шпиндель вращается и имеет ход - вверх/вниз, для равномерного использования шкурки в моём случае jet - jbos -5) хотел найти ссылку...посмотрите в каталогах, их там много разных , правда с расходным материалом туго (слишком много стандартов шпинделя) и сервис у jet не комильфо (по крайней мере из моего личного опыта) но альтернативу в своё время не обнаружил - потому jet.
3 Деталь притачивается и переклеивается с другими деталями.
4 Выкладывается "фон" тоесть основное поле (а цветочный это рисунок или геометрический -не важно) по возможности  место врезки оставляется "на сухо", остальные элементы заклеиваются образуя своеобразные границы врезки
5 детали обрисовываются на фон
6 подходы фризов или прямые линии врезаются дисковой пилой по направляющим (лучше погружные использовать, получается акуратнее)
7 обрисованные детали врезаются на ленточной пиле и подгоняются на тех же приточках.
радиуса пилятся на тех же ленточках -механически ,от цулаги , но полотна лучше использовать поновее, дабы ничего не подгонять...они обычно контрастные и требуют большей точности. радиуса зачастую переклеиваются между собой, но в случае врезки только радиусов проще фрезером от цулаги (если не путаю так называется приспособа) сделать дырку в полу и тянуть радиус как жилку , заклеивая непосредственно в гнездо.
зы прошу прощения за вольность изложения материала и граматические ошибки (это не язык интернета - превед медвед), сказывается неполное среднее...просто проверять посты в ворде совсем долго.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #67 : Мая 16, 2009, 10:45:36 am »
http://www.desi...ru/circle?id=16
если всю рекламную мишуру отбросить, и закрыть глаза на стоимость - станок просто отличный.
http://www.incr...entaltools.com/
вот ссылка на инкру. но это все для прямолинейного распила и под углом.
трудовик

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #68 : Мая 16, 2009, 11:26:28 am »
Спасибо за ссылки Алексей, насколько понял станки очень удобны на адресах, для подрезки к стенам. Вопрос в двигателе, на подобных станках (на лёгких) диск устанавливается непосредственно на вал двигателя и двигатели там на щётках, на паркете вся ставка делается на повтор одинаковых операций максимально быстро и станок выключается только на 5-7 минут в час...так что исходя из асинхронного двигателя (если ничего не перепутал -двигатель без щёток)и мощности 1,5 -2 квт и начинал присматривать, ранее работали на прибалтийских станках dower (или как то так) но 0,9 мощности нехватало малость (по крайней мере не комфортно работается), станок не был расчитан на продолжительное время работы и просто приходилось останавливать на некоторое время , чтобы остыл...потом я к нему пропеллер приделал, но ситуацию в целом это не изменило. Пластмассовые шкивы на ременной передаче и лёгкий корпус делали станок самопередвигающимся и приходилось крепить к столам его, пусковик регулярно залипал и станок мог сгореть работая постоянно на пусковой обмотке (как мне обьяснили тогда) и в завершение -конструкция корпуса - чтобы поменять подшипник на нём приходилось разбирать его по винтикам весь.
мои станки вобщем...не ломаются, не требуют особого за ними ухода и сервиса, единственное при покупке поменял кнопку, там изначально установлен поворотный тумблер , со щелчком такой...он быстро выходит из строя, и сделал сьёмный шнур, потому как для транспортировки удобнее...а больше там ломаться не чему, ремней прикупил штуки 4 меняю примерно раз в год, подшипников прикупил 8 штук...двигатель на них ещё горелым не видел , хотя в поле зрения данный станок находится уже лет 6 наверное...единственное что плохо - тяжёлый зараза, одному таскать тяжело по адресам, и нет к нему полезных дополнений вроде выставления угла или металических линеек с прижимами , и наклона диска нет, что плохо...будем посмотреть, может и в правду обзаведусь для адресов лёгеньким станочком, в мастерскую уже давно просится что то вроде вот такого http://www.roje...Vyrobek=1227000
у приятеля такой, пару лет вроде всё чудесно...просто надкнулся на ройек в интернете, мне тут на форуме человек по фрезеру подсказал сайт , вот и надкнулся...а пока пилю вот на таком и переделываю каретки и направляющие каждые пол года-год :dash2:
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 11:29:27 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #69 : Мая 17, 2009, 02:22:43 am »
Денис, я именно и имел в виду, что эрика для НАРЕЗКИ на объекте рисунка геометрического.
вот дезиновцы только флудить могут о миссии привнесения в массы трудящихся суперинструмента, вместо нормального описания станка. там стоят две направляющие и по ним движется весь пильный узел. если к маааааленькому фото присмотреться, то видно, что перед диском прорезь в столе. нижней ручкой на себя, подается весь мотор с диском. пропил, не помню, вроде 300.
на паркете вся ставка делается на повтор одинаковых операций максимально быстро
я на таком несколько залов рисунка геометрического набрал. в отличии от маятниковой пилы, там именно точность и повторяемость деталей высокая. маятником надо только одному человеку, с одной руки пилить, да еще в одном, благодушном расположении духа. иначе все размеры убегают. чуть, но для паркета это очень важно. какой там двигатель не знаю, но я неделю с ним просидел в наморднике, непрерывно пиля. он то нормально, а вот я чуть не офигел.  :)
трудовик

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Паркет
« Ответ #70 : Мая 17, 2009, 06:38:48 am »

какой там двигатель не знаю
    На старых(зелёных) эриках стоял ассинхронник, сейчас ставят коллекторники, но достаточно надёжные и не шумные.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #71 : Мая 17, 2009, 10:07:33 am »
нижней ручкой на себя, подается весь мотор с диском. пропил, не помню, вроде 300.
полезная функция, вокруг прециссио 50 фестуловской месяц ходил
удобно конечно, в случае с фестулом задушился...недёшего всётаки - но как только появились бы лишние асигнации (что как не странно иногда бывает) вбился бы не задумываясь, хотя у прециссио нет такого расширения возможностей, очень их сервис и вообще как работают в питере, нравится ... - Вы испытаваете неудобство от нехватки инструмента пока мы до вечера будем заниматься вашим ст 33 ? Возьмите пока вот этот наш ст 33 на адрес поработайте, просим прощения за неудобство. - Вам интерестна вот эта модель Симетрик ? Мы рады подьехать к вам на адрес и привезти показать как работает наш инструмент. - Вы хотите приобрести Трион, но надумали сделать это в пятницу вечером? Хорошо! Мы подождём вас, приезжайте.
Пока только с фес сталкивался с подобным отношением к работе.
К алюминию в целом неочень хорошо отношусь...всётаки загадывая на будующее , что инструментом буду работать только я уже промахивался с перфоратором Хилти те 2м - Нет защиты от дураков, как пояснили мне в магазине...ну думаешь не дураки же будут работать...как результат одна и та же поломка - пружинка или шестерёнка на переключателе режимов долбёжка/сверление - исключительно в руках работающих в соседнем помещении добрых самаритян, которых тщательно проинструктировал... в третий (или в четвёртый) раз в сервис не повёз...валяется, благо нужен не каждый день. Подумываю о приобретении  метабовкого - там есть защита от дураков, потому как на милоки та же ерунда (у приятеля перфоратор милоки и тоже исправно ездит с той же проблемой) Так что с люминем...опасливо

Да присмотревшись к станку заметил слово из трёх букв на нём, которое у нас принято ассоциировать с приемлемой стоимостью оборудования, но качеством оставляющим желать лучшего...а именно - Jet...вобщем как в анегдоте - Автомобиль этот повременю брать, а дверцу от него возьму! Двеца полезная!   Насколь понял приспособы там можно установить на любой станок, вопрос только в точном размещении стола...ну по крайней мере, хоть и не чугуний...но и не фанерка))) будем копать глубже

По поводу настроения работающего напиловщика и, своя рука...полностью согласен - при работе 2 человек, ещё боль мень, при работе 3 и более человек - рабочий день человека , который за всё это отвечает на 70% состоит из нарезания кругов по мастерской, с регулярными проверками.Конечно если замахиваться на обьёмы больше 200 м2 сложной геометрии в месяц по напиловке- от фанерки лучше избавится заранее
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 10:09:37 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Oлег-Р

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Возраст: 43
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Паркет
« Ответ #72 : Мая 27, 2009, 11:07:40 pm »
Здравствуйте Денис!!!Посмотрел ваши работы!!!Классно!!!Я восновном читаю форум!Очень недавно!!!Но форум отличный!!!По дереву для себя немного занимаюсь.А по поводу учеников-многие молодые ничего делать не хотят-кроме- пиво выпивать-а жаль!!!Сталкивался!!!И еще какими программами пользуетесь кроме автокада????Для меня лично очень большое значение всегда имеет моральное удовлетворение от сделанного-мне кажется-даже мешок денег этого не заменят!!!До встречи на страницах и выкладывайте свои работы!!! :)Очень интересно и познавательно!!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #73 : Мая 27, 2009, 11:47:54 pm »
  Кроме автокада, пытался пользоваться Exel. На титульной странице список материала (в т.ч. и расходного, такие как абразив или к примеру насадка на валик для покрытия лаком) и его стоимость. Остальные страницы (по 1 странице на рисунок) расход материала с учётом наиболее стандартных размеров на 1 м2 рисунка со ссылкой на титульный лист - таким образом изменяя стоимость материала на титульном листе - менялась стоимость каждого рисунка в отдельности. Очень удобно быстро подсчитать (и довольно точно) стоимость 1 м2 рисунка вместе с материалом.
   Ещё сметный шаблон, в том же Exel - просто список всех работ - в столбик  и их стоимость, таким образом удаляя работы в смету не входящие из общего списка ,методом "выделить-задэлить" и быстренько вписав метраж напротив оставшихся (тоесть входящих в данную смету работ) можно набросать смету на работы, без учёта материала за считаные минуты. Верхние несколько строчек - адрес, код на парадной, телефоны прорабов, дизайнеров , заказчика , наличие скрытых комуникаций и прочая полезная информация. Это я у дверьщиков подсмотрел, когда заказывал двери себе домой, межкомнатные - семь дверей обсчитали минут за десять...А потом выяснил что "Паркет-Холл" использует очень похожие шаблоны, так что изобретал велосипед ::)
  Всё это на примитивном , пользовательском уровне...думаю если дать специалистам в точные данные и скромную сумму наличных - сделают отличные таблички
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн niksid

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: казахстан
Re: Паркет
« Ответ #74 : Мая 29, 2009, 10:24:08 am »
Привет всем! А во сколько оценивается такая работа, интересно?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #75 : Мая 30, 2009, 12:45:35 am »
А во сколько оценивается такая работа, интересно?
  В Питере простые рисунки за м2 (только по работе) 500-1200 рублей, геометрия 900-1800, сложная геометрия/дворцовка до 4000, цветы в среднем 20000 . Это средние расценки тех людей с которыми общаюсь. По телефону и сети давно перестал интересоваться, потому как зачастую малость лукавят. Думаю паркетчики работающие по газетам процентов на 20-25 дешевле, серьёзные конторы и частники с хорошей репутацией раза в полтора- два подороже.

  Если есть интерес поработать по специальности, совет - прилепиться к упакованному инструментом частнику и забыть на первые 2-3 года про деньги вообще. Большинство вопросов (в т.ч. и финансовых) за пару лет проясниться точно. Если уже есть опыт и есть желание поработать "на чужбинке" - совет найти достойного компаньёна.

  Если интерес заказать - совет обращаться всё таки к частникам, потому как то что видел, так сказать "изнутри" беспорядка многовато в конторах, текучка народу приличная, да и вообще...Материал выбирать ТОЛЬКО с мастером или по его рекомендации, если есть возможность посмотреть работу паркетчика "в живую", и результат увиденного устраивает - практически гарантия того, что не будет потом мучительно больно за бесцельно потраченные асигнации.
  Если "мы люди простые" и "нам по проще - подешевше" - позвонить по обьявлению в газетах "Стройка", "Строй Бизнес Маркет" или их местный аналог и попросить непьющего мужчину настелить вам паркет, там немало приличных ребят...и много не возьмут.

зы весьма приблизительная инфа по стоимости, потому что в связи с сами знаете каким положением в строительной отрасли - значительная часть моих знакомых понизила расценки на 10% , часть народу (в т. ч. и я) повысили на 20-30% , потому что дорожает всё немножко ...ну в том числе и расходняки, инструмент, думаю что и сервис на инструмент...да и жисть дорожает.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #76 : Июня 05, 2009, 12:15:35 am »
Денис вопрос. массивная доска дуб ширина более 100 мм. толщина 18-22 длинна доски разная в упаковке, Вы говорите фанера обязательно? А если на дощятый ровный пол? И еще вопрос клеить пва D4?
  Помниться стелили паркет на паркет, заказчица была совсем не богатая женщина... сделали почти бесплатно, отчасти из уважения к возрасту, отчасти не хотелось брать деньги за авантюру - старые полы укрепили саморезами (щитовой паркет по лагам - лаги лежат на подложке - как в хрущёвках) ободрали лак фальцевальной машиной (барабанная) -почти не выравнивая -скрип имел место быть перед настилом. настелили разбежку на клей (пва) и гвоздь (1,8/32) - пневматики не было ещё у нас, скрип ушёл полностью , полы по плоскости кривоваты но тоже вариант....
  Если досчатый пол не скрипит и доска имеет фаску скорее всего проблем не будет, просто частенько слышал от знакомых паркетчиков о настиле массивной доски 22 мм по лагам, с шагом примерно 280 -300 мм - говорят лежит очень даже хорошо, стелят на шурупы , раззенковывая со стороны гребня или высверливая (шляпка сама нырнёт не ломая гребня) - шурупчики тонкие - оцинковка . Мне кажется при настиле на досчатый пол имеющий ход - может поскрипывать после настила доски (лучше предупредить заказчика и получить принципиальное соглассие).  Если доска фаски не имеет (уже лакированная без фаски) или предполагается дальнейшая шлифовка доски и покрытие лаком или маслом, или это напиленный из массивной доски геометрический рисунок с последующей шлифовкой и лаком , лучше фанеру настелить
про клей - если это уже отлаченый материал , - лучше безводную химию - двухкомпонентники, если шлифовка будет и денег совсем мало , ну купите лучше килто стандарт, он сохраняет эластичность  как они хвастаются до 10 лет...
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #77 : Июня 05, 2009, 11:27:14 pm »
А гребни клеем мазать?
   Только в том случае если нет вероятности попадания его на поверхность, хороший клей очень трудно вычистить из фаски, если она неравномерная (искуственно стареное дерево например) клей не всегда виден и можно и проклеить , но в дальнейшей жизни полов (со сменой сезона серьёзной разницы не заметил) и в том и в другом случае доска лежала одинакого, но подробной статистики нет...
  Постарайтесь подобрать шурупы подлиннее, в доске могут держаться не очень хорошо - хуже чем в фанере , в случае с недорогим клеем нагрузка на шурупы увеличивается - при использовании хорошего клея шурупы важны больше на момент застывания клея.
  И доску нужно отобрать по размерам, вне зависимости от сорта и качества всё равно разнИца в размерах полюбому , в самой качественной продукции до 2 мм разница попадалась , так что перед настилом лучше отобрать и стелить полосами совпадающих размеров.
  зы пыль недопустима, обработайте стяжку обязательно во ибежании цементной пыли, и постарайтесь избежать строительного мусора под досчатым настилом, про звукоизоляцию не забудьте (приятелю соседи мозг проели - фанера по лагам без звукоизоляции + паркет, эфект барабана получился - а ничего теперь не сделать - не разбирать же полы...)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #78 : Июня 06, 2009, 11:09:30 am »
До Ваших советов

  Их нельзя воспринимать как истину в последней инстанции...всё что пишу не всегда соотносится с "правильными методами и технологиями", основано только на том что делал на практике сам или видел как делают другие (потому что круг общения соответствующий) и видел что из этого получилось.
  Себе домой делал полы так http://www.gvoz...ovka-laga.htm#1 только лаги крепил к бетонной плите через резиновые прокладки (10-15 мм. резина) - пытался бороться с соседской музыкой по ночам.   Помимо резины лаги конечно выравнивал подкладками, но окуратнее чем ребята по этой ссылке. Лаги устанавливал с шагом в примерно 300 мм (5 на лист фанеры) брус 50/80 примерное, (точно не помню) поставленый на ребро. Фанеру настилал на саморезы так чтобы лист заканчивался всегда на центре лаги, 2 слоя фанеры 10 мм с переклейкой на любой клей, второй слой фанеры со смещением ровно в пол листа , так чтобы он тоже ложился точно на центре лаги. Лаги крепил к бетонной плите в пластиковый 'nat 10 оцинковкой соответствующего размера с найдеными в "дедовском" сундучке шайбочками, дабы шляпка оцинковки не проскальзывали сквозь лаги, чтобы шляпки при этом не торчали - чуть раззенковывал. Лаги после установки немного выравнивал электро рубанком. Поперечин между лагами не делал , по причине лени (основная причина), и во избежании излишнего примыкания дерева к дереву, при дальнейшей эксплуотации полов -вероятность ненужного поскрипывания... 2 слоя фанеры с частыми лагами - довольно надёжная конструкция.
  По бетонной плите простилал пергамин, в одном помещении в качестве изоляции использовал какую то дряньку мягкую , напоминающую пенопласт, толщиной примерное в 40 мм , "Изолон" толи "Изолон 2" вобщем втюхали...далее рещил не морочиться купил 6 мешков керамзита , среднего зерна ,не очень мелкого и другие помещения засыпал керамзитом - всё расстояние между лагами, так чтобы керамзит не касался фанеры сантиметра 2-3. Думаю если будет у лаги ход - похрустывать будет - но полы получились на редкость крепкие - по второму слою фанеры ходил как по стяжке. По лагам можно простелить пергамин, но не думаю что будет пыль если фанера проклеена и её 2 слоя.
  На первый слой фанеры признаюсь подэкономил малость и фанеру купил подешевле, не жалею. Неуверен что такие полы "правильные", думаю может в теории грибок или плесень или ещё какая напасть...говорят проветриваться полы должны...вобщем я морочиться нестал, посчитав что это всё "от лукавого" - пока не жалею. Могу точно сказать что не заскрипят. Да, и думаю что по стоимости может быть не сильно дороже досчатого настила по лагам...
  По поводу клея ...сори не буду копать техническую документацию...субота всё таки, а для меня это рутина если честно  :embar: отдыхаю, отрываюсь ))) но посмотрите, сравните...может что прояснится
"килто стандарт" http://www.kiil.../385/?prod=1183 под штучный паркет
"килто слим" http://www.kiil.../385/?prod=1184 под массивную доску и бамбук, и если не жалко денег под штучный паркет тоже получше "стандарта" будет в разы.
там на том же сайте есть безводный "синтек" или "сюнтек" и "солид" они тоже с пониженым содержанием или вообще без воды, но работать с ними не удобно.
  Да там ещё есть лаки....но как не старался научиться работать с ними - либо я безрукий (что менее вероятно - потому как пытался научиться работать не один я, а так навскидку более 10 моих знакомых работающих в осномном линейками лаков "berger","loba", "Eokula"(если правильно написал) и "bona") либо одно из двух...так что вот так.
зы а со звуком - я соседей слышу, они меня нет  :dash2: но в суд не подадут и ладно  ::)

даа , чуть не забыл - если надумаете что либо обрабатывать антисептиком или ещё чем - поверхность на которую наносится клей и стелится паркет или массивная доска НЕЛЬЗЯ обрабатывать ничем, если есть средства с которыми дружит клей о них можно узнать в инструкции к клею или у поставщиков клея. 
« Последнее редактирование: Июня 06, 2009, 11:18:26 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Григорий Фёдорович

  • Петебургская Паркетная Компания
  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Санкт-Петербург
  • www.spbparquet.ru
    • ПЕТЕРБУРГСКАЯ ПАРКЕТНАЯ КОМПАНИЯ
Re: Паркет
« Ответ #79 : Июня 16, 2009, 02:23:45 am »
Судя по данной теме Денис Кузнецов здесь почти "Гуру"!
Приветствую всех форумчан!

("Кишиков Григорий Фёдорович у них там очень подкованный человек - имеет специальное образование и рисует профессионально")
Спасибо Денис за высокую оценку моих способностей

("мастерам они платят плохо ...мало у них ребят осталось там хороших")
А подобными заявлениями я бы попросил не вводить людей в заблуждение ибо это не соответствует действительности!
И Вы сами прекрасно знаете, что в нашей компании за профессионально выполненную работу предлагается достойная оплата!


 И уж конечно создание интерьера это коллективное творчество!
Моё, как архитектора и ребят, которые материализуют всё, мною придуманное!
Я не умею и не берусь изготавливать такие чудеса!
Тут важно чтобы каждый занимался своим делом и тогда результат превзойдёт любые ожидания!
Желаю всем удачи!
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 07:05:19 pm от Григорий Фёдорович »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #80 : Июня 16, 2009, 11:26:48 pm »
Доброго здоровица Григорий Фёдорович.
Судя по данной теме Денис Кузнецов здесь почти "Гуру"!

  Если сарказм - никогда не называл себя мастером в полном смысле этого слова, потому как не имею специального образования и, как мной уже упоминалось в этой темке "прибился к паркетчикам" - начинал обучение не в училище, а в бригаде паркетчиков. Но за четырнадцать лет работы...вобщем немножко поднаторел :D

("мастерам они платят плохо ...мало у них ребят осталось там хороших")
А подобными заявлениями я бы попросил не вводить людей в заблуждение ибо это не соответствует действительности!
И Вы сами прекрасно знаете, что в нашей компании за профессионально выполненную работу предлагается достойная оплата!

  Пожалуй останусь при своём мнении, так как в данный момент нахожу привлекательной для себя значительно более "достойную оплату". Тему оплаты труда продолжать не вижу смысла, потому как мнения руководителя предприятия и непосредственного исполнителя о "Достойной оплате труда" могут довольно сильно отличаться друг от друга...
   И в мыслях небыло пытаться вводить кого либо в заблуждение, всё что пишу является моим личным мнением, которое я никому не навязываю...и, пожалуй с ним в целом согласны около 10 человек являющихся для меня бесспорно профессионалами.

зы   Если тема открытая мной на этом форуме показалась обидной или оскорбительной, прошу прощения... Об одних предприятиях отзываются очень хорошо (в моём случае Вернисаж, Паркет-Холл, Акрополь), о других просто хорошо (в моём случае ППК)...о предприятиях мало мне известных, а так же о которых хочеться говорить, ну прям скажем не лестные слова умолчал. В любом случае моё мнение можно считать независимым, потому как к данным организациям ни прямого, ни косвенного отношения довольно давно не имею  ;)

а работы очень красивые, и фотографии сделаны как всегда профессионально :D
« Последнее редактирование: Июня 16, 2009, 11:39:48 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн strelets

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #81 : Июня 26, 2009, 02:33:29 am »
Да, Григорий Федорович!

Денис на этом форуме очень честно и, уверен, с самыми благородными и достойными намерениями, делится своим опытом с другими мастерами и начинающими. Вся открытая им тема просто дышит любовью к своему делу и желанием рассказать о своем любимом деле людям.
Думаю, что выражу мнение многих участников форума, обратившись к Вам с просьбой не портить настроение "художнику". Обидеть его легко, а помочь материально - некому...
Соседний форум "Город Мастеров" (http://www.mastercity.ru) - как раз ТОТ ресурс и место, где вместо дельных и открытых тем - сплошная "трёпология" под девизом: "Я - МАСТЕР, а ты КТО?".
А здесь - очень теплая, деловая и конструктивная атмосфера.
Пожалуйста, не портите её.
А работы Вашего коллектива вызывают восхищение, но с чувством просто космической удаленности от НАШЕЙ, простых людей, реальности.

С уважением, Сергей Валентинович.
С уважением, Сергей Валентинович.

Оффлайн strelets

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #82 : Июня 26, 2009, 02:43:57 am »
Да, Денис!
Вы действительно здесь учитель и замечательный рассказчик!

Огромное Вам спасибо за тему!
 Я столько из неё почерпнул, что и подсчету не подлежит в "метрической системе"!
Пожалуйста, не бросайте свой роман о паркете! Уверен, что еще много участников форума ждут развития темы и живо ею интересуются.

Еще раз выражаю Вам искреннюю благодарность и восхищение!

С большим уважением, Сергей Валентинович.
С уважением, Сергей Валентинович.

Оффлайн ДИН.

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Возраст: 52
  • Из: Самара
Re: Паркет
« Ответ #83 : Июля 13, 2009, 06:34:52 am »
-Видел розетки и модули WWW.PARKET.RU. видно,что вырезают с наклоном стола.
 Наверное чтобы потом легче подгонять?
 Но при последующей циклёвке воможно появятся щели?
 Если всё можно вырезать на ленточной пиле то, как вырезаются острые углы на ЧПУ?(фреза-то  круглая)
 Как делаются тонкие линии и мелкие детали?
Буду признателен за разъяснение.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #84 : Июля 13, 2009, 11:15:31 pm »
  Видел продукции компании "Ковчег" совсем немного, но всё что видел с технической точки зрения было безупречно, по крайней мере на выходе из мастерских  ;) При шлифовке не должно появлятся щелей, хотя если не путаю на 15 мм. глубину они не фрезеруют.
  Не в обиду чпушникам... в  погоне за качеством врезки зачастую в жертву приносим самое (на мой взгляд) важное - подбор цвета, текстуры и напрвление волокон. Может немного не уместное сравнение...На Невском проспекте в Петербурге стоят продавцы картин, сделаных по открыткам (ну или по одной картине) все почти одинаковые, стоит приобрести одну и отойти от продавца - как на её месте сразу появляется точно такая же. Картины достойные вполне, и стоят(относительно) недорого.А и ещё кому то в коридор повесить - а чего платить то? Есть красивые и качественные плакаты, так те вообще безупречны, а стоят так совсем дёшего. А есть картины - уникальные, не повторимые картины, настоящие. А самое главное, что и плакат, и картинка, и картина найдут своего ценителя и покупателя, тут уж кому что нужно...
  Умеют они кромку отвесную делать, умеют. Зато многие ленточники при обработке деталей намеренно поднутряют низ- если этим злоупотреблять - щели при шлифовке будут. Люди с набитой рукой и работая с душой этого не делают, наоборот многие работают с массивом а не с переклейкой паркетных планок, дабы избежать вышкуривания пазов спустя очень продолжительное время.
  Сам не видел, по поводу острых углов, но хороший знакомый расказывал что в ручную
-Самая тонкая фрезочка 3мм. остальное на ленточке или резачком. - за что купил,как говориться за то продаю :D предположу, что прайсы на розетки с округлыми деталями и плавными линиями менее кусачие  ;D хотя ковчег компания серьёзная, может и в одну цену - могут себе позволить...сам к ним раньше письма по электронке писал, всё хотел у них работать , как только они в Питере появятся...а вот только появились, нахамили моим хорошим знакомым паркетчикам в каком то музээе...вобщем раздумал я работу искать ::) да и никчему им ленточники.
   Про тонкие детали попробую пояснить в картинках - на рис 3а тройная жила может иметь сколь угодную толщину, хоть 0,5мм... фон режется , а если рез ленточного полотна толще детали - внешняя граница модуля может уменьшится, тогда модуль делается с запасом и опиливается после вклейки деталей, не всегда так...но принцип тот же


  
« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 08:49:15 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #85 : Июля 13, 2009, 11:29:12 pm »
небольшие пояснения к фоткам.
рис1 обрисовка по шаблону - намечал границы деталей, на фанерке высверлены дырочки, для ручки. по тому же шаблону центрируется тройная жилка, тоже для обрисовки и последующей врезки на ленточке. Внешняя граница тройной жилы пилилась вручную, неполучилось сделать ручным фрезером...Ну небыло у меня тогда фрезерного станка...теперь есть ;D, теперь надеюсь врезку тройняшки буду делать механически.
рис2 обрисовка деталей на фон -делается двумя, тремя пастами с разным размером шариков. иногда пилишь оставляя пол линии, иногда спиливаешь почти всю, при тупом полотне иногда подчищаешь на обратном ходу , тоесть проглаживаешь по полотну в обратном направлении, срезая излишек. а чопики этими врезаю -
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #86 : Июля 15, 2009, 01:53:27 am »
Снимаю шляпу перед Мастером.
Тоже занимаемся паркетом. Правда делаем что полегче :D. Если геометрия - делаем всё сами,а кривые элементы заказываем у знакомых. Фанеру пилим на 2 или 4 части - смысла особого нет,но клиенты умные,начитанные(зато в лифт можно занести ;D).Кстати Uzin фирма очень хорошая. ИМХО лучше,чем Bona.Используем шпильки 30 и 25. Геометрию стелим только штучно,а не блоками(щитами).В "водниках" разочаровались давно.При одинаковых климатических условиях паркет под ними щелит или становится "лодочкой" гораздо сильнее.Клиенты не хотят использовать увлажнители и осушители(некоторые даже их покупают,но не используют).А вообще паркет лежит лучше под кислотниками.Хотим попробовать современный Uzin,но пока никак.

Очень обидно,когда приходишь через некоторое время,а паркет уже "убили".

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Паркет
« Ответ #87 : Июля 15, 2009, 08:13:51 pm »

паркет лежит лучше под кислотниками

А что за лаки такие, что так и называются кислотниками?

С Ув.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #88 : Июля 15, 2009, 11:45:55 pm »
А что за лаки такие, что так и называются кислотниками?
Наверное имелись ввиду двухкомпонентные лаки
Про уциновские лаки ничего незнаю, а вот осенью семинар по химии "berger" у нас в Питере будет. И вроде наклёвывается серьёзное мероприятие...
Александр Платонов (компания Вернисаж)цитата :

Паркетная компания "ВЕРНИСАЖ" совместно с немецкой фирмой по производству паркетной химии "Berger-Seidle" планирует проведение осеннего семинара в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. Заявки на участие просьба оставлять в этой теме. План мероприятия уточню позже. Вопросы для обсуждения готовы выслушать от всех членов нашей группы. Участие бесплатное.

ещё цитата:

  Совсем не обязательно зацикливаться на какой -либо одной торговой марке. Пущай производители под нас подстраиваются! Помнишь как у Макаревича-"Не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!"))) Обещал приехать всемирноизвестный доктор Рендл(глава лаборатории Berger, раньше он работал на Штауфе) Пущай под наши запросы трудятся! А вось и ВОNA окромя Трэфика ченить изобретет дельное)))Вот лично у меня дома(в коридоре) дуб лежит на БОНОвской дисперсии(((через 4 года 8 плашек отвалилось напрочь.Причем отрыв по клею!

конец цитаты. Думается ближе к осени будут подробности ...поконкретнее отпишусь в надлежащей темке.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #89 : Июля 16, 2009, 10:00:25 pm »
Писал об этом http://www.parket-vsem.ru/goods/goodsspr_id/737/mask_grp/FCA/page/.Был на семинаре лет 5 назад,ещё тогда представитель Uzin говорил про них.Вроде очень стойкие и не так воняют,как наши старые Ореол и т.д.Но все кислотники выделяют формальдегиды годамии считаются вредными для жилых помещений. 5 литров стоит меньше 2000 р.
Мы тоже оставляем пазы.Но конечно,по хорошему на мозайке надо их все спиливать.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #90 : Июля 19, 2009, 08:46:49 pm »
Хотел задать вопрос паркетчикам...а такие несомненно иногда посматривают темку. Пишу тут потому что мало кому, должно быть из не паркетчиков интерестно будет (если модераторы будут против- открою темку в "мастерим сами" с названием "паркет")
Вопрос по поводу производства жилок 5, 10 и 20 мм. Не секрет что нагнать жилок не сложно (и довольно точно) погрешность до 0,2 мм вполне приемлема, особенно если учесть что после переклейки они снова прогоняются (ну у большинства моих знакомых) нагоняю их предварительно откалибровав паркетную планку, дабы при производстве жилок начинать прогонку от стороны , где ранее был гребень.   вот так
 

Вопрос в переклейке жил между собой, кто и как это делает? Дело в том что переклейка жил времени занимает почти столько же ,сколько и напиловка.... При напиловке рисунков на обьекте и площади под переклейку примерное 50 метров квадратных , реально переклеивать по 1000 тройных жил в день , тоесть примерное 100 жил в час , при этом один час на сьём заклееных в прошлый день жилок и час на обед и перекуры... 1000 жил в день хорошая скорость, но в условиях мастерской площадь под заклейку не столь велика, и скорость падает в два-три раза. Признаться жаба душит тратить столько рабочего времени на такую операцию...думал попытаться применять вертикальные обжимы- стандартные, как в столярке(не помню как называются), но как это будет выглядеть -даже представить себе немогу.
Вот собственно как это делаю я и большинство моих знакомых паркетчиков



Вопрос - Есть ли какой либо альтернативный способ переклейки и как он по времени (жилок в час)?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2009, 11:33:20 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ragim

  • Эдуард Рагимов.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • So many trees - so little time...
Re: Паркет
« Ответ #91 : Августа 05, 2009, 01:51:42 am »
Ребята, можно вопросик как-бы в тему?
Насмотревшись такой красотищи ( Денис, молча снимаю шляпу...), естественно начинаешь прикидывать - что-бы и себе такое заморочить, ну хотя бы что-нибудь отдаленное...
А так как вскорости предстоит  укладка ламината, в головке засвербилась мысль:
а можно ли в ламинат "врезать"  медальон, как это делают при деревянных полах?
Я понимаю, что толщина не та, ну а все-таки - "кто-нибудь пробовал съесть слона?",
или хотя бы слышал о таких попытках?
Зараннее благодарен!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #92 : Августа 09, 2009, 05:20:05 pm »
не сталкивался признаться, теоретически можно. розетку (насколько понял "медальён") и лучше чпушную, продаются в магазинах и по каталогам "Ковчега" и "Золотого сечения" если не путаю, врезал несколько чпушных розеток правильной геометрической формы (важно при врезке в настеленое поле фрезером) в паркет, розетки имели толщину 9-10мм, прилагалась в комплекте такой же  формы фанера 5-6 мм (до 15 мм вобщем) к розеткам была проклеена сетка (похожий на ткань материал, но не пластиковая)с тыльной стороны . Думаю что розетки толщиной 9-10мм, легко врезаются и в ламинат в том числе - подобрать фанеру нужной толщины или заказать розетку толщиной совпадающей с ламинатом или паркетной доской, только к сожалению придётся приклеить к основанию и саму розетку и ламинат (или паркетную доску) на сопряжении с розеткой и примерное на метр вокруг розетки, даже если остальная площадь стелиться плавающим способом (на подложку) - что сводит на нет основное преимущество ламината - быстрый и простой монтаж/демонтаж и дешевизну пола (розетки тоже стоят не совсем дёшего) так же обычно проклеиваем прилегания к кафелю если между кафелем и ламинатом прокладывается пробковый компенсатор.
но мой вам совет не разбавлять хороший чай хорошим кофе)) ламинат штука неплохая, но нестоит переоценивать срок его эксплуотации)) ну не на всю жизнь - это точно , наш отечественный ламинат - год, два...потом блюдо не так свежо и на вид и на вкус, и чтобы не говорили немного знаю людей проживших пять и более лет, пусть даже с самым надёжным и дорогим ламинатом, пусть самых окуратно и нежно передвигающихся - ниразу не задумывавшихся о смене ламината. иными словами просто скопирую свой же пост из контакта, из темы "паркет или ламинат":


У нас в Питере нет торнадо, наводнений, цунами, землетрясений...дома строятся не на год-два...и не кортонные они совсем...думается всётаки паркет ))) и не потому что занимаюсь настилом паркета, ламинат как раз стелить -халява))) стелил бы и стелил
Ламинат штука прикольная, но на клей его сажать не стоит, как некоторые росияне)))
У них там, за бугром вроде как принято- "мы едем в отпуск , поменяем пожалуй обои, шторы и полы" и купить лёгкую мебель в магазине вечерком, походу ... после работы. У нас вроде как мебель , если на неё накопили -передают по наследству вместе с квартирой))) стелить полы, так на совесть и уж точно не на два-три года , а дольше 5 лет ламинат если и проживёт -то уж точно будет на цвет и на ощупь некомильфо)))

зы в любом случае выбор за вами ;)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #93 : Августа 12, 2009, 10:56:04 am »
 Паркетчики подскажите. Намечается такая работа, снять старый лак с нового паркета :) т.к. поцарапан.
 1.) Заказчику надо покрытие прочное т.к. собака в квартире. Какой лак подойдет для этого?
 2.) Планирую снимать старый лак ЭШМ, т.к. думаю слой лака не значительный. думаю все норм будет?
 3.) Наносить лак планирую кистью, или есть более правильный вариант?
 4.) Цена квадрата рыночная таких работ? (снять старое покрытие, немного шпаклевания, шлифовка, лакировка грунт, шлифовка, лакирование финиш)?

Всем спасибо!!!
эко-мебель

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #94 : Августа 14, 2009, 10:24:44 pm »
позвонил Леониду Хлебникову из компании "Вернисаж", пригласил на форум, с его опытом , думаю ответ будет более правильным...надеюсь он откроет на форуме темку по циклёвке паркета, тема довольно серьёзная. Думаю интерес может представлять их опыт в шлифовке бамбука, тонировании паркета, разметки в спорт залах, шлифовка старых полов...может выставит свои работы по настилу паркета,если затянет с ответом, буду отдуваться сам ;D
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #95 : Августа 14, 2009, 10:38:48 pm »
 Денис спасибо! Думаю тема от Леонида Хлебникова будет востребована, и интересна многим.
эко-мебель

Оффлайн ХлебниковЛеонид

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #96 : Августа 17, 2009, 11:47:20 pm »
Шлифовка только дисковой плоскошлифовальной машиной (по-другому в нынешние времена не сдать, и Слава Богу-качество ведь!), шпатлевка Пиноколором (по настоящему достойный отечественный производитель, кстати аналог Шпаккели-сами Пиноколоровцы говорили, что подглядели технологию), нанесение спиртового грунта в 1 или 2(лучше) слоя, покрытие 2-х компонентным лаком Бергер (независимые испытания показали, что максимально износостойкий лак!) в 2-3 слоя. И можно запускать собак!
Стоимость работ на вышеперечисленные услуги в "ВЕРНИСАЖЕ" 466р/м2. Без стоимости материалов. Качество гарантируем. Денис, подтверди! 8)

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #97 : Августа 18, 2009, 12:10:51 am »
 Леонид спасибо! На данный момент так, заказчик планирует масло посмотрим как да чего. А от ЭШМ ожидать качественной шлифовки не придется? ЭШМ 150 мм. снять лак крупным абразивом P40. Или все же брать на прокат дисковую плоскошлифовальную машину? Если лак то наносим инструментом по рекомендации производителя? Заказчик готов платить 670 р. м. кв. (цена предложена заказчиком) понимаю теперь, что это отлично. 8)
эко-мебель

Оффлайн ХлебниковЛеонид

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #98 : Августа 18, 2009, 01:21:02 am »
ТОЛЬКО дисковая! Начиная с Р40 и заканчивая сеткой Р150! ЭШМ-близко не подпускать, только хуже будет!!! Вообще под масло нужно очень серьезный опыт, во-первых оно прилично выделяет все царапины от абразива. А если масло еще к тому же тонированное, то специалистов способных сдать такую работу можно на пальцах пересчитать (одной руки). И я таких знаю, их есть у меня  :D

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #99 : Августа 18, 2009, 07:03:31 am »
 Ок Леонид понятно Спасибо. Если масло то без тона будет. По шлиф машине уже думаю брать в аренду такую COLUMBUS http://www.park.../columbus.shtml т.к. более легкая.
эко-мебель

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #100 : Августа 18, 2009, 09:27:36 am »
ТОЛЬКО дисковая! Начиная с Р40 и заканчивая сеткой Р150!

а мне всегда казалось, что лак то лучше ленточной снять, хуммелем или франком коброй. ведь автор вопроса не указал, как покрыт лаком паркет. если в заводских условиях - то может и проканает. а если был отшлифован ранее, то наверняка ямки есть. и вот тогда замумукаешься трио их выводить. мое мнение, трио машина доводочная, и крупнее 80 зерна на нее ставить не зачем. и весь мой опыт это подтверждает.
Ок Леонид понятно Спасибо. Если масло то без тона будет. По шлиф машине уже думаю брать в аренду такую COLUMBUS http://www.park.../columbus.shtml т.к. более легкая.

к колумбусу надо приноровится, поначалу она в момент запуска у меня летала оп всей комнате. да пыли с нее, жуть! мое мнение - не дотягивает она по качеству работы до трио в разы.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2009, 09:30:44 am от Алексей Сафонов »
трудовик

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #101 : Августа 18, 2009, 11:48:28 pm »

к колумбусу надо приноровится, поначалу она в момент запуска у меня летала оп всей комнате. да пыли с нее, жуть! мое мнение - не дотягивает она по качеству работы до трио в разы.

Алексей Сафонов. Спасибо! Еще есть время буду думать. Лакировка не заводская.
эко-мебель

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #102 : Сентября 01, 2009, 12:06:21 am »
да, кстати семинар по лакам и продукции "Berger" состоится таки, как и обещал Алексанр , цитата :

19 октябрю. Начало 10-00. Б.Московская д 9. Выставочный салон "Русский интерьерный дом" При входе в арку, большие кованные черные ворота. Справа кнопка домофона с табличкой "Русский интерьерный дом". Программа довольно плотная. Окончание 18-00. Кофе(коньяк) пауза и обед предусмотрены. Добро пожаловать!

Р.S. Подтверждение участия обязательно по телефону 9738260 Евгения. Из Германии везут подарки. Их необходимо спланировать.

цитата из "Контакта", из темы  "Паркетчики всех стран обьединяйтесь", Александр обещал обьявление на форуме в соответствующей теме дать, ну подзабыть мог...семинар пройдёт в Питере (чтобы небыло путаницы)

зы прошу прощения если не в ту темку пишу, надеюсь на обьявление Александра, дабы не дублировать...
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ХлебниковЛеонид

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #103 : Сентября 01, 2009, 10:24:03 pm »
Подарки настоящие! Не просто презентики, реально каждый паркетчик будет рад. Коньяк тоже настоящий (точно знаю, т.к. мне поручено его купить). Ну и приятное общество :))

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #104 : Сентября 05, 2009, 06:24:50 pm »
Спасибо всем. Работа сделана. Материал, масло NeoOil Hard, шпаклевка Bona (жидкая). Инструмент ЭШМ ПШМ валик махеровый шпатель скотч брайт.




эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #105 : Сентября 05, 2009, 06:30:28 pm »
+
эко-мебель

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #106 : Сентября 22, 2009, 12:11:09 am »
По моему шлифовка не очень(по фоткам),а ходить только трио как-то жалко(свою).Лучше лак снимать барабаном(ленточной),а потом трио начать с Р40 или Р60.

Оффлайн ХлебниковЛеонид

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #107 : Сентября 23, 2009, 12:48:21 am »
По фото судить сложно. Если кому интересно для сравнения могу пригласить на любой свой объект оценить качество, а заодно и подсказать кое-какие хитрости. Звоните 9734308 Леонид. Буду рад!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #108 : Сентября 23, 2009, 06:40:38 am »
По моему шлифовка не очень(по фоткам),а ходить только трио как-то жалко(свою).Лучше лак снимать барабаном(ленточной),а потом трио начать с Р40 или Р60.

Есть такое, не отлично, особенно где царапины глубокие шлифовались, да и впрочем способ с ЭШМ не верный как и говорил Леонид Хлебников, т.к. достаточно тяжело и качество не дотягивает на отлично.

эко-мебель

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #109 : Сентября 27, 2009, 01:07:00 pm »
Думал речь идёт о капризном заказчике, мы тут уже давненько перестраховываемся...заказчик бывает настолько по разному представляет себе хорошее качесво, что приходится на всякий случай делать отлично...дабы не заругали ::)

поскольку шлифую редко, ярких примеров качественной шлифовки(глянцевый лак на блик по свету) нет фоток, но вот гдето вот так...



думается качество то хорошее, которое устраивает заказчика и которое на пределах возможности работника (по совести)  :D

когда небыло плоскошлифовальных в ручную малярной тёркой доводил, по волокнам, после барабанной шкурки 100 с очень мягой резиной - при натяжке шкурки барабан становится просто каменным, слава богу теперь проблем с техникой нет и мудрить не приходится.

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2009, 11:19:00 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #110 : Сентября 27, 2009, 01:20:40 pm »
Agan, приз в студию за силу воли и можно сказать в некотором смысле подвиг ::) , пробегал машинкой "ellan" немецкой (нет фотки вроде) может в нете есть , но не вибро а шлифовальная, диаметр круга примерное такой же, только обороты сумасшедшие, метров 10 - тяжело , метров 20 очень тяжело вручную, но качества удалось добиться практически неотличимого от полноценной шлифовки нормальным комплектом инструмента...муторно это -  долго и тяжело. знакомые болгарками болгарят, говорят быстрее, но пыли до одури если специальные кожухи токарям не заказывать, и признаться я всётаки за цивильный подход - спокойная работа, современным оборудованием...зачем же костьми ложиться  ;D ну ребят ! в двадцатом веке живём! ;D

зы заболтался, забыл спросить - какой метраж пришлось мучать и сколько по времени это заняло?
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2009, 01:22:26 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Паркет
« Ответ #111 : Сентября 27, 2009, 02:27:46 pm »
 40 квадратов, шлифовка + покрытие в 2 слоя 4 дня, в 4 руки 2 человека  :) Опять зреет заказ на паркет 200 кв.м. циклевка и лакирование, теперь точно возьму лучше в аренду машины паркетные.
эко-мебель

Оффлайн travelina

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: СПб
Re: Паркет
« Ответ #112 : Декабря 17, 2009, 10:46:30 pm »
Подтверждаю Cheesy Вернисаж для Питера считаю оптимальным вариантом не в соотношении цена-качество, а просто оптимальным. Претензий к качеству шлифовки на моей памяти ещё никогда небыло, что если учесть практически всю линейку услуг связанную со шлифовкой полов очень непростая задача.
Прошу прощения, что влезаю в тему восхваления Вернисажа, но уж очень наболело.
В прикрепленных файлах, находятся фотографии загубленного паркета от Вернисажа.
Массивная доска была уложена за 1,5 дня (не считая фанеры). Директор и зам директор компании сказали, что щели образовались в результате очень низкой влажности в помещении. (кстати, очень низкая влажность соответствовала ГОСТам)  Причем щелям нужны были всего лишь сутки для образования. После установки увлажнителей ситуация не изменилась и через 2 недели. Щели по всей площади от 0,5 до 3,0!!!!! мм
Доска фирмы Комофлор, дерево мербау. Претензий к качеству доски никаких....а вот к укладчикам очень много.
Так что совет....посмотрите на фотки и тысячу раз подумайте, а нужен ли Вам Вернисаж.
Если у кого вопросы, пишите. Если у присутствующих есть желание, могу сюда выложить результаты 2 экспертиз (независимой и судебной), а так же договор с Вернисажем. А особо рьяных сторонников такой "замечательной" компании готова пригласить в гости и показать все это безобразие в живую. Так как мы уже год судимся с этой компанией, и к сожалению не имеем возможности продолжить ремонт и въехать в квартиру.....это безобразие еще можно увидеть в живую.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #113 : Декабря 17, 2009, 11:38:23 pm »
Печально что темка получилась рекламной/антирекламной, изначально не преследовал цели кого либо рекламировать. Слишком много имён и названий фирм, к сожалению следствие моей манеры общения "в захлёб" . Лично знаком с ген диром "Вернисаж" и тех диром. Был у ген дира - Александра Платонова в гостях и своими глазами видел разные модели увлажнителей воздуха, которые он испытывал у себя дома, на полу паркет - тот же самый, который они стелят на адресах, лак который они используют на адресах...плюс постоянные поездки Александра на семинары к немцам, семинары в нашей Лесотехнической Академии...всё это плюс мой опыт работы с Вернисажем в циклёвке и лакировке паркета, как мне казалось дают мне право заявить о том, что люди они очень серьёзные, добросовестно относящиеся к своему ремеслу.


http://vkontakte.ru/club605246 тут тема в контакте "Паркетчики Всех Стран Обьединяйтесь", где представлены в том числе и работы фирмы "Вернисаж", прошу если есть возможность отпишитесь ещё и там, думаю что разумное обьяснение от них будет.

Прошу не считать тему рекламной, повторю что никакого отношения к упомянутым фирмам не имею и никакой личной выгоды у меня нет. Впредь не буду упоминать названия компаний или имён.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн агафон

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Паркет
« Ответ #114 : Мая 11, 2010, 08:09:11 pm »
Добрый день, подскажите пожалуйста как произвести укладку паркета методом плетенка. Особо интересует:
- как делается разметка, с центра помещения или нет?
- формируется ли какой-либо маячный ряд, если да то как?
- технология укладки

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #115 : Мая 11, 2010, 10:03:33 pm »
пока Дениса нет, я отвечу, как делал я. может неправильно, я сам доходил. разметка по шнурку по диагонали под 45гр. паркет так же используется левый и правый. откройте пачку поиграйтесь, сразу поймете что к чему. вставки резал сразу обычно из какой-нить краснухи. ширину торцовки вымерял собрав клепки из разных пачек, сложив 10шт, меряете линейкой, полученный размер делите на 10, получаете точный размер вставки. прогонял и по ширине и по длинне со стороны паза, не всегда размер указанный на пачке краснухи соответствует реальному до десяток. потом с торца прорезал пазы, так же правый и левый.
у меня обычно получалась плетенка в две клепки, т.е. вставка в ширину двух или одной клепки. прогоняются ряды туда-сюда, как елочка. вставки клеятся сразу, проверяете ступеньку на палец. где надо подтягиваете, где надо чуть прослабляете клепки основного рисунка, ну и вставки подбираете более близкого размера. сомневаюсь, что они у Вас одинаковые до десятки получатся. у меня не получались, по крайней мере.
и еще раз повторюсь, раскидайте пачку на плетенку без вставки, сразу все поймется куда гребнями, куда пазами, как в вставке пазы делать
трудовик

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #116 : Мая 11, 2010, 11:41:00 pm »
да, к сказанному Алексеем хочу ещё добавить, что паркет, когда работал на гвоздь сортировал по дате упаковки (как правило это и дата изготовления)  поясню Дело всё в том, что при изготовлении планки могут не идеально соответствовать стандартам указанным на упаковке и могут отличаться от другой партии, потому отбирал упаковки по датам и раскидвал по комнатам соответсвенного метража. Это актуально для шашки, плетёнки и особенно для елки. Распаковвывал паркет ровно такого метража, чтобы настелить за день, не оставляя распакованный материал на следующий день (по возможности)- в случае с шашкой и плетёнкой, не оставлять материал рядом с батареями, в подвальных помещениях и на морозе (упакованный тоже).
Вариантов настила плетёнки много, но разметка для всех вариантов делается одинакого. Если у заказчика нет пожеланий взять за основу лицевую стену (наиболее видимую или с наименьшим количеством мебели (в дальнейшем)), всегда по центру комнаты (для уменьшения набегов стелиться тоже от центра(почти всегда)) тоесть при прямом настиле - комната делится пополам (2 противоположные, наиболее короткие стены), и ставятся 2 риски, далее от них отступаем рамер половины шага рисунка (для того чтобы первый ряд лёг точно по центру) Натягиваем нитку и проставляем риски ручкой под ниткой. Делим получившуюся разметочную линию пополам. Далее набиваем откалиброванные мерилки (линейки из фанеры 10,12 или 15мм) по рискам с тем чтобы стелить первый ряд в сторону центра помещения. Люди более опытные стелят сразу по нитке (тоесть маячный ряд стелят под натянутой ниткой) или по линии разметки. Мерилки необходимы при настиле на клей (без гвоздя), удобны при настиле на шпильки (пневмопистолетами) а при настиле на гвоздь нужно посматривать не сместились ли от удара (планки настеленные на гвоздь плотнее прижимаются друг к другу и могут немного сместить мерилку) и первый ряд бить окуратнее. Неплохо так же отбить разметочным шнуром следующий ряд, чтобы не намазывать клеем лишнюю площадь, клей наношу гребёнкой с крупным зубом, клеянками окуратнее но дольше (значительно). В квадратиках пазов не резали (круто кстати :good:) срубали широкой стамеской гребень уже после настила, в оставленых квадратных дырках и всталяли сверху квадратик, потом ещё использовали уголки для срубания гребня (заточенная арматурка срубала 2 стороны сразу) а при настиле использовали проверочный шаблон - квадратик с наживлённым саморезом, чтобы проверять правильность (квадратность) оставленного зазора.
чаше на клей стелили и пневматику, шпильки со стороны гребня били.
ps сори, вкратце...потому что по будням со временем очень туго, только на почитать хватает. в пятницу вечером мож, если ещё актуально будет


Позже добавлено автором:
вот примеры плетёнок (мож пригодится)


вот гребёнка

« Последнее редактирование: Мая 12, 2010, 12:02:24 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн агафон

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Паркет
« Ответ #117 : Мая 12, 2010, 05:35:25 pm »
спасибо за разъяснение, а не подскажите как делать плетенку с отделяющей планкой, я планирую дома перестилить паркет, правда этим ни когда не занимался

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #118 : Мая 15, 2010, 08:09:25 pm »
  Если вы не имели опыта настила паркета, мой вам совет остановиться на простой плетёнке, настелить прилично никогда этим не занимаясь раньше двух породную плетёнку значительно проще.

  Если есть необходимость всё-таки в плетёнке трёх породной, вот пример изготовления:

Вам понадобиться инструмент : циркулярная пила (перевёрнутой дисковой обойтись можно, но очень сложно), молоток, гвоздь - лучше 1,8/32 (примерное 500г.), мерилки (фанерные линейки - изготавливаются самостоятельно),скотч (примерное 0,5 рулона прозрачного скотча на 1 м2 площади паркета), гребёнка (зубчатый шпатель для нанесения клея). Ручки, рулетки и прочую мелочь перечислять не буду.

Материал: Паркет Дуб 350/70 , Клён  420/70 (Граб, Ясень могут зачастую сливаться с дубом по цвету, Берёза будет капризничать после настила - щелиться/коробиться больше Клёна. Клён оптимальный вариант.) , Мербау  420/70. Лист фанеры 12 или 15 мм (стандартных размеров, 1525/1525 , сорта 3/4 вполне сгодиться)- на мерилки шириной 60-100мм. (2-3 шт. обычно хватает), на стол для станка (для прогонки жилок), на направляющую линейку по которой будет двигаться каретка, направляющие на каретке и на саму каретку. Клей – рекомендую “kilto standart”, на него же и приклеивать жилки к дубовому блоку.

Ну вот, когда все покупки сделаны, распаковываем весь материал – дуб, мербау и клён.
1   Весь дуб подбираем в блоки по три планки по цвету и текстуре (после  шлифовки они немного начнут отличаться, но труд не напрасный)
2   Ставим линейку на размер 70мм. (до 69мм. тоже можно) и калибруем клён (то есть срезаем у кленовых планок гребень)
3   Нагоняем жилки – со стороны противоположной пазу (то есть где ранее был гребень)нагоняем в размер 10мм. Проталкивая по 2 планки (первую толкаем последующей), забирем получившийся обрезок и проталкиваем уже им . Таким образом в работе всегда 2 планки, с одной планки с учётом реза (даже если он 3,5-4 мм. Должно получиться 5 жилок с планки)
4   Ставим линейку на размер 210 мм. (209,5 иногда зимой паркет в упаковках чуть усыхает) Если для срезки гребня требуется уменьшить размер до 209 – не беда, это можно потом компенсировать длинной элемента – укоротив его. И калибруем не переклеенные дубовые блоки (срезаем гребень). Срезаем только 1 гребень, продольный.
5   Уменьшаем размер до 209мм.  и калибруем элемент с другой стороны (для лучшей дальнейшей приклейки к элементу кленовой жилки), так как сторона паза стандартной паркетной планки  снизу имеет поднутрение  (то есть нижняя сторона планки меньше верхней) так вот задача сделать их одинаковыми, чтобы кленовая жилка при приклейке не скашивалась . В противном случае жилка будет прилегая к нижнему краю планки давать на верху довольно приличный зазор (щель).
6   Приклеиваем жилки к дубовому блоку , для экономии места под заклейку среднюю планку у блока вытаскиваю и на время заклейки кладу сверху, таким образом у вас получается пирог из 2 планок дуба, с разных сторон приклеенные кленовые жилки стянутый 6 гвоздями и сверху положенная на время средняя планка. К полученной переклейке добавляете дальше такие же переклейки, поджимая 3 гвоздями. Клей наливать в клеянки из под самого дешёвого любого  водорастворимого клея, предварительно  её хорошо помыв. При переклеивании жилки в длину должны выступать за пределы элемента (мы его потом опилим с 2 сторон)
7   Далее прибиваем 2 гвоздиками отбракованную (по цвету) при сортировке паркета планку к любой фанерке, превышающей размер  250/400 мм. и выставив угол 90 градусов прибиваем обрезок паркета или фанеры  не превышающий ширины 3 дубовых планок, для выравнивания блока.  Таким образом у вас получилась конструкция,  в которую вы помещаете ваш дубовый блок, она выравнивает дубовые планки, не препятствуя  кленовым жилкам приклеенным к нему . Приклеиваем сверху 2 небольших отрезка скотча, поперёк элемента и тщательно притираем его. Эта операция не очень важна, она немного ускоряет дальнейшую напиловку  рисунка и облегчает укладку, но в целом её можно и не делать. Если операция не делается скотч покупать не обязательно.
8   Если кленовая жилка напилена хорошо  и блоки после переклейки одинаковы по  ширине пропускаем этот шаг, если размер по ширине блока пляшет более 0,5мм. калибруем блок с приклеенными жилками с обеих сторон примерное на 0,3мм с каждой стороны.  Операция не очень важна, но в целом может повлиять на качество при настиле. Мне удаётся избегать этой операции.
9   Ловим угол 90 градусов на каретке и ставим упор для заготовки на 349мм. и торцуем все переклеенные элементы. Упор на каретке ставим с таким расчётом, чтобы только дубовые планки упирались в него, не препятствуя кленовым жилкам.
10   Ставим упор на каретке 347мм. и торцуем элемент с обратной стороны.
11   Ставим на каретке размер 59 мм. или тот размер который более подойдёт для заполнения получившегося квадратного отверстия и напиливаем красные квадратики из мербау.
12   Складываем получившийся рисунок и убеждаясь в собственном профессионализме открываем бутылочку кваса “Традиционный. Степан Тимофеевич” или любого другого кваса с пригодным для употребления сроком годности. ::)


К сожалению по операциям этот размер рисунка не фоткал, но поскольку фоткал много других рисунков и размеров есть похожие по операциям, кои с удовольствием присовокупляю для наглядности


Вот оптимальный раскрой материала и оптимальные размеры планок (по моему мнению) Если циферки видно будет плохо, там есть "Посмотреть в натуральную величину"


Вот калибровка планок


Вот прогонка жилок


Вот торцовка элемента


Вот изготовление квадратиков

зы квас фоткать не стал, процесс довольно секретный  :-[ и ещё совет - не в коем случае не мельчите с размерами  ;)


-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #119 : Мая 21, 2010, 11:12:17 pm »
Например розетка,интересует изначально перененесение элементов с чертежа на заготовку ,это лекала,если да то как именно,либо как по другому.Если можеш на примере и желательно фото самого чертежа  :nyam:

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #120 : Мая 21, 2010, 11:13:30 pm »
Как и обещал выкладываю фотки  из последних работ. arhim81 , постараюсь в воскресение подсобраться по оборудованию и технологиям порасказать. всего не успеваю, сори.

Да хочу сразу предупредить , что розетку делал не я (Это для любителей привязываться к мелочам) я изготавливал только пьяное поле и коврик с инициалами. Пьяное поле пилил немного подругому , нежели в прошлый раз




И пару фоток с другого этажа







чуть позже раскажу подробнее как делал. Щас если успею пару ссылок на ролики скину. но лучше будет  если будут вопросы, потому как обо всём сразу расказать сложно.


Позже добавлено автором:
вот шкурёжка деталей
вот пара роликов про ленточную пилу (второй короткийи - на фотике памяти нехватало, потом раздобыл)
только они там тёмные почему то получились. с ютубом ещё не разобрался как вставлять картинкой видеоролик (если там это вообще можно)



Позже добавлено автором:
да, есть пример по шагам художки, в воскресенье оформлю
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2014, 11:34:17 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #121 : Мая 21, 2010, 11:30:52 pm »
 :prevet:благодарю за понимание,вообще в теме дворцовки имею большой интерес,а фотки ваабще жесть :good:ты конечно молодец,я пока эту тему здесь не нашол,и не думал,что внаше время таким способом(я имею в виду ручной труд,а не станок чпу)можно такие вещи творить,вопросов много,хотелось бы так сказать детально вникнуть в суть процесса :dash2: сразу вопрос по последнему ролику я так понимаю ты спомощью этой приспособы эти изогнутые жилы нарезаеш значит они состоят из двух развернутых радиусов,я правильно пониял.а дальше в переклееный модуль на глубину рабочей части паркета  :look:
« Последнее редактирование: Мая 22, 2010, 12:04:22 am от arhim81 »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #122 : Мая 23, 2010, 12:11:58 am »
Решил не откладывать на воскресение то что можно сделать в ночь с суботы на воскресение  ::)
Изготовление "пьяного поля" мы этот рисунок окрестили "Пьяная вишня", как его называл человек придумавший его изначально к сожалению незнаю.
Ну дак вот, началось всё с чертежа в автокаде (файло не моё, сори  :embar:)


Сначала изготавливаем шаблоны из тонкого материала (я фанеру использую)

Обрисовываем (посли подгонки шаблонов между собой) на материал

Выпиливаем на ленточной пиле

Стараемся избегать пазов на паркете (с массивом к сожалению пока нет возможности работать)

Снова выпиливаем

Шкурим труднодоступные после переклейки места и пришкуриваем детали между собой.

Переклеиваем детали между собой

Снова шкурим - уже внешнюю сторону,которую мы специально не шкурили так как после переклейки их может немного повыгибать


Схожим образом изготавливаем остальные детали, используем фанерный шаблон для того чтобы деталь при пришкуривании не потеряла форму.

Обрисоввывал детали на планки набранные без переклейки между собой (шашка набрана насухо и опилена с двух сторон - гребни срезал) и выпиливал на ленточной пиле как и в прошлый раз.Ручки для обрисовки использовал самые тонкие (не пытайтесь использовать капелярные карандаши с очень тонким грифелем, беда будет).



Начал делать дырки под чопики шуриком, призадумался и продолжил фрезером, потому как дырка с перекосом небольшим шла, на проксоновскую стойку как у Саблина я задушился признаться  :embar: а станка сверлильного пока так и не прикупил (потом раскажу почему ::))

Сделали приспособу для фрезера, фанерную, с упором снизу - так , чтобы можно было надеть её на выступающий из рамки элемент (упереть точнее)

И выставили глубину таким образом, чтобы чопик после заклейки чуть выступал.

После передвинув эту штуку (незнаю как она называется) прошлись повторно

Убавив чопик до внешнего уровня планки

я сейчас ещё одно настрочу, боюсь длинное получается не пишите пока пожалуйста


Позже добавлено автором:
Изготовление тройной жилы


Сначала нарисовал жилу на фанере, дабы при выставлении упоров и углов было к чему прикладывать напиленный продукт для проверки, да и вообще для порядку. Отдельное благодадю Алексею Сафонову за презентованный Супр-Угольник. Алексей, угольник просто супр! 8) Спасибо.


Затем снял стол у ленточной пилы и сделал новый  (на время) из большого куска фанеры (рис1), сделал цулагу (рис3) и профрезеровал канавку по которой цулагу можно передвигать на ползунке (рис2)


Потом долго подгонял упоры на цулаге


и подогнал, штука с саморезом - для центровки, чтобы жила на последних резах не убегала никуда. потом перестал использовать её, потому что очень долго её вставлять/снимать а приноровиться можно и так.


Потом сделал другую цулагу (рис1) и периодически проверяя размер (рис2) напилил радиуса из клёна. Пилил всегда новыми полотнами, их специально прикупил примерное 20 штук. Если затупилось, вешаю на потом и сталю новое. Размеры всё равно немного плясали.


Сделал специальную для заклейки приспособу, профрезеровал паз по тому же шаблону, что и использовал потом для фрезеровки паза в паркете. Но расстояние между пазами сделал не большими (задушился на фанеру) и как следствие пляска в размерах могла чуть раздвигать паз. Вобщем средняя жила вставлялась при заклейке без проблем, а вот крайние уже плотнее чем хотелось бы.


Получились такие жилки (рис1) которые я выставив такую вот приспособу (рис2) распустил примерное пополам (рис3)


Далее вот по такому шаблону (рис1) надевая его на шашку с уже врезанным и заклееным цветком, фрезером с таким вот (рис2) коопировальным кольцом 40мм (купленным отдельно у грабителей из фестула)   ::) ШУУТКА!  ::) да простит меня Станислав Виноградов  :embar:  и дешёвыми фрезами глобус (покупка дешёвых фрез болезненно сказывается на довольно дорогом фрезере, потому по совету форумчан буду чесать репу в сторону cmt) профрезеровал паз (рис3). Выставил размер по толщине жилы, а толщина жил после роспуска пополам тоже малость плясала, примерное до 0,5 мм и потому прогнал жилы на циркулярке 


И вот получился элемент, потом опиливал его (с 4 сторон!) срезал уголки и напиливал квадратики из мербау (это всё я в этот раз сфоткать забыл)


А потом поучаствовал с мужиками в настиле, хоть люди они и серьёзные, но беспокойство некоторое меня терзало потому настилали вместе. И потом присутствовала врезка розетки и половичка с инициалами, на такие работы обычно приходится ездить по адресам мне.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2010, 01:14:16 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #123 : Мая 23, 2010, 01:24:57 am »
насчет красной жилы не совсем понятно она у тебя из двух частей состоит либо ты её как то с разворотом режеш я што то не врубаюсь :(

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #124 : Мая 23, 2010, 01:30:20 am »
Из одной части, просто нужно остановить точно на середине реза, упор поставить . Разворотом. Делаешь 2 реза - потому как цулага на ползунке, потом разворачиваешь заготовку и ещё 2 реза .


Позже добавлено автором:
Не совсем та художка про которую я обмолвился часом...просто фотки так халявно лежали в одной папке, так удобно было их быстренько (относительно) выложить... Если вопросы возникают, и есть мнение что ответы будут итерестны не только задавшему вопрос - их луше по возможности в темке задавать, не в личку и не обижайтесь если не отвечу сразу. Отвечать на вопросы люблю развёрнуто и потому получается что все вечера ухухониваются на интернет...  по возможности буду добавлять материал и отвечать на вопросы (если это конечно будет интерестно)
« Последнее редактирование: Мая 23, 2010, 01:33:52 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #125 : Мая 23, 2010, 01:50:24 am »
скажи сколько по времени занял процесс  метров квадратных ивремя ,и ещё модуль после врезки цветка тоже переклеен
Процесс занял очень много времени, по независящим от меня обстоятельствам, такими как поставка материала,  подготовленное основание (основание делали отделочники), согласование пород дерева и внесение изменений в чертежи, лекала половичка сильно подзадержали...вобщем эта комната примерное около 40 метров, весь адрес 180-200 метров изготавливался немногим больше полугода мной, при этом частенько подключались помошники (не оставляю надежду на площади 50м2 мастерской задействовать более 1 человека ::)) второй этаж настилали ребята, я там почти не появлялся, напиливал только. да модуль переклеен
зы матом в мастерской разговариваю :embar:, но я работаю над этим ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #126 : Мая 23, 2010, 01:56:57 am »
я просто в шоке от результата ,пол года работы тяжко наверно но результат того стоит 8) бордюр на фотке тоже ручная работа :look:      в твоём варианте если возможности позволяют и заказы на потоке я бы всетаки задумался о приобретении станочка с чпу и вобще такие спецы как ты в наше время большая редкость учитывая то что лопатив интернет долгое время в поиске инфы я просто ненароком наткнулся на этот форум
« Последнее редактирование: Мая 23, 2010, 02:16:51 am от arhim81 »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #127 : Мая 23, 2010, 10:13:32 am »
бордюр на фотке тоже ручная работа       в твоём варианте если возможности позволяют и заказы на потоке я бы всетаки задумался о приобретении станочка с чпу

Да , вся художка в этой темке пилилась на ленточной пиле, механику всё равно применяю...иногда вот с использованием ручного фрезера,


цулаг для ленточной пилы для радиусов(в ручную их напилить довольно сложно точно)


высверливания (для облегчения напиловки на ленточной пиле)

Многие работы сделать на чпу сложнее (мне кажется), чем на ленточной пиле...лента даёт возможность делать маленькие обьёмы, коректировать размеры, даже в процессе работы (с разрешения заказчика разумеется), лучше подбирать дерево...вобщем просто разные темы, разный размах. Люди с которыми я работаю пробовали рекомендовать заказчикам дружественных чпушников, но в обоих случаях договорится по стоимости (заказчику с чпушниками) не получилось. Думаю там тоже много своих тонкостей - стоимость самого станка, стоимость расходных материалов, площади в аренде, в конце концов возможности у чпу тоже не безграничны - острые уголки насколько знаю всё равно допиливаются в ручную, сборка думаю тоже :) Возможности ленточной пилы, да и вообще ручной работы ограничены только фантазией (ну или опытом) мастеров, ну и конечно сроками исполнения заказа  ;)



ну вот такие тонкие детали и уголки чпушникам наверное не подошли бы
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #128 : Мая 23, 2010, 10:24:38 am »
эх! смотрю - удовольствие получаю. я так дальше плетенки не пошел. правда разбежки-елочек разных километры переколотил.
Денис, а ты не используешь копировальные втулки в два диметра, что б с одного шаблона и деталь и выборку под нее делать?
трудовик

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #129 : Мая 23, 2010, 12:33:16 pm »
Денис, а ты не используешь копировальные втулки в два диметра, что б с одного шаблона и деталь и выборку под нее делать?
Я для себя коопировальные втулки то открыл не так давно (к своему стыду  :embar:) О таких обширных возможностях использования ручного фрезера узнал уже отчасти благодаря общению на форуме и фильмам с торрента (которые кстати тоже присоветывали на форуме). У меня пока только 30 и 40 втулки, помаленьку по мере сил осваиваю. С одного шаблона только размерами фрез пока играл. Были смелые эксперименты с фрезами с подшибниками, по шаблону...точность очень понравилась но по скорости получалось пока так же или дольше чем с пришкуриванием, поскольку не боюсь показаться чайником и не стесняюсь задавать глуппых вопросов - многое проясняется.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Паркет
« Ответ #130 : Мая 23, 2010, 01:15:40 pm »
не стесняюсь задавать глуппых вопросов - многое проясняется
А как врезались цветочки,лилии наверное,без зазоров,и чем?И еще? применяется ли  шпатлевка в столь кропотливой работе?

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #131 : Мая 23, 2010, 01:37:36 pm »
применяется ли  шпатлевка в столь кропотливой работе?
думаю да. я применял, по крайней мере  :-[
и еще одна заповедь была. ряд прогнал - взял опилок из мешка от циклевочной и втер в щели. при циклевке высосет, толку никакого, но проще три минуты потратить на маскировку щелей небольших и редких, чем 40 минут заказчику лекцию читать о линейных характеристиках дерева, усушке, утряске, шпатлевки и т.п.  ;)
трудовик

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Паркет
« Ответ #132 : Мая 23, 2010, 02:04:31 pm »
Видел по телеку как собирают опилки,смешивают с лаком или клеем и шпатлюют.Когда на работе бородатые парни циклевали паркет,спросил про шпатлевание -посмотрели как на идиота :sinjak:,типа что за чушь?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #133 : Мая 23, 2010, 02:12:11 pm »
А как врезались цветочки,лилии наверное,без зазоров,и чем?И еще? применяется ли  шпатлевка в столь кропотливой работе?

Цветочки кленовые на "Пьяной вишне" поле врезки на ленточной пиле садились без видимых зазоров (в большинстве случаев) деталь очень простая, обработать (отшкурить) такую со всех сторон не сложно. Не так сложно выпилить вручную по линии фон после обрисовки, как перенести контур детали на фон. поясню - обрисовываем мы по нижней кромке деталей ручкой, тоесть и верхняя сторона детали и нижняя должны почти идеально соответствовать (тоесть кромка детали должна быть отшкурена точно в 90 градусов) Самый важный станок , для хорошего качества это шкуровалка. Иногда немного смещаю деталь при обрисовке, обрисовав одну сторону -чуть сдвигаю и рисую другую. Всегда  полностью без щелей работать пока не получается (и признаться не видел примеров такой работы, если использовалась врезка на ленточной пиле)



Вот ещё не шпаклёванные изделия, некоторые щели полностью заполняет клей, чего стараюсь избегать. Клей после шлифовки виден значительно больше шпаклёвки. Приятель помнится в клей добовлял краску...я не рискую так делать, потому что боюсь реакции краски с нитро грунтами или лаками.


Вот примеры щелей на работах посложнее чем цветочки на "Пьяной вишне" такого стараемся избегать, но в целом это не считается очень плохим качеством. Щели больше таких устраняются заменой элемента (детали или элемента фона), можно так же делать вставочки по волокнам, получше подобрав дерево по цвету. Да конечно всё шпаклюется, использую шпаклёвку "Kilto Passi" трёх цветов - Дуб, Мербау и Клён. Есть специальные составы для замешивания с очень мелкой пылью, знакомые говорили что щелей не видно совсем. Пока всё и так работает, менять клеи и шпаклёвки буду врят ли...но при случае уж конечно попробую.


Позже добавлено автором:
проще три минуты потратить на маскировку щелей небольших и редких, чем 40 минут заказчику лекцию читать о линейных характеристиках дерева, усушке, утряске, шпатлевки и т.п
Святая истина, но многие при настиле предпочитают хамить заказчику доказывая что это нормальное качество. Есть даже пояснение, причём разумное - затираю опилками , чтобы избежать попадания  строительных смесей (после маляров к примеру, потому как на адресе зачастую приходиться работать не как положено - последовательно , а всем вместе) если гипс или то что сыпется при отшкуривании стен попадает в щель, его оттуда не всегда удаётся удалить с помошью пылесоса ...шпаклёвку состав в щель не пустит, а сам при покрытии лаком может опять таки вступить в реакцию и дать вокруг детали окантовку, цвета к примеру синего
« Последнее редактирование: Мая 23, 2010, 02:32:53 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Паркет
« Ответ #134 : Мая 23, 2010, 02:34:55 pm »
Мастерской в 50 кв.м хватает для комфортной работы?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #135 : Мая 23, 2010, 05:01:35 pm »
Да, одному более чем. Есть несбыточная (как мне уже стало казаться) мечта задействовать ещё 2 человек на этой площади (как мне кажется оптимал). Судите сами вот помещение под напиловку геометрических рисунков, подбор и сортировка дерева и заклейка в элементы происходит в обоих помещениях (по мере загруженности)



Это вид одной комнаты если с фотиком поворачиваться на право и щёлкать.

Вот комната под художку


Неубрано потому как каждый вечер не делаю уборки теперь, в целях экономии рабочего времени. Уделяю примерное полтора часа времени в пятницу вечером (обычно хватает)
Циркулярку я так и не прикупил, как и сверлильный станок, как и фуговально-рейсмусный, всему виной моя пагубная страстишка к вылазкам по суботам помастерить для дома/для семья  ::) Начитавшись мастеровых обзавёлся Ротексом-150, Фрезером Домино, кромочником мфк-700 (и у Саблина выпросил ценную запчасть от офк-700 с подшибниками  ::) Спасибо Сергей  :good:) и столом мфт-3 . Всё это для паркета вобщем то без надобности, для хобби дороговато....но не жалею ни разу  :good: и по суботам мастерю компьютерный столик для супруги  ::) Так что о покупке циркулярки или сверлильного призадумаюсь теперь по осени.
ps А площадь 50 квадратов на 3 человек нормально, при грамотном распределении работ



-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #136 : Мая 23, 2010, 05:44:24 pm »
я думаю что такого помещения для чпушного производства вполне ::)станок вот такого размераhttp://www.artparquet.ru/production.htmlне занимает много места плюс спокупкой станка тебе можно освободить много места он ненужного оборудования потому как он заменит вле прпрцессы которые делаеш,а станок с таким размером стола я не думаю што цена его заоблачная :mda:а насчет возможностей мне кажется всё можно увидеть в каталоге ихней продукции ,а детали свысокой точностью позволят избежать лишней подгонки при сборке я так говорю потому как сам всё это видел на производстве в мастерской примерно 80 квадратных метров вполне комфортно помещался станок в раза четыре больше того что на на фото,большой ленточно шлифовальный станок и сборочный цех .по скорости производства к примеру изготовление сложной розетки занимает у станка примерно 1.5/2 часа работы+сборка и резултат на лицо видел сам,еще из +тебе не нужно привлекать к этому людей со стороны,ну кроме толкового програмиста :i-m_so_happy:с остальным я думаю можно справится и самому,это конечно моё мнение,но я так понимаю что ты просто  фанат своего дела и получаеш кайф именно от того что вся эта красота сделана именно вручную,мы чем-то  похожи я даже от простой укладки но сделанной качественно в каком то смысле горжусь собой :-[

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Паркет
« Ответ #137 : Мая 23, 2010, 06:31:21 pm »
Денис, смотрю на ваши работы всегда с восхищением, такое отношение к работе является редкостью!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #138 : Мая 23, 2010, 06:35:40 pm »
 AXYZ , бушки гравировальные не менее 750 тыс. советских рублей если ничего не перепутал (порылся в нете), эти думаю что дороже. У меня всего пока затраты на весь инструмент не превышают 800 тысяч... Вложения настолько серьёзные часнику не потянуть. Это не ограничится покупкой одного станка чпу и одной приточки. Разные темы абсолютно.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн hitman6868

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • против МУСОРА на дороге
Re: Паркет
« Ответ #139 : Мая 23, 2010, 07:44:38 pm »
а лазерная резка тут будет работать?

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Паркет
« Ответ #140 : Мая 23, 2010, 08:30:05 pm »
А помещение под мастерскую арендуешь? Начинаю присматриваться к сдаваемым площадям,но все как-то крупновато и по цене получается многовато.И еще ,оборудование все собственное или в складчину приобреталось,если не секрет конечно,извини за любопытство и навязчивость?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #141 : Мая 23, 2010, 09:13:25 pm »
А помещение под мастерскую арендуешь? Начинаю присматриваться к сдаваемым площадям,но все как-то крупновато и по цене получается многовато. И еще ,оборудование все собственное или в складчину приобреталось,если не секрет конечно,извини за любопытство и навязчивость?
  Да мастерская в аренде, это часть довольно приличного склада. Снять 50 м2 отдельно думаю значительно сложнее. По крайней мере когда работали бригадой, напрямую с заказчиком и занимались всем сами приходилось падать на хвост дружественным паркетным фирмам и арендовать площади у них, если был излишек. Минимальные площади которые предлогались в аренду от 200м2.
  Организационные вопросы водрузил на сильные плечи партнёров - аренда, реклама, торговля (в некоторых случаях закупка материала) и полностью вся финансовая сторона, в связи с чем не в курсе сколько это стоит. Сам занимаюсь исключительно изготовлением (напиловкой) геометрических рисунков и художественного паркета, ну и когда работаю не один организацией работы в мастерской. Раньше стелил сам, но помаленьку пришли к логичному решению разбить на 3 основные операции - напиловка/настил/шлифовка,шпаклёвка,лак. На врезку художественного паркета приходится выходить на адреса самому. Всё оборудование в мастерской собственное, сейчас приходится помаленьку брать на себя и покупку расходного материала (диски, фрезы, свёрла, полотна, шкурка), соответственно заточку всего этого и расходы связанные с ремонтом оборудования в мастерской. Пока такие вещи как скотч, стрэтч и строительные мешки под мусор покупаю не я. В связи с довольно сложным положением в строительстве приходится постоянно пересматривать расходы, в чём то уступать, а в чём то попросить подвинуться...

Вопроса про лазер не понял, сори. Вообще мои познания в области лазера или чпу мизерны и скорее догадки чем познания... Лучше советываться в этих областях с людьми которые если и не обладают собственным подобным оборудованием, но хотя бы работают на нём.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Паркет
« Ответ #142 : Мая 23, 2010, 10:38:33 pm »
Когда-то, в начале этого дела у нас в стране, работал на лазерной резке паркета. В принципе, рабочий метод (если не считать отвратительную надёжность тогдашних газонаполненных лазеров) но эстетически - чёрные швы как-то неизящно выглядят, всё что можно мы делали на специальных самодельных пильных станочках по шаблонам.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #143 : Мая 23, 2010, 10:57:44 pm »
денис просвети по поводу фанерных шаблонов,это постоянная процедура или можно обойтись,и как с чертежа с точностью скопировать на фанерку

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #144 : Мая 29, 2010, 11:40:20 pm »
чёрные швы как-то неизящно выглядят

Есть фирма у нас в Питере (с названиями повременю, уж резонанс общественный подзамучил ::)) , довольно давно существует уже, лазерщики и вот раньше это выглядело как поджог по периметру детали, по границе фона а по середине шпаклёвка...и вот было неахти...и вдруг качество вырасло на порядок...На вопрос -В чём подвох? -2 программы пишут теперь, сказали. Раньше, дескать по одной пилился и фон и деталь, а теперь с поправкой на зазор работают. Качество суперское, поджог есть конечно,но в некоторых случаях он даже смотрится как то...уместно что ли. Ещё хвалились что после затопления объекта лежит лучше - распирает не так сильно.

По поводу шаблонов, они делаются только если деталей приличное количество, если деталей одинаковых мало (бывает что и одна всего) то вот по такому методу



Переклеиваются заготовки (рис.1) и на них переносится рисунок с помощью кальки и копирки (рис.2) При работе с породами очень тёмного цвета (не видно линии), калька клеится прямо на заготовку и после выпиливания но до обработки кромок калька сошкуривается. Можно клеить малярный скотч на дерево и обрисовывать с копирки на него, можно клеить отдельно распечатанные специально для этого  детали. Самый удобный метод (в случае с тёмными породами) малярный скотч, его проще всего снять после выпиливания деталей. Шаблоны изготавливаются схожим образом, только значительно кропотливее. Если это шаблоны нескольких сопряжённых деталей, они подгоняются друг с другом, и это надо делать с учётом того что обрисованная деталь будет чуть больше шаблона.
  А кстати мне вот совсем недавно вон какие пришлось изготавливать  ::)




  А первый шаблон для изогнутой жилки делался фрезером от цулаги. отступил равное расстояние (там ранее была фотка с разметкой на фанере) и сделал 2 дуги фрезером на встречу друг другу, главное точно по середине остановить. Получилось со второго раза. Фотку шаблона найти не смог, но в роликах он есть. Если будет интерестно сфоткаю, выбрасывать его не стал, рисунок людям нравится...думаю ещё закажут, а шаблон не сносился (на удивление)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Паркет
« Ответ #145 : Мая 29, 2010, 11:53:49 pm »
Сейчас лазерники мягко говоря сильно лучше работают, многое поменялось. но и тогда фон резался отдельной программой, да. Более того, приходилось делать поправки на "увод" деталюшек в процессе резки.

А шаблоны - да, только для массовых деталек. Делали "в ноль" и накалывали на заготовку через 4мм прокладку, чтоб пила по шаблону не шкрябала. Вполне нормально получалось.


Позже добавлено автором:
Кстати, у лазера рез как бы Х-образный, тоже большая тема для разного рода шаманства, на какой высоте точка фокуса...
« Последнее редактирование: Мая 30, 2010, 12:03:54 am от alex946 »
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #146 : Мая 30, 2010, 12:37:23 pm »
и ещё интересует несколько моментов:1)на фото коврик с инициалами,там на вензелях светлые вставки они врезаны в центр детали,как быть в таком случае ведь на ленточке врезать их не получится 2)пришкурка в тех местах где это невозможно на твоём станочке,как дорабатываеш 3)и ещё ,если можеш более подробно,врезка цветов или вензелей на адресе,как при сборке паркета,так и в случае если пол уже набран и заказчик после надумал врезку :scratch_one-s_head:и по возможности подбрасывай новый материал,уж больно интересная тема :D

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #147 : Мая 30, 2010, 07:02:10 pm »
Врезка в детали тоже на ленточной пиле, иногда оставляю без переклейки и переклеиваю после врезки, вот по такому принципу


Небольшие щели при выпиливании в труднодоступных местах просто притягиваю на время заклейки гвоздями. Труднодоступных мест становится меньше, если фон набирался россыпью, тоесть без переклейки в большие сегменты и выпиливается каждая планка в отдельности. По большому счёту чем мельче составляющие фона тем лучше будет качество врезки, ведь одну щель при заклейке можно раскидать на  несколько маленьких...

Врезка на адресе происходит в осномном по тому же принципу что и врезка деталей в фон, только деталью служит в этом случае уже готовое изделие.



Сначала набираем фон стараясь избегать торцевой стыковки паркета (в случае если планка по длинне не перекрывает всё изделие) (рис1) - прячем её на место будующей врезки детали (рис2)



Торцевую стыковку которую спрятать под деталь не удаётся стараюсь подобрать получше, если не по волокнам , то хотябы по цвету.



Затем на фон выкладываем детали - иногда по разметке перенесённой с чертежа (калька и копирка), иногда если нет чётких требований к расположению деталей (привязок к геометрии фона например) на усмотрение специалиста, когда можно сместить деталь как она просится - это самая интерестная метода, получается как правило красивее. Или вот так


Метод разметки перед обрисовкой для фризов или часто повторяющихся элементов.


Затем выпиливается фон


Затем одна за другой пришкуриваются и вклеиваются детали, и элементы фона.


и вот изделие готово

Тоже самое делаем и на адресах


На насухо набраный (без клея) фон, помещаем изделие для обрисовки...Фоток с адресов мало не столько потому что редко там появляюсь (хотя и это тоже), просто особо и не по фоткаешь...народ шарахается...даже когда обьясняешь - Для интернета, мол...всёравно косятся. Да и некогда особо, работа на адресах зачастую имеет жёсткие временные ограничения.

А изделия имеющие правильную форму (круг или квадрат) по уже заклеенному паркету врезаются механически - фрезером или дисковой пилой


Сначала рисую линию предполагаемого реза (на фанере под паркетом тоже есть такая же разметка и паркет с внешней стороны радиуса заклеен до линии, внутри круга паркет выложет насухо (без клея))


  А потом фрезером от вот такой штуки (идею создания которой я тиснул у Алексея Сафонова, за что ему отдельное благодадю, хотя он клянётся/божиться что ета штука была ещё до него ::))
а ранее фрезер приворачивал к фанерке просто. Зачастую и теперь приворачиваю, поскольку приспособа моя имеет ограничение по длинне, и нехватает порой

Когда  отфрезеровали по линии настилаем розетку и заполняем паз заранее подготовленым обручем. Бывало что обруч уже приклеен к розетке, тогда нет возможности ошибиться при фрезеровке, а так (если что) можно изготовить обруч более широкий, или (если он не влезает) подогнать его на приточке. Можно после фрезеровки поля и настила розетки, отфрезеровать ещё и розетку-точнее будет.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #148 : Июня 10, 2010, 07:56:07 pm »
подзадержался с вопросом,комп барахлил :dash2:а я смотрю тема с паркетом особо никого не интересует?денис ответь по врезке я в последнем воросе хотел узнать не приходилось ли тебе  делать в готовый пол?.и ещё.чтоб быть не особо навязчивым скажи на твой взгляд реально ли самому(без опытного наставника)освоить.хотяб на первых порах,освоить тему,определённый опыт работы с паркетом есть,но хотелось бы делать что-то посерьёзней,с чего лучше начать,какие могут быть нюансы :dash2:

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #149 : Июня 11, 2010, 12:26:30 am »
подзадержался с вопросом,комп барахлил а я смотрю тема с паркетом особо никого не интересует?денис ответь по врезке я в последнем воросе хотел узнать не приходилось ли тебе  делать в готовый пол?.и ещё.чтоб быть не особо навязчивым скажи на твой взгляд реально ли самому(без опытного наставника)освоить.хотяб на первых порах,освоить тему,определённый опыт работы с паркетом есть,но хотелось бы делать что-то посерьёзней,с чего лучше начать,какие могут быть нюансы
  Меня страшно радует что темка периодически оживает и на некоторое время успокаивается...так можно общаться без суеты, а куда торопиться ? Вся жизнь впереди  ;)
  На первых порах освоить - думаю что можно, по крайней мере в моём случае примерное так и получилось...Работала бригада из трёх человек в которую я попал учеником, совсем ответственных операций не доверяли - следовательно что увидел и запомнил - то твоё. Примерное через год один из мастеров (бригадир) стал начальником мастерской, другой мастер уволился (жил в пригороде и подустал мотаться), а третий мастер на лето уехал... и так вышло что мне предложили либо браться и делать всё самому, либо отдохнуть пару-тройку месяцев (вот теперь думаю что второй вариант был скорее шуткой..), очевидно что я выбрал первый вариант,и кроме как устными советами больше особо то и не помогали.
  Первое время выбрал тактику - Ошибок можно избежать если работать медленнее, продумывать каждый шаг и не лениться переделывать огрехи. Потери по времени можно компенсировать переработкой и бесплатной работой по выходным (ну или в суботу к примеру). Денег первое время может и не быть, а если и будут - уходить они будут исключительно на инструмент. Да кстати, без приобретения которого(продуманного, но без излишней экономии) работать просто каторга. Если нет уверенности в завтрашнем дне - лучше занимать у руководства (на первых порах), или у партнёров (в дальнейшем) и помаленьку выплачивать с заработка - по другому у меня получалось (да и получается) редко. Но мне кажется первые шаги лучше делать в бригаде паркетчиков, отдавая себе отчёт в том, что там где проходишь обучение денег может и не быть... Я знаю не мало очень даже порядочных бригад, с удовольствием возьмут человека без особых запросов к заработку тем более увлечённого своей специальностью (ну или будующей специальностью) настолько, что не лениться лезть в интернет и задавать вопросы... Нынче почти все паркетчики знакомые работают посвободнее, с заказами сейчас не очень густо, но за последние полтора года 3-4 раза спрашивали нет ли на примете человека, интересующегося не просто подработать, а именно серьёзно настроенного.
  Могу сразу предупредить , что я знаю только один пример приличного дохода у паркетчика (не многим больше милиона двухсот тысяч в год, тоесть сто с небольшим в месяц) - человек вертится как волчок, не стесняется зарабатывать на учениках, работает больше 13 лет (и соответственно обладает довольно приличным опытом), и определённые вложения в инструмент (немногим менее милиона рублей)...при этом знакомых паркетчиков у меня довольно много. Насколько знаю с полтора года назад, на входе в колектив - больше 20 тысяч никто платить не хотел. Паркетом сейчас занимается довольно много народу и тесновато на рынке. Я так спокойно себя чувствую только по тому что за рублём особо не гонюсь. Поменялись взгляды немного на заработок...вобщем пребываю в уверенности что если добиться безупречного качества работы (чего в моём случае добиться не удалось, ПОКА не удалось ;) ) и научиться обьснять заказчику за что он платит деньги (что порой ещё сложнее чем безупречно работать)- можно будет не обращать внимания на такие мелочи как "Средняя цена по городу" и "Расценки серьёзных фирм в городе" и просто называть ту стоимость которая устраивает мастера. 
  Да, сори к себе пока не зову (чем богаты...) и обнадёживать не хочу, но могу поспрашивать у очень приличных (на мой взгляд) паркетчиков если что...Но думаю что через пол года-год попасть в приличный колектив будет значительно проще.

  В настеленый паркет врезать цветы (ветки не имеющие правильной геометрической формы) приходилось, но стараюсь этого не делать. В большинстве случаев не оправдано долго, фрезером, и качества врезки как на ленточной пиле с пришкуриванием у меня добиться не удалось (допускаю, что может не достаточно практики). Обычно (по слухам) так врезают мастера старой закалки, ну кто может себе позволить сесть на долгое время на объект (обычно на окладе по месяцам, без точных смет за весь объём работ). Слышал о паркетчиках врезающих дисковой пилой (паркеткой) по направляющей, тройную жилку в "Петербургский" или к примеру в настеленую шашку -  по диагонали, делая из неё конверт таким образом...только для того чтобы волокна планки пробивались через жилу (как бы ныряли под неё)...Другой подход, другие метОды... кстати с которыми нельзя не считаться. Ещё знакомые ребята электро-лобзиком простым врезали , закруглив пилку на конце, чтобы не стучала  :)

ps без опытного наставника очень советую заняться этим в качестве хобби, сначала для себя...потом родне, знакомым...полубесплатно. И помаленьку втянешься, да и добрые люди подскажут если что ;) но , вот честно - проще и дешевле (в случае если нет семера-по-лавкам) отбомбить в бригаде пару лет (20-30 максимум 40 т.рублей)- по крайней мере пощупать руками то , что казалось бы должно сработать - и ВАЖНО в бригаде будет хорошая каждодневная практика, с чем в случае с хобби будет напряг.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #150 : Июня 11, 2010, 07:14:58 pm »
 за подробный расклад и за предложение помощи спасибо,теперь всё стало на свои места. С работой отпадает как вариант,видно не там родился,ехать в такую долгосрочную командировку не имею возможности в связи с семейным положеним,да и по нашим меркам дома имею приличный доход.Да дело даже не в деньгах,не в них счастье,а просто тема для души :D хотел напроситься с целью так сказать повышения квалификации,но видно не судьба ;)можно было бы и на родине попытаться где то вклинится,но у нас спецов такого уровня днем с огнём не сыскать,не то что в моём городке,а и вобщем в стране их можно по пальцам пересчитать,эта тема у нас не особо развита, потому проблема. Думаю придётся идти ко всему самостоятельно,путём проб и ошибок,почему и навязываюсь с вопросами,в плане вынять для себя побольше информации конкретно по теме,если рад помочь подкидывай,по возможности конечно, интересный материал,так проще будет многие вещи понять .чтоб не чесать потом репу  :hi:

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #151 : Июня 11, 2010, 11:15:31 pm »
можно было бы и на родине попытаться где то вклинится,но у нас спецов такого уровня днем с огнём не сыскать,не то что в моём городке,а и вобщем в стране их можно по пальцам пересчитать,эта тема у нас не особо развита, потому проблема.
  Так ведь совсем это и не проблема!  ;D Совсем напротив, если мастеровых не много значит будет много интерестных заказов. Конечно нужно браться и делать. Я частенько думаю о том, что было бы если вернуться в 95 год - когда паркетчики то конечно были, но предложений услуги "изготовление и настил художественного паркета и дворцовых рисунков" было очень мало (в Петербурге), соответственно высокий спрос. Заказчик спокойно смотрел на сроки изготовления и никуда не торопил, покупал материал с приличным запасом на подбор, не спорил с условиями (соблюдались все технологические выдержки и последовательность работ), в конце концов отношение к строителям - просто чудесное...не говоря о доходе (в случае если паркетчик работал с заказчиком на прямую разумеется ;)) Был серьёзный напряг с инструментом...но в остальном - не жизнь а сказка ;D . А недостаток информации и опыта - интернет если и не перекроет полностью, то уж точно заметно сократит.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Паркет
« Ответ #152 : Июня 11, 2010, 11:19:40 pm »
Вот Денис смотрю на твою работу, и сравниваю с работой одних горе мастерами.Они в художественный паркет, гвозди умудрились забить сверху,типа клей недостаточно держит.А сегодня видел как плинтус дубовый крепили6 на саморезы, а шляпки шпаклёвкой.И этих уродов пригласили из областного города, и представляешь, у них полно работы.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #153 : Июня 11, 2010, 11:38:39 pm »
 А недостаток информации и опыта - интернет если и не перекроет полностью, то уж точно заметно сократит.

[/quote]надеюсь на твою помощь вэтом процессе :)а вобще я и так из темки много интересного для себя узнал,жить стало веселее ;D

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #154 : Июня 12, 2010, 12:08:49 am »
Они в художественный паркет, гвозди умудрились забить сверху,типа клей недостаточно держит
  Бывает что фанеру нет возможности отшлифовать (кафель рядом к примеру в уровень с паркетом) или шлифовка фанеры в плоскость допустимую повлечёт за собой сошлифовку более половины толщины листа... тут выбирать то особо и не приходится если под переклееной розеткой пустоты пригрузить или протоптать которые слабо реально. Заказчик теперь на колкости горазд - Демонтаж фанеры, стяжки и заливка по новой? Досвидания, я вам перезвоню. Народу много - набросают и на это. И тут самые ответветственные спецы посидев без заказов поднимают свой большой молоток  ::) , сам так делал  :embar:, причём не так давно (действительно небыло возможности поступить по другому), только теперь в случае острой необходимости шпилькой пробиваем, из пневматики (не по всему полу разумеется). Теперь отношение не то и у работника, и у заказчика. Не смотрят на это теперь как на чудо...а жаль. Много народу предпочитают не морочится и быстро добить заказ, взять новый...и наверное не только в паркете.  А есть и да, откровенные халтурщики, и ведь сдадут, и опять таки возьмут другой заказ...отчасти от того то и низкие расценки, что и плохо сделанная работа может быть сдана , и идеально настеленый паркет может быть не принят (просто чтобы не платить). Если халтурщики тратили бы хотя бы половину времени, необходимого для правильного настила - расценки были бы выше значительно и как следствие квалифицированные специалисты не ездили бы на работу за границу (прямо как с учёными ::)) , спросил знакомого паркетчика - как они (а бригада серьёзная) от кризиса спасаются, - В ближнем зарубежье, говорит обьём рассматриваем, тендер у нас выиграть не получилось, ценник по стоимости материала...нет смысла.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Паркет
« Ответ #155 : Июня 12, 2010, 12:15:09 am »
Нет тут всё проще. Под них делали стяжку,они её проверяли, по их словам она идеальная.но самая главная засада в том, что уложенный паркет играет. т.е.если нажать на клёпку, она играет в верх вниз. Толи пустоты, или клей не за твердел.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Паркет
« Ответ #156 : Июня 12, 2010, 09:05:53 pm »
но самая главная засада в том, что уложенный паркет играет. т.е.если нажать на клёпку, она играет в верх вниз. Толи пустоты, или клей не за твердел.
Прямо по стяжке нормально не положишь, а при спешке могли и на схватившийся клей бросить.

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #157 : Июня 20, 2010, 08:19:22 pm »
денис посоветуй как быть если в стяжке находится разводка труб отопления,возможно ли избежать зимой сильного щеления паркета,или лучше убедить заказщика отказаться от укладки паркета во избежание неприятных сюрпризов :shok:

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #158 : Июня 20, 2010, 11:02:26 pm »
денис посоветуй как быть если в стяжке находится разводка труб отопления,возможно ли избежать зимой сильного щеления паркета,или лучше убедить заказщика отказаться от укладки паркета во избежание неприятных сюрпризов
  Можно и не переубеждать заказчика стелить паркет, но и гарантию давать на помещения с комуникациями в стяжке я бы не стал, как и давать гарантию на целостность труб (или кабеля) в стяжке (при настиле фанеры) без внятной схемы (обязательно подписаной заказчиком или прорабом). Оговорить, что щели могут быть на этих местах (а лучше предупредить о том, что возможно щеление по всему помещению с тёплыми полами или трубами) по возможности под подпись (особенно если есть трудовой договор)
  Сказать по правде, (моё мнение) щелей может и не быть, всё зависит от того как регулярно протапливается труба...если горячая вода в трубе постоянно (подвод к кранам) и паркет перед шлифовкой выстоялся пару недель. Если трубы включаются не регулярно (подвод к батареям, включается только зимой) щели скорее всего будут.

ps Заранее предупреждать заказчика о возможных проблемах нормальная практика, многие этого не делают...Думаю лучше потерять часть заказчиков (примерное 10-15 % в моём случае) чем обещать золотые горы а затем "разруливать"
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #159 : Июня 20, 2010, 11:33:03 pm »
и ещё существует ли альтернатива двухкомпонентному клею если фанера не присверливается к стяжке,икак вобще у вас в таком случае крепится фанера

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #160 : Июня 21, 2010, 12:10:23 am »
Я альтернативы не знаю, без двухкомпонентника вообще беда. Стяжку обязательно хорошо пропылесосить, фанеру нарезать не на 4 даже части а на 9 (тоесть 3 на 3 квадрата) и пригружать, потом долго и муторно шлифовать фанеру. Без крепления фанеры к стяжке это очень авантюрная затея (моё мнение)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #161 : Июня 21, 2010, 12:29:19 am »
на счет авантюры что по твоему вызывает сомнение :no:я довольно часто по такой схеме работаю пока без проблем ;D

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #162 : Июня 21, 2010, 10:30:52 pm »
я довольно часто по такой схеме работаю пока без проблем
Теперь уже моя очередь спрашивать "Была ли возможность видеть адреса настеленые без крепежа фанеры спустя 2-3 года?"
  А сомнения больше в стяжках, льют на пыль супостаты...(наверное) или как то не правильно льют... Хорошие (не бухтящие, не говорю о ровности сейчас) стяжки попадаются редко. Видел как дружественные паркетчики срубали элемент паркета, настеленый на стяжку, на двух-компонентный клей. Клей держал хорошо, паркет забрал с собой весь слой самовыравнивающей смеси....но при этом подпрыгнул довольно резво.
  Наверное штучный паркет с пазом и гребнем, настеленый на гвоздь (или шпильку) придал бы дополнительной прочности на стыковке листов фанеры, чем дворцовка.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #163 : Июня 22, 2010, 12:21:48 am »
Цитировать
Была ли возможность видеть адреса настеленые без крепежа фанеры спустя 2-3 года?
видеть не приходилось,но я думаю раз никто не беспокоит,значит нет проблем :)а стяжки ты прав хорошие большая редкость :mega_shock:в таком случае если стяжка вызывает сомнение,заказчика ставим перед фактом(снимаем с себя ответственность)и если его это устраивает берёмся за работу,да может и авантюра что ни всегда настойчиво убеждаеш отказаться от паркета   
« Последнее редактирование: Июня 22, 2010, 12:24:12 am от arhim81 »

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #164 : Июля 11, 2010, 11:14:37 pm »
привет денис,может есть какая новая работа на показ?а то я чё то заскучал ,отожги чего плиз  ;)

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #165 : Июля 12, 2010, 10:29:08 pm »
  Пока особо не чем порадовать, взял интерестный адрес с очень (для меня) сложной художкой и работы ещё примерное месяца на полтора...так что как только будет стоящий материал выложу фотки. Если удастся привести в порядок папку с фотографиями со страшным названием "Unsorted" может и пораньше.
  Да, по поводу клея, задал вопрос в "контакте" паркетчикам, ответили (правда мнение диллера можно считать немного предвзятым, но за что купил...как говориться)
 
Цитата

  Денис Ponza Кузнецов 9 июл 2010 в 21:57
- а по стяжке если? или по стяжке не стелите? и вот спросили меня тут давеча, фанеру по стяжке без крепежа стелить, можно ли обойтись без двухкомпонентника? я ответил что нет, нельзя и то риск большой...но вот призадумало, а может можно всё таки?

  Александр Платонов вчера в 21:37
- Berger M1S( Силаномодефицированный ОДНОкомпонентный клей). Рекомендую! Мы на своих укладках на него спрыгнули.

  Дмитрий Шкилев сегодня в 17:44
- Саша клей то дорогой небось?

  Александр Платонов сегодня в 19:22
- 341 руб /кг такая цена для клиента.

Конец цитаты
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #166 : Июля 12, 2010, 11:22:28 pm »
  Пока особо не чем порадовать, взял интерестный адрес с очень (для меня) сложной художкой и работы ещё примерное месяца на полтора...
ну что ж,будем ждать :D а насчёт клея есть у нас в продаже аналог походу этого bona r850,продавцы хвалят очень,мол полностью заменяет двухкомпонентник,подходит даже для укладки паркета на стяжку :good:,я смотрел на стенде эластичный такой,чем то на силикон похож,но чё то стремаюсь я :mda:с ним работать наобум.есть ещё такая вещь bona naturale по описанию очень хорошая штука,не создаёт плёнки на поверхности и одновременно имеет высокую стойкость,покрыть пол можно в течении одного дня,достаточно всего два слоя без грунта очень интересно услышать мнения,мож приходилось испорльзовать?

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Паркет
« Ответ #167 : Июля 12, 2010, 11:49:59 pm »
 может в теме было уже пропустил .Денис подскажи какая стандартная толщина бордюров которые продаются ? (я так думаю что меньше толщины паркета , иначе при врезке можно собрать в паркете все гвозди  и саморезы с фанеры .)
монтаж столярных изделий .

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #168 : Июля 13, 2010, 10:18:15 pm »
с ним работать наобум.есть ещё такая вещь bona naturale по описанию очень хорошая штука,не создаёт плёнки на поверхности и одновременно имеет высокую стойкость,покрыть пол можно в течении одного дня,достаточно всего два слоя без грунта очень интересно услышать мнения,мож приходилось испорльзовать?
  Нет признаться...только паркет слим фирмы килто использовал - в случае если приличный кусок фанеры лежит без крепежа ( немногим больше полуметра ) и абсолютно любой клей ( как праволо по дешевше ) когда если фанера стелиться на 'nat 6 и саморезы под него, для заполнения небольших неровностей стяжки. Другого опыта старался избегать. Бону какую то шибко ругали там, неуверен что эту. Боюсь заигрывать с боновскими клеями, так же как и с килтовскими лаками  ::). Там в темке "Паркетчики всех стран обьединяйтесь" , в "Контакте" были испытания паркетных клеёв, и данные вроде выкладывались. По дереву вроде  паркет-слим победил, жаль я побоялся поставить на него ван доллар, хотя было желание. Если интерестно посмотри. Там кстати ещё группа нарисовалась по лакам фирмы Eukula (ойкула) и хорошей паркетной доске. Там есть неплохое видео по работе с лаками и с тонировками (если не путаю)
  По поводу бордюров. Мы делаем всё 15мм. (на полную глубину) а перед настилом паркета саморезы зачастую топяться при шлифовке (или чистке , по ситуации) фанеры. Перед настилом паркета делаю разметку, в том числе и предполагаемой врезки, гда стараюсь не бить гвоздей, шпилек или оставлять не утопленых саморезов. Но проколы иногда бывают ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: Паркет
« Ответ #169 : Июля 15, 2010, 10:10:12 pm »
Всем форумчанам доброго здоровья!
Читаю и убеждаюсь, что ещё не перепились богатыри ( мастера то-бишь) на Руси! Работы у Дениса-зачётные, слов нет. Сам себе три года назад сделал паркет , основа-керамзит0,5мм, потом  ГВЛэлементы пола с проклейкой и протяжкой 22 саморезом по ГВЛ, потом фанера 200*750*10 с пролейкой на КС и те же саморезы, паркет-дуб 210/70, тангенциальный распил, сортировали всей семьёй неделю (но сколько впечатлений!), рисунок- плетёнка, потом бордюрчик(или как там его) из тёмных и светлых планок и обрезков от плетёнки ( отходов-процентов 5, не больше, но кропотливо, блин),потом фриз. Клеил на какой-то клей буржуйский, не помню, и на гвоздь.потом шлифовка и в масло. Пока щелей нет(почти и не везде). Инструмент-ручная циркулярка Интерскол650ватт-1шт., Рубанок китайский-1шт.,стул старый отечественный-1шт.,пылесос бытовой-1шт. Пока делал- сострогал 2 пальца до костей, достал соседей стуком (делал после работы по вечерам) и намял колени. Но это так, поделился впечатлениями от процесса, главное-самому нравится.
Вопрос к мастерам: просят настелить паркет бамбук, уже в лаке (как мне показалось), производитель-green island, больше ничего не написано, хотя размеры гуляют немного.На нижней стороне лак, продавцы говорят, типа защита биологическая от жуков злых и плесени разной.Врут, манагеры. Клей-килто слим,2-х компонентник.
Сам вопрос:на этот клей этот бамбук к фанере прилипнет? А может нет? Кто что знает, кто подобное делал? Основа-фанера шлифованная,, проклеенная в 2 слоя со смещением, по лагам. Лежит мёртво. 

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #170 : Июля 15, 2010, 11:41:26 pm »
Сам вопрос:на этот клей этот бамбук к фанере прилипнет? А может нет? Кто что знает, кто подобное делал?
 Точно прилипнет на паркет слим или уцин. Не пытайтесь экспериментировать с пропорциями  (упаси бог) время схватывания от этого не поменяется точно. И мешать лучше сразу банку - 6 литров. Предварительно всё подготовив и разметив 6 метров квадратных. Вымазывать всю площадь сразу, за 30 минут 6 квадратов слелятся легко одним человеком. Первую стену (начальную) подрезать заранее, чтобы не тратить время в процессе настила. Обязательна пневматика (компрессор и пистолет) без неё делать на бамбуке нечего. И лучше не обнадёживать заказчика , что бамбук -ВЕСЧЬ! бамбук не весч, лежит как любой другой паркет, даже чуть похуже а перешлифовать его (со временем если)- беда. Трава - травой одним словом. Он поразительно мягкий и очень аккуратности большой требует в эксплуотации.

ps да клей удалять с бамбука сразу, 646 или ацетоном (предварительно проверьте , разьедать не должен, по крайней мере бамбук "джангл вууд" и "панда форест" не ест) потом клей будет не удалить НИКАКИМИ методами. полы под бамбук нудны ровные и без перепадов

да гребёнку лучше используйте такую же как на фото в этой темке, мельче зуб не надо использовать
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 11:50:07 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Паркет
« Ответ #171 : Июля 16, 2010, 12:39:52 am »
перешлифовать его (со временем если)- беда. Трава - травой одним словом.
да, раз приходилось. вспоминал я вьетнамцев тихим, добрым словом. какая-то шерсть с него лезет, отшлифовать в принципе нельзя. поперек рукой проводишь, опять в волокнах весь паркет, как волосы.
Обязательна пневматика
а почему? я на гвозди колотил, нормально все. хотя может привычка. не люблю я пневму.
трудовик

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Паркет
« Ответ #172 : Июля 16, 2010, 11:07:06 pm »
 Денис подскажи как ведет себя  паркет ятоба и мербау . и что из них боле менее однотоное .
Паркет Мербау iFloor Натур Без покрытия 15*90*1 200
Паркет Ятоба iFloor Натур Без покрытия 15*90*1 200
монтаж столярных изделий .

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #173 : Июля 16, 2010, 11:32:11 pm »

Обязательна пневматика
а почему? я на гвозди колотил, нормально все. хотя может привычка. не люблю я пневму.

мы на масиве используем вот такие саморезыhttp://spax-m.ru/catalog/samorezy-dlya-massivnykh-polovи особое внимание уделить основанию,плоскостности фанеры,при наличии неровностей,нужно хорошо отциклевать,на мой взгляд подготовка основания самый важный этап укладки.
Сам себе три года назад сделал паркет   
ну а если сам делал плетёнку,то думаю проблем не будет ;D

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #174 : Июля 17, 2010, 11:19:21 am »
Денис подскажи как ведет себя  паркет ятоба и мербау . и что из них боле менее однотоное
 С Ятобой не работал совсем, сори :embar: . А мербау лежит нормально (это про 420/70 размер), вот только купить более менее однотонный проблема. Если будете приобретать, по цветам на мербау L (лайт), M (Мидл), D (Дарк), но в упаковках очень часто пестрит всё равно. При покупке необходимо распаковать более чем одну упаковку и выложить в ряд. Если есть возможность посмотреть при другом освещении (электрический/дневной свет). С приличной геометрией и цветом мербау не видел уже очень давно. Настелить в разбежку без калибровки с приличным качеством выйдет врятли (это тоже про 420/70 размер). Я калибрую планки и бью шпильку только в торцевой гребень. Косоторец, которого тоже очень не мало - шпаклюется (а куда деваться то). Если есть возможность оставить паркет перед калибровкой в распакованном виде - выдерживаю сутки, если нет такой возможности - калибрую ровно столько, сколько успею настелить за день (это про 420/70 размер).
  Теперь по поводу 900/90  и 1200/90 . Чем больше планка , тем больше её будет коробить и тем больше она будет щелиться. Стелить большие размеры быстрее, но лежат они хуже в разы. Необходим двухкомпонентный клей, шпильки большие планки не притягивают. Стелю на гвоздь. Стараюсь переубедить насмотревшегося каталогов заказчика покупать размеры менее экстремальные.
  Подобор "по комнатам" может немного убавить пестроту, подбор "по месту" (тоесть -вроде тёмненька попалась...отложу) как правило приводит к более менее приличному (однотонному) полю, с 4-5 явно выделяющимися планками и последующим вырубанием оных, потому что на фоне приличного подбора они будут ох как бросаться в глаза. Подбор "По месту" гарантирует вам увеличение времени на настил как минимум в 2 раза. Помошники если и отберут "по комнатам" - повезло, "По месту" придётся делать подбор самому.
  Моё мнение, нужно обязательно показать перед настилом паркет заказчику (1-2 упаковки, выложенных в ряд), потому что бывают ситуации, когда в магазине заказчик видел 2-3 планки, а как это будет на полу - может увидеть после уже настеленого приличного обьёма, и соответственно удивиться (причём может удивиться за счёт паркетчика). Второе - за подбор дерева НУЖНО просить отдельную плату, потому что если делать это прилично - это дейтвительно долго. Тот подбор , который сделает продавец не то что не всегда, а почти никогда не будет нормальным - а вырубать планки занятие не из приятных, особенно когда они немного меняют цвет после шлифовки. Другой метод - настелить как есть, естественно предупредив заказчика, а за вырубку планок брать отдельные деньги.

  По поводу пневматики :) я убедил уже человек десят наверное, что пневматика для паркета - ВЕСЧ! :good:  И ведь никто из них потом не упрекнул  ::). Мне не удалось переубедить только своих знакомых профессиональных "ёлочников" Аркадия и Эдуарда, это супер-швейные-машинки по настилу. Когда я обмолвился что мне сложно настелить  на пневматику 20 метров в день - зашла речь о государственных нормах и я предположил что не менее 18-20 метров должен паркетчик на стройке стелить...они тихо ржали. В своё оправдание могу сказать, что работают они только с очень хорошим материалом. Настелить штучного паркет, размера менее 420/70 на пневматику можно и 30, и 40 квадратов с приличным качеством...но только при условии использования двукомпонентного клея. Время схватывания которого как правило не менее 40 минут, при этом укладываясь в 30 минут (чтобы был запас по времени). Килто-стандарт, который использую на штучном паркете чаще, не даёт возможности нанесения 5-6 метров квадратных за один раз и как следствие - потеря по времени.
  Почему считаю пневматику на бамбуке необходимостью? Первое - Скорость, 420/70 настелить спокойно - 30 минут, на пневматику - за 30 минут спокойно стелится 4-6 квадратов - поясню. 30 минут сам настил и 30-40 минут разметка площади, замешивание клея, пропылесосить размеченую площадь и подготовить весь инструмент. Второе - Избежать механических повреждений  - гвоздём 1,8/32 при забивании в гребень (тоесть со стороны гребня, на самом деле в уголок между гребнем и слоем износа планки) есть довольно приличная вероятность надщепить верхний слой бамбуковой планки (а они зачастую многослойные - трёх (чаще всего)) и Слой износа заканчивается в акурат на переклейке слоёв. Планка щепиться не полностью, и заметно это (заказчику) не всегда, и в остномном после настила заметно "на блик" по свету. Мест таких обрёл очень много, приобретая безценный первый опыт работы с бамбуком, сдавабельно но не хорошо. Использование гвоздей меньших размеров влёчёт за собой мокание мизинца левой руки в двухкомпонентный клей и постепенное уничтожение спец-одежды и покрытие пятнышками клея всей площади настеленного бамбука вокруг себя (по крайней мере у меня работать аккуратно на гвоздь не вышло ::)) и вот собственно основное - третье - Аккуратность - избегаем механических повреждений планки от удара молотка, экономим немного времени на стирании клея с настеленых площадей... Пневматика (компрессор и пистолет) обошлать мне по тем временам (если память не изменяет ) примерное в 760-800 долларов и окупилать менее чем за 1 заказ. Если считать разницу по времени между гвоздь/шпилька - чистая окупаемость - с 2-3 заказов.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2010, 12:24:42 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #175 : Сентября 12, 2010, 07:01:01 pm »
Денис,а почему не пользуешься шпаклёвками на пыли?Мы лет 6 пользуем и всё ок.И цвет отличный и не выдавливает их как акрил.Но только не водные - они мягкие.
Для склейки жил ты похоже используешь гвозди,а достаточны ли они в качестве пресса?Мы используем металические эксцентрики,а чтобы вверх не тянуло - квадрат-трубу сверху,поперёк жил(2-3 шт)

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #176 : Сентября 17, 2010, 11:19:47 pm »
Денис,а почему не пользуешься шпаклёвками на пыли?Мы лет 6 пользуем и всё ок.И цвет отличный и не выдавливает их как акрил.Но только не водные - они мягкие.
Для склейки жил ты похоже используешь гвозди,а достаточны ли они в качестве пресса?Мы используем металические эксцентрики,а чтобы вверх не тянуло - квадрат-трубу сверху,поперёк жил(2-3 шт)

  По поводу шпаклёвки, просто особо не доводилось...может оно и лучше. Ну хвалят их всё чаще...
  Да жилки - больная темка. Операция долгая, гвозди - да, сдерживают с трудом - когда жилки поведёные клею меньшее количество, по 1-2 тройные жилы. Проклеивая по пять тройняшек поведёные откидываю и заклеиваю их после. Продумывал маленькие ваймочки, с крючком. В которые помещаются пять тройных жил, подклиниваются двумя клинышками и вешаются на стену - для экономии места в мастерской. Попробывал использовать опытный образец, по времени получалось медленнее и пока забросил идею. А с эксцентриками, в целом понятно, вот если бы вас не затруднило фотографию выложить - был бы очень признателен.


Позже добавлено автором:
  Про качество раскажу быстернько, поинтересовались давеча "-Что конкретно ты делаешь для улучшения качества врезки?" был вопрос по телефону. Раскажу наглядно, так проще обьяснить. Прошу отметить что идеального качества врезки по прежнему пока нет ::)

 

  На стандартных паркетных планках есть паз с тыльной стороны планки, его лучше заклеить нагнаными предварительно жилками и лишку снять на рейсмусе (ну или электро рубанком, предварительно положив планки в ряд и зафиксировав). Это важно для точной обрисовки. Это сократит время обрисовки и качество врезки будет на прядок выше. Я к сожалению сейчас не имею возможности заклеивать пазы, ввиду жуткой спешки и не своевременно поступающего материала в мастерскую. Операция очень важная и это действительно сильно улучшит качество. Вообще луше конечно работать с массивом 15мм. чем с переклейкой из паркета.

 
 

  Детали должны при размещении на ровной поверхности полностью прижиматься друг к другу при проверке лицевой стороны
и тыльной стороны, тоесть деталь должна быть обработана полностью и иметь грань точно 90 градусов.

 
 

  Обработать детали в трудно доступных местах ленточной пилой. В уголках, где трудно подобраться приточными станками, подчистить кромку на ленточной пиле в скользь.
 
 

  Выбирать для обрисовки деталей самую тонкую пасту из возможных и стараться при врезке оставлять половинку линии.

 

  Линии после обрисовки должны получаться тонкими, если линии толстые - излишек с внешней стороны (уменьшая контур) стираю стамеской или резачком.

 
 

  Детали имеющие продолговатую форму сдвигаю после обрисовки одной стороны, и обрисовываю другую сторону.

ps Сейчас про заклейку напишу, очень длинно получеатся...внезапно забыл как фотографии в ряд выстраивать...потом подправлю пост.


Позже добавлено автором:
 

  Обрисовать детали и закрасить срезаемую часть другим цветом (карандашом к примеру)

 

 

 

  Далее отцентровать фон деталями, на время убрав значительную часть фона препятствующую помещению детали на место и пришкуривать фон к деталям заполняя образовавшиеся пустоты. Таким образом - чем мельче элементы фона, тем лучше качество врезки. Процесс довольно долгий и требует сноровки определённой, потому если приоритетом идёт скорость, фон переклеивается по 2-3 планки, как следствие качество снижается а скорость возрастает значительно.

 
 

  Затем части фона попеременно вытаскиваются и приклеиваются к деталям. При этом намазывать клеем лучше детали, избегая заполнения щелей полностью, это делается для того, чтобы потом было удобнее шпаклевать, не выковыривая затвердевший клей из зазоров.

 

  Переклееные элементы нельзя держать очень продолжительное время, особенно круглые розетки имеющие направление волокон в разные стороны от центра ("Солнечные лучи") и по возможности заклеивать на адресе на основание. Это один из методов переклейки, можно вытяскивать детали и намазвать фон, но при этом велика вероятность набега и качество пострадает значительно. На плотной резьбе всегда заклеиваю как показано на фотографиях. Писал в попыхах, многое мог упустить , да точно упустил...буду по возможности добавлять.
ps пилить тупыми полотнами не надо и обжать полотно губками, чтобы рисок на кромке фона было как можно меньше
 
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2010, 12:48:20 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #177 : Сентября 18, 2010, 12:28:02 pm »
Как сфоткаю - скину.И у меня вопрос,не проще ли с рисунком(чертежом) обратиться в фирму,где сделают все элементы на плёнке(оракал) в любом количестве?И их потом уже клеить на паркет и резать.Вроде это не так уж и дорого.Может не всё,но какие-то стандартные элементы почему бы и нет?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #178 : Сентября 19, 2010, 06:12:49 pm »
  Иногда распечатывали детали отдельно, в необходимом количестве на бумаге и клеили. Ну как и упоминал ранее бумагу приходилось потом снимать, на тёмных породах использовали малярный (бумажный) скотч. Возможности поэкспериментировать с подобной плёнкой небыло...Если есть плёнка, на которую можно нанести изображение и которую можно приклеить к дереву наверное это был бы неплохой вариант...только датали пришлось бы распечатывать заранее позиционированные под размер предполагаемого переклеенного модуля (в размер двух или трёх преклеенных планок) сразу много деталей.
 


  Я их зачастую плотно довольно обрисовываю на блоке. Но вообще тот опыт который у меня был в сторону усложнения процесса обрисовки, да и вообще изготовления часто приводил только к значительным временным затратам. Да, если учесть изготовление и подгонку шаблонов в больших количествах, разных деталей примыкающих друг к другу смысл в плёнке конечно есть.   Пока не попробуешь не поймёшь  :)

 
 

  Ну вот если обрисовка по шаблоам от упоров довольно быстро делается...зачем мудрить?

ps Вот подумал, а как её снимают потом, после выпиливания детали? :undecided1:
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #179 : Сентября 20, 2010, 12:55:07 am »
я так понял денис эта та художка про которую ты раньше говорил,как закончиш выложи что получилось,вижу что-то суперское готовиш,и ещё хотел спросить у тебя мож раскрой материала есть для этого рисунка буду очень благодарен
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2010, 01:06:33 am от arhim81 »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #180 : Сентября 20, 2010, 06:19:17 am »
Да, розетка 4 м2 и выходит что пожалуй одна из самых сложных, что мне приходилось делать. Значительная часть геометрии и немного цветов изготовлены и уже стелятся на адресе. Как только будет отшлифованый результат раскажу подробно. Раскрой на этот рисунок вроде валялся, хотя не на все рисунки успеваю сделать, если найду - в течении пары дней скину в личку. 
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн sergeeck

  • Александр Сергеев
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Паркет
« Ответ #181 : Сентября 22, 2010, 03:37:13 pm »
Денис добрый день,

Скажи свое мнение пожалуйста по поводу укладки массивной доски.
2-х комнатная квартира в сталинке, 1 этаж с подвалом на половину сухим на половину влажным (комнаты 14+11+8 кухня).
Хочу постелить массивную доску Amberwood (дуб 82*405*18 или 120*900*18, что будет в наличии и премлемо по цене, если не будет дуба возьму на детскую березу, дуб - цена 1000 руб за кв.м без покрытия, береза - 1000 с покрытием, покрывать дуб планирую сам - маслом).
Стелить планирую следующим образом.
Старые полы разобраны до плит перекрытий, которые положены вдоль комнат ребрами вверх (т.е. имеются корыта). Гидроизолируем авкастопом, пароизоляция, теплоизоляция (25-30 см Rocwool), пароизоляция, лаги поперек комнат (100*40 мм (или 50) через 1 метр), черновой пол (шпунт сосновый из обычного магазина, неизвестно какой влажности (хранится под навесом), 100*6000*40, вдоль комнат на гвоздь или шуруп), фанера (12мм, нарезанная на 70*70 с зазором 5-10 мм, на шуруп без клея, не влагостойкая), чистовое покрытие паркетной доски (на клей, видимо двухкомпонентный) и гвоздь).
Правильно ли я мыслю? И, если можешь, посоветуй не дорогих (но качественных) товарищей, готовых уложить либо только чистовой паркет либо все это вместе.
Заранее огромное спасибо за ответ.

ПС: Город конечно же Питер

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #182 : Сентября 22, 2010, 07:11:24 pm »
Лаги  лучше почаще(70-80 см),хоть доска сороковка,а прогибаться будет.Фанеру можно хоть 6-8 мм,но обязательно на клей(ПВА например) с шурупами. Причём черновой пол и фанеру надо шлифовать.По углам вентиляционные отверстия нужны.
P.S. А куда вам столько теплоизоляции?И берёза очень мягкая.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #183 : Сентября 22, 2010, 11:06:33 pm »
Отдельно внимание обратите на крепление лаг к плитам, и прокладки между лагой и плитой. Плиты эти очень тонкие и бурить их не рекомендуют а лаги если никак не фиксировать будут стучать потом, отечественные строители вроде подложку стелят между плитой и лагами, но подложка со временем разнашивается. По черновым полам я "тот ещё" специалист, разумный вариант подскажут люди занимающиеся этим профессионально. Телефоны скину в личку. К мнению Parket 3D присоединяюсь, а лаги можно и ещё почаще. И от берёзы очень рекомендую отказаться, материал капризный. Лежать дуб будет лучше в разы.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #184 : Сентября 24, 2010, 10:58:07 pm »
По просьбе Павло выкладываю фотки приточек



Вот самопальная шкуровалка, мне её один очень хороший человек подарил, за ненадобностью. Сделана из тестолита. Производительность чудовищная.



Барабан из второпласта, с надетой мотоциклетной резиной. Гениальная идея надеть на барабан мотоциклетную резину принадлежит не мне, а одному поразительно находчивому и проницательному человеку по имени Виталий (работали вместе, это я к вопросу об авторских правах  ;) )


Второй барабан регулируемый (наклон) для натяжения шкурки и для того, чтобы она не слетала. Обычная трубка с забитыми внутрь подшибниками.


Крепление второго барабана снизу


Двигатель, вот оборотов сколько,

И вот Jbos-5




Втулки, на них надевается резиновый хомут, при затягивании гайки он чуть распирает шкурку, но плотность шкурки не даёт полного эфекта "Бочки" хотя и чуть-чуть есть. Изолента немного защищает от сворачивания резины. Полностью проворачиваться ей не даёт штырёк металический, но без изоленты резина при сильном нажатии начинает чуть сворачиваться и люфтить


Очень маленькая у стержней область прилегания, для такой длинны, легко повредить стержень.


И вот этот столик неважно крепится, при сильном нажатии на него можно ненароком его наклонить, и как следствие потерять угол.

ps Прошу прощения за некоторую неряшливость в изложении материала...последнее время. Опять некоторая гонка на работе имеет место быть. Очень надеюсь подкоректировать при возможности
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн pavlikua100

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Паркет
« Ответ #185 : Сентября 25, 2010, 10:36:28 pm »
спасибки,Денис за фотки  :undecided1:будем посмотреть

Оффлайн aleksant58

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Возраст: 59
  • Из: г. Санкт-Петербург
  • Всё будет хорошо!
Re: Паркет
« Ответ #186 : Сентября 25, 2010, 11:52:15 pm »
Спасибо Денис за интиресную тему и занимательный рассказ (писать не робовал :sarcastic_hand:?). Наткнулся на тему, не отрываясь прочитал на одном дыхании, жду продолжения о своих работах, успехов в работе, и побольше заказов, чтобы быо вбирать  изчего для души и хорошего зароботка!

Оффлайн Саблин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • sablin.spb.ru
Re: Паркет
« Ответ #187 : Сентября 26, 2010, 05:37:21 pm »
И потом, Денис, зря ты надумал паркет бросать...
Таких как ты паркетчиков - раз-два и обчелся.. Да ты и сам знаешь.
А я тебя по возможности буду пиарить, в хороших местах...
А там и возможность кофейку попить появится.. )
Оскар Уайльд: "Оптимист видит возможности в каждом затруднении, пессимист — затруднения в каждой возможности"

Я: "Оптимизм должен быть обоснован"

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #188 : Сентября 26, 2010, 06:27:37 pm »
  Ничего не попишешь, расходы действительно значительно превысили разумные пределы, а доход малость не поспевает  ::) Так что вот как оно пока идёт - Достилаем последний заказ, своим компаньёнам оставляю очень приличного специалиста на напиловку, часть оборудования, пока сам не приобретёт и все контакты по мастерам-цветочникам. Получил принципиальное согласие цветочников и согласовал расценки. Сработаются.
  А ещё всё дело в том, что нездоровый интерес к ножкам "Кабриоль" последнее время значительно стал превышать интерес к любым другим ножкам  ::) Посему пока не поучаствую в создании - небудет мне покоя ::) Законсервирую значительную часть оборудования, подищу правильную столярку, где действительно можно чему либо поднаучится и годика на полтора уйду в юные падованы, скорее всего прикинусь чайником, чтобы особо не нагружали по первости и не искали во мне конкурента (что кстати иногда случается ;) ). Особо не расчитывая на приличный доход, ну по крайней мере значительно сократив при этом расходы.
Темку продолжать уж конечно буду, и очень надеюсь что со временем будет дополняться и другими паркетчиками тоже. А после можно будет вывести некий "концентрат" разместив его на первой страничке темки и использовать её не только как обмен мнениями а ещё и в качестве обучающего пособия (по крайней мере мне было бы очень лестно осознавать что мои работы и заметки послужили началом чего либо по настоящему стоящего)

ps действительно усилия и затраты последнее время ...работа начинает напоминать бег на месте.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн parket_3D

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 39
  • Из: Курск
Re: Паркет
« Ответ #189 : Сентября 26, 2010, 07:26:58 pm »
Если действительно интерес к ножкам, то лучше купить трёхкоординатный станок с поворотной осью и не делать в столярке всю "чёрную" работу.Всё ИМХО.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #190 : Сентября 26, 2010, 07:38:06 pm »
Если действительно интерес к ножкам, то лучше купить трёхкоординатный станок с поворотной осью и не делать в столярке всю "чёрную" работу.Всё ИМХО.

Я про видео ролик который сняли форумчане, "изготовление ножки Кабриоль на ленточной пиле" , да в сущности конечно не только к ножкам интерес ::) Помастерив "для дома, для семьи" простейшую встроеную мебель лишний раз убедился в том, что это мне очень по душе. Но для изготовления серьёзной мебели необходимы знания превышающие возможности Торрента (раздел деревообработка) и наглядных пособий из журналов и интернета, хотя и довольно облегчающих понимание процесса. Да и "начать всё почти с нуля" - в этом есть некая интрига, ну кто же от такого откажется?! ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Онлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4096
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Паркет
« Ответ #191 : Сентября 27, 2010, 12:31:07 am »
ps действительно усилия и затраты последнее время ...работа начинает напоминать бег на месте.
Только я намылился паркетом заняться, а тут облом такой :(

 
  А ещё всё дело в том, что нездоровый интерес к ножкам "Кабриоль" последнее время значительно стал превышать интерес к любым другим ножкам 
А это Вам к Григорию, к     mag у. Он на последнем слете такие ножки в два приема на токарном станке выделывал. Забавно было. Естественно не классика с квадратом в сечении, но здорово. все равно.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #192 : Октября 02, 2010, 06:55:03 pm »
Только я намылился паркетом заняться, а тут облом такой

По поводу работы паркетчиком...хотел признаться ответить в личку, но осмотрев сообщение решил всё таки выложить  ::)
  Мой вам совет, поступайте как душе угодно. Если работа нравится и доход со временем устроит, а если не будет большого дохода поначалу - он непременно со временем появится (если работать с душой). Работать паркетчиком интерестно...просто обстоятельства обернулись таким образом (у меня) что зарабатывать прилично невыйдет точно. Поясню. Посредник между мной и заказчиками преследует цель в первую очередь продать дешёвый материал по дорогой цене и заинтересован в моментальной прибыли, его не интересует перспектива , и как следствие качество работ и сам проэкт. Тоесть со временем если будет спрос на голову Микки-Мауса в кельтском орнаменте с надписью "Бубль-гум" на японском языке это придётся делать.
  По прошествию определённого времени у любого человека возникает выбор - либо работать с партнёрами, либо работать напрямую с заказчиком, без посредников, над проектами которые действительно интерестны и понастоящему выгодны. Вариант работы с заказчиком напрямую мне не подходит, и причин тому несколько:

-Нет никаких гарантий выплаты заказчиком полной суммы за работу (даже в случае с трудовыми договорами).
-Определённые сложности с хорошим материалом в свободной продаже в нужном ассортименте (а в связи с кризисом ещё и усугубилось)
-Нет порядка на адресах - ровного и качественного основания, внятных схемм по камуникациям в стяжке, соблюдения температуры и влажности в процессе работы (и убедить заказчика в дальнейшей эксплуотации полов соблюдать температуру и влажность совсем не просто) , да что там говорить...работающий сан узел и тот не всегда в наличии ::)
-Обмер площадей, изготовление чертежей и эскизов, правильное составление смет, транспортировка, не говоря уже о рекламме и общению с заказчиком - всё это задачи, прибавить которые к тому чем я занимаюсь - Покупка расходного материала, покупка и обслуживание оборудования и собственно изготовления паркетных рисунков (геометрических рисунков) и художественного паркета очень не простая задача. Всё это, если заниматься этим серьёзно требует одного-двух человек на "бумажной работе" а найти таких людей, к тому же разделяющих твои взгляды на ценовую политику и на то какими проектами заниматься стоит, а какими нет - на данном этапе не представляется возможным (по крайней мере в моём случае)
- Работать на прямую с заказчиком без "легкого мухлежа" свободый художник (В СЛУЧАЕ С ПАРКЕТНЫМИ РАБОТАМИ!!!) сможет едва ли, а мухлевать я не стану. Впрочем об этом в конце поста - см.раздел "Свободный Художник"

  При правильно поставленных задачах и целях заниматься настилом паркета вполне интерестно и выгодно. Вопрос несколько подругому у меня стоит - денег для дальнейшего развития мне хватать перестало - вопрос встал о смене циркулярок, покупки ресмуса и нормального сверлильного станка (мне пришлось купить дешёвенький Jet, для моментального решения задачи) - тоесть без полумер переходить на серьёзное оборудование. Мои предложения на входе людям платить более сорока тысяч и помаленьку увеличивать штат квалифицированных специалистов оставили без внимания, и как следствие (по моим прогнозам, по крайней мере из того что видел ранее) - большая текучка дешёвой рабочей силы и беспорядок (нуу...если мягко).

  Нормально поставленное небольшое предприятие (до 800-900 м2 средней геометрии и 7-16 м2 средненькой художки) это:
- Бригада из 3 человек в мастерской (квалифицированных специалистов, готовых к возможным переработкой по выходным)
- Бригада из 2 человек на настиле - работа на адресах (квалифицированных специалистов) + возможные помошники
- Бригада из 2-3 человек на циклёвке-лаке (квалифицированных специалистов готовых к серьёзным переработкам, при этом упакованных профессиональным оборудованием ) при этом у циклёвщиков должна быть возможность (принципиальное соглассие руководства) подхалтуривать на стороне, потому что предприятие может не обеспечить загрузкой для приличного дохода.
- 1 человек - снабжение, доставка, покупка расходняков и сервис (ремонт) оборудования (когда этим занимаются бригадиры очень страдает скорость исполнения работ)
- 1 человек - чертежи, обмер, дизайн-проект (в случае с навороченными проетами - ещё и дизайнер со стороны).
- 1 человек - рекламма, сметы, договора и всё что связано с деньгами.
Такой расклад (как мне вот сейчас видится) считаю оптимальным, но для всего этого - все эти люди должны серьёзно относиться к своим обязанностям, чётко понимать что конкретно входит в его обязанности, а что нет и быть готовыми к некоторой материальной ответственности за свои недочёты (в любом другом случае схема не работает, проверено!  ::) ) Плюс необходима определённая, довольно приличная "денежная котлетка" на раскрутку сайта, аренды площадей и рекламму (обычно "Котлетку" обеспечивают продажи паркета, клея, лака и прочих сопутствующих товаров...которыми лучше чтобы предприятие занималось)

или вот так -

- Свободный художник (или бригада из 2-3 сработавшихся мастеров), упакованные инструментом, один-два помошника, за рулём, мастерская обязательна - в принципе схемма вполне рабочая. Но при этом довольно растянутые сроки или жёсткое ограничение в обьёмах настила и всё таки довольно регулярный простой. Часть расходов от простоя, транспортировок и времени потраченного на обмеры/закупки материала получаются с откатов за материал, затраты на рекламму сводятся к откату дизайнеру/прорабу/строителю/сидящему на модуле продавцу пракета или паркетных работ. Но от слова "откат" у меня настроение портится ::) , хочется просто хорошо работать , "с душой" так сказать... и зарабатывать.

зы а и правда...во мне умер неплохой журналюга ::) даа сообщение сохранил, так что если пропадёт (нуу, в связи с переносом) выложу по новой
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4096
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Паркет
« Ответ #193 : Октября 04, 2010, 10:08:44 am »
При правильно поставленных задачах и целях заниматься настилом паркета вполне интерестно и выгодно.
Нормально поставленное небольшое предприятие
Спасибо, Денис. Вы описали проблему любого предприятия. Заказчик - кадры - снабжение - оборудование. Единственный шанс реально выживать тут - повышение производительности труда и снижение себестоимости, с чем Вы и сталкиваетесь. В мебели, или любом другом деле, Вы сталкнетесь с теми же проблемами. Возможно, в начале у Вас появится не плохой доход, те Вы найдете "жилу", но свято место пусто не бывает. Опять появится дешевая раб сила, качесто у неё будет ниже, заказов больше и все пойдет по кругу.
Мне, почему то кажется, что у Вас моя проблема - достигая определенного уровня в каком либо деле, хочется чего то нового, что плохо стыкуется с материальным достатком. Те дилема - либо продолжать "тянуть лямку" и иметь стабильный доход, либо все менять с вытекающими отсюда рисками.
ИМХО, в Вашем случае, может быть, пришли бы на помощь раскроечные станки с чпу.
ЗЫ. Только не надо здесь поднимать спор про ручной труд.

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #194 : Октября 25, 2010, 12:23:21 am »
Денис привет ну как у   тебя дела :)  чем сейчас  занимаешся я опять с вопросами раскажи как делать гравировку на паркете


Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #195 : Октября 25, 2010, 08:14:42 pm »
Здоровитца  :) . Да завершили проект. Ну вот собственно и моя красавица



ракурс пафосный




и вот она вся, ну насколько влезла в снимок.

Был немного разочарован, ожидал значительно большего. Центр розетки (круг) и фриз немного не сочетаются с её цветочным полем, хотя отдельно друг от друга выглядят великолепно. Отправил на адрес, сам не поехал...ну чего там квадрат врезать в поготовленное поле - сами врежут уже. Инструмент из мастерской вывез, оставил только тяжёлое оборудование и станочки - одному хорошему человеку, на время...пока мне не понадобятся или пока он не обзаведётся своими. Так что новыми работами теперь порадовать смогу едва ли, ну может разве что через определённое время чем либо уже не из области паркета  :mda: .

Про гравировку знаю совсем не много, потому как имел опыт очень давно и очень небольшой. Скажу только что ремесло довольно непростое и наверное вымерающее, по крайней мере заказчик нынешний гравировкой почти не интересуется и скорее всего ремесло это останется только у музейных реставраторов.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Паркет
« Ответ #196 : Октября 25, 2010, 09:31:41 pm »
Инструмент из мастерской вывез, оставил только тяжёлое оборудование и станочки - одному хорошему человеку, на время...пока мне не понадобятся или пока он не обзаведётся своими. Так что новыми работами теперь порадовать смогу едва ли, ну может разве что через определённое время чем либо уже не из области паркета
Денис,  ИМХО не надо бросать паркет, нужно параллельно, попутно, делать другое, для смены настроения и ухода от постоянной рутины, тогда и возврат к паркету более безболезнен. Но нужно учитывать , что мебель в больших объёмах, требует и гораздо больших площадей, оборудования и соответствующего финансового  вливания и как правило переноса мастерской в пригород. А миф о том что своими руками и честным трудом без эксплуатации других можно заработать большие деньги, так и остаётся мифом и пропиаренной сказкой.

Оффлайн arhim81

  • Олег
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 36
  • Из: беларусь
Re: Паркет
« Ответ #197 : Октября 25, 2010, 11:51:52 pm »
Цитировать
Про гравировку знаю совсем не много, потому как имел опыт очень давно и очень небольшой
денис скажи хотяб чем замазывают нарезаные бороздки

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #198 : Октября 26, 2010, 12:04:44 am »
денис скажи хотяб чем замазывают нарезаные бороздки
Я резал очень маленькие канавки, меньше чем обычно режут и замазывал обычной шпаклёвкой цвета "Орех" , шпаклёвка тикурилловская , паркет при этом был Бук. Резал механически от циркуля, зажатым лезвием от резака, нужно было очертить контур розетки. Шпаклёвка немного просела (почти незаметно) Резали до первого слоя лака, мне говорили потом что это не правильно, что и резать и шпаклевать нужно после первого слоя лака (ну или грунта). Как на самом деле точно незнаю  :mda: В темке "Паркетчики всех стран обьединяйтесь" (а я так понял что ты там уже участвуешь) можно спросить...если вопрос не горит - задать вопрос в личку Александру Платонову или Дмитрию Жданову (они там есть в темке) - у них есть выходы на живых профессионалов гравировщиков, или они могут быть в курсе подробностей технологии.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2010, 12:09:32 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #199 : Ноября 03, 2010, 10:55:46 pm »
Задали вопрос в личку, но я предпочёл бы общаться в темке (в случае, конечно если дело не касается каких либо "тайн мадридского двора"  :yes:)- уйма времени уходит, а интересно может быть больше чем одному человеку...и потом если что спутаю (ну иль приукрашу ;)) люди знающие поправят (и как говориться соврать не дадут  ::)) ну вот про масло, за что купил ...как говориться.
Сам вид дерева под маслом (bona naturale не сталкивался) мне нравится значительно больше, чем под лаком. Некоторые породы даже как бы светятся изнутри...оно почти не меняет цвета дерева, а лишь добавляет глубину цвету, больше выделяет текстуру и после полного высыхания масла эфект остаётся. Потрясающий эфект. Очень давно закатывали маслом, я уже и неупомню каких производителей... С полтора года назад, может год изготавливали такой вот паркет (рис) и покрывали его маслом synteko solid - масло стоило совсем не дорого и беспроблемное, то есть особых знаний для покрытия не требует. Но это по плоскости, для изделий объёмных наверное всё сложнее :undecided1: Мы брали 2 тряпки, лили масла от души, первой тряпкой размазывали масло по щиту, второй вытерали щит насухо - сразу же. Всё это без спешки. Единственная проблема, подобное масло самовоспламеняемое, тоесть тряпки оставлять в мусорном ведре не стоит. Я замачивал (на всяк-случ) в ведре с водой, пока не вывезут мусор на свалку. Масло понравилось очень, после полного высыхания царапали его монеткой, ну дк с тика оно не сцарапывалось а продавливалось, при более сильном нажиме. Но масло (бытует мнение, сам утверждать на все сто не взялся бы) требует бОльшего ухода чем лак, если речь идёт об изделиях испытывающих постоянную нагрузку, таких как паркет. Если речь о подобных изделиях то лучше лак (моё мнение) и лучше двух-компонентный, такой например как bona traffic. И для пола лучше полуматовый. Есть ещё Strato-442, фирмы Eukula (ойкула), ими у меня хороший знакомый торгует (не потому хвалю  ::)) работать ими сложнее, но лак очень надёжный, ничуть не уступает bona traffic. А если речь об изделиях объёмных, то вам лучше поинтересоваться в темке про ЛКМ, я думаю что не всяк масло (или лак) подойдёт и к паркету и к декору.



А вот масло и тряпки сфоткал (нуу, тогда ещё)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Паркет
« Ответ #200 : Ноября 03, 2010, 11:03:35 pm »
Денис, я сейчас наблюдаю: происходит игра паркета( покрыт лаком боной Трафик) так вот по швам появляются микро морщины, т.е. при покрытии лаком, неизбежин эффект "склеивания" паркетин. а вот масло я думаю не дало бы такого эффекта, и царапки на нём не бросались так, как на лаке.или я ошибаюсь.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Паркет
« Ответ #201 : Ноября 03, 2010, 11:04:53 pm »
Вот только набирал ::)
А если речь о том, где будут благороднее смотреться  щели, в случае если паркет пощелился, то (моё мнение) под маслом благороденее однозначно. Сейчас кстати щели в моду вошли, мне приятель расказывал - заказывают паркет (геометрия), грубо напиленый, текстурированный, с фасками эдакая (цитата) "Аккуратная небрежность"  :D
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Паркет
« Ответ #202 : Ноября 03, 2010, 11:08:32 pm »
, с фасками эдакая (цитата) "Аккуратная небрежность"  Cheesy
Думаю что наши местные в этом стиле преуспели бы, без грубого распила! Дык в провинции, этого ещё не скоро поймут.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

bik

  • Гость
Re: Паркет
« Ответ #203 : Ноября 04, 2010, 01:04:18 pm »
.... в том то и дело , что Бона Натурале , производитель рекламирует как масло со свойствами лака , но я ,например , знаю как смотрится пол под лаком и как под маслом ..... но вот как смотрится ИМЕННО под этим продуктом -   :resent: я не знаю , говорят со временем пол приобретает желтизну , т.е. как под мебельным полиуритановым лаком .... опять таки ---- слухи  :grabli: ...
.... может кто работал с этим Натурале ? подскажет...?

...ЗЫ ... Денис , еще один вопрос , если можно конечно  :clapping:, сколько в среднем времени занимает нарезка , укладка , отделка паркетного пола , допустим 50м и рисунок не дворцовый паркет , а сложная геометрия