Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Микроскачок - методы борьбы.  (Прочитано 7182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Микроскачок - методы борьбы.
« : Декабря 15, 2009, 08:53:42 am »
Не раз сталкивался с тем,что при работе с покупным щитом из бука,и,реже,дуба,например,в виде ступеней,появляется микроскачок - то есть,со временем,на готовой,отлакированной поверхности,заметна линия склейки.Видимо,это из-за того,что ламели по-разному сохнут в готовом изделии.Все эти щиты склеены на гладкую фугу.
Сейчас размышляю на тему самостоятельного изготовления щитовых деталей,и хотелось бы избежать такого косяка.
Как вариант,склейка не на гладкую фугу,а на минишип для продольного сращивания. Ну и контроль влажности ламелей.
Кто как борется с микроскачком?

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #1 : Декабря 15, 2009, 09:40:23 am »
если дерево не досушенное то никакой минишип не поможет.

Оффлайн vovaa

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Из: самара
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #2 : Декабря 15, 2009, 12:24:46 pm »
А ламели точно 90 градусов. Возможено не точное прилегание, после склейки может и появиться щель.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #3 : Декабря 15, 2009, 08:22:20 pm »

А ламели точно 90 градусов. Возможено не точное прилегание, после склейки может и появиться щель.
Так щиты после склейки шлифовались - все перепады убираются.Микроскачок после вылезает,может и через месяц-два .

если дерево не досушенное то никакой минишип не поможет.
А вот это запросто .И хочется этого избежать.Замерять влагомером каждую доску?

Оффлайн Валерий Богданов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Возраст: 51
  • Из: тверская обл
    • walbogd.narod2.ru
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #4 : Декабря 15, 2009, 09:25:27 pm »
нет каждую доску не замеришь-хотя  и это не может быть гарантией идентичности-у досок с одинаковой влажностью могут бть разные свойства-как то:разная плотность свилеватость направление волокон и т.д.поэтому могу предложить гадкий ,противный моему существу способ-оговариваешь заранее возможность появления таких проблемм и ..через год  тупо перешлифовываешь....перекрашиваешь и т.д. из за этих проблемм-хоть профессию бросай...но!хорошая сушка все же решает 90% всех проблемм...вот как хотите так и поступайте.(а спать спокойно -все равно-вряд ли...)
что ты спрятал-то пропало!что ты отдал-то твоё!Ш.Руставелли.

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #5 : Декабря 15, 2009, 10:02:42 pm »

Кто как борется с микроскачком?
      Подобрать заготовки, досушить, обработать в два-три подхода с выдержкой в сухом месте пару недель, склеить хорошим клеем, еще раз выдержать, обработать и т.д.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #6 : Декабря 15, 2009, 10:40:14 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2014, 09:32:07 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Из: Ст.Петербург
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #7 : Декабря 15, 2009, 10:45:36 pm »
Могу предположить, что если клеить на микрошип - то наоборот, ступенька будет только больше - поскольку площадь склеивания становится больше, больше влаги, дольше процесс выравнивания влажности...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #8 : Декабря 15, 2009, 10:48:12 pm »
Кто как борется с микроскачком?
Данная проблема решается путем длительного вылеживания материала в месте, где влажность близка к влажности в месте эксплуатации. Из личного опыта - подвальные лестницы из бука скачут всегда, рядом с баней или бассеином проблема возникает у любых пород. Кстати, наблюдал, если можно так выразится, два вида "микроскачка":
1) ступенька - когда перепад возникает между соседними ламелями.
2) шов - клеевой шов выступает наружу, ламели почти не сдвигаются.
Второй вариант лечится легкой шлифовкой и полировкой, в первом же случае - перекрас.

Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Возраст: 56
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #9 : Декабря 15, 2009, 11:52:06 pm »
Уменьшается если делать паз и вставлять вставки не очень плотные,на полных фугованных почти всегда заметен.
Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #10 : Декабря 16, 2009, 08:26:27 am »
Данная проблема решается путем длительного вылеживания материала в месте, где влажность близка к влажности в месте эксплуатации.
Видимо,так.
Причем на дубе эти проблемы много реже,чем на буке .

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #11 : Декабря 16, 2009, 06:10:11 pm »
,
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2010, 03:17:00 pm от Artisen »

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #12 : Декабря 16, 2009, 07:54:09 pm »

Данная проблема решается путем длительного вылеживания материала в месте, где влажность близка к влажности в месте эксплуатации.
Видимо,так.
Причем на дубе эти проблемы много реже,чем на буке .
Основной причиной в возникновении со временем  "микроскачка"  даже при соблюдении всех технологических правил, о которых шла речь ранее, является подбор делянок разного распила. Дело в том, что у древесины коэффициенты разбухания (усушки) в тангентальном направлении существенно больше чем в радиальном : для дуба в  0,29/0,19=1,53  раза ;  бука в  0,35/0 ,19=1,84. Поэтому, если склеить делянку радиального распила (годичные кольца перпендикулярны пласти) с делянкой из боковой доски (годичные кольца параллельны пласти) ,то это приведет к образованию разнотолщинности детали при колебаниях влажности воздуха в помещении. Клеить нужно делянки одинакового распила !
 Что же касается соединений на шип, думаю это не влияет на обсуждаемую проблему  в худшую сторону, если деталь после склейки высохнет.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #13 : Декабря 16, 2009, 08:12:48 pm »
то ,что я прочитал наводит действительно на мысль ,что пора закругляться .я поступаю проще объясняю все последствия которые могут возникнуть по прошествии времени .кто согласен с тем работаю .это дерево ,остальное все теория .также предупреждаю ,что лак на окнах облезет через 2 года ,надо обновлять покрытие.и ничего работаю и сплю спокойно.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #14 : Декабря 17, 2009, 03:14:14 pm »
Там,где это возможно(а это большенство случаев) я клею щиты так,как нарисовал.Верхний слой практически шпон 3-5мм.Согласен,что много лишней работы,но по моему такой метод спасает и от ступеньки.Филенки на дверь позволяю себе обклеить с двух сторон,а за основу использовать сосну,как материальную компенсацию.Волокнами поперек не разворачиваю.Пусть себе дышит все вместе,а иначе могут появится щели.Можете покритиковать,конечно.  :look:
 P.S.Как оказалось,таким же методом пользуется Артур Сакраменто.Вот:http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=16372.25;topicseen Хотя я не у него подсмотрел,а он не у меня.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2009, 04:51:15 pm от Peter2 »

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #15 : Декабря 17, 2009, 05:44:27 pm »

,остальное все теория
Это практика , речь идет о получении стабильной во времени гладкой поверхности щита. Чтобы этого достичь нужно учитывать и  свойства древесины, я делаю щит так, как описал - микроскачков нет. Делянки соединяю на шип  клеем КЛЕБИТ 303 .
 

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #16 : Декабря 17, 2009, 06:00:19 pm »
,
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2010, 03:17:51 pm от Artisen »

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #17 : Декабря 17, 2009, 06:49:22 pm »
А я покупаю щиты разных производителей исходя из своих знаний и интуиции. Результат - ни разу никаких проблем не было! А если брать всё подряд, то проблемы бы были. Вот.
Если чем-то облицовывать, то проблем нет. Ваши щиты годятся без облицовки для столешниц,подоконников,ступеней? Ведь есть спрос на изделия из массива.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #18 : Декабря 17, 2009, 07:10:00 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 06:10:34 pm от Artisen »

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #19 : Декабря 17, 2009, 07:39:39 pm »

а в остальном - проблем нет.
А внешний вид? У нас щиты продаются такие, что только шпатлевать и под облицовку.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #20 : Декабря 17, 2009, 07:47:40 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 06:10:12 pm от Artisen »

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Микроскачок - методы борьбы.
« Ответ #21 : Декабря 17, 2009, 09:32:16 pm »

Пока доволен
"Живут же люди", остается только завидовать.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
20245 Просмотров
Последний ответ Сентября 28, 2007, 01:54:50 pm
от Serjant
18 Ответов
11881 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2008, 09:22:12 am
от master18
2 Ответов
2400 Просмотров
Последний ответ Января 29, 2010, 04:08:49 pm
от Алексей.
12 Ответов
6786 Просмотров
Последний ответ Октября 26, 2011, 05:27:16 pm
от Vladimir Romanov
244 Ответов
142988 Просмотров
Последний ответ Января 01, 2018, 12:19:50 pm
от egorel


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания