Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Буржуйские стамески  (Прочитано 161013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Буржуйские стамески
« : Августа 21, 2007, 05:54:18 pm »
Много всего полезного на Резное.ру, но особенно порадовало наличие буржуйского инструмента: стамески Pfeil (Швейцария)  :good: стамески Narex (Чехия)стамески и резцы Kirschen (Германия) резцы Kasumi (Япония). Доставка по России (по Москве - курьером) и СНГ, все варианты оплаты кроме наложного платежа.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #1 : Августа 21, 2007, 06:03:06 pm »
Дороговато у них.

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #2 : Августа 21, 2007, 06:41:54 pm »
где дешевле? Подскажи, плиз...
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #3 : Августа 21, 2007, 06:49:04 pm »
Например:
http://www.rezn...opitem80_96.php
Набор токарных резцов Kirschen (4 шт.) - Цена: 4600.00 руб

http://www.ita....ood&num=672
Haбop тoкapныx peзцoв (4 шт.) KIRSCHEN - Цена: 3 900.00 руб.

Или PFEIL:
http://rezbader...st.php?vid_id=9
И т.д.

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #4 : Августа 21, 2007, 07:02:33 pm »
на rezbaderevo.ru - нет в наличии, а на ita.ru - непонятно как можно оплатить. наврено от этого и разница в цене.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #5 : Августа 21, 2007, 07:08:29 pm »
Напишите Олегу Смирнову:

http://rezbader....php?avtor_id=4

Он же "Редактор журнала"
Скажет: когда, где, что.

Вы не из Москвы?
В профиле нет города.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2007, 07:11:48 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #6 : Августа 21, 2007, 08:16:24 pm »
Я не спец по торговле, но не могу понять, почему все торгуют одним и тем же. Пфейл и Киршен, Киршен и Пфейл. Причем открылись эти интернет-магазины практически одновременно. А где Англия, Франция... ?

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #7 : Августа 22, 2007, 09:41:47 am »
Вы не из Москвы?
В профиле нет города.

Нет, я с Урала.

А где Англия, Франция... ?

Видимо спрос настолько мал, что не окупает затраты. Согласитесь, у нас не массовая отрасль.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #8 : Августа 22, 2007, 12:10:46 pm »
Цитата: Михаил
1 : Нет, я с Урала.


Может быть я не прав, но рекламировать таким образом свой сайт с интернет-магазином - лучше в разделе
"Производители и продавцы":

http://forum.wo...board,21.0.html

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #9 : Августа 22, 2007, 12:28:16 pm »
Согласен, можно и там, но этот раздел разве не про ручной инструмент? Мне, например, очень интересно было бы послушать отзывы об этих стамесках!
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #10 : Августа 22, 2007, 12:44:28 pm »

Цитата: Михаил
1 : Мне, например, очень интересно было бы послушать отзывы об этих стамесках!

Ну, так в этой же ветке - куча тем про стамески - в которых обсуждались и эти.

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #11 : Августа 22, 2007, 01:28:55 pm »

А где Англия, Франция... ? 
Видимо спрос настолько мал, что не окупает затраты. Согласитесь, у нас не массовая отрасль.



Тем более не понимаю. Возить и продавать то же самое, что и другие, это окупаемо. А привезти, то чем еще никто в России не торгует, пусть даже в единичных экземплярах, так маленький спрос? Киршеном и Пфейлом сейчас торгуют по 2-3 интернет-магазина, да еще и несколько обычных (в Москве), а тем же Сорби или Аури - никто.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #12 : Августа 22, 2007, 01:30:52 pm »

Цитата: ln
1 : А привезти, то чем еще никто в России не торгует, пусть даже в единичных экземплярах

Люди умные - наверное просчитали. Они золотые будут. Не выгодно.

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #13 : Августа 22, 2007, 04:54:44 pm »
а тем же Сорби или Аури - никто.

дайте ссылочку - гляну, может возможно будет и эксклюзивный инструмент возить... А Вы бы лично купили инструмент этих производителей при условии, что стоил бы он значительно выше тех же самых Киршена и Пфейла?
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #14 : Августа 22, 2007, 05:00:16 pm »
А Вы бы лично купили инструмент этих производителей при условии, что стоил бы он значительно выше тех же самых Киршена и Пфейла?
да , купил бы для начала пару стамесок, а далее зависит на сколько они понравятся , а потом ведь на вкус и цвет  товарищей нет, может у эти производителей мне больше понравится геометрия, длину клинка хотелось бы поболее, ну и потом просто разбавить имеющийся инструмент новым (другим)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2007, 05:05:30 pm от ak »

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #15 : Августа 22, 2007, 05:36:42 pm »
согласен с Вами, но магазины, как правило, ориентированы на массового покупателя... От этого искушенные и знающие толк специалисты с грустью смотрят на предлагаемый ассортимент. Навожу мосты сейчас с друзьями в Гермении, хочу организовать поставки разного инструмента, но риск велик - можно прогореть если не будет спроса. Может посоветуете какие-то фирмы, бренды, на которые стоило бы обратить внимание?
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #16 : Августа 22, 2007, 06:03:49 pm »
Пфейн и киршен - конторы, которые умудрились делать инструмен поточно.
Английчане же на этом уже обожглись и делают только если закажешь.
Был в Шеффилде Марплс, который держался до последнего, делая хороший инструмент наборами на склад. Но, естественно, обонкротился и был куплен на "распродаже" Ирвином. Как вы думаете что первым делом сделал Ирвин? Правильно - прекратил производство классического резчиского инструмента.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #17 : Августа 22, 2007, 06:31:08 pm »
т.е. получается поточность (своего рода выход в тираж) - это только бизнес. А эксклюзив могут оценить только профессионалы, коих, естественно, немного.... Я наверно даже не любитель среди резчиков, так только, балуюсь понемногу, оценить качество явно "непоточных" стамесок мне сложно. Можно спрошу совета у специалистов?

Подарили мне 8 стамесок для резьбы, сделанных на зоне. После того как эти стамески "освободились", они попали в руки к девушке, явно ничего не смыслящей в резьбе. Она их по-совему пыталась переточить и запорола конечно же! Только вот одну из 8 стамесочек не успела тронуть и подарила весь набор мне. Та самая стамеска, которая не попала в руки к этой юной особе режет великолепно, хоть и требует доводки, имхо. Остальные - безнадежно затуплены, режущих кромок почти нет. Если выложу здесь фото, кто-нибудь сможет определить насколько эксклюзивный инструмент мне достался? Ведь, как известно, на зоне воистину народные умельцы делают отличные вещи!

Стамески кованые. Ну что, показывать?
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн AntonBoyko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Возраст: 34
  • Из: Киев
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #18 : Августа 22, 2007, 06:46:51 pm »
Друзья!
Объясните непосвященному, а оправдана ли столь высокая цена за стаместки? Отдать за 20 стаместок 1000 $ = 50$ стаместка. И, как я понимаю, есть и еще более дорогие.
Стоят ли они этих денег?

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #19 : Августа 22, 2007, 07:13:13 pm »
Смотря какие стамески и смотря какой уровень резчика. Начинающему и неискушенному - однозначно не стОит тратить такие деньги. Специалист возможно, оценит по достоинству, а может только поморщится и будет искать нечто конкретное, совсем другой инструмент, либо закажет кузнецам.
Ни для кого не секрет, что цена инструмента складывается из многочисленных "накруток" посредников. Реальн он стОит дешевле. Но стОит ли он того - решать специалистам.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #20 : Августа 22, 2007, 08:13:20 pm »
2 Михаил - попробуй выложите фотки может кто чего и поможет. На счет умельцев из мест не столь отдаленных - очень часто у них нет необходимого материалла. Поэтому надо смотреть. Ковка? Забавно, забавно, с железом там всё таки сложно.
На форуме есть резчки - поскажут надеюсь. 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #21 : Августа 22, 2007, 08:24:46 pm »
А почему Сорби и Аури (Auriou) у нас должен стоить дороже Пфейла? За рубежом эти стамески стоят приблизительно одинаково. Ссылки на сайты этих производителей тысячи раз всплывали на нашем форуме.
У меня есть несколько наборов Marpls. Купил как то  по случаю. Долго плевался. Страшно перекаленые. Чтобы кромка не выкрашивалась, приходиться затачивать чуть ли не под углом в 40 градусов. Пфейл и Киршен по сравнению с ними небо и земля.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #22 : Августа 22, 2007, 08:38:42 pm »
А почему Сорби и Аури (Auriou) у нас должен стоить дороже Пфейла?

 Мне тоже стало интересно,почему :) Хотя на него можно "набить" цену из-за того,что в странах СНГ он будет единичным,а значит уже эксклюзивным ;)

Но за это,ИМХО,лишние деньги платить не стОит.Качество европейских стамесок однозначно не хуже,ну,может таки Сорби в чём-то лучше (хотя сомневаюсь).

"Особняком" стоЯт японские стамески -ну там уже цены другие.
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #23 : Августа 23, 2007, 12:55:49 am »
А есть ссылочки на японские резцы? Я бы посмотрел бы.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #24 : Августа 23, 2007, 01:25:07 am »
А есть ссылочки на японские резцы? Я бы посмотрел бы.


Такие?



http://shop.joh...296/af/page.htm
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн woodcarver1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #25 : Августа 23, 2007, 08:16:46 am »
Привет всем.
Народ, кто нибудь сравнивал стамески Киршен и Пфеил в работе? Какие плюсы и минусы?
Сам опробовал только Киршен, заточил под себя, режет прекрасно....
правда у меня и самодельные стамески режут не хуже... но тут конечно еще и субъективные факторы играют...красивый, легкий, эргономичный инструмент.
Дорогой зараза только, да еще на мой взгляд рукоятки лаком я бы покрывать не стал.... скользят в руке.
На своих "самоделках" ни одна рукоятка не покрыта ни чем...просто отполирована рукой от постоянной работы.. пот впитывает и не скользит.
Кстати Киршен у меня с клеймом в виде знака "бесконечность" или это просто два кружка.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #26 : Августа 23, 2007, 08:47:54 am »
А есть ссылочки на японские резцы? Я бы посмотрел бы.


Сергей, по этой ссылке можно много найти стамесок и резцов, в том числе и японских
http://www.dick-gmbh.de/ - DICK (ручной инструмент).

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #27 : Августа 23, 2007, 10:31:58 am »
У японцев какой-то специфичный всегда инструмент ,особенный даже по форме. Ну да что о них говорить, они ведь вообще особенные, даже едят палками! :)

2 Михаил - попробуй выложите фотки может кто чего и поможет. На счет умельцев из мест не столь отдаленных - очень часто у них нет необходимого материалла. Поэтому надо смотреть. Ковка? Забавно, забавно, с железом там всё таки сложно.
На форуме есть резчки - поскажут надеюсь. 

Обязательно выложу к выходным... Только вот не знаю в этой ветке или новую создать... Уважаемые модеры и админы, что скажете по этому поводу???
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #28 : Августа 23, 2007, 10:41:44 am »
Может, кому интересно:
www.japanwoodworker.com - японский ручной инструмент

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #29 : Августа 23, 2007, 10:55:28 am »
Отличная ссылка! Только там не все внутренние ссылки работают, но я нашел там инструмент с ценами. Если интересно: http://www.thej...p?dept_id=13648

Кстати, кто-нибудь может дать характеристику стамескам Hobbit?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2007, 11:00:00 am от Михаил »
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #30 : Августа 23, 2007, 12:07:31 pm »
Хорошая ссылка!
Теперь, кажется, я понял секрет японских стамесок - просто для их ковки надо привлекать в качестве молотобойцев японских старушек :) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #31 : Августа 23, 2007, 12:17:41 pm »
А водятся эти старушки только в Японии, причем не в городах, а в глуши, в горах и заповедниках! Вот это и есть секрет... :)
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #32 : Августа 23, 2007, 12:35:59 pm »
Народ, кто нибудь сравнивал стамески Киршен и Пфеил в работе? Какие плюсы и минусы?
Ну, например, у Пфейла ручки пропитываются каким то маслом, а не лаком как у Киршена.  Лак мне тоже  не нравится. Железо вроде и там и там хорошее. Эргономичность мне у Пфейла больше нравиться. Нет этих дурацких наклеек с красными яйцами, которые приходиться смывать уайт-спиритом. Еще раз повторюсь, что у Киршена бОльшая часть стамесок предназначена для скульптурных работ, когда по стамеске надо стучать киянкой.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #33 : Августа 23, 2007, 02:03:23 pm »
Если по стамеске надо стучать, это - уже долото ::). Стамеска резать должна, причем - при касании (даже не при нажатии, т.к. это - прямой путь к травматизму и порче дерева). Стамески, на которые надо давить (или стучать), чтоб они резали - это фигня, а не инструмент, как бы они не назывались

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #34 : Августа 23, 2007, 02:08:13 pm »
Стамеска резать должна, причем - при касании (даже не при нажатии

 Фантастика! И это относится к любой древесине?

Даже не слышал о таких чудо-свойствах. Это как на катану бросать шёлковый платок и платок под собственным весом разрезается пополам.

Но чтобы стамески подобное творили-не слыхал.
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #35 : Августа 23, 2007, 02:16:01 pm »
Для покупных это - действительно фантастика. Поэтому уже зарекся тратить деньги на подобный мусор. Покупаю на рынках бруски из быстрореза (заготовки для токарных резцов) и на холодную, без перегрева на точиле делаю то, что мне в данный момент необходимо. Для резьбы предпочитаю клен, бук, граб, ясень, можжевельник, вишню. Мягкую древесину не люблю - при случайном касании ногтем можно запороть весь результат работы. Некоторые из стамесок уже даже как-то выкладывал здесь, на форуме

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #36 : Августа 23, 2007, 02:26:01 pm »
Если по стамеске надо стучать, это - уже долото ::).

Не правда Ваша.
Есть очень много хороших стамесок с ударной пяткой.
Например, ручки Bacho удобны и для работы руками и с ударом киянки.
А дуб резать руками, или граб, тик не легко.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #37 : Августа 23, 2007, 02:30:44 pm »
Цитата: Bobr
1 : ручки Bacho удобны и для работы руками и с ударом киянки.
Пластиковые ручки? Вы пробовали? Не разбиваюся? А киянка деревянная или резиновая? Чего-то страшновато по ним бить.

UPD
Чего-то я невнимательно читал похоже. Теперь понял, что про деревянные ручки речь шла.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2007, 02:33:45 pm от apl »
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #38 : Августа 23, 2007, 02:31:38 pm »
Стамеска резать должна, причем - при касании (даже не при нажатии

 Фантастика! И это относится к любой древесине?

Даже не слышал о таких чудо-свойствах. Это как на катану бросать шёлковый платок и платок под собственным весом разрезается пополам.

Но чтобы стамески подобное творили-не слыхал.

Ну вот начитался умных мыслей. Теперь сижу подбрасываю дубовое полено над своими стамесками... Проверяю как заточены. Век живи - век учись.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #39 : Августа 23, 2007, 02:39:35 pm »
ЛЮБОЕ дерево хорошо режется. Дело только в угле заточки и толщине стружки. Если за один раз пытаться отхватить ломоть с тапок размером, тут уж лучше долото к отбойному молотку приделать ::). Но это уже не резьба, а грубая обдирка получается. И здесь правильно заточенная фреза дает выигрыш по времени, трудозатратам и качеству в десятки раз (день вместо месяца при изготовлении дубовой резной стойки на лестницу. Вес заготовки за 70 кг переваливал :D. Причем склеили мне его, паразиты, не вдоль, а поперек пакетом, да еще из сучковатых досок - типа все равно эти участки отойдут при резьбе)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #40 : Августа 23, 2007, 03:15:23 pm »
Пластиковые ручки? Вы пробовали? Не разбиваюся? А киянка деревянная или резиновая? Чего-то страшновато по ним бить.

Пробовал Bahco набор стамесок 3424.
Очень хорошие стамески!
Рекомендую!
Подробнее о них скоро в журнала "ВДСиР" нового выпуска.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #41 : Августа 23, 2007, 03:20:30 pm »
Пластиковые ручки? Вы пробовали? Не разбиваюся? А киянка деревянная или резиновая? Чего-то страшновато по ним бить.


Пробовал Bahco набор стамесок 3424.
Очень хорошие стамески!
Рекомендую!
Подробнее о них скоро в журнала "ВДСиР" нового выпуска.


Я раньше упоминал о наборе Bahco,вот таком:



Могу сказать,что качество уровня Сорби  :good:
Качество стали очень высокое!
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #42 : Августа 23, 2007, 03:43:26 pm »
Ну, если бы они с таким углом заточки РК не держали :clapping: ::). И не знаю, как сейчас принято, но раньше лак на рукоятях РАБОЧЕГО инструмента не рекомендовался КАТЕГОРИЧЕСКИ. Только обжиг на огне и пропитка. Или думаете, что еще лет сто назад у хорошего столяра да для любимой стамески ложки лака не нашлось бы? :tease:

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #43 : Августа 23, 2007, 03:55:05 pm »
Ну, если бы они с таким углом заточки РК не держали :clapping: ::). И не знаю, как сейчас принято, но раньше лак на рукоятях РАБОЧЕГО инструмента не рекомендовался КАТЕГОРИЧЕСКИ. Только обжиг на огне и пропитка. Или думаете, что еще лет сто назад у хорошего столяра да для любимой стамески ложки лака не нашлось бы? :tease:

Заточка у них 25 градусов. Ну а лак с ручки можно без проблем удалить.
Да и вообще можно ручку поменять при желании ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #44 : Августа 23, 2007, 04:02:32 pm »
А заодно и лезвия заменить ;D. Не держал их в руках, но по фото... откидная скоба намнет руку очень быстро. И, особенно на широких стамесках, островаты углы (там, где лезвие начинает сужаться со стороны рукояти). Это - личное впечатление, возможно, в реале и не так

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #45 : Августа 23, 2007, 04:08:22 pm »
Не держал их в руках, но по фото... откидная скоба намнет руку очень быстро.

Скобы снимаются при надобности.Они не фиксированны. В руке стамески лежат удобно и хорошо сбалансированны.Лак-действительно минус.Но это минут пять работы растворителем или шкуркой и уже из минуса получился плюс :)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #46 : Августа 23, 2007, 05:16:25 pm »
Цитата: Bobr
1 : Пробовал Bahco набор стамесок 3424.
Очень хорошие стамески!
Рекомендую!
Да у меня есть несколько, 324 серия. Но я колотить не рисковал по ним - пластик все-таки. Если стучать по ним можно - то чем? Киянкой резиновой или деревянной? Если ничего не путаю, Бако где-то про них вообще писал, что молотком можно.
 :undecided1:
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #47 : Августа 23, 2007, 05:23:51 pm »
Если уж стучать по стамескам, то только резиной (или на крайняк металлическим молотком с полированным бойком) - по крайней мере, не убьешь упорную поверхность рукояти. Киянка, особенно не новая, так уделает торец рукояти, что потом без удара этой стамеской не поработаешь (или руку угробишь)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #48 : Августа 23, 2007, 09:18:05 pm »
Если ничего не путаю, Бако где-то про них вообще писал, что молотком можно.
 :undecided1:


Нет, не путаете. Действительно Bahco пишут, что можно и молотком.
(Но, думаю, что в разумных пределах)
Если стамеска упрётся во что-то, то можно и разбить рукоять. Но, пластмасса там прорезиненная и очень прочная.
Такую разбить сложно.
У меня были "испытательные образцы" и я колотил по рукояткам довольно сильно. :pardon:
Всё нормально. :ok:

Оффлайн Travoved

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Шумерля
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #49 : Августа 23, 2007, 09:30:07 pm »
А есть ссылочки на японские резцы? Я бы посмотрел бы.

Купил косяк Касуми в интернет-магазине на сайте РезьбаДерево http://rezbader...t.php?vid_id=32
Оценил по достоинству, сделано очень аккуратно, и сталь, несмотря на то, что не очень твёрдая, кромку держит очень хорошо, править нужно не так часто.
Резать таким косяком одно удовольствие, пожалуй, ещё маленькие стамески закажу позже... http://rezbader...t.php?vid_id=31

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #50 : Августа 23, 2007, 09:38:23 pm »
Цитата: Скептик
1 : Для покупных это - действительно фантастика. Поэтому уже зарекся тратить деньги на подобный мусор. Покупаю на рынках бруски из быстрореза (заготовки для токарных резцов) и на холодную, без перегрева на точиле делаю то, что мне в данный момент необходимо.

У-у-у !!! Написал так написал - я плачу, плачу вместе с японскими бабушками ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #51 : Августа 23, 2007, 10:29:27 pm »
И я плакал, пока пытался покупным инструментом работать. А вообще в качестве хобби занимаюсь резьбой по дереву уже чуть больше 40 лет. Ну и 10 лет краснодеревщиком отработал на фирме

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #52 : Августа 23, 2007, 10:38:15 pm »
Стамеска резать должна, причем - при касании (даже не при нажатии, т.к. это - прямой путь к травматизму и порче дерева). Стамески, на которые надо давить (или стучать), чтоб они резали - это фигня, а не инструмент, как бы они не назывались
Чудо -стамески саморезки в студию

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #53 : Августа 23, 2007, 10:45:47 pm »
Завтра сын фотоаппарат привезет, отщелкаю несколько. А то ведь качество мобилки высокое собрание не устроит ;D

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #54 : Августа 24, 2007, 02:36:58 am »
Чудеса да и только, Скептик вы что подводник-краснодеревщик? Ах да первые подлодки ведь деревянные были ;D

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #55 : Августа 24, 2007, 11:00:05 am »
Там все дело в специфике службы ;D. Вышел из базы, нырнул ...     через 3 месяца всплыл и вошел в базу. А в промежутке - вахты 4 через 8, тревоги и т.п. И практически ноль внешних впечатлений. Если не занять себя между вахтами чем-нибудь - башню сорвет :tease:. Особенно, с учетом того, что космонавтов тестируют на совместимость, а флоту эти "буржуйские заморочки" неведомы. И реально 90 суток видишь одни и те же 15 физиономий, причем постоянно. Видали бы вы, какие шедевры народ с моря привозил :o :good:

А насчет деревянных ПЛ у нас поговорка была:  Раньше корабли были деревянные, да люди - железные. А теперь корабли - железные, а вот люди .... :D ;D

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #56 : Августа 25, 2007, 10:17:40 am »
То Скептик:

Получается, что быстрорез становится годным даже для резьбового инструмента после трёхмесячного погружения на глубину и Вы готовите мировой переворот в инструменталльной металлургии?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #57 : Августа 25, 2007, 10:59:02 am »
Нет, не люблю переворотов, мне эволюционные пути ближе ::). А о революциях хорошо за кружкой пива рассуждать :pivo: :friends:, пока она шипастыми колесами по судьбе не проехала :sinjak: :cray:

А касаемо резьбы лучше быстрореза могут быть разве что стали марки АК, вот только достать их не слишком реально, так как в гражданское производство они не шли вообще из-за стожности производства и, как следствие, запредельной цены. Думаете почему рабочие глубины российских АПЛ почти в полтора аналогичные забугорные превышают?

А насчет погружения, к слову, если погрузить в Черное море доску метров на 150, лет за 10 она приобретает все свойства мореного дерева (мебельщикам на заметку). Институт Южных Морей эксперимент проводил в свое время, вопросы - к ним.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #58 : Августа 25, 2007, 11:01:20 am »
Цитата: Скептик
1 : если погрузить в Черное море доску метров на 150

Не надо - там сероводород и почти ничего живого.
Пахнуть потом будет.... :wild:

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #59 : Августа 25, 2007, 11:08:43 am »
Именно, что сероводород. А запах выветривается при сушке. Это - не прикол, а вполне реальная инфа :good:

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #60 : Августа 25, 2007, 12:22:32 pm »
Сероводород в Чёрном море, если месяц назад мне не врал экскурсионный гид, находится на глубине от 200 метров.

Цитата: Скептик
1 : А о революциях хорошо за кружкой пива рассуждать

Знаете, я очень долго уговаривал себя не ввязываться с Вами в дискуссию по этому поводу. Меня и так на форуме многие за эти споры не долюбливают. Но в конце концов написал, т.к. подумал, что тема уж слишком разрослась и название у неё уж слишком манящее. В такую тему будут ещё долго тыкаться новечки, которые не увидев там никакого отпора, начнут собирать по развалам токарные заготовки и заниматься откровенной ерундой, убивая и заготовки, которые ещё бы могли послужить токорям и своё время и деньги. Это молчание может оказаться весьма плохой визиткой для этого форума, что подорвёт его авторитет. Пока то что вы утверждаете - это полностью противоречит всему, что известно инструментальной металлургии о быстрорежущих и других высоколегированных сталях. Из этого следует, что это либо полнейшая революция в этой отрасли, либо - это "Великое шаманство" из разряда "наших потомственных целителей" или "ихних хиллеров". А это либо неправла, либо дано лишь избранным и обучить этому нелья - с этим надо родиться.

По этому, если это революция, то, если можно, изложите хоть какие-то предпосылки, позволяющие быстрорежушим сталям превратиться в материаллы для инструментов для резьбы по дереву. А если это лишь воздействие на обычный метал заговорами и молитвой, то я это оспаривать не стану - пусть будет так, но пусть в теме для "потомков" останутся и мои сомнения по этому вопросу.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #61 : Августа 25, 2007, 12:35:09 pm »
А насчет погружения, к слову, если погрузить в Черное море доску метров на 150, лет за 10 она приобретает все свойства мореного дерева

 Интересно,если погрузить морёного дедушку лет на десять и потом вынуть? Мв увидим морёную бабушку? :) Эксперимент,однако :)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #62 : Августа 25, 2007, 12:48:56 pm »
Цитата: tsn
1 : Сероводород в Чёрном море, если месяц назад мне не врал экскурсионный гид, находится на глубине от 200 метров.

Может быть у учёных нет возможности опустить глубже? :cray:
А вообще, как на дерево влияют огромные давления глубины? Положительно?

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #63 : Августа 25, 2007, 12:56:22 pm »
Вот некоторые из этих стамесок

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #64 : Августа 25, 2007, 12:59:06 pm »
Это " зона" ?
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #65 : Августа 25, 2007, 12:59:51 pm »
Гиды редко бывают компетентны в освещаемых вопросах, увы. При мне экскурсовод рассказывала офигевшим туристам, что Херсонес был захвачен крымскотатарским (!) ханом Батыем...

А эксперимент был проведен еще в советские времена, когда и техники и денег у института хватало.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #66 : Августа 25, 2007, 01:00:48 pm »
Это " зона" ?

Это - кусок балкона и табуретка на нем

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #67 : Августа 25, 2007, 01:01:01 pm »
Это " зона" ? Или плоды дальних плаваний?

Оппа...А кто это мои посты редактирует???????????????

Ага, Биг Брозер за всем следит  :)
« Последнее редактирование: Августа 25, 2007, 01:13:47 pm от Incognito »
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #68 : Августа 25, 2007, 01:08:00 pm »
Нет, эти стамески изготовлены несколько лет назад, когда ушел на пенсию и трудился на фирме краснодеревщиком.  ;D

А вообще, интересно, что в быстрорезах такого, что препятствует их использованию в качестве инструмента? Стали весьма прочные, РК держат отлично. Их просто перегревать нельзя при заточке - после появления цветов побежалости резко возрастает хрупкость РК. При больших углах заточки (как у фрезы) это не проявляется, а вот для стамесок это весьма существенно

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #69 : Августа 25, 2007, 01:09:21 pm »
Цитата: Скептик
1 : Вот некоторые из этих стамесок

В теме явно какое-то взаимонепонимание.
Может быть привезёте с собой такие стамески на очередную встречу мастеровых?

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #70 : Августа 25, 2007, 01:10:12 pm »
При мне экскурсовод рассказывала офигевшим туристам, что Херсонес был захвачен крымскотатарским (!) ханом Батыем...

Хан Батый был человек без родины и без паспорта и вообще этот хан никем(и ничем) небыл ( прошу не путать с великм
9
!) монгольским ханом Чингизханом! ) ;) Судя по истории-это вобще хрен знает кто и к какому роду принадлежит  :) Короче,какой-то приблудец  :)
« Последнее редактирование: Августа 25, 2007, 01:21:38 pm от Incognito »
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #71 : Августа 25, 2007, 01:18:08 pm »
В том и суть. Так что сообщения гидов надо фильтровать, и старательно. Раньше экскурс-бюро были государственные и тексты проверялись и рецензировались (жена по профессии - экскурсовод. Ушла из этого дела, стало невозможно работать). А сейчас каждый сам по себе и иногда несет такое... ::) :look:

А про встречи мастеровых, если честно, впервые слышу :look:. Было бы очень интересно встретиться. Когда в прошлый раз был в Москве, показывал ребятам из Басселарда (магазин ножей на ВВЦ) свои перочинники с лезвиями из Р6АМ5. Очень положительное впечатление произвели

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #72 : Августа 25, 2007, 01:22:39 pm »
Цитата: Скептик
1 : А про встречи мастеровых, если честно, впервые слышу  :look:


Целый раздел: :look:
http://forum.wo.../board,9.0.html

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #73 : Августа 25, 2007, 01:23:57 pm »
жена по профессии - экскурсовод. Ушла из этого дела, стало невозможно работать

А демократия?  :)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #74 : Августа 25, 2007, 01:26:10 pm »
При мне экскурсовод рассказывала офигевшим туристам, что Херсонес был захвачен крымскотатарским (!) ханом Батыем...

Хан Батый был человек без родины и без паспорта и вообще этот хан никем(и ничем) небыл ( прошу не путать с великм
9
!) монгольским ханом Чингизханом! ) ;) Судя по истории-это вобще хрен знает кто и к какому роду принадлежит  :) Короче,какой-то приблудец  :)
Бату-хан - внук Чингисхана. И называть чингизида никем - глупо.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2007, 01:29:05 pm от Хоккуист »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #75 : Августа 25, 2007, 01:30:07 pm »
Далековато из Крыма добираться, да и цены на билеты кусаются. Но если соберусь, прихвачу с собой хотя бы парочку.

А такой зверь, как демократия, в наших степях не водится :tease:

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #76 : Августа 25, 2007, 01:33:14 pm »
Бату-хан - внук Чингисхана. И называть чингизида никем - глупо.


Я не называл Чингизида никем,ибо это глупо !

А вот его придворные(т.е. всякая приблуда прочая...) -это,ИМХО, НЕ КОЗАЧЕСТВО!!!
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #77 : Августа 25, 2007, 01:36:26 pm »
Цитата: Incognito
2 : Хан Батый был человек без родины и без паспорта и вообще этот хан никем(и ничем) небыл ( прошу не путать с великим) монгольским ханом Чингизханом! )  Судя по истории-это вобще хрен знает кто и к какому роду принадлежит   Короче,какой-то приблудец 

Цитата: Incognito
1 : Я не называл Чингизида никем,ибо это глупо !

А вот его придворные(т.е. всякая приблуда прочая...) -это,ИМХО, НЕ КОЗАЧЕСТВО!!!

Может быть сначала книги какие-нибудь почитать. Ян, например хорошо писал на эту тему.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #78 : Августа 25, 2007, 01:57:18 pm »
Цитата: Incognito
2 : Хан Батый был человек без родины и без паспорта и вообще этот хан никем(и ничем) небыл ( прошу не путать с великим) монгольским ханом Чингизханом! )  Судя по истории-это вобще хрен знает кто и к какому роду принадлежит   Короче,какой-то приблудец 

Цитата: Incognito
1 : Я не называл Чингизида никем,ибо это глупо !

А вот его придворные(т.е. всякая приблуда прочая...) -это,ИМХО, НЕ КОЗАЧЕСТВО!!!

Может быть сначала книги какие-нибудь почитать. Ян, например хорошо писал на эту тему.

читал,и много читал,но так и не понял,какой же на самом деле этот монгольський царь? ИмХО, просто амбициозный паренёк, которому захотелось вдруг всё и сразу :)

Тут таких Ханов ;) пруд пруди :)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #79 : Августа 25, 2007, 02:03:25 pm »
Это сейчас - Германия - мать всех побед наших.
А до Наполеона - Чингизиды были матерью всех побед наших.
Надо уважать. И пареньков из их рода тоже.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #80 : Августа 25, 2007, 02:20:04 pm »
Это сейчас - Германия - мать всех побед наших.
А до Наполеона - Чингизиды были матерью всех побед наших.
Надо уважать. И пареньков из их рода тоже.
ет и которв\ете
Никто не спорит,но если бы Монгольский Царь был потомком "Big Maс",которому сегодня исполняется ровно 40 лет и который продают каждые 17 секунд в мире.......разве человек не добился своего ??? Пусть ценой миллионов ожиревших граждан ? Да наплевать на это! Никто никого не заставляет это кушать ;)

Просто нужно уметь зарабатывать деньги  ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #81 : Августа 25, 2007, 02:24:00 pm »
Я не спец по торговле, но не могу понять, почему все торгуют одним и тем же. Пфейл и Киршен, Киршен и Пфейл. Причем открылись эти интернет-магазины практически одновременно. А где Англия, Франция... ?


Обозначьте сущностные преимущества английского и французского инструмента, будем думать, как торговать этим инструментом.

Как резчик, и как продавец позволю немного порассуждать на тему ручного инструмента. Наверное, мои мысли не очень большой секрет, но.. Большой выбор инструмента, брендов на западе, в штатах обусловлен вот чем. Мне кажется, спрос делают не профессиональные резчики, а любители. А кто там любители? Пенсионеры, которые заработали себе на всю оставшуюся жизнь и спокойно, в удовольствие занимаются творчеством. И могут позволить себе купить дорогой инструмент. У нас, в России, СНГ, такая культура еще не сложилась в силу экономических условий. Но подвижки есть, все равно экономический уровень повышается. Второй аспект - наша ментальность. Боже, сколько же я накупил  всякого отстойного самопального инструмента, пока учился резать!  Все мы родом из одного детства :) А потом, когда поработаешь профессиональным инструментом, который совершенствовали поколения мастеров, начинаешь кое-что понимать в "жизни".  

----------
http://rezbaderevo.ru




Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #82 : Августа 25, 2007, 02:27:45 pm »
А вот то что быстрорез перегревать нельзя еще большее вводит в непонятку народ про бытсрорезы. Бытсрорезы только тем и известны что они так называемо красностойки - хоть час перегревай кромку ему нихрена не будет. А режущие свойства у них посредственные.

Начать надо с того какой быстрорез? Р6М5? кованный?
Т.е. если хорошо кованный грамотным кузнецом, то Р6М5 может быть очень хороша - но это маловероятная редкость :)
Если инструмент просто шлифованный из болванок для резцов, то крепость там аццкая а режущая способность не сильная. Т.е. кромка держатся вероятно будет долго, но также долго ее будет править, а резать будет посредственно - во всяком случае уступать практически любой углеродке в том числе и У8, но правильно термоабработанной.
У меня етсь косяк переточенный из мехпелы - он легко бреет волос на руке а режет дерево хуже любой советской стамески.
Так что лучшие стали для стамесок это углеродистые и инструментальные легированные. Старососветские почти все из углеродок, лучшие импортные из инструментальных сталей высокоуглеродистых (А2 использует Ли-Нильсен например). Все японские либо из белой бумаги - углеродка либо голубая бумага - инструменталка. Знаменитые шведские стамески это углеродка (состав примерно C = 0.7%, Si = 0.4%, Mn = 0.7%, P < 0.035%, S < 0.05%) и все понты и качество этой стали заключены в ничтожном содержании фосфора и серы - аццкой гадости для стали). Кстати качество японской стали заключается в том же.
В принципе из бытсрореза я видел тоже в каталогах стамески - но они кованные и они закалены на значительно меньшую твердость - не обычную 66-67 а 62 примерно. Т.е. прямой шлифовкой из брусков качества не добится, а перекалить быстрорез даже на заводе нереально (нереально сложно, нереально долго и нереально дорого :) там цикл отпуска может быть до 3 суток)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #83 : Августа 25, 2007, 02:30:01 pm »
Модератора на вас нет - тереть весь флуд фтопку. :)
Народ мечтает поговорить о хороших стамесках.

Про англию.
Вся проблема англии в том что там фунт который дороже бакса в два раза и там нерельный уровень жизни и если покупать там Сорби то в переводе на рубли цена ну очень нехорошая получается. Плюс они скидок не дадут :) Англия вообще почемуто Россию недолюбливает - причем координально. Многие конторы оттуда просто отказываются посылать в Россию (тот же аксминстер отказался  работать с нами а с камеруном и габоном работать готов - сцуко :) ).
Аури известен в основном рашпилями - там вся фишка в том что они ПОЛНОСТЬЮ ручного изготовления. Даже насечка наносится в ручную. Но они действительно лучшие в мире, но и цена вылетает под сотку грина за еденицу там а здесь будет вообще невообразимая. И соответсвенно пяток рашпилей разорит любую кантору :) И купить их много не получится - с таможней связваться.
Многим швейцарские напильники не по карману  - 20 баксов за еденицу продукции, все сразу начинаю говорить что купять гавеных российских по 60 рублей десят штук и будут их менять каждый месяц (если не неделю придется). ПРи том что швейцарские валлорби на стали служат чуть ли не по 10 лет.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2007, 02:38:37 pm от ivan-3 »

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #84 : Августа 25, 2007, 02:34:13 pm »
ИМХО,лучше всего доверяться брэндам,чем х.з. каким новоиспечённым "мастерам",которые Вам и дамаски куют,и булаты куют, и любые стамески выкуют и т.д........

ЭТО,ИМХО,НЕ МАСТЕРА !!!!!!!!!!!! А ХЕР ЗНАЕТ ЧТО (или кто) ! Думаю,что любой с этим будет согласен ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #85 : Августа 25, 2007, 03:02:22 pm »
Модератора на вас нет - тереть весь флуд фтопку. :)
Народ мечтает поговорить о хороших стамесках.

Про англию.
Вся проблема англии в том что там фунт который дороже бакса в два раза и там нерельный уровень жизни и если покупать там Сорби то в переводе на рубли цена ну очень нехорошая получается. Плюс они скидок не дадут :) Англия вообще почемуто Россию недолюбливает - причем координально. Многие конторы оттуда просто отказываются посылать в Россию (тот же аксминстер отказался  работать с нами а с камеруном и габоном работать готов - сцуко :) ).

Это точно  :-\
« Последнее редактирование: Августа 26, 2007, 09:29:06 am от Incognito »
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #86 : Августа 25, 2007, 03:11:24 pm »
ну в общем сорби имеет смысл покупать прямо там кому надо. А о поставках в россию напрямую оттуда ты не договоришся - ибо они с россией не работают в принципе - из вредности. Да и нах не надо :)
А так из англицких могли бы быть интересны народу краун и генри тейлор - но это так сказать средний уровень там и поэтому он м.б. не выше качеством вишенок но дороже. Так что высгший уровень в англии это сорби но и цены соответствующие.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #87 : Августа 25, 2007, 03:19:40 pm »
ну в общем сорби имеет смысл покупать прямо там кому надо. А о поставках в россию напрямую оттуда ты не договоришся - ибо они с россией не работают в принципе - из вредности. Да и нах не надо :)
А так из англицких могли бы быть интересны народу краун и генри тейлор - но это так сказать средний уровень там и поэтому он м.б. не выше качеством вишенок но дороже. Так что высгший уровень в англии это сорби но и цены соответствующие.

Было бы желание..... можно и с Англией договориться. У меня там зацепки кое-какие есть ;)Причём хорошие ;) Но боюсь,что всё может пойти через анал.А это никому не не нужно ;)

Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #88 : Августа 25, 2007, 03:45:02 pm »
Любопытно было бы глянуть на нож косяк из мехпилы, который не режет нихрена ;D. Может, такая пила попалась? Они, кстати, очень разные бывают по качеству изготовления. Я предпочитаю брать на рынке б/у - это и дешевле и сразу видно, как полотно отработало. А то иной раз смотришь, лежит рядом пара - на одной через один зубы повылетали, а у такой же (та же маркировка) все назад загнуты ::). С такой точно ничего не получится :D

Насчет "красностойкости" - так к работе по дереву она не применима. Когда работал в столярной фирме, резьбой загружали мало. В основном трудился на токарном 16Б16Т1С1 (с программным управлением). Сам себе программист, дизайнер, наладчик, заточник и токарь. В основном шли балясины из дуба. Перепробовал гору всяких металлов на резцы и способов их заточки. Пришел к выводу, что лучше Р6АМ5 с острым углом заточки ничего нет для подобных работ. Но температура заточки РК при этом критична. Чтобы убедиться, провел несколько экспериментов. Брал прутки рапита из одной партии, профили двух резцов делал абсолютно одинаковыми. Вот только один точил с постоянным охлаждением, а второй - на сухую "с прижаркой". Ставил их в станок (там резцедержка на 6 резцов была), выставлял размерности и ... начинал считать количество заготовок, которые этот резец нормально проточит (дерево - дуб из одной партии, профиль балясин идентичный, программа - одна и та же). Так вот количество нормально обрабатываемых деталей отличалось  В РАЗЫ. Заметьте, ссылаюсь только на то, с чем лично имел дело. Эксперимент проводился неоднократно (для любопытных торопыг из цеха). Если уж и это - не факт, то и не знаю, чего еще надо ;D

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #89 : Августа 25, 2007, 04:46:02 pm »
Читая не однакратно про быстрорез и его использование как мат. для резцов и стамесок - у меня - дилетанта в данной теме складывается устойчивое мнение что говорят и разных сталях, дажэе указывая маркировку. Но так же не моежт быть - один говорит режет - другой не режет. Что то не то..
2tsn - только не сердитесь - Я понимаю что Ваши знания и Ваш опыт вступает в противоречие - но Я бы не был столь катекгоричен, может Скептик как то хитро затачивае? Может применяет сталь указанной марки но маркированная за бугром? Ну всё может быть - так почему же занимать позицию этого не может быть...

Скептик & tsn - хоть и неоднакратно говорили обсуждали убеждали давайте всё таки рассмотри положительный опыт применения указанных марок стали в производстве стамесок и постараемся найти то, что позволило получить положительный результат Скептику! 

2Incognito Вы были придворным Чингисхана? Вы историк? Вы профи в данной области ? Тогда зачем - в курилку в курилку....  Как говорил Ширвинд В сд все в сад.
 Я не разделяю Вашего пристрастия к брендам - как гаранту качества - например Стайер, L&S, Форд, Бош ... и т.д. Хороший мастер - кустарь, рискует большим - своим маленьким бизнесом, ему пиар не по карману, рекламы на телеке не оплатить, только устойчивое качество и борьба за каждого клиента. Хороший нож от кузнеца с именем  - всегда лучше (красивее, выразительнее, ценее...) ножа с завода. Так наприме люди синтезируют изумруды без дефектов, но ценятся  натуралные с хорошей чистотой...
2MADg400DnoMAX Дмитрий - ну .. ну  от Вас не ожидал... только только обратился Флинт - ребята не надо ляля в темах ....
Пжл. по теме - хочется поболтать в чат в аську в личку ....

« Последнее редактирование: Августа 25, 2007, 05:04:23 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #90 : Августа 25, 2007, 04:56:20 pm »
Я не спец по торговле, но не могу понять, почему все торгуют одним и тем же. Пфейл и Киршен, Киршен и Пфейл. Причем открылись эти интернет-магазины практически одновременно. А где Англия, Франция... ?


Обозначьте сущностные преимущества английского и французского инструмента, будем думать, как торговать этим инструментом.

сложно сказать о существенных преемуществах, вполне возможно они не проявляются явно, но французские auriou мне очень импонируют , затрудняюсь объяснить чем
Работать ими не приходилось ,но в руках держал (привезены были  частным порядком)
http://www.auri...amme%20OTB2.htm

по поводу быстрореза: целиком и полностью поддерживаю tsn , за годы работы металла переворочано тонна, быстрорез испытан вдоль и поперек недостатки его в выкрашивании режущ. кромки инструмента(нет так сказать эластичности в металле -суховат для резьбы)
и более длителной заточке, быстрорез по разному проявляет себя на разных породах дерева.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2007, 10:31:00 am от ak »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #91 : Августа 25, 2007, 05:05:26 pm »
Касаемо использования быстрорезов для изготовления стамесов и ножей недавно на Ганзе эта тема обсуждалась. Не со всем там дословно согласен, но  http://talks.gu.../97/224473.html

Довольно подробно изложено с раскладом по маркам стали и их назначению

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #92 : Августа 25, 2007, 05:23:45 pm »
Цитата: Minkusha
1 : 2MADg400DnoMAX Дмитрий - ну .. ну  от Вас не ожидал...


Да уж, виноват. :grabli:
Но зато здесь получил ответ на вопросы этой темы:
http://forum.wo...pic,3401.0.html

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #93 : Августа 25, 2007, 08:16:56 pm »
Только сейчас понял почему у скептика положительное отношение к быстрорезам. Оно сложилось к ним отноительно токарных операций на дереве (или я не прав?)
Тогда да - там быстрорез незаменим, именно по своей природе - красностойкости, ибо дерет там не по децки.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #94 : Августа 25, 2007, 09:02:30 pm »
Ну, можно считать и так, вот только токарил я последние 10 лет, а резьбой увлекался - последние 40 (уже даже 43) ::). К слову, а как эта сталь работает в качестве стамесок для ручного токарного... С резцами из ЛЮБОЙ другой стали через полчаса был набит опилками, как Винни-Пух. А вот когда сделал из Р6АМ5, иной раз в рабочее и не переодевался - стружка стекает с резца, как вода, никакой пыли и мусора. Режет легко, чисто, хотя пару раз приходилось и по 80 кг заготовки ясеневые обтачивать - кран-балкой в станок ставили ;D

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #95 : Августа 25, 2007, 09:29:16 pm »
Для токарки резцы из быстрореза НОРМА - там они действительно лучшие.
Правда мне больше нравится переточеный хороший напильник :) для токарки (правда не сильно увлекаюсь токаркой - редко баловался).
Всеже все ваши положительные эмоции выражаются на токарных примерах.
Надо также сказать что я не против стамесок и резцов из быстрореза - вполне вероятно они лучше среднестатистических резцов из магазина и если есть возможность их изготовить и нет возможности купить лучшего, то они вполне оправдывают свое существование. Но если есть возможность заказать кованые из углеродки или инструменталки, то надо это сделать.
Думаю мысль вполне компромисная  ;)

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #96 : Августа 25, 2007, 09:30:20 pm »
Надо смотреть заточку - травануть бы РК - щлифануть и под микроском - было бы здорово....
очень интересно люблю парадоксы
« Последнее редактирование: Августа 25, 2007, 09:32:06 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #97 : Августа 25, 2007, 09:31:16 pm »
Вскрытие покажет :) - шутка паталогоанатомов.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #98 : Августа 25, 2007, 09:58:39 pm »
Кстати, они тоже в восторге от секционных ножей из быстрореза (есть знакомые из этого племени) :D. А окарные примеры - они просто более наглядные, да и сравнительные эксперименты гораздо проще проводить - на ручной резьбе как синхронный рез обеспечить для сравнения. Кстати, в нас на фирме все, имеющие ручные рубанки, перешли на быстрорезные ножи (делали из дисковых фрез). Все в восторге и ни один еще на штатную "железку" не вернулся :D.

А по стамескам, пробовал многое, тот же "лев на стреле" и подобные, да и углеродку японскую получали в цех (пруток каждый в отдельной бумажке :D). Все это опробовал, ну никак не впечатлило :(. Не знаю, может тут действительно угол заточки, на который с годами набрел, очень важную роль играет? Микроскопа сейчас путевого нет, да и зрение садится понемногу. Так что чаще руки точат сами ;D

Alex-25

  • Гость
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #99 : Августа 25, 2007, 10:25:37 pm »
Может быть у учёных нет возможности опустить глубже? :cray:
А вообще, как на дерево влияют огромные давления глубины? Положительно?
Есть сведения, что если деревяху опустить на большую глубину (километры), то она за счёт чудовищного давления увеличит плотность и будет тонуть в воде как кирпич.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #100 : Августа 25, 2007, 10:43:02 pm »

Цитата: Alex-25
1 : за счёт чудовищного давления увеличит плотность и будет тонуть в воде как кирпич.

Смайлика в конце нет. Понятно.
Но так не делают, дорого? Можно ли таким образом из сосны/лиственницы сделать морёный дуб?
Или это - алхимия?

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #101 : Августа 25, 2007, 10:47:49 pm »
Деревяха плавает за счет воздушных полостей. И вовсе не обязательно опускать так глубоко. Для каждой породы своя глубина - как только поздушные полости сожмутся ниже порога плавучести, деревяха начинает тонуть. Кстати, у ПЛ та же проблема - на глубинах, близких к предельным, за счет обжима корпуса плавучесть ПЛ уменьшается, у некоторых проектов - весьма резко. И если нет запаса хода, то можно и булькнуть (одна из вероятных причин аварии "Трешера")

Кстати, мореная сосна не сильно уступает дубу в прочности, но намного красивее

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #102 : Августа 25, 2007, 11:17:01 pm »
По поводу стамесок - есть еще такой момент. Когда в советские времена простому смертному, если он не член союза художников, нормальных стамесок и в нужном асортименте было не достать, то приходилось делать самому. И не поятно, то ли ты резчик, то ли ты кузнец, то ли металовед.
 Но сейчас то другие времена. И я хочу не париться по поводу марок сталей, температур, в чем закаливать - в ослиной моче или в коровьей. А просто купить нормальный инструмент без особых заморочек и работать. Мне лично так проще.
 Хотя знаю не мало народу, кто упорно продолжает перетачивать напильники, пилы. Но это уже в крови.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #103 : Августа 26, 2007, 12:14:54 am »
Есть такое дела  знаю многих походников кои до сих пор оборудовние сами точают. Спрашивал - вай ?  Я палатку прошиваю двойолным тройным швом - Я в ней уверен...  А кто там этот фирменный рюкзак шил - мне не ведомо... И всё таки надо разбираться - что то не так где то что то мы упускаем - предположение угла РК - это предположение ... Скептик - :) А Вы ничего не темните а то если проводить паралель между деревом на 150 метров в сероводородную воду морение - ну ка рассказывайте что с быстрорезом делаете что он хорощо резал??? И Пильные фрезерные диски что пускаете на резцы - точно отечественные ? А звездочки там не было ? А они случаем не с мастерской подводного флота? Может там для секретности клемо одно стоит а на самом деле это что то иное :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Alex-25

  • Гость
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #104 : Августа 26, 2007, 01:42:29 am »

Но так не делают, дорого? Можно ли таким образом из сосны/лиственницы сделать морёный дуб?
Или это - алхимия?
Она самая. Другое расположение волокн, другой химический состав древесины...  А почему так не делают - не знаю. Наверное, никаких особых свойств деревяшка не приобретает. С технической стороны препятствий нет, был бы сосуд подходящей толщины.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #105 : Августа 26, 2007, 01:45:07 am »

Цитата: Alex-25
1 : А почему так не делают - не знаю.
Пасиба!

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #106 : Августа 26, 2007, 12:46:03 pm »
2 MADg400DnoMAX
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Но так не делают, дорого?
Затопить довольно легко, а вот вытащить со дна ее обратно - вопрос. У нас в городе есть чувак, который уже 5 лет ищет инвесторов, чтобы 20000(двадцать тысяч) кубов дуба со дна черного моря достать. Затоплен в предвоенные годы, зачем-не знает, образец ему достали каким-то образом - совершенно черный на всю глубину ствол. А вот чтобы все это поднять - кошмарные деньги получаются. Японцы у него постоянно крутятся - но они хотят сами лес забрать, а он от них отбивается - нех, говорит, узкоглазым наш лес портить.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #107 : Августа 26, 2007, 01:04:03 pm »
2 Ilyich
А разве добыча мореной древесины не лицензируется? А добы ча - не так дорога как кажется - 10 аквалангистов  и год работы :) В прошлой жизни со дна Каспия подымали тяжести в 500 и 1000 кг.
Есть целые речные поля,  где со времен Петра каждый год топился дуб  - был государев заказ  и сие выполнялось... Но Но Но заилен, и насосал песка, видно раньше песок в древесине был не кретичен :)

И мореный дуб - это всё хорошо но как геморно его сушить... его очень часто рвет... А запасы моренной древевсины на территории РФ очень большие - но она не так востребованна что б все бросились её доставать - а как то говорил у мужика лежал моренный дуб кургляк кубов 5 - так ни кто не высказал желание его купить...
« Последнее редактирование: Августа 26, 2007, 01:15:08 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #108 : Августа 26, 2007, 01:05:06 pm »
Японцам похер куда и за чем нырять - камикадзе... Нашим "Ванькам" просто лень, а каким-нибудь немцам наверно невыгодно. Вот и будет лежать там этот дуб, пока глобальная засуха все моря и океаны не высушит.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #109 : Августа 26, 2007, 03:17:42 pm »
А у япошек мореный дуб считается чуть-ли не наикрутейшей древесиной, ради которой они хоть к черту в задницу залезут. Интересно, а откуда у них такое вожделение к мореному дубу?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #110 : Августа 26, 2007, 04:52:23 pm »
Не обижайте японцев :ne_shali: Смотря на их мебель, их уважение к естественным формам, нельзя не восхищаться. А вдруг кто из них заглянет к нам на форум, а мы тут такое про них говорим... :-[

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #111 : Августа 27, 2007, 12:15:05 am »
Увы, не все так просто с подъемом дерева, как кажется. Тут даже камикадзе не помогут :tease:. Предел погружения аквалангиста - 60м. Тут нужны тяжелые водолазы-глубоководники (те до 240 м ходят). Но... в обычной воде. А тут - сероводород (весьма агрессивная пакость). Как с ней будут взаимодействовать детали снаряжения - еще большой вопрос. Привлекать технику? На фото - принадлежащая Институту Южных Морей исследовательская ПЛ в ее нынешнем состоянии :clapping:. Она под воду полезет в поисках этих бревен ::) :sarcastic_hand:?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #112 : Августа 27, 2007, 12:27:16 am »
 :oСтрашно. а не смешно, смешно, а не страшно  ::)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #113 : Августа 27, 2007, 12:34:03 am »

Цитата: Скептик
1 : Она под воду полезет в поисках этих бревен

На ней японцы-камикадзе погружаются в поисках затонувшего леса?
Во-блин. Делаааа.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #114 : Августа 27, 2007, 04:23:27 am »

Цитата: Скептик
1 : Она под воду полезет в поисках этих бревен

На ней японцы-камикадзе погружаются в поисках затонувшего леса?
Во-блин. Делаааа.

Подлодка пренадлежит Интституту Южных морей,который находится в Севастополе.Интересно,каким образом японцы имеют отношение к Севастополю,а значит и подводной лодке? :)

А япошкам такое девево,ИМХО,не жалко бы продать.Они очень рационально используют такие ценные материалы.Тогда можно на 100% быть уверенным в том,что дерево пойдёт в толк.
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #115 : Августа 27, 2007, 10:42:50 am »
Вообще, японцЫ - молодцЫ!!! Их уникальность практически во всем, начиная от того где и как они живут. У нас страна богатая лесом, а как известно, "что имеем...." Вот именно! Нашим этот мореный дуб нафиг не нужен, только энтузиастам, понимающим хоть что-то в этом... А может, пускай он еще полежит лет 100? Потом наши потомки спасибо скажут (если найдут и поднимут).

Вообще-то тут тема про буржуйские стамески, если кто забыл... А мы про глубоководные погружения..... Флуд и оффтоп всюду.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #116 : Августа 27, 2007, 06:45:53 pm »
К японцам, понятно, лодка отношения не имеет :D. Но под воду у берегов Крыма может пойти только то, что здесь есть :tease:. А все остальное в еще более хреновом состоянии. Здесь же никому ничего не надо...  Так что лучше пусть лежит еще лет 100-150. Особо не портится, жрать не просит. Потомкам пригодится. Все лучше, чем поднять и за копейки сплавить ;D

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #117 : Августа 28, 2007, 09:50:18 am »
Это " зона" ?


Инструмент с "зоны" специально положил здесь
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #118 : Сентября 10, 2007, 10:36:58 am »
на rezbaderevo.ru - нет в наличии.

Михаил, очень попрошу не вводить народ в заблуждение. Чего нет в наличии? Вчера нет, сегодня есть. Это же торговля, склад. А ваше сообщение на форуме будут читать долгое время, и "нет в наличии". Осторожнее со словами, договорились?

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #119 : Сентября 10, 2007, 11:04:04 am »
Михаил, очень попрошу не вводить народ в заблуждение. Чего нет в наличии? Вчера нет, сегодня есть. Это же торговля, склад. А ваше сообщение на форуме будут читать долгое время, и "нет в наличии". Осторожнее со словами, договорились?

Олег, я ни в коем случае не хотел вводить в заблуждение кого бы то ни было. Просто констатировал факт: зашел по ссылке, а там надпись "нет в наличии". И что я должен был ответить? "Есть, но не сейчас" или "Есть, но чуть позже".... Так что ли? Как было - так и написал.
А вообще - респект Вам за проект! //почти стих :)
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #120 : Сентября 10, 2007, 11:40:27 am »
Михаил, "там надпись" - временно нет в наличии (такая надпись автоматически появляется, когда остаток по складу по этой позиции становится равен нулю). Например, по стругу: http://rezbader...t.php?vid_id=12 - сегодня нет на моем складе, завтра появится.


Маленький нюанс, а многое меняет. Будьте внимательнее, тем более в вопросах конкуренции. Будьте любезны, добавьте в свое исходное сообщение слово "временно"

Кстати, если у меня временно нет в наличии, то можно оставить заявку, я закуплю (или извещу о поступлении).
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2007, 02:28:25 pm от Oлeг Cмиpнoв »

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #121 : Сентября 10, 2007, 12:00:21 pm »
Я думаю, что здесь взрослые люди, понимающие, что держать огромный ассортимент инструмента, который требуется не каждый день сложно.
Наверное, в рамках нашего форума будет обоюдным интересом - формировать коллективные заявки.
Вот уже осень. Дачные и отпускные "заботы" завершаются и можно было бы "замутить" тему с покупкой хороших струбцин.
Пока определимся с выбором, пока соберём заявки, уже и зима наступит. Время для покупки струбцин  ;)

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #122 : Сентября 10, 2007, 12:22:19 pm »
Михаил, "там надпись" - временно

Маленький нюанс, а многое меняет. Будьте внимательнее, тем более в вопросах конкуренции. Будьте любезны, добавьте в свое исходное сообщение слово "временно"

Надписи "временно" не было когда я смотрел, а насчет поста - это к модератору. Пробовал редактировать - "загружается" минут 5 и в итоге ничего.... Так что пишите модерам.

Кстати, насчет конкуренции - весьма спорный вопрос.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #123 : Сентября 10, 2007, 01:37:25 pm »
Невнимательно смотрел, Михаил. Уверяю, надпись "временно" была всегда, заложено при проектировании магазина. Ладно, проехали.

 

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #124 : Сентября 10, 2007, 02:06:17 pm »
Олег, не держи зла... :) Возможно я невнимательно смотрел. "нет в наличии" - оно хоть временно, хоть нет - все равно "нет" :) Кстати, вместо "временно нет в наличии" рекомендую писать "в наличии нет, но возможен заказ за эту же цену" - может так лучше будет?
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #125 : Сентября 10, 2007, 02:23:30 pm »
Какое зло! Чуйство справедливости движет мною. Увидел ветку, читаю - ба..

Кстати, Миш, мне понравилась твоя реинкарнация!  Вроде ты же был таким хрупким юношей программистского вида, а вдруг стал зэком без зуба ;) В камеру интернет провел ;)

Не, лучше писать "временно нет в наличии". Если написать "в наличии нет, но возможен заказ за эту же цену", то получается так: закупать буду, если закажете. У меня то по-другому. Временно нет в наличии, но скоро будет. Учись, студент ;)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2007, 02:26:48 pm от Oлeг Cмиpнoв »

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #126 : Сентября 10, 2007, 04:33:22 pm »
Кстати, если у меня временно нет в наличии, то можно оставить заявку, я закуплю (или извещу о поступлении).
Именно так и обстоят дела, кстати весьма удобно и оперативно,
не раз уже воспользовался

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #127 : Сентября 10, 2007, 05:39:31 pm »
Какое зло! Чуйство справедливости движет мною. Увидел ветку, читаю - ба..

Кстати, Миш, мне понравилась твоя реинкарнация!  Вроде ты же был таким хрупким юношей программистского вида, а вдруг стал зэком без зуба ;) В камеру интернет провел ;)

Учись, студент ;)

Реинкарнация? Учись, студент! :) "хрупким юношей программистского вида" я никогда не был, кстати у меня "железо во рту" с 18 лет 7 штук стоИт. И что? А в камере, ага, интернет спутниковый.... Не жалуюсь. А вообще, смотри шире, студент, раз такой сообразительный ;)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2007, 05:44:45 pm от Михаил »
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #128 : Сентября 10, 2007, 05:51:52 pm »
Ну вы щас доспоритесь ...
Закругляйтеть, миритесь!
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #129 : Сентября 10, 2007, 06:04:33 pm »
да вроде разобрались :) Миша будет внимательнее, я буду смотреть шире
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2007, 06:06:11 pm от Oлeг Cмиpнoв »

Оффлайн Михаил

  • пока в отсидке
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 38
  • Из: Урал - опорный край державы, край суровых мужиков.
    • Резное.ру
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #130 : Сентября 10, 2007, 06:13:06 pm »
Точно!!! :) Кстати, я Олегу предлагал сотрудничать примерно полгода назад.... Ответа так и не получил. Жаль, щас бы вместе горы сворачивали... А может и к лучшему это.
кто скажет, что выпиливание лобзиком для лохов - башку этим же лобзиком отпилю.

Оффлайн Oлeг Cмиpнoв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • Мой главный проект - http://rezbaderevo.ru
    • Электронный журнал "РЕЗЬБА ПО ДЕРЕВУ"
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #131 : Сентября 10, 2007, 07:07:54 pm »
Михаил, ты кому сейчас пишешь!?

От тебя я получил предложение вступить в твой каталог. Ответил  - дык, я ж уже у тебя в каталоге! Будут серьезные идеи, пиши на мыло, жизнь она ведь длинная. Пока серьезных предложений не было

...и все-таки, что за мальчик был на твоей аватаре пару месяцев назад? или может вас двое? :)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2007, 07:13:40 pm от Oлeг Cмиpнoв »

Оффлайн Grundick

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #132 : Сентября 11, 2007, 12:21:08 am »
Привезите мне брусок Нортон WaterStone 4000/8000 и нож для рубанка Lie_Nelson A-2 steel Stanley 9-1/2  :boredom:

Оффлайн Француз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 44
  • Из: Белгород-Днестровский (Одесская обл. Украина)
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #133 : Мая 22, 2010, 02:31:29 am »
А кто-то слышал о такой марке стамесок  Talabot CrV. Продаются во французской сети строительных магазинов Castorama.
Буду благодарен за информацию

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 41
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #134 : Мая 23, 2010, 10:41:09 am »
А кто-то слышал о такой марке стамесок  Talabot CrV. Продаются во французской сети строительных магазинов Castorama.Буду благодарен за информацию


Видимо это их предок (клеймо смотрите)

http://www.swor...terie-1831.html

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #135 : Мая 24, 2010, 05:07:53 am »
По поводу дуба морского морения.
Унас в 1982 один "дуб" забыл из рубки перед погружением спасательный круг убрать.
Результат после 120 метров погружения: уменьшился по толщине в 3 раза, по весу наоборот не смог высохнуть в тропиках за весь поход (9 месяцев) хоть исправно висел у трапа, при втыкании штыка источал воду.
По назначению не использовали так как помполит заборт падать не хотел, сам   :)
Круг в прошлой жизни был из пенопласта.
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 59
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #136 : Июня 30, 2010, 03:21:25 am »
Купить хороший инструмент в Беларуси - проблема. И вот днями нарвался в Минске на залежи ручного инструмента уважаемой шведской фирмы - Bahco. Причём по ценам ниже московских, что довольно удивительно.

Помимо  прочего прикупил стамесочку на 12 мм. Красивая, блестящая (металл покрыт прозрачным лаком), в комплекте с ножнами, которые можно вешать на пояс. Ручка пластиково-резиновая, удобная, не скользкая.





А вот с заточкой - засада. Ладно бы жало криво заточено - полбеды, так одна боковая грань сточена градусов на 70, а вторая - явно больше 90!



Вобщем, я малость разочарован. Может, косяк из-за того, что made in France? Они там и бутылки привыкли с кривыми горлышками делать... :)
« Последнее редактирование: Июня 30, 2010, 03:25:16 am от Vit »

Оффлайн аrtmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: калининград
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #137 : Июня 30, 2010, 08:21:28 pm »
А вот с заточкой - засада. Ладно бы жало криво заточено - полбеды, так одна боковая грань сточена градусов на 70, а вторая - явно больше 90!

С  заточкой  всё  в  порядке,  как  раз . . .  Это  вариант  комбинированной  формы  фаски  для  работы  по  твёрдым  породам,  дабы  не  крошить   край  лезвия   и  одновременно  не  испытывать  затруднений  от  толщины  жала . . .  Если  память  не  изменяет,  то  называется  такая  конфигурация - австрийская  заточка.

( Выше  напечатан  мой  пост  о  режущем  лезвии . . ,  сразу  не  разобрал,  что  речь  о  боковых  плокостях ).


« Последнее редактирование: Июня 30, 2010, 10:37:05 pm от аrtmaster »

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #138 : Июля 01, 2010, 12:46:08 am »
И вот днями нарвался в Минске на залежи ручного инструмента уважаемой шведской фирмы - Bahco. Причём по ценам ниже московских, что довольно удивительно.
Об этом поподробней. Если можно адресочек в студию
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 59
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #139 : Июля 01, 2010, 12:52:35 pm »
Если можно адресочек в студию

Минск, торговый центр "Материк", перекрёсток улиц Притыцкого и Лобанка.
Отдел ручного инструмента, а ещё ищите Bahco в отдельной закрытой стеклянной витрине.

Стамеска 424P-12 стоит 56600 бел.руб. (см. выше)
Ножовка по металлу 317 - 59900 б.р. (акционная  наверное, с 3 доп. полотнами)
Нож универсальный 2444 - 26900 б.р. (отличный простой нож для похода, выставлен при каждой кассе)
Мультитул MTT151 - 70600 б.р. (оранжевые складные пассатижи с ножичками и пр. - не ищите, последний забрал, а другая модель, что продается коробками, весьма посредственная)

Были ещё топоры Bahco, ножовки по дереву и металлу, лучковые пилы, стамески наборами и россыпью, отвёртки, разводные ключи (может и ещё чего - больше не вспомню). Недёшево, но вроде не дороже российских инет-магазинов.

Про стамески ещё раз напомню: смотрите заточку!
« Последнее редактирование: Июля 01, 2010, 12:57:32 pm от Vit »

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #140 : Июля 01, 2010, 02:55:01 pm »
 Спасибо  Vit
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 59
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #141 : Июля 02, 2010, 06:38:43 pm »
Довёл стамеску до ума. Сначала прошелся на точиле по левой боковой грани, которая была тупее 90 градусов, заровнял её шкуркой Р120, обёрнутой вокруг стального бруска.

При заточке решил воспользоваться методом, подсмотренным в фильме "Заточка режущего инструмента с помощью наждачной бумаги (Sandpaper Sharpening)" - http://rutracke...ic.php?t=845538 В этом фильме Michael Dunbar быстро (минут за 5) и качественно (до зеркального блеска) точит разные стамески, железки от рубанков и пр.

Метод оказался довольно эффективным. На бумаге Р80 сточил риски заводской заточки с плоской части, на ней же сошлифовал скос до получения прямоугольности в плане, на что потратил бОльшую часть времени.

В процессе понял главную фишку этого метода: поскольку прижимаешь лезвие пальцами, то его невозможно перегреть. :)

Потом пошла доводка - на бумаге Р120, затем Р320, затем Р800 (самая мелкая, что у меня оказалась). Р6000 для полировки у меня не было, последний лоск наводил на бруске неизвестного происхождения.

Стамесочка легко бреет волосы на руке, чисто режет сосновый торец. Теперь не стыдно и людям показать. :)

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #142 : Июля 02, 2010, 08:25:44 pm »
А вот кстати, купил недавно в Туле набор Баковских стамесок 414-S3-EUR  (12, 18, 25 мм) относительно недорого - 1000 руб. за комплект. В чехлах и картонной коробке. Режущая кромка покрыта лаком для защиты, но поверхность скоса и хонингования РК также волнообразна, как и у Vit. Правда, углы соответствуют 90 град.

Интересно бы узнать, у Константина эти стамески http://www.wood...?productID=2157 тоже имеют такую-же обработку поверхности?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 08:29:08 pm от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 59
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #143 : Июля 02, 2010, 11:44:32 pm »
Bosss, кстати о лаке.

Только что посмотрел другое кино, "Hand Tools with Frank Klausz" http://rutracke...ic.php?t=840865 - там этот самый Франк сразу, достав стамеску из упаковки, смывает лак. А уж потом точит. Говорит - лак забивает заточные камни. Точит, кстати, на точиле и водных камнях, мастерски - рекомендую посмотреть.

Он же говорит о том, что любой новый инструмент - стамеска, рубанок и пр. - требуют доводки и заточки перед работой. Только одну стамеску показал, Robert Sorby, весьма дорогую, которая была заточена и готова к работе.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 12:07:23 am от Vit »

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #144 : Июля 03, 2010, 12:24:44 am »
Франк сразу, достав стамеску из упаковки, смывает лак.

И это правильно - зачем же свои камни забивать, чтобы потом же самому и очищать.

А с рубанками - это вообще отдельная песня. Но результат радует.

« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 12:39:27 am от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

pikanov

  • Гость
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #145 : Августа 15, 2010, 04:14:46 pm »
Прочитал о буржуйских стамесках.
В очередной раз убедилв том, что за 20 лет псевдорыночной экономики в нашей стране все как прежде.
К чему я это?
Вот пишут мол стамески везти или нет (хорошие),а то вдруг не купят и прочее.
Для таких бизьмесменов скажу: есть у меня стамеска английской фирмы I.Sorby Cast Steel года выпуска так 1875.Мой прадед родом с Полтавы и попереселению в конце 19 века приехал в Амурскую область.Так от него эта стамеска досталась деду, потом отцу ну и теперь она у меня.
Они в столярном деле были доки.
Вот и ответьте- почему в 19 веке из Шеффилда везли инструмент, а сейчас немогут?
Да, такая же картина и в другом.В прошлом веке к нам в область везли ВСЁ из америки, а сегодня из китая (всякое фуфло).
Да о стамеске- стоят клейма в виде какогото дядьки в ночном колпаке, ну и название города и фирмы.Длина общая 20.5 см, ширина 42 мм, толщина 5-4 (от верха в низ лезвия).Тяжелая, кованая.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #146 : Августа 15, 2010, 04:41:22 pm »
Да о стамеске- стоят клейма в виде какогото дядьки в ночном колпаке, ну и название города и фирмы.

Хороший инструмент



по поводу везут - не везут: все изменилось даже в Шеффилде, внешний вид, геометрия и качество в том числе. Если есть возможность ищите старый инструмент, он как правило не подводит.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #147 : Августа 15, 2010, 09:29:05 pm »

Вот и ответьте- почему в 19 веке из Шеффилда везли инструмент, а сейчас немогут?

Не везут из Шеффилда потому что, от туда давно уже нечего везти. Из сотен шеффилдских инструментальных марок, осталось по существу две Роберт Сорби и Генри Тайлор.И то в нынешнем своем виде это жалкие остатки былого величия этих фирм.


Прочитал о буржуйских стамесках.
В очередной раз убедилв том, что за 20 лет псевдорыночной экономики в нашей стране все как прежде.


Шеффилд веками  развивался как центр металлургии, а инструментальное производство базировалось на этом прочном фундаменте.

Именно 20 лет РЫНОЧНОЙ экономики в Англии вбили осиновый кол в британскую металлургию и ее центры (Шеффилд и т.д.)

До конца 80-ых годов 90 % металлургических предприятий Британии были государственными, и организационно входили в госконцерн British Steel.
Мощный гигант British Steel с успешно отстаивал интересы британских металлургов в мире, и мог позволить себе крупные вложения в производство и научно-исследовательскую работу.

Так продолжалось до тех пор пока к власти не пришли "реформаторы -рыночники"(правительство Тетчер). Жителям бывшего СССР нет нужды рассказывать про последствия деятельности "рыночных реформаторов". Госконцерн British Steel естественно был признан "рыночниками" не соответствующим догматам "рыночного учения" (о "невидимой руке рынка" и прочей мути).

В 1988 году  British Steel был приватизирован. Началась агония британской металлургии, сопровождаемое закрытием заводов и резком сокращением производства.1999 году приватизированный British Steel слился с голландским производителем стали Koninklijke Hoogovens и стал называтся Corus Group.

В 2007 году настал последний акт драмы британской металлургии, 100% акций Corus Group (бывший British Steel) приобрела индийская компания Tata Steel.

Отныне британская металлургия насчитывающая столетия славной истории утеряла свою самостоятельность  стала по существу  филиалом индийской.
Поэтому не случайно что в последнее время многие стали замечать что изделия британских металлургов в инструментальной сфере больше похожи на индийские марки  Гроз и Анат чем на "тот старый Шеффилд".

Сам объем выплавки стали упал в разы с 30 миллионов тонн в среднем во времена госконцерна British Steel, до 10  миллионов тонн (2009 год).
По этому показателю Британия бывшая "королева металлургии" скатилась глубоко в третий мир.

Для сравнения выплавка стали (в миллионах тонн в 2009 году):

Иран 10.9
Мексика 14.2
Тайвань 15.7
и тд.

Из одного из крупнейших экспортеров, Англия превратилась в одного из крупнейших импортеров стали в мире.Таков краткий итог деятельности "рыночных реформаторов" (английских гайдаро-чубайсов) на британской земле.





Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #148 : Августа 15, 2010, 09:57:37 pm »
осталось по существу две Роберт Сорби и Генри Тайлор
Тайлор на мой взгляд утратил былое качество, старый "тейлор" и нынешний две большие разницы. Хотя по прежнему резная линейка выпускается, но по моему в урезанном ассортименте.
Что касается Роберта Сорби , тоже печальная история. Выпускается пара резных наборов  большой и малый(количество едениц в наборах не помню, но помоему 12 и 24) Также можно купить инструмент из ассортимента наборов на выбор. И все!! Правда столярная линейка вроде как еще делается.
Единственно на сегодняшний день в Британии выпускается "Айслей Илес" резная линейка полностью, и качество в общем достойное. Такие вот дела

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #149 : Августа 16, 2010, 02:00:22 am »
Шеффилд веками  развивался как центр металлургии, а инструментальное производство базировалось на этом прочном фундаменте.

Именно 20 лет РЫНОЧНОЙ экономики в Англии вбили осиновый кол в британскую металлургию и ее центры (Шеффилд и т.д.)

До конца 80-ых годов 90 % металлургических предприятий Британии были государственными, и организационно входили в госконцерн British Steel.
Мощный гигант British Steel с успешно отстаивал интересы британских металлургов в мире, и мог позволить себе крупные вложения в производство и научно-исследовательскую работу.

Так продолжалось до тех пор пока к власти не пришли "реформаторы -рыночники"(правительство Тетчер). Жителям бывшего СССР нет нужды рассказывать про последствия деятельности "рыночных реформаторов". Госконцерн British Steel естественно был признан "рыночниками" не соответствующим догматам "рыночного учения" (о "невидимой руке рынка" и прочей мути).

Всё так, кроме - понимания сути.
Экономика Британии - не самая великая. Например, нынешний кризис - уронил ихний фунт больше рубля.
Если бы в те времена, нашёлся какой-нибудь Роман Абрамович, который сказал бы Тэтчер - "беру на себя все расходы бюджета по Шэффилду". (А это была нагрузка именно на бюджет).
Думаю, что никто особо не возражал бы.

К этому же. Вообще, ручной инструмент, особенно, качественный - давно перешёл в разряд "эксклюзива", с появлением доступных электроинструментов и расходки для них.
Нужно иметь слишком веские причины, чтобы бюджетно поддерживать такое производство не в странах третьего мира.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #150 : Августа 16, 2010, 05:57:52 pm »
Нужно иметь слишком веские причины, чтобы бюджетно поддерживать такое производство не в странах третьего мира.
Т.е. без бюджета качественному инструменту - смерть? Печальная диалектика! Или всё-таки спираль развития (упадка - ненужное зачеркнуть) привнесёт свежую и густую денежную струю какого-нибудь олигархического столяра-мецената в инструментальное производство?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #151 : Августа 16, 2010, 06:10:46 pm »
Т.е. без бюджета качественному инструменту - смерть? Печальная диалектика! Или всё-таки спираль развития (упадка - ненужное зачеркнуть) привнесёт свежую и густую денежную струю какого-нибудь олигархического столяра-мецената в инструментальное производство?

А качественный ручной инструмент - существует.
Рынок его только сократился, покупают не все подряд, а кто помнит - что это и зачем.
Конечно, количество таких людей сокращается.
Отсюда - и не малая цена на инструмент.

Вложения, скорее, нужны не в собственно, инструмент, а в систему качественного образования тех, кто (возможно) будет таким инструментом пользоваться.

Оффлайн vudi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Возраст: 45
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #152 : Сентября 06, 2010, 09:59:14 pm »
да, цены кусачие!
Если мы чего-то не видим, это не значит, что его нет!

Оффлайн wooden234

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Возраст: 55
  • Из: Старый Оскол
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #153 : Сентября 06, 2010, 10:41:25 pm »
а в систему качественного образования тех, кто (возможно) будет таким инструментом пользоваться.
да, печально, передать накопленный опыт и не кому, молодёжь не очень рвётся научиться хорошо работать стамеской!!!
Пользуюсь стамесками от Марплс, Драппер, Фоот принт, СК, и про наши сов.деповские не забываю.
люблю работать с деревом!!!
http://zametkielectrika.ru/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #154 : Сентября 07, 2010, 11:25:30 am »
Пользуюсь стамесками от Марплс, Драппер, Фоот принт, СК, и про наши сов.деповские не забываю.
:good:

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #155 : Марта 02, 2011, 05:11:08 pm »
Добрый день, Уважаемые Мастера!
Ввиду увлечения общим с Вами делом выбрал правильный, но дорогой путь, покупая максимально хороший инструмент из того что могу позволить. Стою перед выбором стамесок - прочитал тему целиком и ещё несколько соседних, но плотного обсуждения не нашёл  :-[
Потому прошу помочь - чем отличаются стамески Bahco серий 434 и 424P? (в цене точно отличаются :)). Планировал взять набор 434-S6 или 424P-S6 (6-10-12-18-25-32 ММ оба). Разница в цене 25% а отличий кроме формы рукояток я не вижу  :-X Прошу не кидать тапки, а помочь не выкинуть деньги. А то есть разные отзывы:
Пробовал Bahco набор стамесок 3424.
Очень хорошие стамески!
Рекомендую!
Я так понял набор из 3-х 424 - это радует!
А вот с заточкой - засада. Ладно бы жало криво заточено - полбеды, так одна боковая грань сточена градусов на 70, а вторая - явно больше 90!
а это нет - перетачивать не согласен категорически - нечем да и руки повышенной кривизны. И опыта 0.
Всем спасибо!

П.С.: может есть ещё какие варианты?
(как вариант смотрю на наборчик от Нарекс - хорошие отзывы, цена в 2 раза ниже, могу купить в магазине, без доставок с Москвы)
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 05:28:58 pm от Kotopes »
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #156 : Марта 02, 2011, 05:39:52 pm »
а это нет - перетачивать не согласен категорически - нечем да и руки повышенной кривизны. И опыта 0.
Всем спасибо!
Вам придётся научиться точить стамески, т.к. от работы, какими бы хорошими они ни были, тупятся.

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #157 : Марта 02, 2011, 05:41:26 pm »
Вам придётся научиться точить стамески, т.к. от работы, какими бы хорошими они нибыли, тупятся.
Это понимаю, но очень хотелось бы изначально этого избежать - не хочется взять набор "собери сам" :) В дальнейшем, освою. Спасибо!
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #158 : Марта 02, 2011, 05:45:08 pm »
а это нет - перетачивать не согласен

Ну если так, то покупайте именно эти - http://www.lie-nielsen.com/catalog.php?sku=bescset . Остаётся лишь доводить до блеска время от времени - 1. Геометрия идеальна, 2. Балансировка отменная, 3. Лёгкое постукивание киянки вызывает удивительное глубокое  внедрение в не мягкое дерево, 4. Всегда можно изготовить удобную ручку любой длины, 5. Удобно работать в глубине паза, 6. Перетачивать очень сложно, острие наводить до сияющей остроты тяжело - но и часто подтачивать не имеет смысла. Кстати - сразу после снятия защитного слоя, стамеска и без доводки легко режет дерево, 7. Работать без киянки - нет никаких трудностей (особенно после доводки), 8. Стоит дорого - но стоит того, 9.Чтобы купить  -придётся долгёхенько подождать (если сейчас закажите - получите в конце мая, а может где-то летом). Вообщем самая настоящая буржуйская стамеска. Но любую стамеску надо рано или поздно точить, доводить - вообщем тренируйтесь заточке и доводке китайских стамесок и покупайте хорошие и дорогие стамески. (Уважаемый Катерпиллер опередил меня...) Кстати - есть большая вероятность хорошую стамеску неумеючи испохабить весьма реально напрочь.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 05:50:08 pm от Ivan65 »

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #159 : Марта 02, 2011, 05:48:37 pm »
Ли нильсен для начинающего? По- моему слишком дорого! Я бы посоветовал Нарекс премиум, очень проверенный человек хвалил, и цена доступная.

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #160 : Марта 02, 2011, 05:50:36 pm »
Ну если так, то покупайте именно эти - http://www.lie-nielsen.com/catalog.php?sku=bescset . Остаётся лишь доводить до блеска время от времени - 1. Геометрия идеальна, 2. Балансировка отменная, 3. Лёгкое постукивание киянки вызывает удивительное глубокое  внедрение в не мягкое дерево, 4. Всегда можно изготовить удобную ручку любой длины, 5. Удобно работать в глубине паза, 6. Перетачивать очень сложно, острие наводить до сияющей остроты тяжело - но и часто подтачивать не имеет смысла. Кстати - сразу после снятия защитного слоя, стамеска и без доводки легко режет дерево, 7. Работать без киянки - нет никаких трудностей (особенно после доводки), 8. Стоит дорого - но стоит того, 9.Чтобы купить  -придётся долгёхенько подождать (если сейчас закажите - получите в конце мая, а может где-то летом). Вообщем самая настоящая буржуйская стамеска. Но любую стамеску надо рано или поздно точить, доводить - вообщем тренируйтесь заточке и доводке китайских стамесок и покупайте хорошие и дорогие стамески.

Спасибо за совет! Ждать готов, но вот цена убивает наповал... Боюсь их я не могу себе пока позволить по 60 уе за штуку без доставки... Пока склоняюсь-таки к указанным выше. Теперь Нарекс будет казаться вообще дешёвкой! :)
Ли нильсен для начинающего? По- моему слишком дорого! Я бы посоветовал Нарекс премиум, очень проверенный человек хвалил, и цена доступная.

спасибо - поищу, благо время ждёт.
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #161 : Марта 02, 2011, 05:52:12 pm »
очень проверенный человек хвалил
Кутузов? Мастер любую железку заставит чудеса творить. А этот самый Нарекс действительно хорош.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 05:54:34 pm от Ivan65 »

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #162 : Марта 02, 2011, 05:52:48 pm »
спасибо - поищу, благо время ждёт.
Их продают в "Рубанков нет", красный банер справа.


Позже добавлено автором:
Кутузов? Мастер любую железку заставит чудеса творить.
Согласен! Но он говорил, что потребительские свойства на уровне хороших буржуев, а цены ниже в 3 раза. Кутузову я верю!
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 05:54:22 pm от Caterpillar »

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #163 : Марта 02, 2011, 05:58:32 pm »
Мастер любую железку заставит чудеса творить.
Абсолютно согласен! Себя мастером не считаю - столярное дело хочу освоить как хобби - нравится мне с деревяшками возиться - приятно это... :)
А этот самый Нарекс действительно хорош.
Их продают в "Рубанков нет", красный банер справа.
уже там ищу как раз!
Согласен! Но он говорил, что потребительские свойства на уровне хороших буржуев, а цены ниже в 3 раза. Кутузову я верю!
Ещё раз спасибо - обращу пристальнейшее внимание. Видимо неверно я Bahco смотрел.
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #164 : Марта 02, 2011, 05:59:35 pm »
Кутузову я верю!
Кутузову верю, Полтавцеву верю и тебе верю!


Позже добавлено автором:
Видимо неверно я Bahco смотрел.
Ну почему? Всё имеет право на жизнь ... Нарекс и Bahco и остальные  - требуют заточки и доводки. Покупайте стамеску Штурм или Нарекс попроще и оттачивайте острие до посинения и оттачивайте мастерство. А насчёт выбора той или иной стамески, то лучше попробовать в руках разные стамески и сделаете выбор так как велит Ваша душа и кошелёк. Стамеска которая будет продолжением вашей сущности, реагирующая на малейшие желания должна быть куплена  - возможно в ущерб здравому смыслу. Лучше всего пойти на курсы в школу на Милютинский или на мастер-класс и возможно вам дадут попробовать в деле разные стамески. Но на мастер-класс надо прийти уже подготовленным и теоритически и практически, чтобы получить максимум полезного для себя.
Профессионал берёт инструмент для выполнения поставленных задач, фанатеющий любитель должен купить себе инструмент от которого он будет получать радость и затем его передаст детям, а те внукам.... А что такое дорого - каждый день откладывай по десятке в конверт и через год не напрягаясь купите себе стамеску Ли Нильсен в тех же самых Рубанки.есть  - да возможно пить и курить придётся меньше, так это для здоровья полезно!
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 06:47:30 pm от Ivan65 »

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #165 : Марта 02, 2011, 07:00:30 pm »
Нарекс и Bahco и остальные  - требуют заточки и доводки.
хочется изначально максимально готовое изделие :)
Покупайте стамеску Штурм или Нарекс попроще и оттачивайте острие до посинения и оттачивайте мастерство.
уже есть на чём "посинеть", так что смотрю на Bahco и т.д.  :-[ Хотя пока и точить-то особо нечем - всяких хитрых камней нет у меня.
А насчёт выбора той или иной стамески, то лучше попробовать в руках разные стамески и сделаете выбор так как велит Ваша душа и кошелёк.
в Питере не так всё отлично, к несчастью...
Стамеска которая будет продолжением вашей сущности, реагирующая на малейшие желания должна быть куплена  - возможно в ущерб здравому смыслу.
смысл у меня в плане инструмента давно потерян  :D
Лучше всего пойти на курсы в школу на Милютинский или на мастер-класс и возможно вам дадут попробовать в деле разные стамески. Но на мастер-класс надо прийти уже подготовленным и теоритически и практически, чтобы получить максимум полезного для себя.
пока учусь ещё сам. На мастерклассы со временем.
школу на Милютинский - это же Москоу?
фанатеющий любитель должен купить себе инструмент от которого он будет получать радость и затем его передаст детям, а те внукам....
вот я теперь больше не экономлю на получении удовольствия
А что такое дорого - каждый день откладывай по десятке в конверт и через год не напрягаясь купите себе стамеску Ли Нильсен в тех же самых Рубанки.есть  - да возможно пить и курить придётся меньше, так это для здоровья полезно!
Не - Ли Нельсен считаю для себя избыточным. Я не так крут как Чак Норрис (с его УНСР :)). У меня в плане пить и курить проще - я с этим делом завязал и каждый месяц взамен могу купить себе некий инструмент (не Фе конечно :)) и радоваться с пользой :)
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #166 : Марта 02, 2011, 10:08:20 pm »
чем отличаются стамески Bahco серий 434 и 424P
По качеству стали, на мой взгляд, ничем. У 434 ручка Profi-ergo и сам металл полированный, но при этом края завалены. У 424 ручка Comfort (она мне нравится больше, поэтому купил их дюжину) и металл из под фрезера (наверное), видны крупные риски, у 424 нужно смягчать шкуркой острые грани.
хочется изначально максимально готовое изделие
Lie-Nielsen, это максимально готовое. Цена, иногда во многом, определяет качество. С предложенными Вами стамесками, придётся поработать, а именно выровнять плоскость, хоть немного. Narex думаю тоже не исключение.
Хотя пока и точить-то особо нечем - всяких хитрых камней нет у меня.
Тогда Tormek, или его аналоги. Проблем с заточкой не будет.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #167 : Марта 03, 2011, 11:23:34 am »
По качеству стали, на мой взгляд, ничем. У 434 ручка Profi-ergo и сам металл полированный, но при этом края завалены. У 424 ручка Comfort (она мне нравится больше, поэтому купил их дюжину) и металл из под фрезера (наверное), видны крупные риски, у 424 нужно смягчать шкуркой острые грани.
Спасибо в очередной раз - до предложения Narex склонялся к ним. Буду пытаться щупать. :)
Lie-Nielsen, это максимально готовое. Цена, иногда во многом, определяет качество. С предложенными Вами стамесками, придётся поработать, а именно выровнять плоскость, хоть немного. Narex думаю тоже не исключение.
значит научимся сразу, бюджет тоже не резиновый всё-таки :)
Тогда Tormek, или его аналоги. Проблем с заточкой не будет.
посмотрел кино про него, разные приспособы - всё прямо красиво, идеально и удобно, но цена вызывает желание переточить всё вручную :(

П.С.: всех прошу извинить за "глупость" :)
« Последнее редактирование: Марта 03, 2011, 11:26:55 am от Kotopes »
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #168 : Марта 03, 2011, 02:00:56 pm »
Иметь ручной инструмент без заточной системы не реально (Тормек, Джет, Китаец у Сергея вместе с японцем (с кучой приспособ), камни, устройства для правки камней, различные ровные поверхности, порошки, наждачные листы, точилку на колёсах и т.д.) Вообщем обслуживание инструмента требует серъёзных трат (или не очень серъёзных - о мостовую пошкрёбал после дождя и вперёд, посильнее лупить по стамеске пока не раскрошиться)
Купил автомобиль - плати за сервис (ну хотя бы на расходники), купил бэнтли продай ещё чуть родины ( район тундры с нефтевышками) и окупи его обслуживание с расходниками. Со стамесками ситуация не легче, но в отличии от примера с авто, необходимая острота режущей кромки достигается одним и тем же набором приспособлений. Хочешь острее - купи соответсвенные инструменты, которых в Питере навалом у Сергея (Рубанков .нет)
« Последнее редактирование: Марта 03, 2011, 02:14:52 pm от Ivan65 »

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #169 : Марта 03, 2011, 02:12:32 pm »
Иметь ручной инструмент без заточной системы не реально (Тормек, Джет, Китаец у Сергея вместе с японцем (с кучой приспособ), камни, устройства для правки камней, различные ровные поверхности, порошки, наждачные листы и т.д.)
Это точно! Сразу надо продумывать, как и чем точить. В первый же день работы понадобится. Я, поработав стамесками, сразу их правлю, чтобы всегда под рукой был острый инструмент!

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #170 : Марта 03, 2011, 02:13:26 pm »
Иметь ручной инструмент без заточной системы не реально (Тормек, Джет, Китаец у Сергея вместе с японцем (с кучой приспособ), камни, устройства для правки камней, различные ровные поверхности, порошки, наждачные листы и т.д.)

со временем, думаю, освою. Тормек для просто увлекающегося человека... У меня пока не весь основной электро и измерительный инструмент есть... Необходимость доводки уяснил - проблему буду решать, а пока, с позволения Мастеровых, вернёмся к нашим .... стамескам! :)

П.С.: обещаю дополнительно задолбать в теме про заточку :)
Пока отправился читать книгу: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=27708.msg473454#msg473454
« Последнее редактирование: Марта 03, 2011, 02:20:19 pm от Kotopes »
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #171 : Марта 03, 2011, 05:11:10 pm »
Иметь ручной инструмент без заточной системы не реально (Тормек, Джет, Китаец у Сергея вместе с японцем (с кучой приспособ)
Гы, а сторонники японских водных камней механизацию и вовсе не признают. А как точат...
А сторонники арканзасов - тем более.
Перед тем, как начинать точить, стоит определиться, ЧТО ИМЕННО требуется получить в результате заточки и ДЛЯ ЧЕГО. А способов реализации - хренова туча (от электрических приспособ до дедовских народных ухваток). ИМХО проще всего вычислить на форуме кого-нибудь из тех, кто этим занимается (территориально поближе) и пообщаться с ним ЖИВЬЕМ. За полчаса беседы можно получить больше информации (и практических навыков), чем за полгода общения на форуме. Это - для новичков, профи в потоке информации умудряется выхватить именно то, что ему нужно. Но это при том, что он точно знает, ЧТО ИМЕННО ему нужно

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #172 : Марта 03, 2011, 06:22:32 pm »
За полчаса беседы можно получить больше информации (и практических навыков), чем за полгода общения на форуме
Я тоже так думаю, к тому же у Вас в теме уже давал ответы замечательный мастер - Андрей zmey.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #173 : Марта 03, 2011, 09:00:12 pm »
Пока отправился читать книгу: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=27708.msg473454#msg473454

Замечательная книжка, я её листал "натурэль", вот ещё бы знать о чём там пишут. Языков я не знаю, но по картинкам всё понятно.
обещаю дополнительно задолбать в теме про заточку

Всегда, пожалуйста.
Гы, а сторонники японских водных камней механизацию и вовсе не признают. А как точат...

Видимо я исключение. Я иногда меняю своё мнение, когда вижу что был неправ. Хоть механизации, в виде Тормека и его аналогов у меня скорее всего и не будет никогда, но я уже не спорю с теми у кого он есть. Результат получается рабочий, а значит каждый добивается этого теми средствами, которые доступны на данный момент, и удовлетворяют в дальнейшем.
ИМХО проще всего вычислить на форуме кого-нибудь из тех, кто этим занимается (территориально поближе) и пообщаться с ним ЖИВЬЕМ.

Это самый лучший вариант. Сам тому свидетель. Переписка на форуме и объяснение принципов заточки, это конечно хорошо, но ничто по сравнению с одним увиденным уроком. Для примера, только недавно научился затачивать кухонные ножи правильно. Благодаря тому, как это делает мастер.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2011, 09:08:24 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #174 : Марта 03, 2011, 09:26:37 pm »
Спасибо ещё раз всем за советы. В следующий раз обещаю быть более компетентным :) Возможно даже практически :)
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #175 : Марта 04, 2011, 12:32:26 pm »
Гы, а сторонники японских водных камней механизацию и вовсе не признают. А как точат...
А сторонники арканзасов - тем более.
Цитату выдрали из общего контекста - о камнях я не забывал. Лично я Механизацию использовал для заточки (тормекоподобный Джет) только для заточки нарексовских стамесок с хвостовиком под SDS+ (стамески супер) для специфической работы. В журнале Вудмастер не помню какой, один мастер совмещал механизацию и чисто заточку на камнях (Змей показывал на 5ом слёте мастер-класс). Суть проста -копаешь ямку в фаске оставляя лишь 2мм рядом с режущей кромкой и 2 мм до границы фаски, затем доводишь на камне кромку и опору хоть до 15000грит. Быстро и точно.
В основном использую водные камни. Баловался и с разными углами заточки, точилка от Веритас позволяет не перенастраивать железко, специальный переключатель сразу позволяет точить микрофаску, легко точить и обратную микрофаску. Но сейчас бросил фигнёй заниматься, точу стамески и железки рубанков без микрофасок.  Общение живьем -ну это открытый мастер-класс и есть. Змей несколько часов на пятом слёте объяснял что и как, а потом ещё и на осеннем слёте. Полтавцев своим ребятам много расказывает по ходу учёбы. Но общение живьем бесполезно если человек не знает предмета разговора, тем более дела...Ознакомься, Попробуй поточить сам, опробуй  японские или российские водные камни (камни мягкие, агрессивность мала, скорость заточки мала, легко прогнозировать и избегать повреждение стамески). Теорию заточки лучше всего опробывать именно на водниках. Механизация даёт замечательный результат с бюджетными стамесками и с долотами. Водные камни(закончить 15000 грит) лучше использовать со столярными качественными стамесками  (аля Ли Нильсен), которыми надо срезать тончайшими слоями чуть ли не с торца. И вот после ознакомления с разными стамесками, с разными методами заточки будет полезно живое общение с мастером. Который не будет разжевывать всякий бред, а будет подталкивать к понятию важных нюансов о которых мало кто знает.( конструкция юбочки, расширяющиеся фаски по бокам металлического тела стамески, форма ручки - которую для стамесок Ли Нильсен  лучше изготовить под себя, и как правильно и эффективно использовать преимущества классных стамесок и т.д.)

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #176 : Марта 04, 2011, 01:54:36 pm »
Спасибо, пока решил "учить матчасть" :) Заодно купить средненькие стамески, чтобы хоть знать о чём говорить, если дойдёт до мастер-класса :)
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #177 : Марта 05, 2011, 12:21:19 am »
Заодно купить средненькие стамески
Kotopes а не хотите попробывать поработать стамесками завода "Арефино", Россия. За свою цену отличный выбор. Или пойти по другому пути. Любая барахолка, старые советские запасы ... .
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #178 : Марта 05, 2011, 09:22:23 am »
Kotopes а не хотите попробывать поработать стамесками завода "Арефино", Россия.
как вариант рассматривал, но потом не хочется опять оказаться в ситуации когда старый инструмент отправляется в ящик "не жалко дать другу и не только" :), а новый всё равно покупается. В итоге суммарная цена... Да знаю уже - точить, точить и точить... :) Просто люблю хороший инструмент.
Или пойти по другому пути. Любая барахолка, старые советские запасы ... .
нет - категорически против. ИМХО
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #179 : Марта 07, 2011, 12:23:50 pm »
Или пойти по другому пути. Любая барахолка, старые советские запасы ... .
нет - категорически против. ИМХО
А зря, кстати. Там иной раз среди откровенного мусора настоящие самородки проскакивают. Вплоть до стамесок по паре сотен у.е. за штуку по цене металлолома...

Оффлайн trol34

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 47
  • Из: г.Орел
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #180 : Марта 07, 2011, 01:03:17 pm »
В таком случае купить надо нарекс в рубанках и не мучиться. У меня были Энкоровские выкинул полное г....
Арефенские взял по обьяве еще советские метал очень хорош но доработки  много нежалею заказал еще. А нарекс красив и качество хорошее и все по 200. Но заточку  надо продумать хотяб на наждаке но с приблудой , руками угол выдержать очень трудно

Оффлайн Kotopes

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #181 : Марта 07, 2011, 01:28:53 pm »
А зря, кстати. Там иной раз среди откровенного мусора настоящие самородки проскакивают. Вплоть до стамесок по паре сотен у.е. за штуку по цене металлолома...
уже наверное писал - у меня уровень везения минус 3 :) Поэтому б/у ничего не беру :)
В таком случае купить надо нарекс в рубанках и не мучиться.
А в стране развитой демократии что можно посмотреть? Сейчас как раз собираюсь обратиться к нашему общему и уважаемому помошнику.
У меня были Энкоровские выкинул полное г....
у меня сейчас примерно из этой серии - 1 упала на пол сантиметров с 40 - раскололась пополам...
нарекс красив и качество хорошее и все по 200.
Тогда и что-нибудь точильное влезет в бюджет :)
Всем вежливое спасибо!

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #182 : Марта 08, 2011, 12:59:31 pm »
А зря, кстати. Там иной раз среди откровенного мусора настоящие самородки проскакивают. Вплоть до стамесок по паре сотен у.е. за штуку по цене металлолома...
Вот и я о том же. Можно даже совсем и новые найти.   Kotopes помните мою картинку. Стамески на переднем плане с ... барахолки. И никакой нарекс,  бако и пр. я думаю по качеству не уступит.
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #183 : Марта 08, 2011, 04:29:45 pm »
по качеству не уступит.
Всего то нужно при походе по барахолкам не забывать дома глаза (клейма известных форм под слоем ржавчины) и иметь с собой надфиль для пробы твердости стали. Предварительно попробовать, как он работает со сталью хороших стамесок, чтобы быть в курсе. Ну а так как он все равно окажется тверже стамесок, то факт того, что надфиль жало стамески берет, вполне может служить основанием для торга по снижению цены ;)

Оффлайн trol34

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 47
  • Из: г.Орел
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #184 : Марта 08, 2011, 11:26:20 pm »
Осталось только незабыть ,что в среднем прокал стамески в ссср был примерно на одну треть длины и поэтому сильно изношеные брать нестоит.
И как определить перекаленые я на рынке допустем несмогу а они потом достанут крошиться
Вывод брать известных производителей и может по газете с рекламой.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #185 : Марта 08, 2011, 11:31:36 pm »
Вывод

Думаю, что вывод - это каждой стамеске найдётся работа.
По недокалёной - стучать, перекалёной - аккуратно подрезать и т.д.

Оффлайн trol34

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 47
  • Из: г.Орел
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #186 : Марта 08, 2011, 11:41:15 pm »
Я согласен что каждой найдется работа .
Но на энкоре похоже  отжиг был у меня неправельный причем на всех 3 очень сильно крошились. надоели воляются на даче мож для чего сгодяться. Я почему про нарекс написал что 200р за штуку небольшие деньги качество вполне . на рынке 50- 100 плюс доводи до ума.
Т. е . освещены все стороны каждый сам волен выбирать где и что брать.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #187 : Марта 08, 2011, 11:41:39 pm »
Перекаленные б/у стамески обычно до выкладывания на лотках рынка не доживают... :)
И чаще всего это - не перекал, а отсутствия термообработки после закалки (в разных местах ее именуют кто нормализацией, кто отпуском). Температуры этого режима не высоки и в домашних условиях вполне реально это проделать
« Последнее редактирование: Марта 08, 2011, 11:44:27 pm от Скептик »

Оффлайн trol34

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 47
  • Из: г.Орел
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #188 : Марта 08, 2011, 11:49:45 pm »
И кстате непойму еще человек из питера может у av412
взять по 50 арефьенские ссср . сам взял хорошие
но доводить их .... :praise:
Пробовал нормалезовать энкор неполучилось  сперва до соломы , а потом стебаться начал сделал фиолетовый всеравно надфиль аж свистит  (может быстрорез какой???)
« Последнее редактирование: Марта 08, 2011, 11:53:23 pm от trol34 »

Оффлайн Boston

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Из: Самара
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #189 : Мая 18, 2011, 12:55:26 am »
Увидал стамесочки Stanley серия 5000. Каковы они? Стоит покупать?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #190 : Мая 18, 2011, 03:51:20 am »
Увидал стамесочки Stanley серия 5000. Каковы они? Стоит покупать?

Ознакомьтесь с темой: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4602.0

Оффлайн Boston

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Из: Самара
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #191 : Мая 18, 2011, 10:50:49 am »
Тему, на которую вы ссылаетесь, я уже читал. Там информации по моему вопросу нет. То, что вы там пишите что эта модель стенли похоже на энкоровские стамески, это не информация. Поэтому спрашиваю тут.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #192 : Мая 18, 2011, 10:58:23 am »
Роланд Петров писал, что плохие стамески.

Оффлайн Leo1960

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Возраст: 58
  • Из: Кёльн
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #193 : Мая 22, 2011, 12:26:28 am »
Посмотрите ,может кому пригодится.
http://www.alte-beitel.de/marken_allg.html

Оффлайн htalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Говорю, если знаю
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #194 : Мая 26, 2011, 12:20:58 pm »
Увидал стамесочки Stanley серия 5000. Каковы они? Стоит покупать?
Не знаю ваших критериев выбора, но для информации могу сообщить:
Stanley выпускает три вида стамесок с пластиковыми ручками - тип FatMax (самые дорогие), тип DynaGrip (средняя цена) и 5000 (самые дешевые).
Если вы берете "для дома, для семьи" - то можно, если же вы берете для работы - то не стоит

Оффлайн Boston

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Из: Самара
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #195 : Мая 26, 2011, 01:04:34 pm »
To htalex: спасибо за разьяснения про градации среди моделей. Мне нужно для дома, для семьи". Имею уже по несколько штук каждого размера стамесок DynaGrip, так что получается покупать более дешевую серию 5000 не стоит.

Оффлайн bedinvlad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Возраст: 45
  • Из: Волгоград
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #196 : Мая 26, 2011, 09:30:31 pm »
Те же серии, но немного другие названия. Кроме FatMax
http://files.mail.ru/6F88CS

Оффлайн Demid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 32
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #197 : Июня 10, 2011, 03:26:47 pm »
Добрый день уважаемые! Созрел я на покупку набора стамесок хороших. Для эпизодической столярки и плотницких дел на даче. После приятного "общения" с японскими пилами и ножами начал присматриваться к японским стамескам. Вот таким   http://rubankov.net/shop/UID_1025_.html . Вроде доступно по деньгам. Но жаба всеравно настороже! Кто-нибудь пробовал в работе? Стерпят ли они не очень нежное обращение (работу с киянкой, выборку пазов в сосновом брусе и тд.)? Или они больше подходят для тонкой подчистки/подрезки и мелкой работы?  Несмотря на не частую работу, хочется надежности и долговечности.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #198 : Июня 10, 2011, 05:35:25 pm »
Меня тревожат смутные сомненья насчет выборки на пласти клинка.


С одной стороны - облегчает заточку. С другой - постепенно будет сталь стачиваться и режущая кромка достигнет этой выборки. А что дальше?

Оффлайн Demid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 32
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #199 : Июня 10, 2011, 05:56:08 pm »
Я так понял, что выборка эта сделана на длинну всей пласти, а уже потом под небольшим углом (5-10градусов) снята фаска, образующая плоскость, которая показана на фото. Поиском искал по форуму, в теме рубанков.нет было упоминание косвенно свидетельствующе об этом (ссылку дать не смогу, с мобильного сейчас). Впрочем это все теория, дождаться бы реального владельца.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #200 : Июня 10, 2011, 08:34:00 pm »
А что дальше?
А дальше, как читал в какой-то заморской книжке, японский столяр шел к японскому кузнецу, чтобы снова проковать клинок для восстановления формы.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #201 : Июня 10, 2011, 10:34:04 pm »
Созрел я на покупку набора стамесок хороших. Для эпизодической столярки и плотницких дел на даче. После приятного "общения" с японскими пилами и ножами начал присматриваться к японским стамескам.

Очень Вас понимаю. Тем не менее у меня пока нет ни одной "японки", но есть такая http://www.rubankov.net/shop/UID_2675.html. Покупал для пробы, очень рекомендую присмотреться. Не обязательно сразу брать набор из нескольких стамесок. Возьмите одну-две для своего теста, потом решите на сколько они Вам подходят, или как вариант могу предложить свою стамеску для пробы на время, чтобы не покупать то, что может не понравиться.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн vova26

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #202 : Апреля 02, 2012, 02:24:00 am »
Стамески киршен и пфеил по высказываниям многих очень хороши, соответственно и дороги, а есть ли в продаже, в России, стамески этих фирм в черновом исполнении?  По идеи они должны быть в 1,5-2 раза дешевле.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #203 : Апреля 02, 2012, 08:04:05 am »
  Я бы не рекомендовал для работы на даче и плотницких работ японские стаместки, по многим причинам. Лучше прислушаться к совету Андрея(змея) и купить Нарекс или тот же Бако.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #204 : Апреля 02, 2012, 09:26:04 am »
а есть ли в продаже, в России

http://stameskino.ru/
Стамески на любой вкус и кошелек. При том, что откровенного мусора вместо инструмента там не бывает по определению ;)

Оффлайн vova26

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #205 : Апреля 02, 2012, 03:01:14 pm »
а есть ли в продаже, в России

http://stameskino.ru/
Стамески на любой вкус и кошелек. При том, что откровенного мусора вместо инструмента там не бывает по определению ;)

 Пересмотрел стамескино ещё раз и ненашёл там киршен или пфейл для резьбы по дереву в черновом  исполнении (стамеска без ручки, не полированная), а интересовали именно такие :). Жуков Игорь Николаевич в своём мастер классе доводил клюкарзу  фирмы киршен именно в черновом виде, поэтому думал мож где продаются такие полуфабрикаты. Я бы купил :yes:.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #206 : Апреля 02, 2012, 07:28:20 pm »
доводил клюкарзу  фирмы киршен именно в черновом виде, поэтому думал мож где продаются такие полуфабрикаты.

Есть такое желание платить именно за лебл торговой марки, а не за металл и геометрию рабочего инструмента? ;) Так наклейки можно купить где угодно и намного  дешевле. А потом и налепить их, куда захочется. Повторюсь, ширпотребным хламом там не торгуют. Владелец и сам - резчик не из последних, да и "подпирающий" его форум резчиков-профи (http://rezbaderevo.ru/forum) не дает пропустить откровенно мусорных производителей. Они отсекаются еще на старте. Те резцы и стамески, которыми он торгует, ничем  не хуже изделий заслуженных фирм. К слову, я сам там не затариваюсь из этого ассортимента. По самой простой причине - для меня уже много лет лучше стамесок и резцов из быстрореза (самодельных) ничего нет. Ну привык я к быстрорезу еще с тех времен, когда купить хороший резец было проблемой. А переучиваться уже поздновато... ;) Но в работе эти инструменты попробовал, вполне достойные вещи...  :good:
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 07:31:09 pm от Скептик »

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #207 : Апреля 02, 2012, 07:34:30 pm »
Пересмотрел стамескино ещё раз и ненашёл там киршен или пфейл для резьбы по дереву в черновом  исполнении (стамеска без ручки, не полированная), а интересовали именно такие . Жуков Игорь Николаевич в своём мастер классе доводил клюкарзу  фирмы киршен именно в черновом виде, поэтому думал мож где продаются такие полуфабрикаты. Я бы купил .

да пожалуйста :  http://www.avito.ru/items/moskva_remont_i_stroitelstvo_reztsy_dlya_rezby_po_derevu_62672498


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #208 : Апреля 02, 2012, 07:53:53 pm »
Созрел я на покупку набора стамесок хороших. Для эпизодической столярки и плотницких дел на даче. После приятного "общения" с японскими пилами и ножами начал присматриваться к японским стамескам. Вот таким   http://rubankov.net/shop/UID_1025_.html . Вроде доступно по деньгам. Но жаба всеравно настороже! Кто-нибудь пробовал в работе?


Есть у меня именно этот набор. Для плотницких работ коротковаты. Форма неудобна для зажима в ряде приспособ для заточки. При попытке сделать 30 градусов для сосны несколько раз выкрашивал кромку, 35 градусов - тяжеловато работать. В итоге с огромным удовольствием и комфортом использовал стамески Пфейл.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 07:57:52 pm от AndyI »

Оффлайн vova26

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #209 : Апреля 02, 2012, 10:18:48 pm »
доводил клюкарзу  фирмы киршен именно в черновом виде, поэтому думал мож где продаются такие полуфабрикаты.

Есть такое желание платить именно за лебл торговой марки, а не за металл и геометрию рабочего инструмента? ;) Так наклейки можно купить где угодно и намного  дешевле. А потом и налепить их, куда захочется. Повторюсь, ширпотребным хламом там не торгуют. Владелец и сам - резчик не из последних, да и "подпирающий" его форум резчиков-профи (http://rezbaderevo.ru/forum) не дает пропустить откровенно мусорных производителей. Они отсекаются еще на старте. Те резцы и стамески, которыми он торгует, ничем  не хуже изделий заслуженных фирм. К слову, я сам там не затариваюсь из этого ассортимента. По самой простой причине - для меня уже много лет лучше стамесок и резцов из быстрореза (самодельных) ничего нет. Ну привык я к быстрорезу еще с тех времен, когда купить хороший резец было проблемой. А переучиваться уже поздновато... ;) Но в работе эти инструменты попробовал, вполне достойные вещи...  :good:

 Так я вроде нигде не подвергал сомнению качество инструмента продаваемого в  стамескино и 100% уверен , что хлама и ширпотреба там не продают, речь то не об этом. Купить хочу не лейбл, а именно тот металл , закалку и положительные характеристики которые приписывают многие резчики киршену и пфейлу, но за меньшие деньги, а вывести радиус и довести стамеску до ума  проблем нет :pardon:. Мож не по теме, вопрос скептику как приверженцу быстрореза, насколько лучше быстрорез скажем тогоже киршена (по вашим ощущениям)? Сам собираюсь делать из быстрореза, но для сравнения считаю необходимо иметь несколько буржуйских стамесок (киршен, пфейл). Для нужд резьбы буржуйского инструмента не накупишся :).
 
Пересмотрел стамескино ещё раз и ненашёл там киршен или пфейл для резьбы по дереву в черновом  исполнении (стамеска без ручки, не полированная), а интересовали именно такие . Жуков Игорь Николаевич в своём мастер классе доводил клюкарзу  фирмы киршен именно в черновом виде, поэтому думал мож где продаются такие полуфабрикаты. Я бы купил .

да пожалуйста :  http://www.avito.ru/items/moskva_remont_i_stroitelstvo_reztsy_dlya_rezby_po_derevu_62672498


Огромное спосибо за ссылочку :good:.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 10:21:54 pm от vova26 »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #210 : Апреля 02, 2012, 11:27:56 pm »
Сам собираюсь делать из быстрореза, но
Быстрорез ОЧЕНЬ хорош при соблюдении непременного условия - весь процесс изготовления металл нельзя перегревать (что бы по этому поводу ни писали в умных книгах). Параметры красностойкости и т.п. - для совсем других режимов работы и углов заточки инструмента. Если его перегреть при изготовлении, то РК неизбежно будет выкрашиваться. Именно поэтому быстрорез иногда и ругают за сыпучесть РК. Сначала зажарят при изготовлении, а потом чудес ждут, возмущенно тряся справочниками по металловедению... ;). А вот если его не перегреть выше температуры, которую терпит рука (обычно это 75 по Цельсию), то хрупкости кромки нет и в помине. РК стоит очень долго на любых породах дерева. Вот только агрессивности реза, присущей резцам из углеродки, от быстрорезов ждать не стоит (это от микропрофиля зависит и структуры металла). Как по мне, преимущество быстрорезов в очень долгом и стабильном предсказуемом резе, эти резцы не требуют постоянной правки в том числе и по очень твердым породам дерева (типа самшита)

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #211 : Апреля 03, 2012, 10:33:09 am »
Для плотницких работ очень важно, чтобы длина лезвия была поболее. Найти такие в России - проблема. В прошлом году пришлось заказать кованные
http://barrtools.com/mm5/merchant.mvc?Store_Code=BT&Screen=CTGY&Category_Code=FBC
Как их точит Barr http://www.youtube.com/watch?v=x_dLA_DkePQ#
Самая ходовая полуторадюймовка, ее он и точит. Качество отменное. Кромку держит отлично, режет замечательно и долго. Сын лупил по сучкам от души - не крошится, не загибается. Плечи у шипов ровнять - одно удовольствие, торец режет прекрасно.
Сначала пытался найти наших кузнецов, все заборами заняты, либо ножами.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 10:36:28 am от AndyI »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #212 : Апреля 03, 2012, 08:16:59 pm »
Как их точит Barr
Жалко мне брусок DMT.
Такое впечатление, что он прогибается от давления на него.
Да и водники тоже жалко.
Седло, после заточки одной стамески - гарантировано.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #213 : Апреля 03, 2012, 08:38:31 pm »
Да и с выходом кромки за пределы камня - жестко. Увы, заточником ему не стать  :)

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #214 : Апреля 03, 2012, 09:43:21 pm »
Зря вы так... Просто это был мастер-класс по переделке большой стамески в миниатюрную...
Большие стамески, большие люди, большие камни ну и нагрузки у него не маленькие.
Ну виноват он что ли, если долбанул немерено кромкой по металлу, а она разззз и покрошилась слегка.
Пришлось и жестко и скоро выправить кромку, остроту навести - бреет и ладно.
Ему пыль смахивать с камня, то ему не сруки - изба ведь не достроена, а солнце уже ближе к закату. Чё елозить то?
Вот и точит дерзко и резко. Техника заточки и заставляет реж.кромку по середке камня водить, ведь если ближе к боку - не ровён час с таким оптимизмом можно и "айсберг" от края камня отвалить.
Стамеска великолепна. Завидую Вам не чёрной завистью. Вот бы в руках подержать...
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 09:47:20 pm от Ivan65 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #215 : Апреля 03, 2012, 09:52:46 pm »
Вот и точит дерзко и резко.

Да, просто буржуин какой-то со стамеской.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #216 : Апреля 04, 2012, 12:42:20 am »
Вот бы в руках подержать.

Как-нибудь в Рубанки принесу на недельку, желающие из старой гвардии могут поюзать (в этой теме уведомлю). Только не пугаться ручки - Георгий (mag) за такую токарку много чего оборвал бы  ;D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #217 : Апреля 15, 2012, 08:19:20 pm »
www.rlarson.com/welcome.html  судя по этому сайту, то данные стамески один в один "вишенки", которые на Алабяна в ИТе продавались (надеюсь, что не ошибаюсь). Если это правда, то стамески весьма не плохие. Полированные, можно применять сразу, стойкость средняя, затачиваются, шлифуються и доводяться без излишнего потоотделения и отдышки. Режущая кромка не хрупкая, но слегка мягкая (я бы дал ашэрцэ эдак 56). Иногда на сучках РК заминается. Во время заточки, камни сильно засаливаются. Спасает хороший шептоновский выравнивателей камней. Круг на заточном станке с водяной ваночкой почти мгновенно засаливается от данных стамесок. Тупяться быстро, но и доводяться легко. В принципе стамески хорошие - плоскости почти идеальные, геометрия взаимного расположения плоскости, кромок, РК - радует.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 09:48:15 pm от Ivan65 »

За это сообщение сказали "спасибо":

Sazon65

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #218 : Апреля 15, 2012, 10:05:45 pm »
Подскажите, кто знает, хороши ли стамески Robert Larson Two Cherries ?
Роберт Ларсон -продавец, к названию стамесок отношения не имеет. Это киршен - об их качестве написано немало, повторяться нет смысла.

Оффлайн ARIES1977

  • Роман Уханёв
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Возраст: 141
  • Из: Город герой Москва
  • ИЩУ
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #219 : Апреля 15, 2012, 10:23:02 pm »
Two Cherries и киршен это одно и то же?
2 вишенки(Two Cherries) и вишенки (киршен) одно и тоже

За это сообщение сказали "спасибо":

Sazon65

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #220 : Апреля 16, 2012, 04:30:57 pm »
Первый пост, Третий пост в этой теме - ну и дальше.......

Ссылка на Алабяна

http://www.ita.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=5&vmcchk=1&Itemid=5

Оффлайн Александр Андреев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 42
  • Из: Новороссийска
  • Alex
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #221 : Мая 06, 2012, 10:13:27 pm »
Вчера получил свой заказ набор стамесок NAREX в коробке с пластиковыми ручками ,честно не ожидал такого качества от чехов !супер !

Оффлайн barmalej_net

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 56
  • Из: Гайсин на Винничине
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #222 : Мая 06, 2012, 10:44:31 pm »
Вчера получил свой заказ набор стамесок NAREX в коробке с пластиковыми ручками ,честно не ожидал такого качества от чехов !супер
Чехи, всегда славились культурой производства. Не хуже немцев. До войны Чехия была оружейной мастерской Европы.
Учится – никогда не поздно, особенно учителям.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #223 : Июня 17, 2012, 08:02:37 am »
Хочу поделиться своей радостью. Приобрел я, как ни странно стаместки Стэнли. Превосходная сталь на уровне старого Сэндвика и старого Стэнли и даже Киршена. Так как - кованная углеродка которая позволяет получать бритвенную стойкую кромку при угле 25гр. Ручки удобнейшие, балансировка превосходная можно сказать лучшая и всего что держал в руках, клинок тонкий с узкой боковой гранью. Вобщем прекрасные подрезные стамески с металическим наболдашником (именно он дает баланс) на ручке позволяющим лупить молотком. В руке держать очень приятно. Резал и рубил дуб остался очень доволен, но надо понимать что нужно немного сточить кончик новой стаместки чтобы получить истинные свойства стали.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #224 : Июня 17, 2012, 08:07:34 am »
Приобрел я, как ни странно стаместки Стэнли.

Это новые стамески, или б/у, до 80-х гг ХХ века?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #225 : Июня 17, 2012, 08:08:32 am »
НО - есть Стенли и есть стенли. На одном крючке висели стаместки стенли и стаместки Стенли мэйд ин  Энгланд - разница надо сказать очень ошутимая и по стали в том числе(есть уменя одна не англицкая) .


Позже добавлено автором:
Купленные абсолютно новые. Получилось как- мой напарник резчик, решил приобрести себе широкую 40мм стаместку  зашли за элетроинструментом в Энтузиаст смотрим висят. Я начал его отговаривать говоря, что 800р(столько стоила самая широкая остальные в пределах 300р) за дерьмовое стенли не стоит ...но он купил таки-поточили и обалдели. На следующий день я уже побежал.


Позже добавлено автором:
Да кстати, на английских надписи травленые на китайских смываются красочкой. На английских сборка указана в Венгрии и Чехии. Направление рисок от шлифовки так же разное, на английских строго пенпендикулярно клинку.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2012, 08:21:50 am от egorel »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #226 : Июня 17, 2012, 11:10:25 am »
Да кстати, на английских надписи травленые на китайских смываются красочкой. На английских сборка указана в Венгрии и Чехии. Направление рисок от шлифовки так же разное, на английских строго пенпендикулярно клинку.

Фото бы поглядеть.
Вдруг, в магазине, взгляд не остановится...

Оффлайн RUSS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: эРэФии
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #227 : Июня 17, 2012, 01:18:51 pm »
Хочу поделиться своей радостью. Приобрел я, как ни странно стаместки Стэнли. Превосходная сталь на уровне старого Сэндвика и старого Стэнли и даже Киршена. Так как - кованная углеродка которая позволяет получать бритвенную стойкую кромку при угле 25гр. Ручки удобнейшие, балансировка превосходная можно сказать лучшая и всего что держал в руках, клинок тонкий с узкой боковой гранью. Вобщем прекрасные подрезные стамески с металическим наболдашником (именно он дает баланс) на ручке позволяющим лупить молотком. В руке держать очень приятно. Резал и рубил дуб остался очень доволен, но надо понимать что нужно немного сточить кончик новой стаместки чтобы получить истинные свойства стали.
   Примите  поздравления!  . . .  Такие  стамески,  может   оказаться,  не  только  приятно  в  руках  держать,  но  и  можно  прекрасно  работать,  как  режущим  инструментом,  если  заточить,  и  направить.  ( фото  интересно  посмотреть . . .)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #228 : Июня 17, 2012, 02:50:37 pm »
Ну то что их точить и работать ими можно -не догадался. Я то дурень их в сервант сразу поставил, думал они для украшения. Завтра попробую , вдруг и правда они для чего то другого предназначенны.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2012, 02:54:12 pm от egorel »

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #229 : Июня 17, 2012, 03:00:29 pm »
НО - есть Стенли и есть стенли. На одном крючке висели стаместки стенли и стаместки Стенли мэйд ин  Энгланд - разница надо сказать очень ошутимая и по стали в том числе(есть уменя одна не англицкая) .

"Английский" Стенли самый махровый китай из всего Стенли. Достаточно вспомнить рубанки с клеймом Stanley England, стамески с надписью  Stanley Sheffield England, или угольники Stanley Made in England, которые один из десяти более менее ровный.




Позже добавлено автором:
Да кстати, на английских надписи травленые на китайских смываются красочкой. На английских сборка указана в Венгрии и Чехии. Направление рисок от шлифовки так же разное, на английских строго пенпендикулярно клинку.

 :praise: :D

Вы хотите сказать что сборка "английских" стамесок производится "в Венгрии и Чехии" ?
То есть ручку насаживать "английскую стамеску" везут в Венгрию и Чехию?
 :D




Позже добавлено автором:
Я то дурень их в сервант сразу поставил, думал они для украшения. Завтра попробую , вдруг и правда они для чего то другого предназначенны

Открывать банки с краской - вот для чего реально стамески Stanley Sheffield England предназначены :D

« Последнее редактирование: Июня 17, 2012, 03:06:18 pm от roland petrov »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #230 : Июня 17, 2012, 03:19:21 pm »
Короче, слышаший да услышит. Никак не могу фотки с планшетника прикрутить.


Позже добавлено автором:
Хочу еще поделиться кое какими соображениями на эту тему. Дело в том что все суперпупер стали А2, всякие хромомарганцевованадиевые имеют одну особенность - они нормально начинают работать на углах 30-35гр. Мне намного приятней подрезать стаместкой с токим клинком и угло в 25гр. из углеродки. Я лучше лишний раз подправлю такую стаместку.


Позже добавлено автором:
Долбежные же работы из за наличия электроинструментального и станочного парка сегодня редки. Но впрочем, для этого оставил свои Бако с толстым клинком и углом в 35гр. и дл особо сложных случаев пару советских долот 60х годов. Киршен хорошо но не нравится форма клика - грубовата.


Позже добавлено автором:
Заметил еще один момент. Шлифовка повидимому идет на каком то чпу. При заточке лицевой стороны получается полукруглая выемка как на японских стаместках. По крайней мере на трех широких(от20мм) это четко прослеживается.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2012, 07:19:09 pm от egorel »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #231 : Июня 18, 2012, 05:40:48 pm »
Потестили более пристрастно- сталь песня! Ничуть не хуже киршена! Довольны как слоны. Заметил еше одно отличие : на хороших стаместках надпись на ручках стенли желтым в черной резиновой рамке, на дерьмовых стенли просто выдавленно на желтой пластмассе ручки соответственно рамка то же желтая. Я не знаю что это: стенли решил поднять имидж,попалась хорошая партия стали или просто счастливая случайность,  но я действительно нашел те стаместки которые искал и очень доволен.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2012, 05:43:49 pm от egorel »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #232 : Августа 25, 2012, 12:27:04 pm »
Намедни купил в рубанках плотницкое долото http://rubankov.ru/shop/UID_4397_.html
Два дня в работе - отличный инструмент. Полуторадюймовка и slick (2-х дюймовая стамеска) у меня американские кованные. Помню свое обещание оставить в рубанках на тестирование, сезон закончится и положу.
Уже сразу могу сказать, что вся плотницкая линейка долот и стамесок framing chisels в рубанках отличного качества.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #233 : Сентября 19, 2012, 02:49:57 am »
Купил в Рубанках пару стамесок японских, http://rubankov.ru/shop/UID_1863_.html
 японки у меня впервые, при заточке понял что "очень жоские" надеюсь и тупится тоже будут долго, пока не поперепробовал на всём что можно, но радуют, как дальше покажутся посмотрю.
                                 

                                 

                                 

                                 

                                 
                                 
                                 А колпачки нарексовские отлично подошли и держатся плотно.
                                 

Если есть обладатели, поделитесь впечатлениями. А так-же интересно узнать о "японках" с двуслойным лезвием.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #234 : Сентября 19, 2012, 08:08:43 am »
Купил в Рубанках пару стамесок японских
А у меня вот какая история случилась.... Подарили мне подобную стамесочку, :embar: :thank_you: я, придя домой и вытащя её из упаковки попробовал побрить шерсть на руке, и ТАКИ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!! Я побрил руку! :o Из упаковки!!!!! :o Просто нереальная стамеска!!!
Правда по настоящему поработать пока не довелось.... :pardon:



Позже добавлено автором:
Вот  только жалко, что Эйхен, надев предохранительные кольца, размачалил лобок у стамески, я просто наклеил ПУРом кольцо. Красивше.....
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 08:10:58 am от влюбчивая ворона »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5478
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #235 : Сентября 19, 2012, 09:21:40 am »
Если есть обладатели, поделитесь впечатлениями. А так-же интересно узнать о "японках" с двуслойным лезвием.


У меня вот такой набор



Как раз двухслойные. Очень доволен. Но есть несколько нюансов. Брить то они бреют, прямо из коробки, но при этом задняя плоскость совсем не плоскость, у кромки сделана очень пологая, но фаска, из-за этого при подрезке управляемость не очень. Выводить замучился. Правда, если использовать японскую же методику с проковкой-отгибом кромки, то всё должно получаться быстрее и проще, но я не рискнул. Очень чувствительны к углу заточки. Не стоит опускаться ниже 30 градусов, 35-40 оптимально, иначе кромка крошится, слишком уж твёрдый рабочий слой.

И возвращаясь к заточке - была весёлая история с этим набором. Мне его подарили и при вручении сказали что-то, типа "Заточка здесь реальная, японская, когда они затупятся, я не знаю, что ты будешь делать". И я, брея руку, с ужасом думал о том, что будет, когда они затупятся. После заточных уроков Андрея и Николая, заточив одну из, я позвонил дарителю и сказал "Знаешь, если бы я в тот момент владел нынешними знаниями и навыками, я бы их сразу в переточку отправил" ::) Точу на водниках, финиш - Naniwa SS 10 000, в процессе работы правлю на Awaseto (рубанковском же). От Awaseto очень красивая заточка получается - ровная матовая поверхность с чётким проявлением всех слоёв. От Naniw'ы - просто полированная плоскость. Пока не определил, какая из этих заточек более стойка в работе. Острота примерно одинакова, я разницы (пока?) не могу заметить.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #236 : Сентября 19, 2012, 10:07:29 am »
Есть и у меня подобный набор. Используются в плотницких работах на сосне и ели (подсушенных два года). Своим работникам, которые долбят гнезда с шипами и прочее безобразие, даю весь ассортимент. Потом смотрю, чем в конечном итоге работают.
Я свои долота и стамески затачиваю так: основную фаску на 25 градусов, вторую на 30. Качество стали американских (заказывал сам) и английских (покупал в рубанках) позволяют это для хвои. Работать легко, кромка держиться долго. Японские двухслойные по такой схеме не заточишь, кромка крошиться. На лиственных породах, где угол должен быть больше, субьективная легкость примерно такая же, как и при работе с кованными обычными.  За одним минусом: при прочих равных, легче работать наиболее тонкой при равной ширине. Поэтому там, где не глубоко, идет драка за Pfeil'овские.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 10:44:12 pm от AndyI »

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #237 : Сентября 19, 2012, 10:20:25 am »
У меня тоже такая "семейка" завелась пару лет назад  ;D, когда устал с "самопалами" ковыряться. Впечатления самые положительные. Использую на хвойных и мягких лиственных. При моих "объемах"  ;D работы перетачивал несколько штук всего один раз. Угол заточки оставил родной, каков он - не измерял, но похоже на 25-30 град. Точил на "шеппахе", доводил камешками. С широкими вышла засада. Так как, по-видимому, стамески, ковались руками и в спешке  ;D (разная толщина), то широкие иногда при заточке получались похожими на мейсель  ;D, приходилось вручную кромку наводить.
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #238 : Сентября 19, 2012, 12:36:58 pm »
Вот  только жалко, что Эйхен, надев предохранительные кольца, размачалил лобок у стамески, я просто наклеил ПУРом кольцо. Красивше.....
Не, не они там сами такие и хоть с виду и размочаленные но пока твёрдые.
Правда по настоящему поработать пока не довелось.... :pardon:
Давай поработай и расскажи тоже как она фурычит.  :yes:
Очень чувствительны к углу заточки. Не стоит опускаться ниже 30 градусов, 35-40 оптимально, иначе кромка крошится, слишком уж твёрдый рабочий слой.
На своих навёл микрофаски на 30 градусов, мягкие породы режутся влёгкую, на твёрдых ещё толком не поупражнялся.
 В прилагаемом "руководстве"  :rtfm: написано что-то про работу даже с ламинатом при этом угол должен быть больше, так-что может займусь резьбой по ЛДСП в будущем...  :scratch_one-s_head: ::)

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #239 : Сентября 19, 2012, 08:54:40 pm »
Брить то они бреют, прямо из коробки, но при этом задняя плоскость совсем не плоскость, у кромки сделана очень пологая, но фаска, из-за этого при подрезке управляемость не очень.
На прошедшем слёте, во второй день, я как раз и столкнулся с этим.
Зачем японцы делают эту фаску, не знаю.
Выводить плоскость, особенно на широких стамесках достаточно сложно,
несмотря на жёлоб.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #240 : Сентября 20, 2012, 07:04:26 am »
Тоже обратил внимание на измочаленность рукоятей стамесок Eichen'а. Уж не молотком ли он по ним бьет?
У меня десятка три ударных стамесок. Разной формы и разных размеров. Большая часть – самодельные. Ни на одной нет колец на задней части рукояти, тем не менее нет и измочаленных рукоятей, хотя стамески в работе не один год. На самодельных рукояти березовые, для удара использую простые и дешевые резиновые киянки весом 225 г. Очень редко применяю 400-граммовые кияни, а более тяжелых не имею вовсе и нужды в них не испытываю, поскольку убежден, что если мне не удалось после одного-двух ударов 225-граммовой киянкой всадить стамеску на нужную глубину, то здесь одно из двух: или стамеска затупилась, или же я сам где-то туплю.

У этих киянок есть один недостаток – слишком тонкие и не очень удобные ручки. Поэтому надеваю на них отрезки толстостенного резинового шланга подходящего диаметра. Вернее, вкручиваю с усилием рукояти в шланг, предварительно  нарезав ножом на рукояти какое-то подобие грубой винтовой резьбы. Резина после этого не сползает в ходе работы, рукоять удобно сидит в руке и почти нет отдачи.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2012, 07:23:49 am от Виктор Иваныч »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #241 : Сентября 20, 2012, 09:44:36 am »
Уж не молотком ли он по ним бьет?
Зубилом. Специально лохматит, таким образом делает компенсатор  для ликвидации паразитных вибраций на режущей кромке
 ;D :pivo:

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #242 : Сентября 20, 2012, 10:19:16 am »
обратил внимание на измочаленность рукоятей стамесок Eichen'а.
А моим работягам что ни дай... третью рукоять за сезон меняю  >:(

Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #243 : Сентября 20, 2012, 10:39:44 am »
Да что там рукояти стамесок? Колуны ломают в несколько взмахов!
Нет в мире ничего такого такого, чего бы наш человек не смог бы сломать!!!

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #244 : Сентября 20, 2012, 10:49:57 am »
Во-во, еще здоровенный гвоздодер сломали, простите за флуд!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #245 : Сентября 20, 2012, 10:53:33 am »
Пользую сам японок, для долбежных дел использую долота. :declare: Японки - больше для подрезных дел :good:, в принципе как и все остальные стамески разных производителей. Для глубоких пазов в плотницких делах использую перфоратор и НАРЕКС с хвостовиком SDS+ :dash2:. (а также высвобождаю по максимуму материал дрелью, фрезером - чтобы потом подрезать)
Первый сезон для японок был курортным романом - только руками, второй жестче, но на грубость и садомаз не переходил :man_in_love:, может поэтому ручки в почти идеальном состоянии. В спешке чаще попадались НАРЕКС - им и досталось свыше крыши лохматуль.
Версии две- наш товарищ делал краш-тест :sinjak: или страшная гонка :gusar: (устранялся косяк, а за дверью уже клиент ломился - деньги принёс)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2012, 10:58:38 am от Ivan65 »

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буржуйские стамески
« Ответ #246 : Сентября 20, 2012, 11:37:12 am »
Тоже обратил внимание на измочаленность рукоятей стамесок Eichen'а. Уж не молотком ли он по ним бьет?

Версии две- наш товарищ делал краш-тест :sinjak: или страшная гонка :gusar: (устранялся косяк, а за дверью уже клиент ломился - деньги принёс)

Не угадали, хотя и написал ведь выше
Не, не они там сами такие и хоть с виду и размочаленные но пока твёрдые.
На фото стамески совсем ещё "невинные" относительно рабочих нагрузок т.е. "размочаленность" энта предварительная-фабричная и залита толи лаком толи ещё чем, молотком по стамескам не бью уже лет под двадцать, хотя сами японцы, судя по роликам, лупят по стамескам молотками.