Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.  (Прочитано 608492 раз)

Slavjan и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« : Июня 04, 2011, 02:04:59 pm »
Что бы не плодить много новых тем,решил создать одну,по типу "вопрос-ответ"
А вот и мой вопрос:можно ли после покрытия "Пинотех,тонируемое атмосферостойкое деревозащитное масло",покрыть изделие лаком?Этим маслом покрыты сосновые ступени,можно ли сверху покрыть паркетным лаком?
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #1 : Июня 04, 2011, 02:07:52 pm »
По маслу можно только масло. Лак отвалится с вероятностью 100% ))).
Если хочется лаком - "пилите Шура гирю" (с) - поможет качественная шлифовка.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #2 : Июня 04, 2011, 08:07:04 pm »
Спасибо, понял.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #3 : Июня 04, 2011, 11:06:30 pm »
"Пинотех,
Пинотекс в топку.
простите...наболело :)
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #4 : Июня 04, 2011, 11:13:27 pm »
Вопрос-перед покрытием лаком шпона(или дерева) нужно грунтовать,в магазине мне посоветовали разноцветные морилки(водные и спиртовые),сказали что они и являются грунтом.Это правда???И есть ли прозрачные грунты перед лакировкой?

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #5 : Июня 04, 2011, 11:22:40 pm »
Вопрос-перед покрытием лаком шпона(или дерева) нужно грунтовать,в магазине мне посоветовали разноцветные морилки(водные и спиртовые),сказали что они и являются грунтом.Это правда???И есть ли прозрачные грунты перед лакировкой?
Перед морением "грунтую" 1:1 нитролак-растворитель. потом шлифовка и потом морилка
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #6 : Июня 04, 2011, 11:23:57 pm »
Вопрос-перед покрытием лаком шпона(или дерева) нужно грунтовать,в магазине мне посоветовали разноцветные морилки(водные и спиртовые),сказали что они и являются грунтом.Это правда???И есть ли прозрачные грунты перед лакировкой?
Перед морением "грунтую" 1:1 нитролак-растворитель. потом шлифовка и потом морилка
Зачем все эти операции?

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #7 : Июня 04, 2011, 11:39:43 pm »
Зачем все эти операции?
1. Для того чтобы ворс не поднимался.
2. Морилка ляжет равномерно по цвету.
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #8 : Июня 04, 2011, 11:46:28 pm »
Зачем все эти операции?
1. Для того чтобы ворс не поднимался.
2. Морилка ляжет равномерно по цвету.
А шлифовать после нитролака-растворителя сколько

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #9 : Июня 04, 2011, 11:51:34 pm »
А шлифовать после нитролака-растворителя сколько
Это несовсем корректный вопрос. :)
Время шлифовки в данной операции неучитывается.
Перед нанесением состава нитролак-растворитель 1:1 изделие уже должно быть отшлифовано и практически готово к финишу.
Эта операция нужна для того что убрать ворс и выровнять основу для тонировки. (равномерный слой)
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #10 : Июня 05, 2011, 12:02:54 am »
А шлифовать после нитролака-растворителя сколько
Это несовсем корректный вопрос. :)
Время шлифовки в данной операции неучитывается.
Перед нанесением состава нитролак-растворитель 1:1 изделие уже должно быть отшлифовано и практически готово к финишу.
Эта операция нужна для того что убрать ворс и выровнять основу для тонировки. (равномерный слой)
Т.е. слой нитролака должен остаться?а как на лак ляжет водная морилка??

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #11 : Июня 05, 2011, 12:41:29 am »
нитролак останется в любом случае.
Этот состав проникает в поры древесины и таким образом относительно выравнивает
ее структуру.
При шлифовке вы снимаете ворс и верхний слой. При этом в порах лак останется.
Морилка ляжет равномерно - особенно водная. И при этом ворс не поднимается.


Позже добавлено автором:

« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 12:43:28 am от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #12 : Июня 05, 2011, 12:38:08 pm »
И все таки,можно лаком сразу покрывать шпон,дерево,фанеру,или обязательно грунтовать чем то?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн JollyRojer

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Возраст: 36
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #13 : Июня 05, 2011, 05:57:23 pm »
Коллеги! А расскажите мне про биотекс. Какой пользовать для лестниц и дверей? (универсал или стандарт)
Какой лак сверху ложить? Нашел вот поли-р полуглянец. как он?
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 06:00:26 pm от JollyRojer »
Жил был на свете добрый Буратино.
К нему питали люди уваженье.
А ведь совсем еще недавно,
Он был дурацкой деревяшкой.
Но появился вовремя музчина,
С резцом и топором и красным носом.
Бахвалился, куражился и фыркал...
И так на свет явился Буратино!!!

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #14 : Июня 05, 2011, 08:59:20 pm »
И все таки,можно лаком сразу покрывать шпон,дерево,фанеру,или обязательно грунтовать чем то?
Можете конечно делать так как вы считаете нужным.
Это Вопрос  качества конечного покрытия.
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #15 : Июня 05, 2011, 10:52:17 pm »
И все таки,можно лаком сразу покрывать шпон,дерево,фанеру,или обязательно грунтовать чем то?
Можете конечно делать так как вы считаете нужным.
Это Вопрос  качества конечного покрытия.
Мне то и нужно качество,я не знаю как правильно делать,потому и вопросы задаю.В Леруа мне продавцы сказали что грунта прозрачного для лака НЕТ И НЕ БЫВАЕТ

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #16 : Июня 06, 2011, 12:06:31 am »
Мне то и нужно качество,я не знаю как правильно делать,потому и вопросы задаю.В Леруа мне продавцы сказали что грунта прозрачного для лака НЕТ И НЕ БЫВАЕТ

Возьмите отрезок шпона и проведите пробное покрытие по описаному мной примеру.
шлифовка до зерна 360 - наносите состав нитролак-растворитель 1:1 - дайте высохнуть 30 минут -легкая шлифовка чтобы снять ворс.
Дальше морилка - лак по вашему выбору

« Последнее редактирование: Июня 06, 2011, 12:08:10 am от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #17 : Июня 06, 2011, 12:19:11 am »
Мне то и нужно качество,я не знаю как правильно делать,потому и вопросы задаю.В Леруа мне продавцы сказали что грунта прозрачного для лака НЕТ И НЕ БЫВАЕТ

Возьмите отрезок шпона и проведите пробное покрытие по описаному мной примеру.
шлифовка до зерна 360 - наносите состав нитролак-растворитель 1:1 - дайте высохнуть 30 минут -легкая шлифовка чтобы снять ворс.
Дальше морилка - лак по вашему выбору


Этот совет принял к сведению,проверю.Но как быть в случае без морения?Тоже нитро,а затем лаком финишным?Или тогда нитро не надо?

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #18 : Июня 06, 2011, 01:10:50 am »
Но как быть в случае без морения?Тоже нитро,а затем лаком финишным?Или тогда нитро не надо?
В данном случае нитролак выступает в роли грунта.

Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #19 : Июня 06, 2011, 05:09:10 am »
В Леруа мне продавцы сказали что грунта прозрачного для лака НЕТ И НЕ БЫВАЕТ

Ну, это они погорячились... Например, Zinsser SealCoat. Представляет собой очищенный (dewaxed) шеллак. Гарантируется совместимость с любыми прозрачными ЛКМ (алкидными, водными, масляными...) как в качесте грунта, так и поверх них. Может использоваться в качестве самостоятельного финишного покрытия.  Я только не знаю, насколько сложно у вас найти это дело...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн gelog

  • Олег
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #20 : Июня 06, 2011, 11:19:29 am »
Я только не знаю, насколько сложно у вас найти это дело...

Несложно. У Бормы это назывется "Очищенный грунт-шеллак". Дешевле купить хлопья очищенного шеллака и спирт (у той же Бормы), и забодяжить самостоятельно. Российский импортер Zinsser не имеет в своей программе шеллаков, видимо, из-за короткого срока хранения.

Оффлайн Trifire

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Возраст: 32
  • Из: Екатеринбург
  • Яков Ермаков
    • Декор Реставрация Ремонт
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #21 : Июня 06, 2011, 02:58:40 pm »
В Леруа мне продавцы сказали что грунта прозрачного для лака НЕТ И НЕ БЫВАЕТ
::) ::) ::) Интересно, чем я тогда пользуюсь)))

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #22 : Июня 07, 2011, 12:22:20 am »
Всем спасибо!Пошел затариваться

Оффлайн Семёновна

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Возраст: 43
  • Из: Уфа, штат Башкирия
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #23 : Июня 07, 2011, 04:45:40 pm »





Всем добрый день! Скажите пожалйста,где скачать техничку на клей КЛЕЙБЕРИТ СУПРАТЕРМ 432.4?Есть только на аналоги.Заранее спасибо

















 bollywood wallpapers,  utorrent























 ben 10 wallpapersutorrent

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #24 : Июня 11, 2011, 12:13:19 pm »
Всем привет! На каком то буржуйском ролике видел как маляр работает в маске,в которую подается воздух из ресивера.Нет никаких фильтров и клапанов.Я так понял,что под маской создается небольшое избыточное давление и загрязненный воздух туда просто не может попасть.Как называется эта штука и есть ли она где то в продаже?Может кто то пользуется такой маской,поделитесь опытом,как она в работе.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #25 : Июня 11, 2011, 12:33:02 pm »
Как называется эта штука и есть ли она где то в продаже?
Насчет наличия в России и на Украине я не в курсе, но если есть возможность заказать из-за бугра, ищите по фразе "powered respirator". Из производителей -- например, 3M, Trend и Triton.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #26 : Июня 11, 2011, 12:54:33 pm »
У меня собственно два вопроса.
1. Чем отмывать инструмент от ПУР-клея? Или кирдык, раз попользовался и в топку?
2. Куда вы деваете отработанные растворители после отмывания кистей, валиков, пильных дисков, фрез и пр.? Сливать просто на землю некошерно, в канализацию тоже, сжигать не всегда возможно. Куда?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #27 : Июня 11, 2011, 02:43:03 pm »
1. ПУР растворяется ацетоном.
2. Диски и фрезы очищаю тряпкой на которую немного тиккуриловского растворителя, без замачивания.
Кисти и валики никогда не промываю, сразу в мусор (если неводные материалы). Промывать экономически не целесообразно. Кисти и маленькие валики стоят в пределах 5-20 руб, растворителя на их отмывку уйдет на такую же сумму + потраченное время и "удовольствие" от запаха растворителя.

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #28 : Июня 11, 2011, 08:41:19 pm »
Кисти и валики никогда не промываю, сразу в мусор (если неводные материалы)
А я думал я один такой неправильный :-)

Оффлайн gelog

  • Олег
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #29 : Июня 12, 2011, 01:13:24 am »
Хм. Давайте тогда поставим вопрос по-другому. Что делать с дорогими кистями, с теми, что стоят 300-500 рулей и даже более.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #30 : Июня 12, 2011, 09:27:52 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:10:08 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн gelog

  • Олег
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #31 : Июня 12, 2011, 12:01:47 pm »
Блин! Вопрос то - про клей был!  :dash2: Умолкаю  :embar:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Ижевск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #32 : Июня 12, 2011, 02:19:57 pm »
Народы, а посоветуйте заодно, как правильнее покрасить изнутри бочку металлическую для сточной воды????? Со всеми подробностями: чистка сушка грунт, окраска.....
Продавцы в прошлом году насоветовали... краска слоем через месяц отошла, блин нафиг плиз сорри...

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #33 : Июня 12, 2011, 04:52:17 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:10:34 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #34 : Июня 14, 2011, 04:15:46 pm »
Мне то и нужно качество,я не знаю как правильно делать,потому и вопросы задаю.В Леруа мне продавцы сказали что грунта прозрачного для лака НЕТ И НЕ БЫВАЕТ

Возьмите отрезок шпона и проведите пробное покрытие по описаному мной примеру.
шлифовка до зерна 360 - наносите состав нитролак-растворитель 1:1 - дайте высохнуть 30 минут -легкая шлифовка чтобы снять ворс.
Дальше морилка - лак по вашему выбору


Добрый день,сегодня разговаривал с продавцом у которого "кормятся" все паркетчики.Он сказал что если проделать все эти операции с нитролаком,финиш можно делать ТОЛЬКО НИТРОЛАКОМ,любой другой отпадет.Я аж уехал ни с чем из магазина.Что скажете?

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #35 : Июня 14, 2011, 06:26:24 pm »
финиш можно делать ТОЛЬКО НИТРОЛАКОМ
никогда не считал нитролак финишем. :)
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #36 : Июня 14, 2011, 07:44:56 pm »
финиш можно делать ТОЛЬКО НИТРОЛАКОМ
никогда не считал нитролак финишем. :)

Я и не хотел нитролак,мне его здесь насоветовали как грунт.Мне сказали в магазине что на нитро кроме нитро ничего не ляжет.Кстати Вы же и посоветовали так делать :undecided1:
« Последнее редактирование: Июня 14, 2011, 07:46:46 pm от Pitterson »

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Из: Одесса
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #37 : Июня 15, 2011, 09:56:53 pm »
Вы же и посоветовали так делать
да. все верно. Но грунт и финиш это разные вещи.
Грунт в виде базы нужен именно для того чтобы "выровнять" поверхность для нанесения морилки.
Особенно важно для хвойных пород. Например таких как сосна; в которой есть наличие смол и морилка как правило ложится неравномерно пятнами.
Алгоритм: шлифовка-грунт(нитролак-растворитель 1:1)-шлифовка-морилка-шлифовка (320-360 снять ворс)-лак.
Почему Нитролак с растворителем? В такой пропорции состав не так быстро высыхает. Глубже проникает в поры древесины. После шлифовки нитролак остается только в самих порах условно создавая однородную поверхность.
Поэтому ответ продавца :  
Мне сказали в магазине что на нитро кроме нитро ничего не ляжет.
относительный.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2011, 09:58:47 pm от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #38 : Июля 10, 2011, 08:44:01 am »
Кто может подсказать- чем отличается растворитель 646 от 647?Чем лучше развести нитролак,если на банке не указан марка  растворителя?
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #39 : Июля 11, 2011, 06:55:59 pm »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #40 : Июля 13, 2011, 08:16:43 pm »
сергей мвhttp://tsvo.ru/engine/glossary/rastvoritel_647.html

Большое спасибо за ссылку! Я в Гугле тоже искал информацию,но этой темы не находил.Еще раз СПАСИБО !
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #41 : Июля 19, 2011, 08:55:33 pm »
Всем привет! Поделитесь : кто чем наносит клей при склейке щитов из большого количества ламелей.При такой жаре,клей сохнет прямо сразу за кистью (+ 34  градуса).Клей прибалтийский D3,название трудно произносимое, на банке написано В3,но это , я так понял, ихнее обозначение.Подскажите плз. кто знает.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #42 : Июля 19, 2011, 09:15:33 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:10:59 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #43 : Июля 19, 2011, 09:57:24 pm »
Если речь идёт о многоламельных щитах то есть смысл озаботиться наличием или ракельного (хотя бы) вальцового клеенамаза, или ручной клеенамазкой.
Где можно это увидеть,или как сделать самостоятельно.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Андрей Павлович

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #44 : Июля 20, 2011, 04:41:52 pm »
Доброго времени суток,после нанесения слоя лака остаются мелкие кристалики лака. Как с этим бороться? лак двух компанентный "хэс"

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #45 : Июля 20, 2011, 05:36:57 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:11:17 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #46 : Июля 20, 2011, 07:03:10 pm »
Андрей Павлович  фото можно увидеть ? вдруг это вовсе и не кристалики.
Мелкая аккуратная шлифовка помогает ?

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #47 : Июля 20, 2011, 08:13:14 pm »
Покрываю лаком с краскопульта фанерованную фанеру и массив бука.Как лучше-меж слоями шлифовать,или ждать высыхания каждого слоя и наносить новый?

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #48 : Июля 20, 2011, 11:53:57 pm »
У меня возник вопрос по клею для керамической плитки, но вероятно я разместил его в неправильном месте - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=34920.msg603472#msg603472 - и к тому же он почему-то даже не появился в списке последних сообщений. Соответственно никто не откликнулся.
Бью челом, кто сведущ, помогите, пожалуйста.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #49 : Июля 21, 2011, 12:42:09 am »
Всем привет! Поделитесь : кто чем наносит клей при склейке щитов из большого количества ламелей.При такой жаре,клей сохнет прямо сразу за кистью (+ 34  градуса).Клей прибалтийский D3,название трудно произносимое, на банке написано В3,но это , я так понял, ихнее обозначение.Подскажите плз. кто знает.
это воднодисперсионный клей, и просто добавь воды,  качество склейки не пострадает.
лично я пользуюсь клеем тайтбонд, это  лучший клей из существующих,  юзаю тайтбонд 2 и 3,   вторым только тогда, когда нужен прозрачный клеевой шов (третий дает коричневый)

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #50 : Июля 21, 2011, 05:34:27 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:06:17 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #51 : Июля 21, 2011, 06:14:27 pm »
ну и зачем говорить о том , что вы не знаете?
Я это делаю на практике, и оченб давно, прошлое лето (ну оч жаркое было)  разбовлял до 30%
ко всему я делаю луки, и татйбонд использую при склейке традиционных из натуральных материалов. Склейка разбавленным водой клеем "живет" минут 15 в жару, плюс дает качество  такое же как не разбавленный,

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #52 : Июля 21, 2011, 06:33:30 pm »
ну и зачем говорить о том , что вы не знаете?
:) Смешно :) Как раз pro-kleim знает о клеях больше, чем вы, я и 99% людей с этого форума вместе взятых. Вы хоть в профиль к нему загляните.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #53 : Июля 21, 2011, 06:54:12 pm »
ну дык посмейтесь...   я занимаюсь композитами,  делаю  будки на рено, пластины на бронежилеты, зажитное снаряжение для экстрима, автомобильную защиту, фибергласс. увлекаюсь изгтовлением луков, от древних до современных, и пластик     выклеиваю на луки сам, так же как и клей сам изготавливаю для древних сложных коспозитов  -сухожилия-дерево-рог... 
Смех у вас какой то глуповатый получается...
Уже не первый раз замечаю, что начинают гнуть пальцы  и утверждать что то , вместо того что бы попробовать
ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО!  дел на 5 мин, возьмите и разбавте пва водой, нанесите на два кусочка дерева, выдержите скок вам надо и склейте, потом протестите  склейку..   знатоки-теоретики блин..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #54 : Июля 21, 2011, 08:28:43 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:06:42 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #55 : Июля 21, 2011, 09:25:57 pm »
ну дык посмейтесь...   я занимаюсь композитами,  делаю  будки на рено, пластины на бронежилеты, зажитное снаряжение для экстрима, автомобильную защиту, фибергласс. увлекаюсь изгтовлением луков, от древних до современных, и пластик     выклеиваю на луки сам, так же как и клей сам изготавливаю для древних сложных коспозитов  -сухожилия-дерево-рог... 
Смех у вас какой то глуповатый получается...
Уже не первый раз замечаю, что начинают гнуть пальцы  и утверждать что то , вместо того что бы попробовать
ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО!  дел на 5 мин, возьмите и разбавте пва водой, нанесите на два кусочка дерева, выдержите скок вам надо и склейте, потом протестите  склейку..   знатоки-теоретики блин..
Попробуйте разбавить ПВА водой и приклеить шпон "на горячую",он не потом отпадет,Вы его даже приклеить не сможете

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #56 : Июля 21, 2011, 09:40:06 pm »
давайте просто поробуете и протестите...
про луки.  именно потому что я разбираюсь в клеях, я не использую  смолы при склейке тела лука.  Дело в том, что смолы вообще не адегезируют с  целлюлозой,  и склейка  смолой будет чисто механической, поэтому при склейке  смолами  ламели лука  оч  тащтаельно процарапывают пилами.
я склеиваю "тело" тайтбондом 3
 




а вот  пластик уже  на смолах,  а именно ларит 285  на  287 отвердителе








Позже добавлено автором:
зы  для теоретиков)  этот лук длинной 127см, растягивал я его на 150 см,  клей был разбавлен водой, так как делался лук  летом в жару...  представляете  себе нагрузку на сдвиг на клеевой шов? не говоря уже о нагрузке вибрацией при выстреле...
« Последнее редактирование: Июля 21, 2011, 09:45:37 pm от Мантис »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #57 : Июля 21, 2011, 10:19:34 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:07:15 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #58 : Июля 21, 2011, 11:06:47 pm »
честно говоря, надоела эта мышиная возня...  человек задал вопрос- я ответил в силу своего разумения и опыта, и уже его дело использовать на практике совет или нет....

странное у вас понятие вообще о термине "смолы"... их.. кхм, скажем корректно - немало, разных...
вы бы любезный подучились слегка, и тогда бы у вас это недоумения не вызывало....
в лукостроение, неважжно каком, от традиционных луков до блочных используют из всего разнообразия смол только эпоксидные, впрочем как и в качественных пластиках и композитах  А  при всем разнообразии  эпоксидных смол, они отличаются : Молекулярной  массой, содержаним эпоксидных групп,
содержанием гидроксильных групп,содержанием хлора,содержанием неомыляемого хлора и тд и тд и тп.....
Но никак не адегезией с целлюлозой. Есть  смолы, в комбинации с отвердителем, которые обладают более повышенной , в сравнении с другими смолами , адегезией при склейке дерева, например ЕА 40, американской фирмы Smooth-on, но на украине мне  её покупать неудобно,  да и то  она даст более качественную склейку пластика к дереву, но само дерево склеет хуже тайтбонда3...


Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #59 : Июля 21, 2011, 11:07:32 pm »
лично я пользуюсь клеем тайтбонд, это  лучший клей из существующих,
Вы хоть добавляйте ИМХО.  Тайтбонд очень слабый на водостойкость(любой)  ::)
это воднодисперсионный клей, и просто добавь воды,  качество склейки не пострадает
 Вы когда советуете. хоть не категорично. А то так не сведующие по вашим советам: и на БАБКИ попадут. :ja_protiv:
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #60 : Июля 21, 2011, 11:08:14 pm »
лук , с одетой тетивой и базой 15 см, был натянут на 150 см, проверялся новый пластик на основе базальта, я просто ломал лук, он не сломался

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #61 : Июля 21, 2011, 11:13:36 pm »
лук , с одетой тетивой и базой 15 см, был натянут на 150 см, проверялся новый пластик на основе базальта, я просто ломал лук, он не сломался
Да что Вы нам всё про луки. Он расслоится,и делов то на 3 копейки.А вот представьте в мебели, в лестнице, швы начнут раскрывать фуги. На склейке стоят все деньги заказа.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #62 : Июля 21, 2011, 11:15:11 pm »
Тайтбонд очень слабый на водостойкость(любой
тогда добавлю ИХМО.. ИХМО, надо быть глуповатым  что бы утверждать что клей класса Д 4  слабый на водостойкость...   это самый водстойкий клей в мире , выпускающийся в промышленным масштабах ,
« Последнее редактирование: Июля 21, 2011, 11:24:35 pm от Мантис »

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #63 : Июля 21, 2011, 11:23:48 pm »
надо быть глуповатым  что бы утверждать что клей класса Д 4
Отвечу на правах" Чемпиона(олимпийского) по глупости: А кто вам сказал что он д4. ПОЧТИ Д 4. Возьмите склееные заготовки, после 7 дней, дайте поплавать в воде(суток 3) а потом на солнышко. Я вам скажу что произойдёт: клеевой шов побелеет, и ломается руками. А вот ПУР. не ломается, 6 дней плавает, и парится на солнышке, и не ломается. И вообще однокомпонентные ПВА, это условная водостойкость. ТУТ ВСЕ ЭТО УЖЕ ПРОШЛИ.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #64 : Июля 21, 2011, 11:28:40 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:08:15 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #65 : Июля 22, 2011, 12:23:53 am »
тут Вы уже совсем сильно ошибаетесь))))
ПВА никогда не относился к самым водостойким клеям)))
А самый широко выпускаемый в мире водостойкий клей - это вообще Фенол-резорцин-формальдегидная смола)))
наверное должно было быть понятно что говорилось о подобных тайтбонду клеях

И я не склеил случайно изделие.. а практикую подобную склейку, а луков я выпускаю больше сотни в месяц
про луки и  лыжи, вам дать пару десяток ссылок по всему миру на сайты лукоделов?  дабы вы убедились что используется именно тайтбонд

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #66 : Июля 22, 2011, 09:00:38 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:08:37 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #67 : Июля 22, 2011, 12:03:54 pm »
Дайте пожалуйста, мне эта информация действительно интересна.

у меня сейчас нет времени копатся в ссылках, я туда давно не захожу, потому как делаю всё сам, позже поищу если будет интересно, вот ссылка на центровой интеренет магазин,  надеюсь  предложенный набор клеев будет достаточно наглядным http://www.3riversarchery.com/Bow+Building+Glue+%2526+Adhesives_c49_s199_p0_thumb.html

и если начать упираться в термины и названия, то Тайтебонд это вообще не совсем ПВА

вы цепляетесь к словам или всерьёз считаете что я этого не знаю??


Для компании Франклин, Тайтебонд это вообще побочный продукт,

Для западных компаний "побочность"  выпускаемых  продуктов совсем не является признаком "плохого" скорее наоборот, они сумели создать полимер превосходящий в совокупности качеств другие, поэтому и выпускают тот же тайтбонд3. К слову Smooth-on тоже не специализируется на эпоксидных смолах, однако же выпускают еа 40, дающий лучшее качество в склейке дерево дерево и дерево  фибергласс.  И смолу сверхмощную мт 13, которую используют в военной промышленности сша, и это при том, что в сша  есть сверх гигант DOW.....




Позже добавлено автором:
если говорить о лучших клеях, то человек не смог пока создать ничего лучше природы, лучший клей для столярки , был , есть и , думаю ,  будет  коллагенный, просто работать им менее удобно. Если  в  этот клей добавить олифу, то клеевой шов  перестает боятся воды (рецепт нашёл в справочнике 1905 года)
года два назад археологи нашли древнеримский шлем с приклееными железными крылышками, состав клея- костный с гудроном, клеевой шов и сейчас  держит крылышки "намертво"  Никакой современный  клей  на такой "подвиг" не способен
Про категоричность... а почему, собственно, я не могу утверждать категорично, когда  моё утверждение основанно на многолетнем собственном опыте?
« Последнее редактирование: Июля 22, 2011, 12:13:06 pm от Мантис »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #68 : Июля 22, 2011, 12:28:02 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:09:00 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #69 : Июля 22, 2011, 12:31:40 pm »
нет,  он указал какой клей используют,  этот клей не только я юзал, но и мои знакомые.. и именно этот клей "работает" будучи разбавленным водой

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #70 : Июля 22, 2011, 12:47:39 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:09:17 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #71 : Июля 22, 2011, 01:06:54 pm »
да нет, не пропустил, просто плохо воспринимаешь напечатанный текст..  я дал совет  как поступить  и далее укзал что лично я ПРЕДПОЧИТАЮ...  в словарях даля или ожегова можно посмотреть смысл слова -предпочитаю..  Далее   
ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО!  дел на 5 мин, возьмите и разбавте пва водой, нанесите на два кусочка дерева, выдержите скок вам надо и склейте, потом протестите  склейку..

больше я отвечать на эту тему не буду, мне это  словесный блуд изрядно надоел...


Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #72 : Июля 22, 2011, 01:13:04 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:09:36 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Мантис

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #73 : Июля 22, 2011, 01:36:16 pm »
у меня вопрос, не знает ли кто, продает кто нибудь на украине  эти лаки-http://www.tbirdarchery.com/index.htm
или подобные эпоксидные....

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #74 : Июля 22, 2011, 04:07:41 pm »
понятно... а так хорошо всё начиналось
У нас начались дожди и проблема с температурой решилась сама собой.А клей называется"eskaro Puiduliim niskus-kindel B3" я не знаю какая часть этого словосочетания является именно названием самого клея ,поэтому обозвал его "труднопроизносимым".Клей никогда не розвожу, клею ,конечно, не в  горячем прессе, а в самодельных ваймах.А вот посмотреть ручной клеенамаз или небольшой станочек,который можно было бы повторить в домашних условиях,это было бы очень интересно. Щитов приходится клеить очень много и с кисточкой это не работа.И перерасход клея и времени много уходит,а еще погода в этом году.Буду благодарен за любую помощь в решении вопроса о нанесении клея.PS.Смотрел на форуме тему о клеемазах,тема старая,все ссылки устарели.


Позже добавлено автором:
Может кому пригодится!Сегодня сделал маленькую,но очень полезную, ИМХО,приспособу.Дело в том,что лак до необходимой вязкости я розвожу  прямо в банке в которой он продается(капарол), банка получается очень полной.И всегда вставал вопрос,как из нее первый раз налить в краскопульт.Так вот о самой приспособе- взял крышку от такой же банки,но уже пустой, и просверлив в ней два диаметрально противоположные отверстия впаял в них две трубочки.Одна диаметром 8 мм. для воздуха,а вторая диам,14 мм. для лака.Взял новую банку лака,развел его,получилось чуть ли не с горкой,закрыл банку приспособой и налил лак в бачок краскопульта, результат отменный-ни одной капли мимо.Краскопульт чист и на банке нет потеков .Снял с банки приспособу и закрыл ее родной крышкой.Все.Времени на изготовление ушло минут 20,а удовольствия масса.Не претендую на авторство,возможно кто то давно так делает,просто хотел поделиться ,может кому пригодится,очень рекомендую. С уважением Сергей.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2011, 04:31:52 pm от сергей мв »
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #75 : Июля 22, 2011, 05:36:22 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:04:04 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 34
  • Из: Тучково МО
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #76 : Июля 30, 2011, 07:39:00 pm »
Доброго всем вечера! У меня проблема, покрасил уличную дверь уретановым лаком Минвакс, а клиентам захотелось другого цвета (более темного). Исправить ситуацию могу следующим образом, поверх уретанового лака нанести водный отколерованый лак от Саерлака. Поэтому возникает вопрос, насколько хорошей будете адгезия и не ждать ли в будущем отслоений? Заранее спасибо!

Оффлайн maratmd

  • Остановите землю, я сойду
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Возраст: 34
  • Из: Казани
    • Строительство и ремонт
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #77 : Июля 31, 2011, 06:58:15 am »
Привет всем, покрыл один стул лаком используя кисточку, а второй велюровым валиком. В итоге не понравилось как лег лак валиком, хочу покрыть кисточкой. Нужно ли стирать старый слой лака или можно на него?

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #78 : Августа 02, 2011, 10:39:38 am »
ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО!  дел на 5 мин, возьмите и разбавте пва водой, нанесите на два кусочка дерева, выдержите скок вам надо и склейте, потом протестите  склейку..   знатоки-теоретики блин..


У соседав гараже увидел, забрал, т.к. ему без надобности. Клей явно просрочен и имел консистенцию очень -очень густой сметаны, пришлось выковыривать палочкой, добавил 150-200 гр воды и тщательно перемешал до состояния магазинных сливок 8%. нанес на два бруска тонким слоем температура воздуха +28, через 15 минут выдержки клей не схватился, т.е оставался относительно жидким. Дальше по инструкции - 30 минут струбцины, 12 часов выдержка без нагрузки, потом испытание на разрыв - порвало дерево, оба бруска, клеевой шов не пострадал.

Респект Мантису.


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #79 : Августа 02, 2011, 11:40:00 am »
Всем привет! У меня такой вопрос: чем покрыть ваймы для склейки щитов,что бы к ним не прилипал клей и что бы ваймы не окрашивали щиты.Клею дуб и в том месте где ваймы соприкасаются с деревом,идет окисление и дуб становится черным.Кто чем спасается в таких случаях?
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #80 : Августа 02, 2011, 01:04:25 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:04:33 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #81 : Августа 02, 2011, 03:58:29 pm »
вообще судя по фотографиям - клеевой шов откровенно хренового качества... ну а там, дело ваше)
Не в качестве шва дело. На фотографиях, да и на брусках клеевого шва вообще не видно, он остался под древесиной, впрочем, вы и сами могли проверить утверждение Мантиса ( со швом отличного качества)
« Последнее редактирование: Августа 02, 2011, 04:01:03 pm от nptch »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #82 : Августа 02, 2011, 05:37:00 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:04:54 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #83 : Августа 03, 2011, 11:52:21 pm »
чем покрыть ваймы для склейки щитов,что бы к ним не прилипал клей
попробуйте обернуть ваймы стретч-пленкой

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #84 : Августа 04, 2011, 12:20:23 pm »
ещё раз повторяю для всех)))))

Распилил вчера обрезок доски на 6 частей

склеил, выдержка 20 минут, струбцины 30, без нагрузки 14 часов -  испытание на разрыв:

На одной делянке (первой) был
клеевой шов откровенно хренового качества...
, и половинка делянки разошлась по клеевому шву, на остальных - разрыв по дереву.
Видимо причина именно в длительной выдержке клея на открытом воздухе - он успевает хорошо впитаться в древесину, или просто неправильные капиталисты делают неправильный клей.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #85 : Августа 04, 2011, 04:29:16 pm »
Доброго времени суток всем!
Подскажите плиз каким лаком лучше покрыть столешницу из массива,
с достаточной термостойкость (чтобы не оставались круги от горячей посуды)
ну и с достаточной прочностью ?

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #86 : Августа 04, 2011, 04:34:54 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:05:25 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #87 : Августа 04, 2011, 04:56:50 pm »
попробуйте обернуть ваймы стретч-пленкой
Боба, спасибо ,так и сделал,вернее наклеил на ваймы  прозрачный скотч.Заготовка не прилипает,а тот клей который остается на скотче-легко вытирается тряпкой.На брусок,которым прижимаю ламели сверху,тоже наклеил скотч и тоже все ОК!Так что это выход.Интересно,а есть такая краска,к которой  не прилипает клей?Или лак?
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #88 : Августа 04, 2011, 07:55:36 pm »
хотите получить качество? - не используйте просроченный клей!!! неужели это так сложно?))
Вы чужие посты читайте, а не только просматривайте, пожалуйста.

может быть - я плохой специалист.... может быть у меня глаза не правильные
Похоже у Вас занижена самооценка, у меня и в мыслях и тем более в постах нет и намека на Вашу квалификацию.

мой принцип всегда...это не правильно! вот и всё
С настолько принципиальными людьми я предпочитаю не общаться. Примите мои искринние извинения за возможные  неприятные слова, сказанные в Ваш адрес. Прощайте.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #89 : Августа 04, 2011, 08:08:13 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:05:45 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #90 : Августа 08, 2011, 06:15:43 pm »
Привет всем, покрыл один стул лаком используя кисточку, а второй велюровым валиком. В итоге не понравилось как лег лак валиком, хочу покрыть кисточкой. Нужно ли стирать старый слой лака или можно на него?

Можно на него, даже нужно, лак как правило в один слой не кладут, обычно слоя 2-3, перед повторным вскрытием и обязательно после первого вскрытия пройти мелкой шкуркой, чтобы снять поднявшийся ворс и прочие неровности (которые могли остаться от валика). Кисть нужно хорошего качества с длинным мягким ворсом, в хозяйственных и строительных магазинах таких обычно не бывает, их продают в спец магазинах для художников и прочих искусников типа сети "Леонардо".

Оффлайн Big26

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Возраст: нет данных
  • Из: Украина
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #91 : Августа 08, 2011, 11:34:13 pm »
Ув. Мастера,
есть вопрос, как ляжет на алкидную пропитку, типа Лазури Белинка, полиуретановый лак??????
Со временем не будет с ним проблем???
Пробовал на пробных образцах, вроде бы, все хорошо лягло и смотрится нормально.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #92 : Августа 09, 2011, 06:03:48 am »
как ляжет на алкидную пропитку, типа Лазури Белинка, полиуретановый лак??????Со временем не будет с ним проблем???
Белинку лаком не покрывал, но вот алкидной пропиткой Биотекс покрыт в 2 слоя сосновый пол и сверху в 3 слоя финский полиуретановый яхт-лак, у обоих растворитель уайт-спирит. 4-й год полёт нормальный, хотя песка в дом тащится много.
Пропитку клал вибрационным краскопультом (ужОс, что за аппарат), а лак валиком.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Big26

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Возраст: нет данных
  • Из: Украина
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #93 : Августа 09, 2011, 07:03:28 pm »
как ляжет на алкидную пропитку, типа Лазури Белинка, полиуретановый лак??????Со временем не будет с ним проблем???
Белинку лаком не покрывал, но вот алкидной пропиткой Биотекс покрыт в 2 слоя сосновый пол и сверху в 3 слоя финский полиуретановый яхт-лак, у обоих растворитель уайт-спирит. 4-й год полёт нормальный, хотя песка в дом тащится много.
Пропитку клал вибрационным краскопультом (ужОс, что за аппарат), а лак валиком.
Спасибо за ответ!!!
Я так понял, вы ПУ лак разводили уайт-спиритом????? Однокомпонентный лак или с отвердителем?????

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #94 : Августа 09, 2011, 07:10:07 pm »
Пока писал,уже появился ответ.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2011, 07:14:29 pm от сергей мв »
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #95 : Августа 09, 2011, 08:17:36 pm »
Я так понял, вы ПУ лак разводили уайт-спиритом?????
Именно так, собственно разводить его не потребовалось, а вот на отмывку инстумента ушло уайт-спирита много.
Однокомпонентный лак или с отвердителем?????
Однокомпонентный,  с отвердителем никогда не работал.
Нашёл банку, оказалось я соврамши :-\, лак изготовлен в Турции компанией "Каялар". Шелковисто-матовый лак Genc Yat Vernik VS 102 Yacht Varnish.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Big26

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Возраст: нет данных
  • Из: Украина
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #96 : Августа 10, 2011, 11:52:44 pm »
Я так понял, вы ПУ лак разводили уайт-спиритом?????
Именно так, собственно разводить его не потребовалось, а вот на отмывку инстумента ушло уайт-спирита много.
Однокомпонентный лак или с отвердителем?????
Однокомпонентный,  с отвердителем никогда не работал.
Нашёл банку, оказалось я соврамши :-\, лак изготовлен в Турции компанией "Каялар". Шелковисто-матовый лак Genc Yat Vernik VS 102 Yacht Varnish.
Тоже работал с Genc , только двухкомпонентный был ПУ лак... надо было разводить растворителем.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #97 : Августа 11, 2011, 01:56:37 am »
Нашёл банку, оказалось я соврамши , лак изготовлен в Турции компанией "Каялар". Шелковисто-матовый лак Genc Yat Vernik VS 102 Yacht Varnish.
1/2 офф - а мне кажется, или турки иногда керосин в алкид хреначат ?

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #98 : Августа 11, 2011, 03:05:54 am »
а мне кажется, или турки иногда керосин в алкид хреначат ?
И чо?
Химики меня поправят, но вроде бы уайт-спирит – это "тяжёлый бензин", т.е. соседняя с керосином фракция перегонки нефти. Предположу, что они и по свойствам близки.
А потом уайт-спирит от разных производителей отличается, например запахом, тот отечественный, что купил в этом году – это какое-то боевое отравляющее вещество :zvezda:. Специально нюхал остатки прошлогоднего, так тот запах мне даже нравится :D, а нынешний глаза ест :dash2:.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #99 : Августа 11, 2011, 03:40:43 am »
Предположу, что они и по свойствам близки.
так и до соляры дойти можно :) просто был у меня страшно ползучий полир-р турецкий, с запахом...

алкид - я имел ввиду лаки, мебельно-паркетного толка - там какбы прозрачность нужна, могут и помутнеть, или полное твердение сильно удлиннится

купил в этом году – это какое-то боевое отравляющее вещество
вершина в пласт.бутылках вроде невонючий, кстати спорный показатель - вонючий скипидар более едкий и лучше смолу растворяет, чем очищенный

Оффлайн Big26

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Возраст: нет данных
  • Из: Украина
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #100 : Августа 12, 2011, 01:29:19 am »
Так все-таки полиуретан уайт-спиритом (керосином, солярой :) и т.д.) можно разбавлять???

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #101 : Августа 12, 2011, 10:40:09 am »
Сегодня узрел в продаже Акватекс Экстра (защитное текстурное покрытие древесины).Продавец нахваливал.Пользовался кто? :help: :pivo:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Возраст: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #102 : Августа 12, 2011, 01:30:06 pm »
Уважаемые форумчане!Прошу помощи в таком деле.Занимаюсь лестницами ,от изготовления до установки и покрытия.Вопрос в следующем.При покрытии бесцветным грунтом и бесцветным лаком, древесина все равно приобретает желтоватый оттенок.Может быть ,кто то знает лак и грунт ,после которого цвет древесины остается природным?Мне необходимо создать эффект ,как будто на ступень положили стекло или пленку,то есть сохранить природный тон.Спасибо.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #103 : Августа 13, 2011, 03:35:09 am »
Подскажите, пожалуйста, чем можно тонировать ПВА (жидкий) в темный цвет?
Нет возможности купить dark glue (долго ждать по интернету).
Спасибо.


Позже добавлено автором:
Уважаемые форумчане!Прошу помощи в таком деле.Занимаюсь лестницами ,от изготовления до установки и покрытия.Вопрос в следующем.При покрытии бесцветным грунтом и бесцветным лаком, древесина все равно приобретает желтоватый оттенок.Может быть ,кто то знает лак и грунт ,после которого цвет древесины остается природным?Мне необходимо создать эффект ,как будто на ступень положили стекло или пленку,то есть сохранить природный тон.Спасибо.
Я не профессионал. Но водные лаки вроде не темнят древесину. А Mikles советовал всегда применять колерованные лаки (как в темную, так и в светлую сторону), даже когда цвет натуральный.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2011, 03:37:47 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Возраст: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #104 : Августа 13, 2011, 02:04:29 pm »
То есть вы хотите сказать ,что есть осветляющие лаки?Уже что то!

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #105 : Августа 13, 2011, 02:35:58 pm »
никko тебе поможет бесцветное масло для паркета или столешниц.
Любой лак изменяет цвет. ПУ даёт больше желтизны чем акриловый.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #106 : Августа 13, 2011, 05:27:37 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:02:02 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #107 : Августа 13, 2011, 05:35:33 pm »
То есть вы хотите сказать ,что есть осветляющие лаки?

Я сам не видел, но в одной из тем говорилось, что вся итальянская мебель покрывается колерованным лаком, в т.ч. светлая. Писал об этом комрад MikleS. :)
Возможно, в этой теме:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=14228.0

Pro-kleim, спасибо!
« Последнее редактирование: Августа 13, 2011, 05:43:31 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #108 : Августа 13, 2011, 05:48:50 pm »
есть универсальные красители, продаются обычно небольшими упаковками по 30-100 гр., только не добавляйте больше 5% от состава ПВА
Название или ссылку можно?

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Возраст: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #109 : Августа 13, 2011, 06:26:18 pm »
А в линейке МинВакс нет такого масла (паркетного)?И кто знает какая разница на механ.устойчивость между паркетным лаком и паркетным маслом?На мой взгляд лак покрепче будет?

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #110 : Августа 13, 2011, 08:06:37 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:02:28 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #111 : Августа 13, 2011, 09:03:51 pm »
нужен именно универсальный колорант, а не пигментная паста - это совершенно разные вещи..
Возможно ли применение "пигментной пасты для тонирования (колеровки) водно-дисперсионных красок" для колеровки клея?

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #112 : Августа 13, 2011, 09:59:00 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:02:49 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Возраст: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #113 : Августа 13, 2011, 10:11:12 pm »
Pro-Kleim ,а как насчет отечественных производителей ПВА?Например ПВА-супер пр-во Великий Новгород(желтая банка с красной этикеткой) для склеивания древесины,например ступеней?Что посоветуете?

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #114 : Августа 13, 2011, 10:30:16 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:03:11 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #115 : Августа 13, 2011, 11:46:13 pm »
ПВА-супер пр-во Великий Новгород(желтая банка с красной этикеткой) для склеивания древесины,например ступеней?Что посоветуете?
мое ихмо, относительно правильного новгородского http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/346?p=1212153&viewfull=1#post1212153 но ктото добрый грохнул картинки с банками...

Например ПВА-супер пр-во Великий Новгород(желтая банка с красной этикеткой) для склеивания древесины,например ступеней?Что посоветуете?
см по производителю, саморазливайки иногда тоже хороший льют - но они себя пишут, а не завод
« Последнее редактирование: Августа 13, 2011, 11:50:50 pm от radoza »

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #116 : Августа 14, 2011, 09:10:29 am »
ниверсальный колорант - он "ядовитее" изначально..
Теперь понял разницу, спасибо. А можно ли такой колорант использовать в виде водного раствора для окраски древесины вместо водной морилки? Широкая гамма цветов весьма привлекательна.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #117 : Августа 14, 2011, 03:54:44 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:03:31 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #118 : Августа 14, 2011, 06:56:40 pm »
наверно пора внести ясность, коллер и пасты бывают разные :

те что расходится как марганцовка в воде, неоставляя любых частиц после себя - тоесть дают цвет, но не снижают прозрачность основы/лака - при добавке коллера, цвет темнеет и становится насыщенней.
... и пигментный, изначально состоящий из цветных мелких частиц, которые работают как задерживающий светофильтр - пигмент обычно не выцветает, но очень сильно туманит и замутняет прозрачность - при добавке цвета не темнеет, ибо ограничен дефолт-тоном зерен пигмента.

первые дают цветной но пропускающий живую текстуру слой, даже если тон очень темный, а цвет насыщенный - вторые мутят и туманят текстуру, недают ей просвечиватся, отчего появляется пластмассовость пленки, но зато зрительно более ровный общий тон изделия

бывают и смешанные типы, особенно с востока - например тупо белый пигмент, а сам цвет в жидкости :D
« Последнее редактирование: Августа 14, 2011, 07:11:36 pm от radoza »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #119 : Августа 14, 2011, 07:13:52 pm »
первые дают цветной но пропускающий текстуру слой, даже если тон очень темный, а цвет насыщенный
Мне такой и надо, но продавцы в лучшем случае пожимают плечами. Может кто скинет ссылку на колер под водную основу.

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #120 : Августа 15, 2011, 09:46:29 am »
Всем привет!Кто может подсказать ,чем покрыть накладку на колодец,на которую ставят ведро с водой,не знаю как правильно называется.Колодец из железобетонных колец,накладка имеет 6-ти гранную форму,материал- дуб 40 мм.эксплуатироваться будет на улице,над колодцем есть небольшая крыша.На накладке  две дверцы,которые закрывают колодец.Подскажите чем можно покрыть (защитить ) деревянные элементы,если можно конкретно,фирма,название.Из водорастворимых лаков есть только "тиккурила" лак для стен саун и бань,он подойдет?Еще есть "Тиккурила уника -супер яхтный" но он ,ИМХО,на улице долго не выдерживает,белеет и отваливается.Возможна и непрозрачная оттделка,главное,что бы не каждый год красить.Буду очень благодарен за подробный ответ.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #121 : Августа 15, 2011, 10:32:40 am »
На мой взгляд - масло для наружки.
По поводу фирмы - ищи в своем городе вообще что есть.
Идеально немецкие масла.
И Обновить потом легко.
Отделку лаком не советую - от ведра будет скалываться со временем.
Лак для наружки не очень твердый чтобы это выдержать.

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Возраст: 48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #122 : Августа 15, 2011, 12:13:22 pm »
А если деревозащиту типа пинотекс?Есть же пропитки влагостойкие.

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 54
  • Из: Московская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #123 : Августа 15, 2011, 12:55:09 pm »
На мой взгляд - масло для наружки.

   Столкнулся с заказом , где масло - как вариант отделки . Смущает сильно время сушки - 8-10 часов . Качество покрытия устраивает , а вот такое время сушки создаёт проблемы . Для пробы брал Датское масло  от Бормы . Покрывать надо как внутренние поверхности , так и наружные . Менеджеры похоже имеют лишь поверхностные знания о предмете . Нет ли какого ускорителя или лучше взять что-то другое , например водный лак и водную морилку - скажем SAYERLACK?
   У меня принципиально то , что наноситься материал должен вручную и желательно чтобы и внутри и снаружи он был бы один и тот же .
  Раньше всё время работал ПУ лаками и пульвером - а вот с другими материалами опыта нет .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #124 : Августа 16, 2011, 02:17:50 am »
Масло за 10 часов не высохнет. Это наверное микс с лаком и растворителем, или просто жидкий лак, который буржуи также называют маслом по способу нанесения.

Кстати насчет внутренних закрытых объемов - покрывал лаком ПФ ящики в столе изнутри - лак медленно досыхает, внутри долго пахнет растворителем.
Еще наблюдение: если дерево покрыть льняной олифой и герметично закрыть - то на поверхности появляются капельки масла, оно плохо сохнет.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2011, 02:22:50 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн vasiliyzel2012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Возраст: 38
  • Из: волгоград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #125 : Августа 17, 2011, 07:42:26 pm »
привет,мне тут предложили клей клейберит приобрести через интернет магазин тутже в мастеровом и сразу прислали квитанцию,чтобы я оплатил,тогда они те.продавци клея мне вышлют товар по почте.вот у меня и появился этот самый вопрос а не кинут ли меня.форумчане откликнетесь у кого есть опыт насчет онлайновских покупок. :dash2:

Оффлайн SVOY-08

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 46
  • Из: Элиста
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #126 : Августа 17, 2011, 08:08:54 pm »
А зачем Вам интернет магазин в Волгограде на оптовостроительном рынке есть магазин "евролаки", там не только лаки, но и клеи, в том числе клейберит. Помоиму павильен 128, ну там спросите. Удачи!

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 47
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #127 : Августа 17, 2011, 08:46:51 pm »
а не кинут ли
Почитайте отзывы об этом магазине и все станет ясно.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #128 : Августа 17, 2011, 09:40:51 pm »
Подскажите где можно купить клейберит в Ростове

Оффлайн ШАГ

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #129 : Августа 17, 2011, 11:17:14 pm »
Всем привет. Может кто поделится опытом, клей Jowacoll 102.20 - подготовил как и прописано по инструкции с 5% отвердителя а где-то через 12 часов клей в банке стал жидким как молоко, из-за чего могло такое произойти? :help:

Оффлайн Dmitry063

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #130 : Августа 19, 2011, 03:33:05 am »
Уважаемый pro-kleim,  не могли бы прокомментировать следующее..

Цитата: tro tro от Августа 17, 2011, 01:41:23 am
А для чего нужно цинубление, если, как в данном примере, используется ПВА?
А с цинублением завсегда склейка получше будет.Риски оставляемые цинубелем разрыхляют поверхность древесины,увеличивается площадь склеивания.да это в любой мало-мальски-толковой книге по столярному делу написано.За неимением в арсенале классического цинубеля(сколько не искал по развалам-блошихам так и не попался) делал эту операцию либо ножовкой с мелким зубом(поперечкой),либо ножовочным полотном по металлу(куски вставляются в деревянную оправку,потом расклиниваются).Получается несколько хуже и дольше чем цинубелем но свой эффект есть-прочность склейки заметно возрастает.


Если современный столяр будет цинубелить поверхность перед склейкой... как минимум его упекут в желтый дом. Я честно скажу... киньте в меня камнем - склейка на цинубель - песня, тот кто ее правильно спел один раз не останется к ней равнодушен. Для себя любимого мне не жалко сделать минутную операцию для осознания правильности в особо ответственных вещах, спецальные случаи рассматривать не буду - автор темы все объяснит неоднократно. По поводу увеличения клеевого шва - фуфло, шов на цинубель не различим вообще, ощущение брусок перетекает один в другой, клеил и на казеин и на пва - однозначно. Еще раз повторюсь - ни чем в ручную не удасться правильно подготовить поверхность склейки из сложной древесины (сучки, свиль, и пр. и тд.) кроме как цинубелем.



Питер-всё на оборот,плотность ПВА,его строение в частицах в 50 раз больше чем частицы Глютинов .И при моей работе толщина клея не будит превышать допустимой ,каким бы клеем не работал (0,08-0,15).А любая превнесённая влага в дерево при нормальных рабочих условиях выходит за 2 часа не зависимо от клея .Предугадываю вопрос выдержке?Она нужны для отверждения самого слоя,что для ПВА составит около двух лет.И наконец ,напряжение по шву возникло бы в первую очередь если бы начинающий мастер на такую вставку повесил пару -тройку струбцин, или того хуже скобу от пружины.


Очень интересно узнать ваше мнение как профессионала, нужно ли производить цинубление поверхности перед склейкой современными клеями(ПВА), и если это имеет место быть - зачем ?

Всё это взято из темы "http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=35275.0]реставрация наборной и фанерованной мебели.    [url]http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=35275.0[/url] "

Заранее спасибо за ответ.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #131 : Августа 19, 2011, 10:35:27 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:59:24 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dmitry063

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #132 : Августа 19, 2011, 01:16:50 pm »
Надеюсь не запутал?

Напротив очень даже доходчиво и по полочкам. Спасибо.
Просто народ берёт например цинубление и говорит - так при царе горохе клеили, а старые мастера всё по определению делали лучше, значит и мне надо всё цинубить. А получается что используя современные материалы, необходимо использовать и современные технологии, тогда и продукт конечный будет соответствовать задуманным требованиям по качеству.

Извините, ещё вопрос коротенький...  Тут нам на пробу клей Контактный дали, так вот говорят что он водный и используется для оклеивания пробковых полов. Мы же взяли под склейку дерева(фанерование шпоном). Есть ли какие то ньюансы в данном случае ?

Заранее спасибо !
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 01:19:58 pm от Dmitry063 »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #133 : Августа 19, 2011, 02:00:15 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:59:44 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #134 : Августа 19, 2011, 04:55:13 pm »
И есть ещё 1 нюанс - наилучшая по качеству склека древесины происходит непосредственно после строгания пиломата, когда вскрыты поры древесины... если у Вас деталь пролежала более 24-х часов перед склейкой, то действительно склейка подобной детали будет лучше с Цинублением, поскольку в противном случае будет почти отсутстсвовать проникновение клея в материал, и как следствие Адгезия будет стремиться к нулю.
Очень интересный момент.
А как поры "закрываются"? Чем? Обезжиривание уайт-спиритом не поможет?
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #135 : Августа 19, 2011, 05:29:29 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:00:05 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #136 : Августа 19, 2011, 06:32:28 pm »
Тут нам на пробу клей Контактный дали, так вот говорят что он водный и используется для оклеивания пробковых полов. Мы же взяли под склейку дерева(фанерование шпоном). Есть ли какие то ньюансы в данном случае ?
Уровень цены какой на этот "контактник" ? И какой цвет ?
На мой взгляд лучше попробовать для начала ПВА-Темпо.


Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #137 : Августа 19, 2011, 07:01:30 pm »
речь идёт именно о свойствах древесных волокон.
Спасибо! А на какую глубину, не подскажете?
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #138 : Августа 19, 2011, 07:28:47 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:00:24 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #139 : Августа 20, 2011, 01:01:52 pm »
КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ КЛЕЕМ DAP?
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Кто, что может сказать про клей DAP Weldwood,
основа алифатические смолы,
вот ссылка: http://dap-ua.com/products/glue/dap-weldwood-carpenters-wood-glue.html

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #140 : Августа 20, 2011, 01:51:25 pm »
vaskos смотря для каких целей предназначено конечное изделие...отсюда выбор клея.
Клея на основе алифатической смолы обычно по классу D2, реже D3.
Ну и цена вопроса конечно имеет значение.


Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #141 : Августа 20, 2011, 04:26:36 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:00:44 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #142 : Августа 22, 2011, 01:08:24 pm »
Цели - в основном мебель внутри помещений, но может быть и другое,
вот и думаю, что клей нужно подбирать под цель.
Думал, что Тайтбонд - клей на основе ПВА (но увидел, что это не так).
Соответствует он наверное Тайтбонду Original (красная упаковка D2 который).
А в чем разница между поливинилацетатом и алифатической смолой (в смысле клея на этих основах и его применения)?

Оффлайн estet

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #143 : Сентября 05, 2011, 10:49:43 am »
Народ, помогите пожалуйста в решении вот такого вопроса:
Мы занимаемся производством декоративных элементов, состоящих из бумаги (230 гр., фотобумага), накатанной на МДФ.  С недавнего времени возникла проблема отслоения бумаги от МДФ (в основном, по углам). Пользуемся спреевым клеем Photomount 3М.

могли бы порекомендовать клей для данных работ, что бы бумага надежно держалась на МДФ?
Возможно, мы что-то не так делаем?
технология следующая: зачистка поверхности МДФ, изображение накатывается постепенно, клей разбрызгиваестя равномерно, по всей площади МДФ. Далее, изделие кладется под пресс по всей площади проклейки на 1-2 суток. Впоследствии, около 40-50% изделий дают брак в виде отслойки изображения.
Пробовали грунтовать МДФ перед накаткой. Эффект нулевой.

Что делать???


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #144 : Сентября 05, 2011, 11:00:41 am »
Что делать???

Обратиться к производителю клея, описав свой техпроцесс и условия "эксплуатации" после.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #145 : Сентября 05, 2011, 11:44:53 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:01:07 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #146 : Сентября 05, 2011, 02:17:42 pm »
estet какой состав клея Photomount 3М ? Что написано на банке ?
Искал в нете - нашел только в одном месте что основа каучук.
Можно попробовать - Фирма Клейберит  - клей марки 135 (синт каучук в растворителе), 3ХХ на основе ПВА, 436 (ПУ дисперсия).
436 применяется при мембранном прессовании и температура активации клея от 55гр.
Если будете пробовать 436 - как минимум используйте ламинатор с темп. 70 гр. и выше - затем под пресс.
Задача нагреть клей под бумагой. Или ищите возможность горячего прессования .
Конечно мороки будет больше - но и качество в разы будет лучше.


Позже добавлено автором:
А в чем разница между поливинилацетатом и алифатической смолой (в смысле клея на этих основах и его применения)?
Клей с добавлением алифатической смолы по классу водостойкости как правило D2, в некоторых случаях D3. Плюсы на мой взгляд - меньше запаха, щадящий инструмент клеевой шов.
Клей на основе ПВА в продаже легко найти D3, реже D2 и D4.
Плюсы ПВА доступность, соотв.ниже ценник.

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 02:26:31 pm от George-H »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #147 : Сентября 05, 2011, 02:48:08 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:01:27 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #148 : Сентября 06, 2011, 06:32:20 am »
могли бы порекомендовать клей для данных работ, что бы бумага надежно держалась на МДФ?
контактная поверхность - глянцевая из фиксажей, или пористая для струйников ? первое только эпоксидными или бф/момент, раньше советовали ошкуривать контактную сторону бумаги

струйная пва+валик+утюг - два варианта, грунтовать оба и полу-подсохшее под разравнивание рез.валиком, или сразу на мдф и сухую бумагу сверху - утюги по желанию, подробней гуглите [обклейка шпоном] оно может помочь идеями

Далее, изделие кладется под пресс по всей площади проклейки на 1-2 суток. Впоследствии, около 40-50% изделий дают брак в виде отслойки изображения.
после 2 суток и 50% ? походу он вообще неклеит ))))
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 06:37:42 am от radoza »

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #149 : Сентября 06, 2011, 01:08:09 pm »
(230 гр., фотобумага), накатанной на МДФ.  С недавнего времени возникла проблема отслоения бумаги от МДФ (в основном, по углам)

Может Вам нужно по экспериментировать не только с клеем, но и с бумагой. В вашем случае надо учитывать что плотность лицевой части листа и обратной разная, а так же может существовать некоторое покрытие на лице, что может вызывать напряжения после сушки.
Я кроме самой столярки занимаюсь еще декупажем. Там технология следующая:
Изображение печатается на самой обычной бумаге (бумага чем тоньше тем лучше, но принтера меньше 80 гр не берут), но, ВАЖНЫЙ момент, только на лазерном цветном принтере (можно и на ч.б. если устроит) у струйника краски плывут.
Далее это все ламинируется, 5-6 слоев декупажного акрилового лака (для удешевления пробовал акриловый паркетный лак, не получается, картинка рвется, пластификатора в лаке не хватает) после высыхания это все замачивается и бумага аккуратно скатывается с обратной стороны. Остается прозрачная пленка с изображением на нем.
Далее это все клеится на клей для декупажа, клей, на сколько я понял на основе ПВА (обычным ПВА пока не пробовал), причем клеится на фон-грунт из обычной акриловой краски (краску использую фасадную, она самая крепкая, интерьерная фуфло, не схватывается как следует растворяется и смешивается со следующим слоем краски или лака).
Далее идет художественное оформление теми же красками, и затем все под лак, лаки использовал не только акриловые, но и алкидные.
Еще ни где ни чего не отклеивалось.
Один минус, точнее трудность. Пленка эластичная и при разглаживании и удалении пузырей картинка плавает на клеевой подушке, изображение может перекосить. Нужно быть очень аккуратным особенно с большими картинками.
Есть у меня идеи для больших картинок, не полностью удалять бумагу, или совсем не удалять, правда увеличатся проблемы с рельефом изделия, ну в общем пока я этого не пробовал.
Изделия можно посмотреть здесь: http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн spacer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #150 : Сентября 14, 2011, 05:54:44 pm »
Подскажите где можно купить клейберит в Ростове

В вудстоке был. Брал там несколько месяцев назад.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #151 : Сентября 15, 2011, 01:36:46 am »
2 месяца назад мне там сказали что есть только ПВА(может и фирмы клейберит)но я искал контактный.Поясните еще-клей за 250 рублей "момент" в 2х-литровой жестянке является контактным?

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #152 : Сентября 16, 2011, 06:25:31 pm »
За 2л - 250 руб. - не думаю что там будет хороший контактный клей.
Единственно как вариант клей из очень старого завоза.
Примерная цена на сентябрь 2011 за хороший контактник около 5-6 евро кг.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #153 : Сентября 16, 2011, 08:24:02 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:56:25 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #154 : Сентября 16, 2011, 09:19:31 pm »
Примерная цена на сентябрь 2011 за хороший контактник около 5-6 евро кг.
в коем то веке, я абсолютно согласен)
Ребята, я сегодня купил в Самаре 3М на растворителе 1л=625р. и клейберит 152, 4,5л=1600р.
Где вы покупаете   хорошие контактники за 5-6 евро-кг?
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #155 : Сентября 16, 2011, 09:25:56 pm »
Мужики. Красил кто нить уличные двери (окна) из сучковой сосны эмалями, держит ли изоляционный грунт от пожелтения на сучках? (речь о водных ЛКМ)

Оффлайн wood 1

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Возраст: 46
  • Из: Рязанская область Касимов
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #156 : Сентября 16, 2011, 09:30:28 pm »
Мужики. Красил кто нить уличные двери (окна) из сучковой сосны эмалями, держит ли изоляционный грунт от пожелтения на сучках? (речь о водных ЛКМ)
Смотря какая краска.С зовосаном были проблемы

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #157 : Сентября 16, 2011, 09:34:46 pm »
буду пробовать это http://www.renner.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=196


Позже добавлено автором:
.С зовосаном были проблемы

пожелтели сучки?

Оффлайн wood 1

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Возраст: 46
  • Из: Рязанская область Касимов
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #158 : Сентября 16, 2011, 09:43:10 pm »
пожелтели сучки?
Да желтели и другие проблемы.Попробуйте Remmers они дают на пробу 5л грунта и 5л лака бесплатно.Раньше так было.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #159 : Сентября 16, 2011, 09:45:15 pm »
.С зовосаном были проблемы
Вы грунтом барьерным крыли?

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #160 : Сентября 16, 2011, 11:17:40 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:56:47 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #161 : Сентября 16, 2011, 11:23:55 pm »
это будет рекламой
Нет, не будет. На форуме неоднократно давали координаты торгующих организаций, помощь - цель форума.
на оптовых фирмах)
И не менее цистерны)
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #162 : Сентября 16, 2011, 11:29:44 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:57:07 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #163 : Сентября 18, 2011, 03:52:31 pm »
но смысл в том, что с течением 24-х часов после строжки, постепенно, впитываемость древесины падает до практического нуля.
по моему не верная теория, как же в таком случае дерево набирает влагу и через год и через пять. Мне кажется суть в том, что  через какое то время начинают выделятся смолы, дубильные вещества и.т.п, а так же заготовки слегка деформируются, как то так...

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #164 : Сентября 18, 2011, 04:44:11 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:57:33 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #165 : Сентября 20, 2011, 01:04:43 am »
О том что впитываемость клея древесиной когда-нибудь упадет до нуля - очень сомнительно.
Если интересно что такое "до нуля" - можно попробовать приклеить что-то на ПВА к ламинированному пленкой дсп (он в этом случае вообще не клеит). С деревом конечно так не будет никогда.
Зачем тогда покрытия, если в поры ничего не попадает?
Ну и от породы наверняка зависит, например дуб специально обрабатывают порозаполнителем перед окраской

А, в какой-то степени, качество склейки, наверное падает. Но я никогда этого не замечал.

Посоветуйте, пожалуйста, удобный клей для склейки гнутоклеенных деталей для небольшой лодки?
Пока думаю попробовать ПУР (никогда с ним не работал).
P.S. нашел тему на катерах и яхтах:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/32432-kleiberit-pur-501/?s=15a5dad860b2d417a592763262e8b6fe
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 01:44:29 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #166 : Сентября 20, 2011, 09:34:42 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:57:54 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Big26

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Возраст: нет данных
  • Из: Украина
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #167 : Сентября 21, 2011, 05:33:15 pm »
(230 гр., фотобумага), накатанной на МДФ.  С недавнего времени возникла проблема отслоения бумаги от МДФ (в основном, по углам)

Может Вам нужно по экспериментировать не только с клеем, но и с бумагой. В вашем случае надо учитывать что плотность лицевой части листа и обратной разная, а так же может существовать некоторое покрытие на лице, что может вызывать напряжения после сушки.
Я кроме самой столярки занимаюсь еще декупажем. Там технология следующая:
Изображение печатается на самой обычной бумаге (бумага чем тоньше тем лучше, но принтера меньше 80 гр не берут), но, ВАЖНЫЙ момент, только на лазерном цветном принтере (можно и на ч.б. если устроит) у струйника краски плывут.
Далее это все ламинируется, 5-6 слоев декупажного акрилового лака (для удешевления пробовал акриловый паркетный лак, не получается, картинка рвется, пластификатора в лаке не хватает) после высыхания это все замачивается и бумага аккуратно скатывается с обратной стороны. Остается прозрачная пленка с изображением на нем.
Далее это все клеится на клей для декупажа, клей, на сколько я понял на основе ПВА (обычным ПВА пока не пробовал), причем клеится на фон-грунт из обычной акриловой краски (краску использую фасадную, она самая крепкая, интерьерная фуфло, не схватывается как следует растворяется и смешивается со следующим слоем краски или лака).
Далее идет художественное оформление теми же красками, и затем все под лак, лаки использовал не только акриловые, но и алкидные.
Еще ни где ни чего не отклеивалось.
Один минус, точнее трудность. Пленка эластичная и при разглаживании и удалении пузырей картинка плавает на клеевой подушке, изображение может перекосить. Нужно быть очень аккуратным особенно с большими картинками.
Есть у меня идеи для больших картинок, не полностью удалять бумагу, или совсем не удалять, правда увеличатся проблемы с рельефом изделия, ну в общем пока я этого не пробовал.
Изделия можно посмотреть здесь: http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48 

Очень интересная техника и изделия.
Т.е., весь рисунок остается на тонком слое лака нанесенного на картинку????? и эта пленка впоследствии приклеивается???

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #168 : Сентября 22, 2011, 07:26:29 am »
спасибо!  а если в инструкции к ПУРу написано что клеит бумагу, картон, волокнистые материалы, но не сказано про дерево - что можно предположить? это я смотрю доступный УР-600 фирмы "рогнеда".
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #169 : Сентября 22, 2011, 08:38:17 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:58:18 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #170 : Сентября 22, 2011, 03:19:44 pm »
Очень интересная техника и изделия.
Т.е., весь рисунок остается на тонком слое лака нанесенного на картинку????? и эта пленка впоследствии приклеивается???
[/quote]
Да, именно так. При лазерной печати, краска запекается на поверхности бумаги, и при ламинировании лаком полностью остается на лаковой пленке, а бумага мочится и скатывается. На струйнике так не получается, во первых краска впитывается в бумагу, во вторых краска растворяется водой и расплывается.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #171 : Сентября 22, 2011, 04:57:09 pm »
естественно, что дерево он не склеит.
Мне неизвестны российские ПУРы для дерева, к моему большому сожалению... были попытки Владимирского завода сварить нечто похожее.. не получилось.
В России есть полиуретановый завод DOW, но там тоже почему то не срослось(
Спасибо! Т.е. не все ёгурты одинаково полезны....
Значит все таки эпоксидка.
Или клеберит 501. Хороший клей, но заказывать надо и недешевый в розницу. А ведро испортится.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2011, 05:03:39 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #172 : Сентября 22, 2011, 08:19:58 pm »
спасибо!  а если в инструкции к ПУРу написано что клеит бумагу, картон, волокнистые материалы, но не сказано про дерево - что можно предположить? это я смотрю доступный УР-600 фирмы "рогнеда".
Фуфло откровенное(, пробовал
Хотя цена в розницу - 5 евро)
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #173 : Сентября 22, 2011, 08:42:42 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:58:43 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #174 : Сентября 22, 2011, 09:23:46 pm »
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ВОПРОС. ДВЕРИ КРАШЕННЫЕ ПОЛОПАЛИСЬ, ПОЧТИ НОВЫЕ, ЧЕМ МОНА ЗАМАЗАТЬ, МОЖ НА ВОСКЕ ЕСТЬ ЧТО?
,

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #175 : Сентября 22, 2011, 11:40:56 pm »

к слову сказать, конструкционный ПУР не может быть дешевле 9 евро/кг.
Да, крохобор я. :) Хотя там и расход то небольшой у ПУРа...
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #176 : Сентября 23, 2011, 12:26:10 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:55:30 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #177 : Сентября 23, 2011, 12:54:30 am »
Да уж. Лучше мазать поменьше, но качественным клеем. :) Спасибо!
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 04:43:31 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн TeCHno

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #178 : Сентября 24, 2011, 12:25:59 pm »
Прошу совета.
Сосновый щит, был отшкурен, обезжирен, покрыт водной морилкой. После полного высыхания морилки загрунтован уретано-алкидным лаком (Tikkurilla Unica Super + 20% уайт-спирит), затем покрыт тем же лаком в три слоя. С промежуточной шлифовкой зерном 400.
На третьем слое в процессе нанесения образовались мелкие пузырьки примерно 0,5 мм в диаметре. То же происходило и при нанесении промежуточных слоев, но в процессе высыхания они лопались и разглаживались. На последнем слое они так и высохли, образовав мелкие "прыщики", видимые глазу и заметные на ощупь.
Что с ними можно сделать? Зашкурить и зашлифовать мелким зерном или затереть смоченной уайтом тряпкой?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #179 : Сентября 24, 2011, 12:49:47 pm »
как покрывали кистью или КП ? Вообще уника супер- вовсе не супер..

Оффлайн TeCHno

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #180 : Сентября 24, 2011, 01:23:34 pm »
КП - краскопульт? Нету такого, покрывал кистью.
Если не уника, то что? Из недорогих.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #181 : Сентября 24, 2011, 03:53:22 pm »
 Может слой лака при нанесении был слишком толстым? При работе кистью это бывает - трудно контролировать толщину и однородность слоя лака , надо хорошо разравнивать.  И как хранилась кисточка  , пока лак высыхал , в растворителе ?  Температура    в помещении при покраске  не должна быть высокой , хотя это больше касается водных лаков.  Лак глянцевый? Смачивание уайт-спиритом не поможет , лак уже не растворится.  Зашлифовать  мелким зерном , затем нанести  жидкий слой лака тампоном .   

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #182 : Сентября 24, 2011, 04:08:38 pm »
как будет использоваться щит?

Оффлайн TeCHno

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #183 : Сентября 24, 2011, 06:57:20 pm »
Толстый слой при нанесении кистью - очень вероятно, спасибо, учту.
Кисть храню в растворителе.
Температура скорее прохладная, в футболке зябко.
Лак глянцевый.
Зачистить мелким зерном - 400 нормально? Под рукой еще 800.
Жидкий слой - это какая пропорция лака  и растворителя? Из чего лучше изготовить тампон?
Щит - столешница журнального столика.


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #184 : Сентября 24, 2011, 08:08:27 pm »
этот лак для наружных, а не внутренних работ, он мягкий и не износостойкий

Оффлайн TeCHno

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #185 : Сентября 24, 2011, 08:12:58 pm »
Учту на будущее, спасибо.
Какую предложите альтернативу?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #186 : Сентября 24, 2011, 08:19:19 pm »
у тиккурилы есть лак кива он на много прочнее, но водный  http://www.tikk...sevyj.363.shtml
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 08:23:13 pm от Алексей +79215831478 »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #187 : Сентября 24, 2011, 10:02:22 pm »
В прохладном помещении как раз и лучше красить кистью. Только вот лак становится еще гуще , я иногда оставляю банку с лаком в более теплом помещении , тогда он не так охлаждается и лучше растекается . В любом случае после нанесения лака
 поверхность надо пару раз пройти кисточкой вдоль волокон , иногда и больше раз , если видны толстые грубые полосы , и на кисточку не надо набирать много лака . Некоторые производители уретан-алкидные лаки выпускают густыми , их можно немного разбавлять , если так удобнее работать,  некоторые более жидкими , здесь надо потеков не наделать  , у некоторых цвет лака темно-желтый ,это повлияет на цвет изделия ,  а так эти лаки прочные.                             Кисть стряхивать от растворителя.   Тампон : льняная ткань , внутрь - шерсть , можно шерстяные нитки , сначала разведите немного лака 1:1 , потренируйтесь  , много лака опять же не нужно , но так ,чтобы хватало на  один "проход" вдоль волокон на всю длину столешницы , если что-то не получится - сразу смывайте уайт-спиритом , пока не высох , и пробуйте еще раз. Я развожу погуще обычно , но это для того чтобы набрать толщину лаковой пленки , у вас она итак достаточная , главное , чтобы закрылись "прыщики" . Если не получится за один раз - сделайте второй , только не надо давать лаку пересохнуть :  уже не липнет , но при проведении рукой нет  такой гладкости , как будто трение какое-то , вот это самая хорошая "стадия " для лакировки.   По конкретным  производителям - что есть возможность купить  напишите , если  знаю - прокомментирую.  Чем и как шлифуете?
 

Оффлайн TeCHno

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #188 : Сентября 24, 2011, 11:26:45 pm »
Доступно, пожалуй, многое, Петербург как-никак. Наиболее доступна Тиккурилла, почти весь ассортимент в магазинах на полках.
Спасибо за советы большое.
Шлифую вручную - держатель с зажимами, примерно 10х15 см, подошва из материала вроде вспененной резины. Шкурка 400, темно-серого цвета.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #189 : Сентября 25, 2011, 09:07:00 am »
 Ну и пользуйтесь Тиккурилой ,  нормальные лаки.  Вручную - тогда 400 шкуркой нормально, не нацарапаете , круговыми движениями лучше  , удачи!

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #190 : Сентября 28, 2011, 08:16:02 pm »
И не менее цистерны
ну не цистернами конечно - стандартное ведро - 22 кг.
 мне нравится - Wakol.. телефон всё-таки писать не буду - посмотрите в интернете пожалуйста)
Продолжим?
Мне он тоже начал нравится)
Сегодня был в одной крупной Тольяттинской меб. фирме, увидел, что на радиусах кромку ПВХ клеят контактником и именно Wacol INTERCOLL L 1421, ведро 22кг.
Сказали, что клеят давно и жалоб нет, попробую!
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #191 : Сентября 28, 2011, 09:15:39 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:55:55 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #192 : Сентября 28, 2011, 11:41:06 pm »
Мы с Вами кочуем по разным веткам
Будет тема и о клеях в "Мастерим сами", поучаствуйте, интересно Ваше мнение.

Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #193 : Октября 02, 2011, 01:40:07 pm »
Работаю первый раз с двухкомпонентным грунтом, вопрос как правильно делать замес исходя из неразбавленного грунта добавлять 10% отвердителя или сначала развести до нужной вязкости, а затем добавить отвердитель, тогда его нужно больше было брать? (ЛКМ водные...

Оффлайн Trifire

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Возраст: 32
  • Из: Екатеринбург
  • Яков Ермаков
    • Декор Реставрация Ремонт
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #194 : Октября 02, 2011, 03:05:11 pm »
Обычно процентное отношение дается к массе неразбавленного, а разбавление зависит от условий, способа и лежит в определенных рамках, иногда достаточно широких. Вообще он ведь реагирует с грунтом, а не с разбавителем (водой), по этому и связывать соотношение нужно между грунтом и отвердирелем, а уже потом доводить до вязкости.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #195 : Октября 02, 2011, 03:24:32 pm »
я так и делал, хотел удостовериться, покрыл вчера вечером до сих пор липнет, можно ли ложить финиш или ждать полного высыхания?

Оффлайн Trifire

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Возраст: 32
  • Из: Екатеринбург
  • Яков Ермаков
    • Декор Реставрация Ремонт
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #196 : Октября 03, 2011, 09:54:42 am »
Я вообще в водниках не силен, но по непросохшему не стал бы

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #197 : Октября 03, 2011, 12:19:16 pm »
в спецификациях пишут время сушки максимум 6 часов, фигня какаето, сох сутки не высох...

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #198 : Октября 03, 2011, 05:44:39 pm »
На водные лаки Sivam (Италия) в ТДсках 12 часов полная сушка при идеальных условиях.
Т.е. - темп 20-25гр влажность 40-50% в один слой 150-180гр на 1м.кв.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #199 : Октября 03, 2011, 05:55:55 pm »
http://www.renn...ail.php?ID=1022  удивляет несоответствия, "интервал между слоями 1час" и "нанесение иных слоёв 4ч"

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #200 : Октября 03, 2011, 06:13:52 pm »
Алексей 1час - возможно имеется ввиду интервал между проходами одного и того же лака.
4 часа нанесение другого лака - только непонятно зачем на финишный лак! да еще "самогрунт" ! наносить что-то другое.
Надеюсь представители Реннер смогут дать более подробный ответ.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #201 : Октября 03, 2011, 08:45:48 pm »
все другие материалы(водные) сохнут довольно быстро, проблема возникла с двухкомп. думал он должен сохнуть быстро...Ещё непонятка с добовлением воды, изначально все материалы идут очень вязкими, как густая сметана, а в тех.описании сказано, что можно добавить воды не более 10%,и ещё пишут примечание, мол лучшие результаты будут без добавления воды-бред короче, а что бы разбавить до ,хотя бы, 200сек. нужно не менее 30% воды. Короче эти материалы делаются на заводе для аирмиксов и аирлесов , а уже у нас в тех.описание добавляют пункт "ручные пистолеты" хотя не сказано что пневмо....

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #202 : Октября 03, 2011, 10:49:19 pm »
 Наверно все же по объему надо было отвердитель , но я водным никогда не крашу из пульвера , слишком густой . Мне кажется и прочность не та , если сильно разбавлять ,  лак - то подсыхает или липнет все еще?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #203 : Октября 03, 2011, 11:23:49 pm »
Наверно все же по объему надо было отвердитель , но я водным никогда не крашу из пульвера , слишком густой . Мне кажется и прочность не та , если сильно разбавлять ,  лак - то подсыхает или липнет все еще?
совсем слегка лип, на свой страх и риск покрыл финишем. А что для наружных работ водникам есть альтернатива?

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #204 : Октября 03, 2011, 11:39:50 pm »
 То есть  лак на улице сейчас сохнет?  Для наружных водный лучше конечно ,  если не целый сруб красить. Я наверно невнимательно прочитала , что именно покрасили и в каких условиях.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #205 : Октября 03, 2011, 11:43:20 pm »
да нет сохнут в покрасочной камере (окна)

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #206 : Октября 03, 2011, 11:59:09 pm »
  Ну если совсем слегка - то  нормально должно получиться ,  зато какая адгезия будет)  ну и просушить финиш получше . Водный лак вообще прочность долго набирает , уже сухой на ощупь , а пленка еще мягкая , если стекла вставлять - поаккуратней с рамами)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2011, 12:03:26 am от Н.В.Г. »

Оффлайн Форест-Е

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 33
  • Ученик Дона Хуана
    • Forest-e
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #207 : Октября 05, 2011, 09:40:53 am »
Добрый день  :prevet:, подскажите, развиваем новое направление по продаже лакокрасочных материалов, интересует следующее:
1 - Какую марку лучше продвигать на рынок, и с какой маркой лучше работать: Sirca, Herlac, Akzonobel, Sayerlack?  :undecided1:
2 - Посоветуйте литературу по технологии нанесения лакокрасочных материалов.  :dash2:
3 - Какие паркетные лаки лучше использовать для покрытия лестницы из Дуба и Ясеня?  :scratch_one-s_head:
Компания "Форест-Е"

Оффлайн OlegShv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Беларусь, Могилев
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #208 : Октября 06, 2011, 01:01:28 pm »
Помогите пожалуйста советом. Имеется новая деревянная кухня (клееный сосновый брус), покрыта УФ-лаком. Есть мысль затонировать фасады  нитробейцом, потом два слоя полиуретанового херберца (KONTRACID D 3030). Какой лак прочнее УФ либо полиуретановый?  Механически и по температуре (кухня все таки) и насколько? Ляжет ли на УФ нитробейц, а потом полиуретановый лак? Если да, то как правильно положить? Какой наждачкой "матовать"(если надо).  Можно ли нитробейц добавлять в этот полиуретановый лак? Можно ли лак и нитробейц разбавить 646-м растворителем для покраски распылением? Заранее огромное спасибо.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #209 : Октября 06, 2011, 10:30:11 pm »
Запутался окончательно.
Полностью очистил окно от старой краски. Материал окна - сосна. Раньше оно было хорошо пропитано олифой. Сейчас хочу покрасить. Купил следующие материалы:

1. Шпатлевка по дереву "Ре-файн" производства ТЕКС. Шпатлевка - акриловая.
2. Грунтовка алкидная TIKKURILA OTEX / ТИККУРИЛА ОТЕКС (матовая)
3. Краска алкидная Dufa - Fensterlack (Эмаль для окон) (глянцевая).

В какой последовательности пользоваться шпатлекой и грунтовкой:

1.1. Акриловая шпатлевка - несколько слоев с просушкой между слоями.
1.2. Алкидная грунтовка.
1.3. Несколько слоев алкидной краски

или

2.1. Алкидная грунтовка.
2.2. Акриловая шпатлевка - несколько слоев с просушкой между слоями.
2.3. Несколько слоев алкидной краски

Может нельзя пользоваться акриловой шпатлевкой вместе с алкидной грунтовкой?

Спасибо.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #210 : Октября 06, 2011, 10:50:34 pm »
 "Какой лак прочнее УФ "  А что это ???

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #211 : Октября 07, 2011, 01:21:03 am »
УФ  это ультрафиолет-отверждаемый лак .  По составу акрилатный.   А  что хотите ?  Цвет изменить ?   


Позже добавлено автором:
Запутался окончательно.

    Если будете шпаклевать отдельные дефекты , а не сплошным слоем , то действуйте как обычно : шпаклевка ,грунтовка ,краска.  Хотя грунтовка не обязательна , но уже купили , хуже не будет.  Краска тиксотропная , хорошо перемешайте и дайте постоять минут 5 .  Не наносите краску толстым слоем ,  3 тонких , внутри можно 2.  Торцы  в нижнем бруске наружной рамы  не шпаклюйте ,  лучше промокайте краской , давайте высохнуть , опять промокайте , пока не станут  как шпаклеваные , это можно сделать до покраски всей рамы и до грунтовки.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 02:25:03 am от Н.В.Г. »

Оффлайн OlegShv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Беларусь, Могилев
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #212 : Октября 07, 2011, 12:06:45 pm »
А  что хотите ?  Цвет изменить ?   

Да, изменить цвет фасадов, крышки обеденного стола и верха табуретов. Но если УФ-лак значительно прочнее и термоустойчивее полиуретанового херберца, то может побоюсь ухудшать качество поверхности.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #213 : Октября 07, 2011, 02:30:52 pm »
Еще глупый вопрос. Покрасил первым слоем окно, нужно время для высыхания. Что делать с инструментом - кисть и валик? Работая с отечественными красками - ПФ115, всегда пользовался "бабушкиным" методом - опускал инструмент в емкость и заливал водой. В данном же случае краска импортная, хорошая. Может так делать нельзя? Отмывать каждый раз растворителем или уайт-спиритом как то не очень хочется, т. к. нужно много чистого растворителя. Спасибо.

Оффлайн OlegShv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Беларусь, Могилев
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #214 : Октября 07, 2011, 02:49:03 pm »
DrPilman, хорошо помогает упаковка кистей и валиков в целый целлофановый пакет, воздух выгнать, горловину пакета - вокруг ручки поплотней. Кстати, тоже "дедушкин" метод.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 02:53:29 pm от OlegShv »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #215 : Октября 07, 2011, 02:54:40 pm »
Т. е. беру целый полиэтиленовый пакет, кладу в него кисть или валик, выгоняю воздух и заматываю например скотчем. Спасибо за совет.


Позже добавлено автором:
Нужно ли после алкидной грунтовки мыть инструмент для нанесения алкидной краски?
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 03:21:12 pm от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #216 : Октября 07, 2011, 10:48:46 pm »
мыть инструмент
   Кисть   можно просто опустить в банку с уайт-спиритом  , а уже банку  в пакет и завязать.  Потом в эту же банку после  очередной покраски.  Вы   в  доме перекрашиваете  рамы , для  себя ?  Мыть после грунтовки не надо ,  просто начинайте наносить краску  например с верхней части  , где не самое видимое место , пока разравниваете  краску -  уже будет на кисточке равномерно.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #217 : Октября 07, 2011, 11:54:07 pm »
мыть инструмент
   Кисть   можно просто опустить в банку с уайт-спиритом  , а уже банку  в пакет и завязать.  Потом в эту же банку после  очередной покраски.  Вы   в  доме перекрашиваете  рамы , для  себя ?  Мыть после грунтовки не надо ,  просто начинайте наносить краску  например с верхней части  , где не самое видимое место , пока разравниваете  краску -  уже будет на кисточке равномерно.

Да. Крашу для себя. Прочитал про реставрацию окна на мастерсити, прошел этот нечеловеческий путь от сдирания краски до шлифовки. Теперь осталось покрасить и поставить стекла на герметик. Погода уже не теплая, поэтому сплошные волнения и переживания. Красить буду валиком. Купил сегодня велюровый с коротким ворсом. Где не достану - подкращивать кисточкой.

Насчет мытья инструмента после грунтовки я Вас понял. Просто начну красить верхнюю или нижнюю торцевую часть рамы - там не видно.

Есть еще пару вопросов.

1. Краска - Dufa, алкидная, специально для окон. Можно ли ей потом покрасить уголки на рамах, или покупать краску для металла?

2. Купил сосновые штапики, а они смоляные. Мне сказали, что через некоторое время смола начнет выделяться и грунтовка (TIKKURILA OTEX) с краской (Dufa - Fensterlack) отвалятся. Штапики простояли в квартире все лето и сентябрь. Так ли это страшно, как меня напугали?
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 11:59:48 pm от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #218 : Октября 08, 2011, 12:13:41 am »
 
Погода уже не теплая

Рамы на улице сохнут?
?
А какие уголки? На раме уголки ,которые соединяют вертикальный и горизонтальный бруски?

смоляные

Самая проблема сосны  - сучки .  Краска хорошая , не отвалится , но пожелтеет  со временем на смоляных сучках ,протрите ацетоном перед покраской  для улучшения адгезии .    Первый слой краски лучше наносите кисточкой ,  она частично втирает краску в дерево , валик дает  более поверхностный слой .  Полос от кисточки не будет , если  много не набирать и хорошо разравнивать ,  да  эта краска и сама хорошо растекается.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #219 : Октября 08, 2011, 12:18:44 am »
Я в курсе что означает УФ только состав может быль любой, ПУ, ПФ, водный и.т.д...


Позже добавлено автором:
а окна нужно красить водными ЛКМ

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #220 : Октября 08, 2011, 01:48:54 am »
Я в курсе
Не сомневаюсь) Просто так поняла проблему : НЦ на водный.
а окна нужно красить водными ЛКМ
Тоже водные  на улице использую .   Но вопрос был не чем красить , а как .  А я  лет шесть назад красила  алкидным садолином ,  поэтому написала .

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #221 : Октября 08, 2011, 10:12:45 am »
 Просто так поняла проблему :[/quote   Н.В.Г. Подпись под этим -Николай и компания,а в ответе : "поняла","красила",я и не понял,кто же это пишет,или это" компания"- женского рода.Представтесь,плз.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #222 : Октября 08, 2011, 11:19:30 am »
Рамы на улице сохнут?
И да и нет. Окно в квартире, там мы пока не живем. Я разработал целый план:
1. Внешняя рама и внешняя дверь балкона закрыты.
2. Полностью покрасить внутренние рамы и дверь балкона.
3. Покрасить часть коробки окна до внешних рам.
4. Навесить внутренние двери и рамы, поставить стекла.
5. Снять внешние двери и рамы, внести в комнату и внутри помещения покрасить и остеклить. Параллельно докрасить оставшуюся на улице часть коробки.

Так сложно, потому что напугали, что краска будет долго сохнуть. У нас сейчас на улице ниже чем +10 пока температура не опускается даже ночью.

А какие уголки? На раме уголки ,которые соединяют вертикальный и горизонтальный бруски?

Да. Эти уголки, которые соединяют вертикальный и горизонтальный брусы рам.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #223 : Октября 08, 2011, 11:37:09 am »
 раз такая байда пошла ,уплотнители в коробки нужно врезать до кучи...
« Последнее редактирование: Октября 08, 2011, 12:22:27 pm от Алексей +79215831478 »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #224 : Октября 08, 2011, 12:00:16 pm »
Представтесь,плз.

 Николай - это Николай , а компания - это я , женского роду-племени)
http://forum.wo...p?topic=26939.0



Позже добавлено автором:
Я разработал целый план:

 Может , лучше с внешних рам начать ,пока еще тепло?    А лучше покрасить сразу всю коробку и внешние рамы , а внутренние потом.  Сохнуть будет дня по 2 каждый слой ,  +10 это совсем неплохо. Уголки красьте этой же краской ,  насчет уплотнителя согласна.  Из-за этой байды  мы отговариваем заказывать у нас  такие рамы ,  проще пластик воткнуть  )
« Последнее редактирование: Октября 08, 2011, 12:09:50 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #225 : Октября 08, 2011, 12:23:59 pm »
уплотнители ведь можно купить и обычные двойные окна будут на много теплее пластика

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #226 : Октября 08, 2011, 12:37:19 pm »
 Теплее , пожалуй , но уж больно хлопотно ) Мы еще ставим стеклопакет в  обычную деревянную раму иногда

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #227 : Октября 08, 2011, 02:10:50 pm »

 Николай - это Николай , а компания - это я , женского роду-племени)
http://forum.wo...php?topic=26939.        То что Вы жена Николая я понял,но вот как к Вам обращаться,не понял.Не буду же я писать" Компания,вы хорошо красите" Может ,все таки ,имя какое то напишите,хотя бы вымышленное, я ведь паспортные данные не спрашиваю.Просто напишите: как к Вам обращаться.Удачи и творческих успехов.С ув. Сергей.



Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #228 : Октября 08, 2011, 02:40:41 pm »
 
я ведь паспортные данные не спрашиваю

а вдруг ))))))))))))  ::)
 Спасибо - спасибо  за пожелание ,  всю жизнь чему-то учусь .Всем форумчанам тоже творческих успехов , и этого ,  будь оно неладно , бытия в виде дензнаков ))  Неля

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #229 : Октября 08, 2011, 10:58:06 pm »
Н.В.Г., спасибо Вам за помощь. Понимаете в чем нюанс и тонкость ситуации. Рамы сейчас стоят в коробке только внешние. Они без петель. Их на петли будет ставить столяр. Почему не сам? Там изначально не было зазоров для уплотнителя. А раз так, то придется окна оклеивать на зиму бумагой - тягомотина + привет новая краска. Поэтому мастер подгонит петли так, что бы был зазор для уплотнителя. (А может самому это все сделать? Петли ведь старые, приклеить по углам и в середине брусков маленькие кусочки уплотнителя, прижать к коробке, засверлитьновые отверстия и все.  Это так, мысли вслух). Если я сразу покрашу всю коробку и внешние рамы грунтовкой, то через часов 5 придется все закрывать обратно. У грунта Тикурила время высыхания на отлип 1 час при 20 градусах, ну пусть через 3 часа на отлип высохнет. А потом на него нужно поставить рамы и бвлконную дверь, а он еще не высох - полимеризация не завершилась. Можно ли так?

Оффлайн дедушка карло

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #230 : Октября 09, 2011, 10:20:04 am »
Уважаемые форумчане,помогите пож. найти клейберит в ростове или краснодаре.обзвонил все магазины ,которые знаю,нигде нет. И еще такой вопрос .продавец предлагает клей Сонекс . кто может прокоментировать клей.продавец очень его нахваливает .клеить буду брус на окна.Спасибо.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2011, 10:46:33 am от попа карло »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #231 : Октября 09, 2011, 12:57:11 pm »
 DrPilman  Давайте перейдем в другой раздел  , а то на самом деле  превратим эту тему в строительную ) 
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4814.0
« Последнее редактирование: Октября 09, 2011, 12:59:39 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #232 : Октября 09, 2011, 02:21:36 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:41:50 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн OlegShv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Беларусь, Могилев
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #233 : Октября 10, 2011, 09:45:21 am »
Люди, ну помогите пожалуйста, свойств материалов не знаю, я не специалист по ЛКМ, а определиться нужно. Вопрос задавал : http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33843.msg639172#msg639172

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #234 : Октября 10, 2011, 04:45:22 pm »
Уважаемые форумчане,помогите пож. найти клейберит в ростове или краснодаре.обзвонил все магазины ,которые знаю,нигде нет. И еще такой вопрос .продавец предлагает клей Сонекс . кто может прокоментировать клей.продавец очень его нахваливает .клеить буду брус на окна.Спасибо.

Сам искал,вот что нашел http://eurostil.su/klei_dlya_massivnoy_drevesiny_i_shp ,но времени съездить нет.Прошу как посетите магазин-отпишитесь что там есть,какой выбор и т.д.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #235 : Октября 10, 2011, 07:12:05 pm »
определиться нужно.
Мне ответить нечего . Понимаете ,  у вас какой-то слишком сложный случай.  Если бы речь шла только о полиуретановом лаке , то  можно было бы использовать адгезионную грунтовку ,  и все.  По крайней мере  на мебели , покрытой УФ-лаком , которую мне приходилось видеть ,  толщина покрытия позволяет нанести еще пару слоев лака ,а то и больше.  Но на паркетной доске ,например , такой УФ-слой  , что  надо хорошо подумать , что там наносить.  Какое у вас покрытие - не известно , ни толщина ,ни состав.  Но  речь идет не только о лаке ,  вы хотите использовать НЦ-морилку , а это еще больше усложняет дело.  Чтобы  вникнуть в  ситуацию , надо  переписываться неделю , плюс перечитать гору  спецификаций  на лаки-морилки , потому что готового ответа  у меня лично нет ,впрочем как и лишнего времени .
 Нашла  вот это : · Перед использованием лак тщательно перемешать. Для разбавления использовать фирменный разбавитель S. Не рекомендуется разводить лак растворителем Р 646 и ему подобным, так как это приводит к нарушению процессов полимеризации и, как следствие, значительному ухудшению потребительских свойств лака.
И вот это:  Мы рекомендуем проведение предварительной проверки наших материалов для
запланированных Вами задач или методов применения.
То есть пробуйте практически , может еще кто-то подскажет. 

Оффлайн Алексей 26

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Ставрополь
  • www.лестницы26.рф
    • www.лестницы26.рф
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #236 : Октября 10, 2011, 07:51:07 pm »
Уважаемые форумчане,помогите пож. найти клейберит в ростове или краснодаре.обзвонил все магазины ,которые знаю,нигде нет. И еще такой вопрос .продавец предлагает клей Сонекс . кто может прокоментировать клей.продавец очень его нахваливает .клеить буду брус на окна.Спасибо.
Покупаю клейберит в фирме ТБМ Ставрополь , но уверен что ТБМ есть и в Краснодаре и Ростове ,наберите в поиске
www.лестницы26.рф

Оффлайн OlegShv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Беларусь, Могилев
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #237 : Октября 11, 2011, 06:07:05 pm »
Уважаемая Н.В.Г., большое спасибо за отклик. Со слов технолога производства (кухни делают в нашем городе) их УФ-лак разбавляется растворителем, как я понял 646, мне это не понятно. :o Визуально слой лака очень тонкий,  на ощупь лак прочен. Раз для Вас
слишком сложный случай
, сам я не разберусь, придется, видимо, оставить как есть, чтоб не испортить имеющееся, а жаль, материалы закуплены. :(

Еще вопрос. Имеются двери с наличниками и коробками, все из клеенных сосновых брусков, шлифованные, ничем не были покрыты. Можно ли покрыть их акриловым тонировочным лаком evrotex http://www.rogneda.ru/catalog/catalog_groups/107/490/, а на верх, для прочности,  пару слоев уретан-алкидного яхтного лака PREMIA http://www.yarkraski.ru/ru/product.sdf/3756 ? Будет ли уретан-алкидный лак держаться за акрил? Почитав форумы я понял, что так не делается, но наличники и коробки уже покрыты полностью, покрыты акриловой пропиткой двери с одной стороны. Первый слой яхтного лака ложился хорошо, второй чуть подняло местами на единичных не досохших деталях. Помогите определиться, будет стоять такой "винегрет"  или может со временем отслаиваться? Полотно дверное получилось не очень, как прямоугольная мозаика.  :(. И скажите пожалуйста что прочнее уретан-алкидного яхтного лак или полиуретановый херберц (KONTRACID D 3030). :help:

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #238 : Октября 11, 2011, 06:24:58 pm »
Можно ли покрыть их акриловым тонировочным лаком evrotex http://www.rogneda.ru/catalog/catalog_groups/107/490/, а на верх, для прочности, пару слоев уретан-алкидного яхтного лака

Позвольте пару слов возможно и невпопад.
У меня на даче сосновый пол покрыт цветной акриловой пропиткой Биотекс и затем полиуретановым турецким яхт-лаком, у пропитки и лака растворитель уайт-спирит, 4 года – полёт нормальный, хотя песка тащится в дом много.
А прочность? Смотря для чего, например, сосновую дверь защитить от собачьих когтей мне никаким лаком не удалось.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #239 : Октября 11, 2011, 08:06:47 pm »
УФ-лак разбавляется растворителем, как я понял 646

 Вы  не сказали об этом раньше .
Со слов технолога производства
А почему бы у технолога не спросить? Хотела вам помочь , но просто нечем )   отвечаю сейчас только потому что уже ввязалась )
 
 
Еще вопрос.
  А это вообще не поняла .   Вы уже нанесли уретан-алкидный лак на акриловый , и при этом спрашиваете , что прочнее - уретан-алкидный или полиуретановый.   
   Никогда  так не делала .  Если уж случился косяк =  все чищу .   А если и делаю "компот"  ,  то как минимум  на лаках с одинаковым растворителем.  И то   -  проверить надо сначала , если лак незнакомый. 
   Водную морилку например - да , можно  под разные лаки ( не только водные) .  Но  "лак-пропитку   акриловую евротекс" - нет (мое личное мнение).  Только под водный же лак ,  да и то мне  эта пропитка не понравилась.
   

акриловой пропиткой

у пропитки и лака растворитель уайт-спирит
Уайт-спирит - значит не акриловая  )  Но сделано так , как и я делаю .
   
« Последнее редактирование: Октября 11, 2011, 08:09:37 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #240 : Октября 11, 2011, 08:44:54 pm »
значит не акриловая 
Ну точно невпопад, я опять акриловую и алкидную перепутал. :grabli: :grabli: :grabli:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн saster

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Москва
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #241 : Октября 11, 2011, 11:12:33 pm »
Фанировал фанеру шпоном дуба ( шпонировал) клейберитом  501. Из стыков (швов) попер клей -  на воздухе вспенился. Что делал не так : много клея, или зазоры между листами фанеры слишком большие?

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #242 : Октября 11, 2011, 11:41:09 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:42:16 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #243 : Октября 12, 2011, 01:54:52 am »
на лаках с одинаковым растворителем
  Кроме  хорошо известного  с советских времен случая.  (про другие не знаю)  Нитроцеллюлозный лак  можно использовать как грунтовочный лак , после него нанести алкидный.  У такого  способа есть свои плюсы  :  НЦ - лак хорошо шлифуется , можно  качественно подготовить поверхность перед  финишным слоем.  Можно не шлифовать ,  он хорошо размывается  ацетоном ,  главное не перестараться и не дойти до морилки .  Если  морилка "долгосохнущая"  -  НЦ-лак ее  досушивает ,  высыхая сам ,  и создает изолирующий слой .  Хорошо колеруется. 
  Считается , что полиуретановый лак прилипнет на все ,  правда я думаю ,что не любого производителя.   Осталось  придумать  как изменить цвет  ,  то есть как использовать  морилку.  Если можно добавить в лак , который у вас есть - то проблема будет решена.  Наверно надо найти специалиста , который об этом знает )
 
   
Полотно дверное получилось не очень
То есть сомнения не только в прочности , но и внешний вид .  Никак  нельзя счистить ? Это может быть быстрее ,чем  экспериментировать.  Полиуретановый крепче , я думаю , единственное -  предпочитаю  говорить о конкретных лаках/производителях . А  пару раз было так , что  уже проверенный  лак , которым  давно работаешь , вдруг резко менял  вид , густоту и цвет  , приходилось менять лак.   
  Про  KONTRACID D 3030 не могу сказать  , не пользовалась , но контора  надежная ,может есть смысл  спросить у представителей?
 

« Последнее редактирование: Октября 12, 2011, 01:56:38 am от Н.В.Г. »

Оффлайн OlegShv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Беларусь, Могилев
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #244 : Октября 12, 2011, 02:22:13 pm »
vac,Н.В.Г., спасибо,
Никак  нельзя счистить?
Решение принято, счищу, хоть и трудоемко. Мне не надежное решение не подходит, явно накосячил.

Оффлайн дедушка карло

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #245 : Октября 12, 2011, 04:04:59 pm »
такой вопрос.хочу перейти на краску зовосан ,но слышал под нее нужен спец краскопульт. Кто что посоветует.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #246 : Октября 14, 2011, 12:21:12 pm »
Включили отопление. Можно ли краской - "Текс" - Эмаль для радиаторов (Эффект Пластика) покрасить теплые батареи? Батареи не горячие - летние. Спасибо.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #247 : Октября 14, 2011, 01:32:42 pm »
можно, даже лучше

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #248 : Октября 14, 2011, 02:25:27 pm »
А почему даже лучше? На мастерсити есть тема - Красить по горячему, так там пишут, что почему то это плохо. Знаю, что раньше автомобили красили тоже по горячему. Вы уж извините за дотошность, но не хочется переделывать несколько раз.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #249 : Октября 14, 2011, 03:17:16 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:42:42 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #250 : Октября 14, 2011, 03:48:42 pm »
сейчас водные есть для радиаторов, запаха не будет вовсе

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #251 : Октября 14, 2011, 03:51:18 pm »
Я уже купил Текс, она имеет эффект пластика после высыхания.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10136
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #252 : Октября 14, 2011, 03:57:46 pm »
воняет наверно мама не горюй

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #253 : Октября 14, 2011, 04:04:02 pm »
Я пока окно Дюфой крашу - вроде ничего, хотя может уже привык. А за батарею еще только сегодня возьмусь, поэтому банку еще не открывал.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #254 : Октября 19, 2011, 03:07:13 am »
насколько я понимаю грунтовка предназначена для улутшения адгезии(прилипания,пропитывания улутшения физ.свойст)между лаком и деталью. И грунтовать нитро лаком1:1растворителем перед нанесением водного,акрилового и т.д.это покрайней мере глупо.
Я делаю так:после финишной шлифовки дерева беру обычную воду с пва 1:30 и не жалеючи кисточкой наношу. Вода поднимает все ворсинки а пва их удержует в поднятом положении+поднимаются все вмятины. После полного высыхания прохожусь нулевкой вручную. Потом лаком,первый слой немного больше растворителя чтоб дать возможность пропитать древесину лаком,между слоями обязательно нулевкой. Стараюсь покупать долгосохнущие лаки(лучше впитываются). Кисточки выбрасываю после работы сразу это как расходники идут.
Клей:клеил пока только пва,всегда место склейки зачисчаю грубой наждачкой и продуваю компресором пыль,клей наношу кисточкой максимально тонко,даю выдержку 1-3минуты и стягиваю посильней.
 Сосет по гаражу мне бутылку проспорил:я ему дал две склеяных дубовых досточки сантиметров 10 склейки, чтоб он руками сломал, так он в тисках молотком по клею не смог поломать,доска ломается а склейка держится!
я учусь

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #255 : Октября 20, 2011, 05:46:38 pm »
Покрасил Тексом теплые батареи - летние. Все получилось хорошо, запаха особо сильного не было.

Хочу перекрасить старые двери с дверными коробками и одно окно. Чем они были покрашены не знаю, но судя по возрасту - ПФ115, т. к. раньше ничего другого не было, а может и нет.
Красить хочу акриловой краской. Можно ли красить по старой краске, или лучше загрунтовать алкидной грунтовкой Tikkurila Otex? У этой грунтовки хорошая адгезия, но смущает то, что грунтовка алкидная, а краска акриловая. Продавец сказала, что можно, но хочу уточнить, т. к. на банке про грунтование перед акриловыми красками ничего не написано. Спасибо.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2011, 11:17:33 am от DrPilman »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #256 : Октября 20, 2011, 11:08:29 pm »
 Не надо грунтовать . Промойте дверь , потом протрите ацетоном . Еще вариант - шлифовать , но вы не очень любите это делать)) И купите хорошую водную краску , на которой написано "ремонтная" , такую краску можно наносить по алкидным краскам , хорошая адгезия.  У  тиккурилы много таких красок.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 11:14:18 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #257 : Октября 20, 2011, 11:33:43 pm »
Н.В.Г., шлифовать до дерева? В разумных пределах можно и шлифануть.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #258 : Октября 21, 2011, 12:02:34 am »
Нет , не до дерева , конечно.  Просто слегка почистить . За много лет на поверхности много грязи. При шлифовке  она счистится , плюс поверхность станет шероховатой , лучше ляжет краска . И ацетон для этого же  -  прочистить и обезжирить.  Можете сделать и то , и то .   Ацетон водой можно разбавить , чтобы не так пахло .

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #259 : Октября 21, 2011, 12:28:54 am »
Я пользуюсь сейчас алкидной грунтовкой Tikkurila Otex . У этой грунтовки хорошая адгезия - верно , я бы сказал даже очень хорошая . Высыхает очень быстро, закрывает все мелкие неровности и впадинки .После высыхания довольно легко шлифуется, поэтому для лучшего результата рекомендую немного пройтись по поверхности шлифовальной шкуркой и после удалив пыль , можно красить акриловой краской без тени сомнения . В моём случае это акрилатная краска (PIKA-TEHO). Её я наношу велюровым валиком . Грунтовка разводится финским разбавителем 1050 ,краска - водой . Но лучше пользоваться ими без разбавления . Ацетон пусть служит Вам для удаления лака с ногтей .
 В случае если старый слой краски слишком толст ,то его стоит удалить ,поскольку за счёт новых слоёв толщина красочного слоя увеличится и окрашиваемый предмет в итоге будет выглядеть не очень эстетично .
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 12:33:40 am от Александр Т. »
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #260 : Октября 21, 2011, 10:06:56 am »
Т. е. если пройдусь шкуркой и сделаю шершавую поверхность, при этом удалится грязь и всякая ерунда с поверхности, то можно красить акриловой краской. При этом можно грунтовать Tikkurila Otex, а можно и не грунтовать - если краска с хорошей адгезией.

Просто я совсем запутался с этими красками. Есть масляные, сейчас появились масляно-фталевые (вчера продавец активно пыталась продать мне такую), алкидные, акриловые. Когда начинаю спрашивать у продавцов в магазинах, то начинают пугать. Акриловая не ляжет на алкидную - будет скатыватьс. Акриловая ляжет на алкидную, но потом пойдут трещины. Если положить алкидную на не понятно какую, например на акриловую, то алкидная краска поднимет нижний слой старой краски. На акриловых красках написано, что они по дереву, но ни слова про нанесение на старую краску и т. д.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #261 : Октября 21, 2011, 12:06:24 pm »
 
то можно красить акриловой краской
Можно. Про грунтовку написала уже свое мнение. Зачем  - лишняя толщина , лишний труд , лишние деньги.
На акриловых красках написано
Например , вот что должно быть написано :
  "Предназначена для первичной и ремонтной окраски деревянных, древесностружечных, древесноволокнистых и металлических поверхностей внутри здания. Можно использовать также для окраски поверхностей, ранее окрашенных алкидной или каталитической краской.
Не подходит для окраски ранее окрашенных нитроцеллюлозной краской или лаком поверхностей."

 В принципе любой акриловой можно , если вы хорошо знаете конкретную краску , ее свойства ,  Но для гарантированного результата   - в "применении"  должно быть четко написано , что краска ремонтная (то есть используется по ранее окрашенным поверхностям ) . Чтобы не было трещин - выбирайте краску по дереву и производителя.



(PIKA-TEHO
Исключительно качественная краска , тоже ремонтная.  Правда для наружных работ

Ацетон пусть служит Вам для удаления лака с ногтей
Если это мне - я не только лак ,  я и ногти  не ношу.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 12:18:04 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #262 : Октября 21, 2011, 11:23:09 pm »
  Вот откуда ноги растут ... Ещё весной в редакцию журнала отдал материал который носил рабочее название "Азбука ЛКМ ".В нём я постарался совершить с читателями   обзор ЛКМ которые есть в продаже . ... Материал взять взяли , обещали опубликовать . И тишина ... 
  Вы меня простите , Вам никогда ранее в своей жизни  красить ничего не приходилось ? Если нет ,тогда начнём с буквы Т из алфавита - Тиккурила . Ознакомьтесь с продукцией этой уважаемой не только мной фирмы по её каталогу с описанием ЛКМ .  Поверхность которая будет окрашиваться ( если нет отслоения старой краски  или её растрескивания просто аккуратно : шлифуется абразивной шкуркой на тканевой основе,обезпыливается ,обезжиривается , просушивается наконец , и той краской которую Вы выбрали  - ровные плоскости окрашиваются велюровым валиком ,неровности и впадины -флейцем (немецкие хороши ). Если есть растрескивание - удаляем осыпающиеся части старого покрытия , заполняем  финской шпатлёвкой проблемные места на предмете (сохнет быстро) шкурим , грунтуем ,сушим ,шкурим , обеспыливаем обезжириваем  и красим - всё... Победа  ( в смысле  аминь ). В качестве грунта можно два слоя краски которая будет финишная положить . Если денег жаль на грунт . Краска действительно хороша , только я её для внутренних работ использовал - её слегка матовый блеск на дверях смотрится великолепно .

 С ацетоном не дружу ( 646 будет лучше,но только от хорошего производителя  ).
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 02:06:33 am от Александр Т. »
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #263 : Октября 22, 2011, 10:57:27 pm »
Н.В.Г., таких ремонтных красок пока не нашел. Аналогичная проблема у меня с плинтусом - покрыт лаком. Дерево очень красивое - не хочу красить краской. Опять вопрос - каким лаком покрыть уже лакированный плинтус? Сдирать до дерева старый лак? Если просто зашкурить, то наждачная бумага сделает старый лак матовым и будет другой эффект. В общем специалист из меня плохой.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #264 : Октября 22, 2011, 11:08:55 pm »
николай и компания
"Я ногти не ношу"вы их что отстегиваете,а одеваете только по праздникам?(шутка,без обид)))
я учусь

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #265 : Октября 23, 2011, 01:34:58 am »
 Акриловая " нежно ляжет " на алкидную в случае если и та и другая от "фиников ". И не будет никаких трещин . 
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #266 : Октября 24, 2011, 09:02:24 pm »
таких ремонтных красок пока не нашел.
Из таких - кроме тиккурилы , я еще пользовалась краской "Парад" , но мне она меньше понравилась по прочности .  Так что посоветовать другие краски не могу . 

. Аналогичная проблема у меня с плинтусом - покрыт лаком
А что - лак в плохом состоянии?

отстегиваете,а одеваете
Вопрос  какбе  и по теме , про лаки , но   отвечать  не буду ))

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #267 : Октября 25, 2011, 09:42:26 am »
Н.В.Г., на плинтусе состояние лака хорошее, думал просто обновить, т. к. кое где он немного подтерся.


Позже добавлено автором:
Хочу покрасить газовую трубу на кухне эмалью для покраски радиаторов (немного осталось не использованной). Труба очень сильно покрыта жиром. Часть отмыл средством для мытья посуды. Чем можно обезжирить поверхность? Универсальный обезжириватель и бензин Калоша нет времени искать. У меня есть Уайт-Спирит, но он вроде на ощупь сам жирный.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2011, 09:59:28 am от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #268 : Октября 25, 2011, 11:06:59 am »
 Плинтус много чем можно обновить - алкидный или полиуретановый лак подойдет ,  паркетный.
 Трубу обезжиривайте обезжиривателем . Уайт-спирит не подходит .   Можно спиртом.  Краска ляжет и на грязную трубу , вопрос - сколько она продержится.  Если хотите  , чтобы подольше - надо шкурить )