Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.  (Прочитано 688813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasiliyzel2012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Возраст: 39
  • Из: волгоград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #125 : Августа 17, 2011, 07:42:26 pm »
привет,мне тут предложили клей клейберит приобрести через интернет магазин тутже в мастеровом и сразу прислали квитанцию,чтобы я оплатил,тогда они те.продавци клея мне вышлют товар по почте.вот у меня и появился этот самый вопрос а не кинут ли меня.форумчане откликнетесь у кого есть опыт насчет онлайновских покупок. :dash2:

Оффлайн SVOY-08

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 47
  • Из: Элиста
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #126 : Августа 17, 2011, 08:08:54 pm »
А зачем Вам интернет магазин в Волгограде на оптовостроительном рынке есть магазин "евролаки", там не только лаки, но и клеи, в том числе клейберит. Помоиму павильен 128, ну там спросите. Удачи!

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 48
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #127 : Августа 17, 2011, 08:46:51 pm »
а не кинут ли
Почитайте отзывы об этом магазине и все станет ясно.

Оффлайн Pitterson

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #128 : Августа 17, 2011, 09:40:51 pm »
Подскажите где можно купить клейберит в Ростове

Оффлайн ШАГ

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #129 : Августа 17, 2011, 11:17:14 pm »
Всем привет. Может кто поделится опытом, клей Jowacoll 102.20 - подготовил как и прописано по инструкции с 5% отвердителя а где-то через 12 часов клей в банке стал жидким как молоко, из-за чего могло такое произойти? :help:

Оффлайн Dmitry063

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #130 : Августа 19, 2011, 03:33:05 am »
Уважаемый pro-kleim,  не могли бы прокомментировать следующее..

Цитата: tro tro от Августа 17, 2011, 01:41:23 am
А для чего нужно цинубление, если, как в данном примере, используется ПВА?
А с цинублением завсегда склейка получше будет.Риски оставляемые цинубелем разрыхляют поверхность древесины,увеличивается площадь склеивания.да это в любой мало-мальски-толковой книге по столярному делу написано.За неимением в арсенале классического цинубеля(сколько не искал по развалам-блошихам так и не попался) делал эту операцию либо ножовкой с мелким зубом(поперечкой),либо ножовочным полотном по металлу(куски вставляются в деревянную оправку,потом расклиниваются).Получается несколько хуже и дольше чем цинубелем но свой эффект есть-прочность склейки заметно возрастает.


Если современный столяр будет цинубелить поверхность перед склейкой... как минимум его упекут в желтый дом. Я честно скажу... киньте в меня камнем - склейка на цинубель - песня, тот кто ее правильно спел один раз не останется к ней равнодушен. Для себя любимого мне не жалко сделать минутную операцию для осознания правильности в особо ответственных вещах, спецальные случаи рассматривать не буду - автор темы все объяснит неоднократно. По поводу увеличения клеевого шва - фуфло, шов на цинубель не различим вообще, ощущение брусок перетекает один в другой, клеил и на казеин и на пва - однозначно. Еще раз повторюсь - ни чем в ручную не удасться правильно подготовить поверхность склейки из сложной древесины (сучки, свиль, и пр. и тд.) кроме как цинубелем.



Питер-всё на оборот,плотность ПВА,его строение в частицах в 50 раз больше чем частицы Глютинов .И при моей работе толщина клея не будит превышать допустимой ,каким бы клеем не работал (0,08-0,15).А любая превнесённая влага в дерево при нормальных рабочих условиях выходит за 2 часа не зависимо от клея .Предугадываю вопрос выдержке?Она нужны для отверждения самого слоя,что для ПВА составит около двух лет.И наконец ,напряжение по шву возникло бы в первую очередь если бы начинающий мастер на такую вставку повесил пару -тройку струбцин, или того хуже скобу от пружины.


Очень интересно узнать ваше мнение как профессионала, нужно ли производить цинубление поверхности перед склейкой современными клеями(ПВА), и если это имеет место быть - зачем ?

Всё это взято из темы "http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=35275.0]реставрация наборной и фанерованной мебели.    [url]http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=35275.0[/url] "

Заранее спасибо за ответ.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #131 : Августа 19, 2011, 10:35:27 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:59:24 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dmitry063

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #132 : Августа 19, 2011, 01:16:50 pm »
Надеюсь не запутал?

Напротив очень даже доходчиво и по полочкам. Спасибо.
Просто народ берёт например цинубление и говорит - так при царе горохе клеили, а старые мастера всё по определению делали лучше, значит и мне надо всё цинубить. А получается что используя современные материалы, необходимо использовать и современные технологии, тогда и продукт конечный будет соответствовать задуманным требованиям по качеству.

Извините, ещё вопрос коротенький...  Тут нам на пробу клей Контактный дали, так вот говорят что он водный и используется для оклеивания пробковых полов. Мы же взяли под склейку дерева(фанерование шпоном). Есть ли какие то ньюансы в данном случае ?

Заранее спасибо !
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 01:19:58 pm от Dmitry063 »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #133 : Августа 19, 2011, 02:00:15 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 11:59:44 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #134 : Августа 19, 2011, 04:55:13 pm »
И есть ещё 1 нюанс - наилучшая по качеству склека древесины происходит непосредственно после строгания пиломата, когда вскрыты поры древесины... если у Вас деталь пролежала более 24-х часов перед склейкой, то действительно склейка подобной детали будет лучше с Цинублением, поскольку в противном случае будет почти отсутстсвовать проникновение клея в материал, и как следствие Адгезия будет стремиться к нулю.
Очень интересный момент.
А как поры "закрываются"? Чем? Обезжиривание уайт-спиритом не поможет?
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #135 : Августа 19, 2011, 05:29:29 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:00:05 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #136 : Августа 19, 2011, 06:32:28 pm »
Тут нам на пробу клей Контактный дали, так вот говорят что он водный и используется для оклеивания пробковых полов. Мы же взяли под склейку дерева(фанерование шпоном). Есть ли какие то ньюансы в данном случае ?
Уровень цены какой на этот "контактник" ? И какой цвет ?
На мой взгляд лучше попробовать для начала ПВА-Темпо.


Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #137 : Августа 19, 2011, 07:01:30 pm »
речь идёт именно о свойствах древесных волокон.
Спасибо! А на какую глубину, не подскажете?
Использую АLTLinux

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #138 : Августа 19, 2011, 07:28:47 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:00:24 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #139 : Августа 20, 2011, 01:01:52 pm »
КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ КЛЕЕМ DAP?
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Кто, что может сказать про клей DAP Weldwood,
основа алифатические смолы,
вот ссылка: http://dap-ua.com/products/glue/dap-weldwood-carpenters-wood-glue.html

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #140 : Августа 20, 2011, 01:51:25 pm »
vaskos смотря для каких целей предназначено конечное изделие...отсюда выбор клея.
Клея на основе алифатической смолы обычно по классу D2, реже D3.
Ну и цена вопроса конечно имеет значение.


Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #141 : Августа 20, 2011, 04:26:36 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:00:44 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #142 : Августа 22, 2011, 01:08:24 pm »
Цели - в основном мебель внутри помещений, но может быть и другое,
вот и думаю, что клей нужно подбирать под цель.
Думал, что Тайтбонд - клей на основе ПВА (но увидел, что это не так).
Соответствует он наверное Тайтбонду Original (красная упаковка D2 который).
А в чем разница между поливинилацетатом и алифатической смолой (в смысле клея на этих основах и его применения)?

Оффлайн estet

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #143 : Сентября 05, 2011, 10:49:43 am »
Народ, помогите пожалуйста в решении вот такого вопроса:
Мы занимаемся производством декоративных элементов, состоящих из бумаги (230 гр., фотобумага), накатанной на МДФ.  С недавнего времени возникла проблема отслоения бумаги от МДФ (в основном, по углам). Пользуемся спреевым клеем Photomount 3М.

могли бы порекомендовать клей для данных работ, что бы бумага надежно держалась на МДФ?
Возможно, мы что-то не так делаем?
технология следующая: зачистка поверхности МДФ, изображение накатывается постепенно, клей разбрызгиваестя равномерно, по всей площади МДФ. Далее, изделие кладется под пресс по всей площади проклейки на 1-2 суток. Впоследствии, около 40-50% изделий дают брак в виде отслойки изображения.
Пробовали грунтовать МДФ перед накаткой. Эффект нулевой.

Что делать???


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #144 : Сентября 05, 2011, 11:00:41 am »
Что делать???

Обратиться к производителю клея, описав свой техпроцесс и условия "эксплуатации" после.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #145 : Сентября 05, 2011, 11:44:53 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:01:07 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #146 : Сентября 05, 2011, 02:17:42 pm »
estet какой состав клея Photomount 3М ? Что написано на банке ?
Искал в нете - нашел только в одном месте что основа каучук.
Можно попробовать - Фирма Клейберит  - клей марки 135 (синт каучук в растворителе), 3ХХ на основе ПВА, 436 (ПУ дисперсия).
436 применяется при мембранном прессовании и температура активации клея от 55гр.
Если будете пробовать 436 - как минимум используйте ламинатор с темп. 70 гр. и выше - затем под пресс.
Задача нагреть клей под бумагой. Или ищите возможность горячего прессования .
Конечно мороки будет больше - но и качество в разы будет лучше.


Позже добавлено автором:
А в чем разница между поливинилацетатом и алифатической смолой (в смысле клея на этих основах и его применения)?
Клей с добавлением алифатической смолы по классу водостойкости как правило D2, в некоторых случаях D3. Плюсы на мой взгляд - меньше запаха, щадящий инструмент клеевой шов.
Клей на основе ПВА в продаже легко найти D3, реже D2 и D4.
Плюсы ПВА доступность, соотв.ниже ценник.

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2011, 02:26:31 pm от George-H »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #147 : Сентября 05, 2011, 02:48:08 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:01:27 am от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #148 : Сентября 06, 2011, 06:32:20 am »
могли бы порекомендовать клей для данных работ, что бы бумага надежно держалась на МДФ?
контактная поверхность - глянцевая из фиксажей, или пористая для струйников ? первое только эпоксидными или бф/момент, раньше советовали ошкуривать контактную сторону бумаги

струйная пва+валик+утюг - два варианта, грунтовать оба и полу-подсохшее под разравнивание рез.валиком, или сразу на мдф и сухую бумагу сверху - утюги по желанию, подробней гуглите [обклейка шпоном] оно может помочь идеями

Далее, изделие кладется под пресс по всей площади проклейки на 1-2 суток. Впоследствии, около 40-50% изделий дают брак в виде отслойки изображения.
после 2 суток и 50% ? походу он вообще неклеит ))))
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 06:37:42 am от radoza »

Оффлайн vaskos

  • Василий Костырин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
  • Мои работы http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48
Re: Лаки,клеи,краски.Вопрос-ответ.
« Ответ #149 : Сентября 06, 2011, 01:08:09 pm »
(230 гр., фотобумага), накатанной на МДФ.  С недавнего времени возникла проблема отслоения бумаги от МДФ (в основном, по углам)

Может Вам нужно по экспериментировать не только с клеем, но и с бумагой. В вашем случае надо учитывать что плотность лицевой части листа и обратной разная, а так же может существовать некоторое покрытие на лице, что может вызывать напряжения после сушки.
Я кроме самой столярки занимаюсь еще декупажем. Там технология следующая:
Изображение печатается на самой обычной бумаге (бумага чем тоньше тем лучше, но принтера меньше 80 гр не берут), но, ВАЖНЫЙ момент, только на лазерном цветном принтере (можно и на ч.б. если устроит) у струйника краски плывут.
Далее это все ламинируется, 5-6 слоев декупажного акрилового лака (для удешевления пробовал акриловый паркетный лак, не получается, картинка рвется, пластификатора в лаке не хватает) после высыхания это все замачивается и бумага аккуратно скатывается с обратной стороны. Остается прозрачная пленка с изображением на нем.
Далее это все клеится на клей для декупажа, клей, на сколько я понял на основе ПВА (обычным ПВА пока не пробовал), причем клеится на фон-грунт из обычной акриловой краски (краску использую фасадную, она самая крепкая, интерьерная фуфло, не схватывается как следует растворяется и смешивается со следующим слоем краски или лака).
Далее идет художественное оформление теми же красками, и затем все под лак, лаки использовал не только акриловые, но и алкидные.
Еще ни где ни чего не отклеивалось.
Один минус, точнее трудность. Пленка эластичная и при разглаживании и удалении пузырей картинка плавает на клеевой подушке, изображение может перекосить. Нужно быть очень аккуратным особенно с большими картинками.
Есть у меня идеи для больших картинок, не полностью удалять бумагу, или совсем не удалять, правда увеличатся проблемы с рельефом изделия, ну в общем пока я этого не пробовал.
Изделия можно посмотреть здесь: http://foto.mail.ru/inbox/vaskos/48 

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
86 Ответов
52033 Просмотров
Последний ответ Октября 22, 2006, 10:47:13 pm
от валерий
135 Ответов
79659 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2016, 04:07:32 pm
от seliwon
17 Ответов
17620 Просмотров
Последний ответ Февраля 05, 2009, 01:42:53 pm
от Res
25 Ответов
10005 Просмотров
Последний ответ Января 09, 2013, 10:26:52 am
от greyy_68
21 Ответов
24573 Просмотров
Последний ответ Января 30, 2018, 11:57:18 am
от lucas12


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания