Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Бассейн из полипропилена  (Прочитано 96558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #125 : Июня 10, 2014, 06:18:50 pm »
Значит отметаю, из чего еще кроме трубы металлопрофильной можно?
с композитной арматурой имел кто дело?
« Последнее редактирование: Июня 10, 2014, 06:24:31 pm от Бэндэр »

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #126 : Июня 17, 2014, 01:00:03 pm »
что-то скучно стало- вот сварганил купол- 1 день работ вместе с поездкой в строймагазин за трубой :boast:
есть у кого мысли чем его лучше облицевать?




а это будущий котел на отработке, только затянулся проект- из-за отсутствия необходимых материалов..

Оффлайн Tecton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Возраст: 53
  • Из: Украина Кременчуг
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #127 : Июня 17, 2014, 02:54:37 pm »
Ув. товарищ Бэндэр срочно меняйте ник-нэйм на Кулибин, он Вам более подходит.   ;)
С уважением, Игорь.

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #128 : Июля 19, 2014, 05:40:16 pm »
котел готов, 10 кубов воды с +21 до +31 нагрелось за 6 часов на всю глубину температура одинакова, отработки спалил около 15-18 литров
на фото котел в рабочем состоянии- дыма нет,а горит то отработка... значит сгорание полное  :boast:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikk095

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #129 : Августа 08, 2014, 11:54:19 am »
Случайно наткнулся на этот форум, изучая, как сделать бассейн самому. В этом году использовал бассейн с надувным верхом. За пару месяцев он потерял форму, его повело винтом и диформировало. Думаю он не выдержит следующего года. Поэтому решил сделать что то более капитальное. Хотел сделать деревянный каркас сам. а внутрь уложить чашу от интекса, но прочитав вашу статью в шоке уже второй день. Хочу сделать так же. Спасибо за идею.
у меня несколько вопросов:
1) я никогда не варил ПП, как сложно это сделать сразу?
2) если брать 5 мм ПП проварит ли его фен?
3) можно ли варить листы внахлест а не в стык? будет ли это лучше? крепче?
4) как обрабатывать кромку при сварке встык после распила лобзиком?
5) насколько принципиальна разница в сварке феном и экструдером?
6) обязательно ли покупать крутой фен или можно обычный?
7) каким прутком лучше врить круглым или треугольным?

уже появились другие мысли - сделать вставные кольца в колодец, что бы верховодка не попадала в дождливый период.
спасибо ребята вам за идею.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Avalon

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Малоярославец-Котельники
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #130 : Августа 08, 2014, 01:39:01 pm »
Случайно наткнулся на этот форум, изучая, как сделать бассейн самому. В этом году использовал бассейн с надувным верхом. За пару месяцев он потерял форму, его повело винтом и диформировало. Думаю он не выдержит следующего года. Поэтому решил сделать что то более капитальное. Хотел сделать деревянный каркас сам. а внутрь уложить чашу от интекса, но прочитав вашу статью в шоке уже второй день. Хочу сделать так же. Спасибо за идею.
у меня несколько вопросов:
1) я никогда не варил ПП, как сложно это сделать сразу?
2) если брать 5 мм ПП проварит ли его фен?
3) можно ли варить листы внахлест а не в стык? будет ли это лучше? крепче?
4) как обрабатывать кромку при сварке встык после распила лобзиком?
5) насколько принципиальна разница в сварке феном и экструдером?
6) обязательно ли покупать крутой фен или можно обычный?
7) каким прутком лучше врить круглым или треугольным?

уже появились другие мысли - сделать вставные кольца в колодец, что бы верховодка не попадала в дождливый период.
спасибо ребята вам за идею.



Очень странно, но практически все эти вопросы задавались в этой теме . и на все ув. т. Бендер и ув. т. Gordon ответили
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 01:43:04 pm от Avalon »

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #131 : Августа 09, 2014, 09:50:40 pm »
Nikk095, сварка полипропилена вызывает некоторые сложности (качественная сварка, феном это лишь прихватки...) если не найдете вариантов, то советую посмотреть в сторону ПВХ тентов- варите каркас из трубы, ногами в контору, занимающуюся тентами на грузавто и они Вам по Вашим размерам паяют очень долговечную чашу, которая крепче и дешевле чем пакет от Интекса :good:
хотябы так

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #132 : Августа 10, 2014, 12:04:59 am »
Бэндэр, вот про Интекс Вы зря упомянули пренебрежительно..
Много лет эксплуатирую и ни одного дефекта шва сваренного не было, как и вообще заводского брака.
Потом Интекс - это комплекс включающий не только чашу, но и фильтрацию + прочие компоненты.
Монтаж/демонтаж моего на 22 тонны - это элементарная процедура, а поддержание чистоты воды - автоматика.
Мой бескаркасный (фото выкладывал), вода чистейшая  -





Бассейн 11 сезонов отстоял.

В следующем году заменю на каркасный большего обьёма с ещё более совершенной системой фильтрации.

Внешне он такой -


Даже внешне легко понять, в сравнении с Вашим фото, какой бассейн сделан промышленным способом, а какой по "обходным" технологиям..

Самостоятельно изготовленные бассейны или бассейны на заказ, в отличии от коробочных вариантов, не получаются дешевле.
Их плюс - оригинальный размер, собственное творчество.., но не стоимость и долговечность, да и удобство использования видится сомнительным..

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #133 : Августа 12, 2014, 09:06:17 pm »
Да я и сам чуть было не купил интекса, тот что на вашей картинке-серый. Только глубиной более 1.2 они на порядок дороже, а у меня так вообще сейчас1.5, интекса такого не видел.
Фильтрация на дешёвых интексах катриджная- лучше сразу выбросить и купить песочник от того же интекса, как в дорогих моделях.не нравится еще  то, что убирать, разбирать его на зиму нужно, да к подготовке основания нужно довольно аккуратно подходить.
Вобщем выбор понятно какой я сделал, не жалел не на минуту, и простоять он должен более 11 лет явно...
А что за прочие компоненты вы пишите о интексе?
Ещё читал что каркас через пару тройку лет разшатывается и сборка становится затруднительной, правда ? А дырку если вдруг появится в чаше- фиг найдеш, так?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #134 : Августа 12, 2014, 11:43:47 pm »
Да я и сам чуть было не купил интекса, тот что на вашей картинке-серый. Только глубиной более 1.2 они на порядок дороже, а у меня так вообще сейчас1.5, интекса такого не видел.
Фильтрация на дешёвых интексах катриджная- лучше сразу выбросить и купить песочник от того же интекса, как в дорогих моделях.не нравится еще  то, что убирать, разбирать его на зиму нужно, да к подготовке основания нужно довольно аккуратно подходить.
Вобщем выбор понятно какой я сделал, не жалел не на минуту, и простоять он должен более 11 лет явно...
А что за прочие компоненты вы пишите о интексе?
Ещё читал что каркас через пару тройку лет разшатывается и сборка становится затруднительной, правда ? А дырку если вдруг появится в чаше- фиг найдеш, так?

Ещё по Москве ходят медведи и в России все носят шапки с красной звездой  ;)

Где Вы столько наслушались страшилок?

Несколько лет у меня был каркасник - с 90-х, там были пластиковые каркасы...тем не менее всё несколько лет проработало, но дети выросли и самим захотелось поплавать :), купил с бубликом, которому уже много много лет. Все годы он с картриджем, а в новом будет песочный, не суть - посмотрите на фото, вода идеальная.
Кстати первый бассейн ушёл во вторые руки полностью рабочим..

Если пользователь умеет читать инструкцию вода будет аналогично чистой.

Дальше - подготовка основания...она не требуется, как таковая в отличии от Вашего неудачного примера, т.к. там каркас.."колхозный" и пвх по качеству несопоставимый с используемым в бассейнах от Интекса.

У меня подготовка была простая, вырезал травяной покров с газона, граблями удалил камни и поставил бассейн.
Поставить, это фактически расправить - 2мин., накачать бублик - 5 мин. и все, дальше вода течёт и поднимает борт. Заполняется с моим напором за 15-20 часов. Во время заполнения можно купаться спокойно. Через три дня засыпал 65 кг. поваренной соли и включил автоматическую станцию...купаемся в лечебной солёной воде - обалденно оздаравливает!
Глубина этих бассейнов 125 или 135 см. И того и другого достаточно для плавания и ныряния взрослого человека.

Возможность убрать бассейн - это благо.
Во первых Вы освобождаете площадь для другого использования..в том числе зимой, во-вторых у Вас есть возможность ставить только когда Вам это нужно или соответствует погода (Вам не нужно ухаживать за убранным бассейном), в третьих Вы легко можете поменять модель бассейна, в четвёртых Вы легко можете перевезти бассейн на другой участок и т.д.
В собранном виде эти бассейны с фильтрами и прибамбасами легко перевозятся в седане D-класса.

Мне есть с чем сравнивать. У знакомых дорогущий полувкопанный контекс из Германии и...каждый год из-за необходимости его чистки после зимнего стояния его пускают гораздо позже, периодически летят соединения и насосы...в общем наш климат не способствует..

Дырка в чаше..., а чем Вы её собираетесь делать, там трёхслойный материал который уже у меня выдержал 21 цикл жёсткого сворачивания/разворачивания, перетаскивания, установки и проч., да ещё часто делаю "море" - это раскачиваю борт создавая резонансную волну..дети радуются  :D.
Естественным образом Вы не продырявите..если сосед Вам копьё пошлёт  ;), то дырка будет обнаружена и элементарно заклеена.
Прочие компоненты - это всё оборудование кроме каркаса и чаши. Автоматическая хлорстанция и фильтровальная станция, качественные вентиля и триски, шланги не требующие замены на весь срок эксплуатации, лестница правильная, т.е. двухсторонняя, сачок, чехол, подстилка, вакумный пылесос, сетка волейбольная, комплект для проверки качества воды...наверное ещё что-то - надо смотреть..

Эстетически эти бассейны аккуратны и хорошо смотрятся на любом участке. И они не крадут наше время давая возможность купаться совсем за небольшие деньги..

Зря Вы испугались  ;)

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #135 : Августа 13, 2014, 06:45:35 pm »
Красиво пишите, как в рекламе  ;)- безобид...
Можно поподробней об инструкции и аналогично чистой воде ? У меня лично это некоторые трудности вызывает, но вода с 8мая залита и не менялась не разу и по состоянию прозрачна как слеза.
А по пленчатым каркасникам один фиг- полипропилен на вид и ощупь надежней Имхо..
Вы пишите про надувание бублика- на сколько понимаю это не совсем каркасный бассейн, и этот бублик у пары моих знакомых начал спускать спустя 1-2года эксплуатации, кому-то домашние животные в этом помогли, кому-то нет.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #136 : Августа 13, 2014, 10:14:20 pm »
У меня кошак соседский выкупался, ему жарко стало :)..войдя и выйдя через бублик...заклеил. Это было лет семь назад. Это не каркасный. Очень удобный и даже не сомневайтесь, что эта чаша более надёжная, чем жёсткая из полиэтилена или полипропилена...если помню правильно, через несколько лет они становятся достаточно хрупким, т.к. плохо переносят уф.., а на вид и ощупь - раскачайте его с водой, как описывал выше :) лопнет просто и всё..

Каркасный поставлю в следующем году, там вроде 27 тонн уже будет. Побольше.

С водой важно, что залили. Если льёте из скважины, то её сначала нужно привести в норму, для этого есть химия, можете Маркопуловскую использовать.
А потом лучше использовать системы интекса, они дёшевы и надёжны + вода солёная, об этом выше писал.

Есть люди-химики, которые сыпят всё, что под руку попадёт, лишь бы не цвело..вот это реально опасно. Желательно следовать инструкциям производителя химии, учитывать объём воды, температуру, PH, возраст детей - здесь лучше по чуть-чуть на ночь..

Оффлайн Бэндэр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: Нижегородская область
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #137 : Августа 14, 2014, 08:13:19 pm »
Не раскачать мой бассейн при всем желании - фланец и ребра держат...

Оффлайн Pirog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Возраст: 40
  • Из: Сельцо
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #138 : Августа 21, 2014, 12:00:40 pm »
По поводу надежности интекса - не внушает она доверия. Сам пользовался 3 года небольшим надувным. Бублик постоянно стравливает, что находил - заклеивал, но всех отверстий не нашел. И, похоже, клапан травит. Перед каждым купанием приходилось подкачивать. Дети подрастают, сейчас думаю брать побольше, и явно не каркасник и не надувной. Определенно буду закапывать полипропиленовый, хоть и хочется композитного... :).

Что касается каркасника от интекса - сосед уже поменял. Первый у него и год не простоял. Трава под дном пробила чашковый пакет в первый же год. Он клеить его не стал, купил новый. Да и на вид он все - же хлипкий, волны как в надувном, не попускать.

Прошу ответить владельцев полипропиленовых бассейнов, как отразилось с годами УФ излучение на состоянии чаши?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #139 : Августа 21, 2014, 12:16:49 pm »
Pirog, покажите мне траву "пробившию" слой стеклоткани и три слоя ПВХ...может её на вооружение Российской армии взять :)
Вероятнее всего у соседа была арматура на площадке где поставили бассейн или неубранный гранитный гравий, т.е. нежелание читать инструкцию и ей следовать - не отражает качества продукта..никакого производителя.
Если у Вас были проблемы со стравливанием воздуха, то можно просто заменить по гарантии. Компания крупная и своих клиентов не бросает..
А полипропилен закапывайте, если у Вас был большой интекс, то разницу почувствуете  ;) на всех этапах..
Полипропилен есть разный ищите просто наиболее стойкий к уф.

Оффлайн Avalon

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Малоярославец-Котельники
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #140 : Августа 21, 2014, 12:29:27 pm »
По поводу "трава пробила" полная ерунда, ответственно заявляю - трава под интексом не растёт даже через год, да и как ей расти под таким прессом и без солнца?


Уважаемый zaArt, можно поподробнее по уходу:
Я так понимаю после залива вы меряете Ph и доводите до нормы, далее
"Через три дня засыпал 65 кг. поваренной соли и включил автоматическую станцию...купаемся в лечебной солёной воде - обалденно оздаравливает!"

Можно вот это расписать : какая станция. как часто включаете?

Оффлайн Pirog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Возраст: 40
  • Из: Сельцо
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #141 : Августа 21, 2014, 01:47:16 pm »
Pirog, покажите мне траву "пробившию" слой стеклоткани и три слоя ПВХ...может её на вооружение Российской армии взять :)
Вероятнее всего у соседа была арматура на площадке где поставили бассейн или неубранный гранитный гравий, т.е. нежелание читать инструкцию и ей следовать - не отражает качества продукта..никакого производителя.
Если у Вас были проблемы со стравливанием воздуха, то можно просто заменить по гарантии. Компания крупная и своих клиентов не бросает..
А полипропилен закапывайте, если у Вас был большой интекс, то разницу почувствуете  ;) на всех этапах..
Полипропилен есть разный ищите просто наиболее стойкий к уф.

Что конкретно было на дне у соседа сказать не могу, видел лишь, что он убрал слой земли и присыпал песком. Через, примерно, три месяца он мне показал как на дне торчат травинки. Был ли это гравий, трава стратегического назначения или вражеский диверсант с иглой - я не задумывался. Сказал трава проросла, я ему продал старую газонокосилку под это дело, на том и забыли...

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #142 : Августа 21, 2014, 05:49:20 pm »
По поводу "трава пробила" полная ерунда, ответственно заявляю - трава под интексом не растёт даже через год, да и как ей расти под таким прессом и без солнца?


Уважаемый zaArt, можно поподробнее по уходу:
Я так понимаю после залива вы меряете Ph и доводите до нормы, далее
"Через три дня засыпал 65 кг. поваренной соли и включил автоматическую станцию...купаемся в лечебной солёной воде - обалденно оздаравливает!"

Можно вот это расписать : какая станция. как часто включаете?


Ph проверяем с помощью лакмусовых бумажек из комплекта или покупаем аналогичный. Делал это при проблемах с водой. Последние пять лет не проверяю, вода водопроводная хорошего качества.
Далее включаю фильтрацию и мою картридж фильтра пару раз за три дня - убираю взвесь ржавчины в воде...она практически есть у всех, вопрос колличества. За три дня вода отстаивается и очищается от взвеси. Вношу соль. Через 3-12 часов включаю станцию с блоком хлоратора. Станция автоматическая, работает тихо, поздно вечером. Сама включается и сама выключается..если от сети не отсоединять. Периодически надо промывать картридж фильтра - легко, хватает на два-три сезона, стоит 180р..может чуть больше..Раз в два-три года чистятся титановые пластины катализатора - операция элементарная, нужен один литр уксуса - 20р... Его просто залить, подождать 45 минут, слить помыть водой и в путь..
На фото сегодняшнем есть станция, состояние воды, состояние швов и пр.. Сегодня купались - МО.
В следующем году станция будет новая, она не с картриджным фильтром, а с песком, ну и бассейн обновлю, всё уже лежит.
Модель станции новой могу сообщить.

Состояние швов -


Станция






Бассейн



Даже через ветром поднимаемую подстилку ничего не проростает..



Состояние запорной арматуры и шлангов идеальное



Состояние воды - "чиста аки слёзки " :)





Лестница до сих пор служит, хотя разбирается каждый сезон..




За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Avalon

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Малоярославец-Котельники
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #143 : Августа 22, 2014, 09:48:15 am »
Спасибо! Что за станция с хлорогениратором? Штатная?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #144 : Августа 22, 2014, 12:19:57 pm »
Вверху там фото - модель 8221, а у нового бассейна штатная/комплектная модель 156678.. ещё в коробке соответственно.

Оффлайн Avalon

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Малоярославец-Котельники
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #145 : Августа 22, 2014, 12:43:29 pm »
Вверху там фото - модель 8221, а у нового бассейна штатная/комплектная модель 156678.. ещё в коробке соответственно.


Фото антивирус перегрывает

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #146 : Августа 22, 2014, 06:10:52 pm »
Вверху там фото - модель 8221, а у нового бассейна штатная/комплектная модель 156678.. ещё в коробке соответственно.



Фото антивирус перегрывает


Вот нашёл Вам нудное, но понятное видео

Здесь инструкции - http://www.inte...tex_manuals.htm

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн denis113

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Из: Москва
Re:Бассейн из полипропилена
« Ответ #147 : Июля 30, 2015, 10:40:26 pm »
А скажите, каркас как делали? из чего, и где продают пропилен в листах, нахожу только гранулы(
1. каркас я не делал. Вырезал дно, сварил его, с помощью веревки и маркера отметил границы стенок, ставил на отмеченную линию лист и приваривал его, приставлял следующий лист и т.д.
2. набрал в интернете "листовой полипропилен", а там уже выбирал где поближе и подешевле.

Нужен ли зазор между свариваемыми листами? Вычитал- нужно пару мм на зазор между листами оставлять для сварочного прутка .Вы как варили вплотную?

Оффлайн Skull

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #148 : Декабря 17, 2015, 05:43:04 pm »
Не раскачать мой бассейн при всем желании - фланец и ребра держат...
Не хотелось бы чтобы 20 тонн воды вылилось в огород   :)
А кто-нибудь пробовал ставить полипропиленовый бассейн фирмы Главпулторг?
Хочу у них купить.

Оффлайн aniko

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Бассейн из полипропилена
« Ответ #149 : Февраля 12, 2018, 10:08:58 am »
Хотел вопрос задать:
Какой тип листа из ПП использовался?
Начал смотреть, а их там несколько типов.
У меня обычный скиммерный. На толщине не экономил брал 10мм т.к. у соседа из 5 весь волнится. У меня в павильоне, использую зимой.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
5933 Просмотров
Последний ответ Мая 21, 2010, 10:07:36 pm
от димыч
48 Ответов
55194 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2013, 03:35:16 am
от Юрийcoral
55 Ответов
60010 Просмотров
Последний ответ Апреля 25, 2017, 08:20:14 am
от DeniMai
1 Ответов
3766 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2013, 08:48:22 pm
от Sergey-115


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания