Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Важно! Пожарная безопасность!  (Прочитано 78895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Важно! Пожарная безопасность!
« : Декабря 11, 2011, 12:23:25 am »
Коллеги!
Предлагаю завести именно отдельную тему,наподобие темы про травматизм.
Горят столярки,вот у Сергея из Пензы пожар полностью уничтожил мастерскую,да и я сам однажды тушил пожар на пилораме,знаю,что такое настоящий злой огонь...
Не будем же беспечны,ведь можем потерять то,что годами копили,растили,вкладывали душу.
Впервую очередь обращаюсь к профи - тем,у кого мастерская,а не верстачок на балконе.Давайте делиться опытом.
Начну с себя.
Во - первых,электрика.Вся мастерская,кроме сигнализационной слаботочки,запитана через пускатель,и на выходе ,у двери - большая красная кнопка.Уходя - нажал,и все обесточено,можно не бояться ночных замыканий .
Во - вторых,огнетушители.Углекислотные,5 шт.по 2 л. Висят снаружи,рядом с дверью.
В - третьих,в системе сигнализации есть пожарный извещатель,тепловой.Штука,имхо,не особо быстрая и полезная,но есть.думал о датчике дыма,но там оптика,а в столярке- пыль,боюсь,не будет работать...
Сейчас думаб о установке автоматических порошковых огнетушителей,типа Буран - 8,при нагреве до 68 градусов выбрасывают распыленный порошок и тушат огонь.
Не проходим мимо,делимся опытом и мыслями.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #1 : Декабря 11, 2011, 12:52:13 am »
Мелкая деталь - у меня с огнетушителя снята проволочная пломба. Сэкономит несколько лишних секунд.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #2 : Декабря 11, 2011, 12:59:17 am »
С автоматическими огнетушителями есть нюанс. Порошок отлично липнет ко всему, а отмывается отвратно. Если будет ложная сработка, потом придется долго и противно удалять этот порошок.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #3 : Декабря 11, 2011, 01:33:43 am »
Если будет ложная сработка, потом придется долго и противно удалять этот порошок

Думаю, после первой же ложной сработки все это будет выкорчевано с мясом и выброшено подальше.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #4 : Декабря 11, 2011, 01:36:51 am »
Рассказывали, как на выставке пожарно-охранного оборудования показывали, кроме прочего, систему автоматического тушения. Ну и один из посетителей решил проверить как оно работает. Поднес не то спичку, не то сигарету. В общем, очнулись все уже по колено в этой дряни.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #5 : Декабря 11, 2011, 01:40:25 am »
Я сам лично однажды тушил пожар в лаборатории порошковыми огнетушителями, знаю не понаслышке.

Потом два дня уборку делали и порядок наводили.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #6 : Декабря 11, 2011, 01:43:59 am »
Впервую очередь обращаюсь к профи - тем,у кого мастерская,а не верстачок на балконе.Давайте делиться опытом.

Можно ли в этой теме, дать информацию и не для профи, например, классификацию огнетушителей, какие предпочтительней, сроки годности и т.д и т.п.
Ведь, и на балконе (иногда) стоит кое-какое оборудование, может храниться ЛКМ, почее, прочее.

Был бы благодарен, если бы такой (общий) обзор был в этой теме.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #7 : Декабря 11, 2011, 01:47:26 am »
Кстати, а почему не обсуждаются превентивные меры? Ведь это важнее огнетушителей и  прочего.

Качественная проводка с пресловутой красной кнопкой у входа и чистота в мастерской - уже 99% гарантии от пожара.

Вариант злоумышленного поджога я не рассматриваю, т.е. ему все равно нечего противопоставить кроме ночного дежурства внутри мастерской с заряженным ружьем наперевес.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #8 : Декабря 11, 2011, 01:51:02 am »
Во - первых,электрика.Вся мастерская,кроме сигнализационной слаботочки,запитана через пускатель,и на выходе ,у двери - большая красная кнопка.Уходя - нажал,и все обесточено,можно не бояться ночных замыканий .
Во - вторых,огнетушители.Углекислотные,5 шт.по 2 л. Висят снаружи,рядом с дверью.
В - третьих,в системе сигнализации есть пожарный извещатель,тепловой.Штука,имхо,не особо быстрая и полезная,но есть.думал о датчике дыма,но там оптика,а в столярке- пыль,боюсь,не будет работать...
Сейчас думаб о установке автоматических порошковых огнетушителей,типа Буран - 8,при нагреве до 68 градусов выбрасывают распыленный порошок и тушат огонь.
Пожар может возникнуть , просто не из чего. Вот сейчас пользуюсь этими долбанными маслами-восками. Они могут сами по себе воспланиниться Тряпки я конечно прячу в герметичную банку, но вот отработанные малярные  валики, по привычки выкинул в в ящик с мусором. а чем он не тряпка.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #9 : Декабря 11, 2011, 01:52:34 am »
Прикрепил.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #10 : Декабря 11, 2011, 02:00:21 am »
Вот сейчас пользуюсь этими долбанными маслами-восками. Они могут сами по себе воспланиниться Тряпки я конечно прячу в герметичную банку, но вот отработанные малярные  валики, по привычки выкинул в в ящик с мусором. а чем он не тряпка

Я тоже ими пользуюсь - но все отработанные тряпки-салфетки вечером кидаю в холодную печку. Нехай там воспламеняются.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #11 : Декабря 11, 2011, 02:05:52 am »
кидаю в холодную печку

 Ну а если Нехай нет печки, то достаточно просто залить все салфетки. и.т.д водой и побольше. по крайней мере так советуют производители этих масел.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #12 : Декабря 11, 2011, 02:09:11 am »
достаточно просто залить все салфетки. и.т.д водой и побольше. по крайней мере так советуют производители этих масел

Достаточно просто выбросить все это дело в мусорку за пределами мастерской.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #13 : Декабря 11, 2011, 04:04:04 am »
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 04:11:45 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #14 : Декабря 11, 2011, 08:55:01 am »
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.
По питанию я бы еще посоветовал пустить на розетки для инструмента все через УЗО - во первых, если пойдет утечка, то не зашибет током, во вторых даст Вам команду к проверке электрики. Вот свет только не советуют через УЗО пускать - если выключит по утечке, то по темноте можно и больших дел натворить, пока до выхода доберешься.


Позже добавлено автором:
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.
Сам так делаю, но не безопасно - если в схеме есть конденсатор, может и током жахнуть хорошо.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 08:56:36 am от Doroh »

Оффлайн Firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #15 : Декабря 11, 2011, 09:07:53 am »
По данной теме есть немного знаний, да и ник мой обязывает :)

Во-первых, разберемся с классами пожаров, это поможет выбирать огнетушители. Итак, классы пожаров:
A - горение твердых веществ, в том числе древесины;
B - горение жидкостей, например: бензины, спирты и т.п.;
C - горение газов, например: метан, пропан и т.п.;
D - горение металлов, например: алюминия, магния, натрия и т.п.;
E - горение в электроустановках.

На всех огнетушителях имеется информация, указывающая, какой класс пожаров данными огнетушителями можно тушить.
Учитывая специфику форума, фактически, основным видом пожаров в мастерских будут пожары класса А, изредка Е (например горение в электрощитах).
 

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #16 : Декабря 11, 2011, 09:33:02 am »
И раз уж коснулось электрики, то некоторые советы:
1. Делайте заземление!!! Делайте его ПРАВИЛЬНО - т.е. не ведро закапывайте, а делайте его так, как это прописано в правилах (Правила устройства электроустановок (ПУЭ))! Понятное дело, что в многоэтажках с этим сложнее (зачастую заземление там просто не прокинуто), но это очень полезная штука. И НЕ ВЗДУМАЙТЕ заземляться к батареям и трубам отопления и т.п. - зашибете кого-нибудь - случаев предостаточно.
2. Делайте главный рубильник - как указано выше в первом посте. От него уже делайте разводку с автоматами. На свет - свою ветку, на розетки - свою. Можно еще и несколько веток сделать.
3. Используйте правильные провода - в зависимости от помещений и условий эксплуатации и провода (кабель) должны быть разные. В частности взять ВВГ-Нг-LS, где Нг-негорючий, LS - малодымный.
4. Кабель в кирпичные и деревянные помещения прокладывается по разному - в ПУЭ также это все описано. По деревянным строениям там вообще отдельная тема.
5. Расчитывайте сечение кабеля в зависимости от нагрузки,которая будет от него питаться - видел как включали в обычную переноску нагрузку в несколько кВт. В итоге от розетки пламя по переноске за пару секунд пронеслось в ее конец. ВАУ!
6. Сами делайте правильные переноски, если умеете - то, что продают в магазинах с трудом можно назвать переноской в плане соответствия ее заявленным характеристикам - пример - сечение в 1кв.мм., да еще и в бухте, а на ней указана мощность для которой она предназначена чуть ли не 4 кВт. В зависимости от того медь или алюминий, в бухте или нет, на воздухе, в трубе, земле, одно-многожильные, один в трубе или нет ... возможности кабеля разные. Для примера можно посмотреть таблицы по поиску в инете "Зависимость сечения кабеля и провода от токовых нагрузок".
6. Избегайте скруток, зажимов, колодок и т.п. по ходу кабеля (напрмер повредили) - слабые места. При переходе с алюминия на медь колодки обязательно! Данные провода вместе не скручивать!
7. Кабель должен обладат бОльшей пропускной способностью, чем автомат - иначе автомат будет молчать, а кабель уже плавиться.
8. Используйте светильники, розетки, коробки с достаточной защитой для Вашего помещения от пыли, влаги - значение IP. У Легранда находил неплохие такие розетки пылевлагозащищенные. Светильники (которые внешне точно такие же как и бытовые) вообще под заказ привез - ну нет просто у нас их в продаже - один с витрины забрал, прождал 2 месяца обещанного подвоза, плюнул да заказал в другом регионе.

Уфф... вот некоторые мои мысли по этому поводу.

Оффлайн Firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #17 : Декабря 11, 2011, 09:34:30 am »
Какие существуют огнетушители (ОТ). На российском рынке в настоящее время можно приобрести:
ОХП, ОВП, ОУ, ОП.
ОХП - огнетушитель химический пенный. Сейчас редко встречается в продаже, ранее был очень распространен. Внутри ОТ имеется две ёмкости, в одной кислота, в другой щелочь. При переворачивании и открытии специального клапана жидкости смешиваются, происходит хим. реакция в результате которой образуется пена и избыточное давление, которое и выталкивает эту пены наружу.
Проблемы: агрессивные составы, внутренняя коррозия корпуса, большой процент отказов из-за ржавчины, которая забивает выходное отверстие.
ОВП - наиболее распространенные сейчас ОТ. Внутри основного корпуса имеется небольшой баллон с газом, при открывании которого происходит выталкивание основного содержимого ОТ (раствор воды и пенообразователя), который проходя сквозь спец. сетку превращается в пену. Переворачивать такие ОТ, как раньше ОХП, нет необходимости.
Проблема: не разрешается тушить электроустановки, может немного потрясти :)
ОУ - огнетушитель углекислотный.  Как правило применяют для тушения электроустановок. Если ОУ выдает газовую струю, то можно тушить эл. установки до 10 кВ, если ОУ выдает снежные хлопья, то можно и древесину тушить, то есть класс А.
ОП - наиболее "всеядные" огнетушители. Можно тушить и А, С, D, E. Эл. установки до 1000 В.
Но, если Ваш Фестул будет не в систейнере и будет рядом с пожаром, то пипец этому Фестулу. Тушение производится порошком мелкой дисперсности, принцип: химическое торможение окислительных реакций (горения). В основном корпусе имеется баллон с газом, который, при вскрытии, вытесняет порошок наружу. Недостатки: порошок со временем отсыревает, слеживается. Периодически необходимо порошок просеивать и сушить. 
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 09:41:41 am от Firex »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #18 : Декабря 11, 2011, 09:43:24 am »
Проблема: не разрешается тушить электроустановки, может немного потрясти
Это немаловажное замечание - для тушения электроустановок использовать нельзя - может закончиться плохо для того, кто его держит (ну если не в резиновых перчатках и на коврике :) )

Оффлайн Firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #19 : Декабря 11, 2011, 10:01:54 am »
Проблема: не разрешается тушить электроустановки, может немного потрясти
Это немаловажное замечание - для тушения электроустановок использовать нельзя - может закончиться плохо для того, кто его держит (ну если не в резиновых перчатках и на коврике :) )

Это защита от дурака и от неблагоприятного стечения обстоятельств. Производитель, разумеется, себя юридически защищает, так как понимает, что струя есть некий канал, по которому может распространятся ток. Учитывая, что струя состоит не из воды, а из водяного раствора, то ситуация еще более интересная. Но, фактически, учитывая, большую практику тушения эл. щитов под 0,4 кВ людьми неразумными, можно сказать, что все эти неразумные остались живыми и даже не испытали "прилива электрической энергии" :)
Но, как говорится, случай разный может быть. Если уже своя жизнь недорога, когда корит своя мастерская (а никто не может помешать рисковать своею жизнью, особенно в первые минуты), то необходимо пытаться держать максимально возможное расстояние до эл. установки и быть в сухой обуви. Но лучше не рисковать.

Самый лучший вариант для мастерской: 2 ОВП по 10 литров и 2 ОУ по 5 литров. Радиус установки огнетушителя - не далее 30 метров от любого участка помещения.
Да и еще, огнетушители лучше не устанавливать в местах с отрицательными температурами, разве что ОУ, ну и ОП (не слишком давнего приобретения).
 
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 10:04:46 am от Firex »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #20 : Декабря 11, 2011, 10:02:43 am »
Кстати, для больших мастерских (а следовательно и для больших длин кабеля) также стоит и этот фактор учитывать при выборе сечения кабеля. Попросту - чем длинее линия, тем и больше сечение.


Позже добавлено автором:
Это защита от дурака и от неблагоприятного стечения обстоятельств.
Полностью с Вами согласен! Но в момент пожара врядли кто будет думать на каком он расстоянии и в какой обуви. Здесь скорее в плане рекомендации выбора огнетушителя (на каком составе). Как вариант (пожарник рассказывал) - включи пару таких огнетшителей, закинул в помещение и закрыл дверь - и опасность поражения током исчезла и эффект достигнут :)


Позже добавлено автором:
Немного юмора - для счастливых обладателей вакуумных установок - подключить пожарные датчики к ним и в момент сработки создать в помещении вакуум :)
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 10:08:32 am от Doroh »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #21 : Декабря 11, 2011, 10:24:31 am »
Цитировать
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.

На работе меньше полугода назад был случай. В серверной стоит кондиционер (на 2.5 кВт электрической мощности), к нему подведена отдельная линия. Но так как поставить розетку рядом с кондиционером было проблематично (он оконный), розетка нужна (кондиционер иногда снимается для промывки), а штатный сетевой шнур короткий (и переделывать, видимо, лень было) получалась следующая конфигурация. Кондиционер - штатный шнур - вилка (нормальная, евро) - розетка - провод - вилка - розетка на стене. Т.е. фактически был сделан удлиннитель, хорошего сечения. И вот как-то захожу в серверную, а там натурально баня - кондиционер не работает. Стал разбираться, промежуточная пара розетка-вилка поплавились (да так, что разобрать невозможно), один из проводов отгорел. После этого промежуточную пару розетка-вилка ликвидировали, а обычную евророзетку на стене заменили на розетку для электролит, которая до 32 А, и вилку, соответственно.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #22 : Декабря 11, 2011, 10:30:58 am »
Еще момент по розеткам. Если уж приходится брать розетки в хоз.товарах, то посмотрите на какой ток они расчитаны - снизу обычно указано 16А. НО! Самому попдались и на 10А! В такую розетку тот же Фрезер Makita RP 2300 FC уже не включишь!


Позже добавлено автором:
После этого промежуточную пару розетка-вилка ликвидировали, а обычную евророзетку на стене заменили на розетку для электролит, которая до 32 А, и вилку, соответственно.
Только что об этом написал :)))


Позже добавлено автором:
К сожалению качество современных ширпотребовских розеток - полное Г. Механихм прижима со временем начинает слабо пришиматься к вилке, окисляться, искрить, нагарать - все это ведет к уменьшению и так небольшой пропускной способности по току для наших нужд. В итоге - как минимум перегрев розетки, как максиму возгорание. В гараже ставил себе серию Plexo от Legrand (накладные, двойные) - http://www.legrand.ru/ru/scripts/ru/publigen/content/templates/previewMultiPhoto.asp?P=532&L=EN
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 10:45:04 am от Doroh »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #23 : Декабря 11, 2011, 10:50:59 am »
Цитировать
то посмотрите на какой ток они расчитаны - снизу обычно указано 16А. НО! Самому попдались и на 10А!

Смутно подозреваю, что и те, и другие одинаковы (если только это не бренды тип Леграна) и реально ток больше 10 А через них лучше не пускать.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #24 : Декабря 11, 2011, 11:52:18 am »
Цитировать
то посмотрите на какой ток они расчитаны - снизу обычно указано 16А. НО! Самому попдались и на 10А!

Смутно подозреваю, что и те, и другие одинаковы (если только это не бренды тип Леграна) и реально ток больше 10 А через них лучше не пускать.
Про Legrand в отношении этих розеток и не говорится. Сильно к ним не присматривался - повертер в руках и положил обратно (мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи). Качество, как говорится, оставляет желать лучшего. Задушил жабу и заказал Legrand - хоть какая-то уверенность в том, что приобретаешь.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #25 : Декабря 11, 2011, 01:21:43 pm »
Давайте немного уточним и разделим.
Превентивные меры -
- правильно выполненная проводка,
-полное обесточивание мастерской в нерабочее время,
-регулярная ревизия проводки,
-отсутствие источников открытого огня и раскаленных поверхностей,
-особая осторожность при работе со сваркой и болгаркой,
- запрет на курение в мастерской
-правильная утилизация отходов ЛКМ и расходки (тряпки,ветошь)...
 - пополняем список,коллеги.Предлагаю после его заполнения вывести в первое сообщение темы,для удобства.
Теперь - само ,не дай Бог,пожаротушение.
Во-первых,возможность поджога не исключаем.
Во- вторых,считаем,что в рабочее время справимся огнетушителями углекислотными,как наименее вредными в плане последствий их применения для инструмента и изделий.
Таким образом,основную задачу вижу так - тушение пожара ночью.Все спят,снаружи никого,дыма не видно и ,если сигналка не сработала,то - пожар.Бегло посмотрев автоматические огнетушители,понял,что в основном - это порошковые ,с запуском от повышения температуры,либо от внешнего сигнала пож.сигнализации.Думаю,что чисто температурный - при достижении 68 градусов,предпочтительнее,в плане вероятности ложных сработок.
Давайте рассмотрим,что произойдет при их применении.Мастерская засыпана тонким слоем порошка,пожар потушен.
Удаляется ли порошок продувкой сжатым воздухом?
Могут ли его остатки нарушить работу инструмента?
Может,все не так страшно - все лучше два дня уборки,чем угольки по огороду граблями разгребать?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #26 : Декабря 11, 2011, 03:01:45 pm »
Цитировать
-особая осторожность при работе со сваркой и болгаркой,

Я бы приравнял использование сварки и болгарки к курению, т.е. наложил бы полный запрет. Надо - значит, на улице. Так как от болгарки фонтан искр такой, что использование ее в помещении с древесной пылью равноценно бросанию в эту пыль непотушенных окурков и спичек.


Позже добавлено автором:
Цитировать
-полное обесточивание мастерской в нерабочее время,

Тут можно не городить сложных схем с пускателями и красными кнопками, а просто поставить вводной автомат. Опять же, всегда видно, обесточено помещение или нет. У меня так и сделано.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 03:06:24 pm от IS »

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #27 : Декабря 11, 2011, 03:14:41 pm »
Насчет пускателя и кнопки - были на халяву,морского исполнения,ссср-овские  еще,вот и поставил.
Про болгарку и сварку - разово приходится,не будешь же станок 300 кг на улицу тащить,чтоб приварить кронштейн.Ведро с водой - рядом,и варим с утра,чтоб в течении дня контролировать отсутствие тления.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #28 : Декабря 11, 2011, 03:31:20 pm »
Цитировать
Ведро с водой - рядом,и варим с утра,чтоб в течении дня контролировать отсутствие тления.

И перед этим тщательная уборка в помещении.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #29 : Декабря 11, 2011, 03:50:42 pm »
Мне еще рассказывали что важно оценить масштаб пожара. Огнетушитель может затушить довольно небольшой участок, примерно метр кубический горящего вещества (возможно это данные для старых огнетушителей). Поэтому, если горит много - сначала надо эвакуировать людей (которые сами не могут выйти) и сообщить о пожаре. Или сообщить о пожаре, а потом тушить. Точно не помню порядок действий, а жаль.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 03:58:22 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #30 : Декабря 11, 2011, 04:00:16 pm »
А вот сообщать о пожаре - только если ясно,что не справишься сам.Пожарные не будут разбирать,фестул там,или комод,что ты полгода делал - зальют все водой,предварительно отрубив кабель со столба к дому,и точка.Рассчитываем,в первую очередь на свои силы.Я уж не говорю о том,что после этого будешь у них на заметке.
Лучше всего бы автоматические огнетушители с углекислым газом,но что-то я таких не вижу,только порошок...

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #31 : Декабря 11, 2011, 04:43:36 pm »
Часто не выключаю на ночь масляный радиатор (оставляю один тэн из двух включенным, около киловатта) потому как очень долго с утра прогревать.
Но при этом вся проводка до распределительного щита заменена и упакована в рукава, все новое, автомат подобран скурпулезно (должен быть не дешевый, так как дешевые могут не срабатывать, и по мощности подобрать правильно)

Была мысль поставить в параллель 2 или 3 автомата, чтобы на ночь оставлять один из них, рассчитанный ровно на работу нагревателя.

P.S. никому не советую оставлять нагреватели на ночь. Это риск, который может привести к пожару, надо это учитывать.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 04:50:01 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #32 : Декабря 11, 2011, 06:18:56 pm »
Лучше всего бы автоматические огнетушители с углекислым газом,но что-то я таких не вижу,только порошок...
Существуют вот такие газогенераторные. Липучего порошка в них нет, остатки аэрозоля по словам испытавших в деле - стираются мокрой тряпкой. http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=10475

По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #33 : Декабря 11, 2011, 07:32:52 pm »
Немного юмора - для счастливых обладателей вакуумных установок - подключить пожарные датчики к ним и в момент сработки создать в помещении вакуум
У нас один на работе что-то подобное зделал!Так двери железные внутрь вогнуло и окна с лутками внутрь позалетали!Повезло что никого в помещении небыло а то бы пипец был!
 В отношении пыли из порошковых огнетушителей.Пару раз тушил ими пожары,два раза надышался этой гадости(порошка)!Кашлял пару дней потом!Но когда тушиш то не сильно задумываешся об этом!




Позже добавлено автором:
 В мастерских столярных ещё один способ притормозить пожар это исключить попадание свежого воздуха в помещение,тоесть если у меня в гараже мастерская ,то позакрывать ворота это тоже даст свой эффект!
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 07:36:39 pm от Bandyt73 »
я учусь

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #34 : Декабря 11, 2011, 07:43:33 pm »
Цитировать
Была мысль поставить в параллель 2 или 3 автомата, чтобы на ночь оставлять один из них, рассчитанный ровно на работу нагревателя.

Нельзя. Так как два и более включенных в параллель автомата дают ненормированный по характеристикам результат. Надо для нагревателя ставить отдельный автомат и отдельную линию.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #35 : Декабря 11, 2011, 10:47:24 pm »
и уж,конечно,сам обогреватель - на несгораемое основание - скажем,кусок металла или асбоцемента,и никаких стружек-досок около него.

Оффлайн имя пользователя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #36 : Декабря 11, 2011, 10:56:52 pm »
Про болгарку и сварку - разово приходится,не будешь же станок 300 кг на улицу тащить,чтоб приварить кронштейн.Ведро с водой - рядом,и варим с утра,чтоб в течении дня контролировать отсутствие тления.

типичная логика человека, кто не видел пожара ))
батя так же с дядей варили. старый жигуленок на продажу. варили. и рядом бо-о-ольшое ведро с водой. умные же все. батя у меня тоже кстати Сергей )))
ну полыхнуло... ведро же рядом... спас только огнетушитель на 50литров - который тоже был в гараже.
столярка, в которой полно пиломатериала, полно сухой пыли по дальним углам, да еще малярка если... ведро можно как меру не рассматривать ваще.


Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #37 : Декабря 12, 2011, 06:39:53 am »
пополняем список,коллеги.
Также немаловажное - правильное хранение легковоспламеняющихся жидкостей - краски, растворители и т.п. Т.е. в сец. отведенных для этого местах.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #38 : Декабря 12, 2011, 08:49:25 am »
типичная логика человека, кто не видел пожара ))

в первом посте писал - видел,и тушил.В армии - баню,истопник бушлат в соляре замочил,уголек в ведро попал - он его ковырнул - и тушили долго,но неуспешно.Второй раз тушил пожар на пилораме - лето,сушь,костер без присмотра,загорелась куча горбыля около путей.Ее,правда,потушили,но уже вызванные пожарные.Так что с предметом знаком...
А когда варю,полы деревянные водой обливаю,и убираю все подальше горючее.Впрочем,объемы всегда небольшие - на пол-электрода...

Оффлайн mmg

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 647
  • Возраст: 44
  • Из: Татарстан
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #39 : Декабря 12, 2011, 01:19:37 pm »
Часто не выключаю на ночь масляный радиатор
У самого отопление таким образом - всегда на душе неспокойно, надо какие-то альтернативные варианты продумать... То ли газовый конвектор, то ли электрический поставить. В газовом опять пламя имеется, в электрическом включение-выключение с искрами может быть. Булерьяны даже и не рассматривал - нюансов слишком много (для меня отрицательных).
По пожарной безопасности добавил бы только, что нужно почаще прибираться - не запускать, вовремя убирать стружку с опилками и не хранить все это в столярке, также и с пылью.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #40 : Декабря 12, 2011, 06:17:15 pm »
Ведро для тушения уже начавшегося пожара практически бесполезно. Оно нужно для бросания туда горячих огрызков электродов, или чтобы притушить чего-то тлеющее... Как-то резал болгаркой железяку, а дело было в подсобке и там стоял старый стул. И вот в какой-то момент чую, что пахнет паленой тряпкой. Смотрю, искры попали на матерчатую обивку стула и она начала тлеть. Несколько раз отжал над этим местом мокрую тряпку, затем этой же тряпкой прикрыл. Потухло.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #41 : Декабря 12, 2011, 06:48:30 pm »
Ведро для тушения уже начавшегося пожара практически бесполезно.

Думаю, для тушения возгорания водой из ведра  - нужна сноровка, тренировка, понимание.
Был случай, на даче, у бывшего тестя, через пять домов загорелся сарай.
Сушь стояла, поэтому, люди бежали с вёдрами воды - у кого что было.
У сарая стояла пара пенсионеров и кто-то молодой, и брызгали из подносимых вёдер на сарай.
Пришлось брать на себя инициативу и пятью вёдрами воды сбить огонь.
Сейчас, наверное, уже не доплеснул бы туда, как те пенсионеры. Может быть и доплеснул бы.

По-возможности, развести в безопасном месте огонь, (из разных пиломатериалов) и попробовать его водой из ведра.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #42 : Декабря 12, 2011, 07:30:23 pm »
Во - вторых,огнетушители.Углекислотные,5 шт.по 2 л.
Не верю я в них (в ОУ)...
Было это несколько лет назад, то ли в плане у нашего пожарника такая тема стояла, но решил он показать как нужно пользоваться огнетушителями в "реальных условиях". Выехали мы за город, набрав всяко разных огнетушителей, ОУ и порошковых. Т.к. у нас везде компьютеры, то везде висят ОУ"шки разные и пользоваться в первую очередь учились ими. Для демонстрации разожгли костерок небольшой, примерно 30х30 см из сосновых сухих веток (для начала), и давай его тушить. Так вот потушить ОУ"шкой этот костерок оказалось практически невозможным делом. Вроде и потушили, ан нет - опять горит, блин. Огнетушителей было много, а людям леньки было ими тренироваться, им бы "отдохнуть", но зато я уже поизголялся как хотел. Короче, двумя ОУ"шками мы его задушили. Но когда распалили более сильный костер, то только порошковым удалось его загасить. Кстати наш "пожарник" тоже был этим сильно удивлен, но его понять можно, он бывший пожарник и привык иметь дело с большими пожарами и соответствующим оборудованием, а не этими "пшикалками"...
Мой вывод такой: если горит что-то электрическое, то надо как минимум несколько ОУ"шек одновременно. Кстати не зря у нас уже как несколько лет ввели правило (наверное где-то в нормах прописано), на 3 компьютера один огнетушитель ОУ-3 (хотя, как по мне, то и этого мало).
А если горит дерево, то углекислотными ничего не получится, надо порошковыми (или что там у вас есть кроме ОУ).

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #43 : Декабря 12, 2011, 07:47:46 pm »
ОУ - огнетушитель углекислотный.  Как правило применяют для тушения электроустановок. Если ОУ выдает газовую струю, то можно тушить эл. установки до 10 кВ, если ОУ выдает снежные хлопья, то можно и древесину тушить, то есть класс А.
ОП - наиболее "всеядные" огнетушители. Можно тушить и А, С, D, E. Эл. установки до 1000 В.
Но, если Ваш Фестул будет не в систейнере и будет рядом с пожаром, то пипец этому Фестулу. Тушение производится порошком мелкой дисперсности, принцип: химическое торможение окислительных реакций (горения). В основном корпусе имеется баллон с газом, который, при вскрытии, вытесняет порошок наружу. Недостатки: порошок со временем отсыревает, слеживается. Периодически необходимо порошок просеивать и сушить. 
хм.... года полтора назад пошли мы в магазин, купить огнетушитель для дома. Таки был я нацелен на ОУ, а продавец переубедила, сказала что ОУ нельзя тушить электричество и дерево.

Зря я ей поверил?

PS
помня что порошок все порти, купили еще и домашний брандсбойт с подключенеим на 3/4 :)
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #44 : Декабря 12, 2011, 08:39:33 pm »
Цитировать
Думаю, для тушения возгорания водой из ведра  - нужна сноровка, тренировка, понимание.

При наличии ведер и неограниченного количества воды потушить можно (хотя смотря что). А вот при наличии единственного ведра с одной порцией воды в нем - нереально в любом случае.

Оффлайн фИЛИП

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1387
  • Из: тверская обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #45 : Декабря 12, 2011, 08:45:26 pm »
-полное обесточивание мастерской в нерабочее время
у меня конвертер на 2 кило пашет и его тоже отрубить .так утром дубу даш однако.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #46 : Декабря 12, 2011, 09:45:31 pm »
тоже так жил,с пушкой тепловой.Трясся во сне.А щас кинул ветку от дома и развесил радиаторы,в месяц газа на 1200 по зиме нагорает,и ладно.Зато всю зиму в шортах работаю.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #47 : Декабря 12, 2011, 10:12:24 pm »
Цитировать
Думаю, для тушения возгорания водой из ведра  - нужна сноровка, тренировка, понимание.

При наличии ведер и неограниченного количества воды потушить можно (хотя смотря что). А вот при наличии единственного ведра с одной порцией воды в нем - нереально в любом случае.
Наверное лучше мокрую ткань под рукой держать?
Ну, например, старое покрывало в ведре с водой :)



Позже добавлено автором:
тоже так жил,с пушкой тепловой.Трясся во сне.
Ну пушка - это да, более рисковая затея ,мне кажется.
А кто знает, какой электрический обогреватель считается самым безопасным?
Я слышал, что масляные - довольно безопасны.
А вообще:
Хороший безопасный электрообогреватель - это электрообогреватель внутри пустой бетонной комнаты, с отрезанным шнуром. :)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2011, 11:02:58 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #48 : Декабря 12, 2011, 11:53:58 pm »
А кто знает, какой электрический обогреватель считается самым безопасным?
Должно быть, бетонный пол с электроподогревом.

Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #49 : Декабря 13, 2011, 09:54:18 am »
А кто знает, какой электрический обогреватель считается самым безопасным?
Должно быть, бетонный пол с электроподогревом.
И то не факт - сам пол - да, но слабое место - терморегулятор. Был случай у кого то он полыхнул хорошо.
Как такой вариант? - неважно теплый пол или трубы с батареями с жидкостным теплоносителем (вода, например), но подогреваемая не котлом, а теном встроенным в контур отопления (весьма популярная тема). Правда недешево электричеством топить.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2011, 10:03:02 am от Doroh »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #50 : Декабря 13, 2011, 01:09:29 pm »
Как такой вариант? - неважно теплый пол или трубы с батареями с жидкостным теплоносителем (вода, например), но подогреваемая не котлом, а теном встроенным в контур отопления
А какая разница, где (в каком устройстве) нагревать теплоноситель? От этого что-то принципиально меняется?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #51 : Декабря 13, 2011, 08:41:18 pm »
Как такой вариант? - неважно теплый пол или трубы с батареями с жидкостным теплоносителем (вода, например), но подогреваемая не котлом, а теном встроенным в контур отопления
А какая разница, где (в каком устройстве) нагревать теплоноситель? От этого что-то принципиально меняется?
Подразумевалось, что печь на твердом топливе установить посложнее, чем обогрев на электротенах.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #52 : Декабря 14, 2011, 12:20:25 am »
Как такой вариант? - неважно теплый пол или трубы с батареями с жидкостным теплоносителем (вода, например), но подогреваемая не котлом, а теном встроенным в контур отопления
А какая разница, где (в каком устройстве) нагревать теплоноситель? От этого что-то принципиально меняется?
Подразумевалось, что печь на твердом топливе установить посложнее, чем обогрев на электротенах.
Итак, Вы считаете терморегулятор нагревательного кабеля пожароопасным прибором, а ТЭН и управляющая им автоматика (а без нее городить электрическую систему отопления, на мой взгляд, нецелесообразно) у Вас подозрений не вызывают?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #53 : Декабря 14, 2011, 12:48:44 am »
А вот такие никто не покупал?
http://www.ural-ten.ru/catalog.php?ct=32&id=69
У них даже масляные радиаторы заявлены "работа без надзора"
http://www.ural-ten.ru/catalog.php?ct=33&id=76
Использую АLTLinux

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #54 : Декабря 14, 2011, 07:01:59 pm »
Как такой вариант? - неважно теплый пол или трубы с батареями с жидкостным теплоносителем (вода, например), но подогреваемая не котлом, а теном встроенным в контур отопления
А какая разница, где (в каком устройстве) нагревать теплоноситель? От этого что-то принципиально меняется?
Подразумевалось, что печь на твердом топливе установить посложнее, чем обогрев на электротенах.
Итак, Вы считаете терморегулятор нагревательного кабеля пожароопасным прибором, а ТЭН и управляющая им автоматика (а без нее городить электрическую систему отопления, на мой взгляд, нецелесообразно) у Вас подозрений не вызывают?
Да конечно же вызывают, если в комплексе делать. Проблема тут скорее в качестве запчастей из которых сделано то или иное изделие. Если брать надежного производителя, то риск пожароопасности вероятно снижается? У отоплении на тенах еще и такой минус есть, к сожалению, как необходимость хорошего заземления.


Позже добавлено автором:
У них даже масляные радиаторы заявлены "работа без надзора"
http://www.ural-ten.ru/catalog.php?ct=33&id=76
Вероятно под "без надзора" имеется что-то другое, отличное от "абсолютно безопасные" :) Забавно звучит фраза "Защита от влаги - обычная"
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 07:06:23 pm от Doroh »

Оффлайн SHREK2601

  • Сергей
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Возраст: 38
  • Из: САМАРСКАЯ ОБЛ.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #55 : Декабря 19, 2011, 09:58:40 pm »
У отоплении на тенах еще и такой минус есть, к сожалению, как необходимость хорошего заземления.
Если УЗО поставить,то проблема отпадает

Оффлайн FlintFD

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Кемерово
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #56 : Декабря 29, 2011, 12:55:13 pm »
Имея некоторый опыт в тушении пожаров и проверки противопожарного состояния объектов (19 лет) могу добавить, как выше говорилось основная причина пожаров это электрика, практически до 60%. Соблюдать требования пожарной безопасности в столярке довольно сложная процедура. Всё электрооборудование должно быть однозначно со степенью защиты оболочки не менее IP6X, открытых токоведущих частей не должно быть. Про УЗО, автоматы,  заземления и пр. говорилось выше, всё регламентируется ПУЭ и ПТЭЭП. Электрику тушим углекислотой или порошком, дерево и пыль древесную водой, надо кстати учесть, пыль нельзя тушить компактной струёй, при подаче струи в пылевую кучу, в начальный момент, подымается облако, может получиться хороший «бабах», при определённых условиях строение может и разложиться, а может и просто брови спалить…  Наиболее эффективными в условиях столярки будут газовые пожарные извещатели, дымовые забьются, тепловые как раз сработают уже при довольно резвившемся очаге. В случае отсутствия газовых, всё таки предпочтительнее поставить тепловые, дымовики полюбому на раз забьются пылью.  Если тушить автоматически, то лучше модулей тонкораспылённой воды не придумать, тушить порошком способные тлеть внутри своего объёма материалы нельзя (газом тоже), плюс порошок под верстаки, полки и пр. горизонтальные элементы элементарно не попадёт в достаточном количестве, можно тушить еще «сухой водой» (Novec 1230).
Про ветошь, ветошь обязательно надо убирать из помещения, промасленная ветошь, если её не трогать, когда то обязательно загорится, законы химии однако… Тушил пару пожаров, где источником была ветошь, один в слесарке, другой в гараже, в обоих случаях загорелась ветошь брошенная  когдато под верстак, благополучно заваленная чем попало и забытая. Кому интересно может провести эксперимент, слегка промочить вату маслом, как можно сильнее распушить вату и  нагреть градусов до 60, вата начнёт дымиться и загорится, самовозгорание сиё есть, в стандартных условиях тоже самое, только период времени до самовозгорания побольше, т.к. температура окружающей среды меньше. Конкретно  сколько столярок тушил и разбирал пожаров в них сказать не могу, просто уже и не припомню, с десяток точно наберётся, а может и два...
В любом случае всё упирается в то, сколько готов потратить на свою безопасность человек. Можно прикинуть экономическую эффективность, предполагаемый ущерб от пожара, сравнить с затратами на противопожарное обеспечение (кому очень интересно то прил. 4 ГОСТ 12.1.004—91).
Ну и посмотреть соответствующий раздел в правилах пожарной безопасности в Российской федерации (ППБ-01-03). Тема достаточно сложная и объёмная, проучившись в своё время в специнституте периодически что то новое всплывает, да и наука на месте не стоит…

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #57 : Декабря 29, 2011, 02:52:21 pm »
FlintFD, а тушение генераторами аэрозоля применительно к столярке эффективно?
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #58 : Декабря 29, 2011, 02:56:32 pm »
Не реклама: вчера наткнулся на дружественном форуме на объявление, возможно с точки зрения электро-составляющей нашей темы она будет полезна тем, кто сам не готов взяться за приведение электро-щитка в порядок. Человек может, как я понял, скомплектовать щиток, а также и выполнить его монтаж из качественных компонентов ведущих производителей. Лично мне его работы понравились. Инфо здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=27154&highlight=%CF%F0%E5%F1%F1+%E3%E8%E4%F0%E0%E2%EB%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F0%F3%F7%ED%EE%E9
Кроме того там же много полезной информации для тех, кто решил озадачиться этой темой сам.

Оффлайн FlintFD

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Кемерово
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #59 : Декабря 29, 2011, 03:04:10 pm »
alex946, не эффективно, аэрозолью можно тушить твердые вещества, если их горение не сопровождается тлением (например, пластмассы) и жидкости. Плюс температура истекающего аэрозоля из генератора недалеко от сопла может достигать 450 градусов (в зависимости от модели модуля и типа самого вещества генерации аэрозоля, ведь аэрозоль из модулей это и есть сам продукт горения)


Позже добавлено автором:
Кстати, про электрощиты, сейчас появились так называемые термоактивирующиеся микрокапсулированные ОТВ (Терма-ОТВ), это гибкая пластина толщиной несколько миллиметров, с нанесённым с одной стороны клеем, клеется в шкаф и срабатывает от температуры, никаких подводок проводов и отдельных извещателей не требуется, всё в одном флаконе (вещь очень новая, в нормах только этим летом прописали, в электрошкафах детских садов сейчас обязаловка такие штуки ставить, сам пока в живую не видел, и про эффективность тоже не скажу, только ролики смотрел)


Позже добавлено автором:
И ещё, при отсутствии газовых извещателей наиболее эффективным будет тепловой извещатель ИП-102-2х2, он максимально-дифферинциальный и дополнительно его конструкция сильно отличается от классических точечных извещателей, он уже приближен к линейным (натуральные линейные (термокабель) применять не стоит) по своим характеристикам по обнаружению пожара в плане беспрерывности контроля по всей длине своего размещения, там типа куча термопар навешено, до 150 метров (точных характеристик по памяти не помню) один такой извещатель защищает, намного эффективней и надёжней классических, по опыту уже известно, вот только опять цена вопроса...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 05:03:05 pm от FlintFD »

Оффлайн Анна Александровна

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #60 : Мая 13, 2012, 05:10:10 pm »
Здравствуйте! У меня беда!!! Сосед по даче возвел в соседнем огороде пилораму. Во-первых, пожароопасность велика, во-вторых, не хочу, чтобы во время отпуска у меня под окнами круглосуточно шумело и громыхали лесовозы.. ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ, чтобы ликвидировать это хозяйство? Буду признательна за конструктивные советы и полезные ссылки (наверняка есть законы, запрещающие распил леса в деревнях и близ жилых и дачных объектов).

Оффлайн Антон Титов

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #61 : Июля 15, 2012, 03:48:17 pm »
ну насчет шума еще понятно, я бы тоже был недоволен, но насчет пожара, там что, промышленная база образовалась?
ссылки на законы не дам, но ТОЧНО есть законы не позволяющие создавать шум более скольких там децибелл, также есть нормы, по которым нельзя строится ближе скольких то метров до соседа. соответственно и складировать материал.
и земля у него сельхоз назначения, промышленного или инд. жилищное строительство.
если не пром. то тогда это просто использование земли не по назначению.
а вообще, пожарников на них натравите, прокуратуру, налоговую, убэп, фас, сэс. или переезжайте.
а можно пойти по человечески поговорить спокойно, вместе чайку попить, и вы найдете консенсус.
может он вам платить будет чтоб вы терпели всё это!
а вот купить   огнетушитель, причем побольше и понадежней, это сделать надо. мало ли, пускай лучше будет.
"удалено"

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #62 : Августа 18, 2012, 06:32:30 pm »
Недавно купил и установил в мастерской автоматические порошковые модули пожаротушения Миг http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=9838,видео работы http://www.youtube.com/watch?v=9SbzLOZ5otg#
Подвесил под потолок,нехай висят.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #63 : Августа 19, 2012, 09:03:13 am »
 Пошол искать на просторы интернета такие-же!
я учусь

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #64 : Августа 19, 2012, 11:36:25 am »
Недавно купил и установил в мастерской автоматические порошковые модули пожаротушения
Подразумевается, что в момент срабатывания людей рядом быть не должно?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #65 : Августа 19, 2012, 03:18:10 pm »
Подразумевается, что в момент срабатывания людей рядом быть не должно?
Тушил пару раз порошковыми,приятного конечно мало, но успеваеш убежать чтоб не наглотатся порошка пока он закончится.
я учусь

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #66 : Августа 19, 2012, 05:57:33 pm »
чтоб не наглотатся порошка пока он закончится
Речь не о порошке, а о взрыве емкости под давлением 15 атмосфер в непосредственной близости.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #67 : Августа 19, 2012, 06:12:01 pm »
Взрыва ,собственно,нет - корпус сварной и его разрушение не предусмотрено.
Внизу корпуса есть защищенный клапан,срабатывающий,в моем случае,при 68 градусах Цельсия.Струя распыляемого порошка выбрасывается вниз ,рассеиваясь при этом в стороны и покрывая определенную площадь.
Есть исполнение на более высокие температуры срабатывания.Я не могу представить ситуацию,при которой в мое присутствие мастерская нагреется до этой температуры,а я этого не замечу.
Пожалуй,главная опасность - ударить при работе по датчику какой-нибудь доской.Но безопасность мастерской и дома рядом с ней - мне важнее уборки порошка.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #68 : Августа 19, 2012, 06:23:49 pm »
Я не могу представить ситуацию,при которой в мое присутствие мастерская нагреется до этой температуры,а я этого не замечу
Я не могу представить себе ситуации, в которой в моем присутствии что-нибудь хотя бы затлеет, а я не замечу. Более того - я не могу себе представить ситуации, в которой у меня в мастерской вообще может что-нибудь хотя бы затлеть.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #69 : Августа 19, 2012, 11:30:40 pm »
Я не могу представить себе ситуации, в которой в моем присутствии что-нибудь хотя бы затлеет, а я не замечу. Более того - я не могу себе представить ситуации, в которой у меня в мастерской вообще может что-нибудь хотя бы затлеть.
Все так думают - пока не сгорят.
У меня,допустим,отопление водяное,от котла из дома.А куча народу топится печками,тенами,тепловыми пушками,и зимой их оставляют на ночь включенными.Можно еще тряпочку промасленную забыть на столе,и ночью она пыхнет.
Короче - я их повесил,как и сигналку охранную,чтоб спать спокойно.Именно на случай НОЧНОГО алярма.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #70 : Августа 20, 2012, 12:00:10 am »
По порядку:

1. Топлюсь печкой. Печка топится мною в моем же присутствии. В моем отсутствии, само собой, печка не топится.
2. ТЭНы, тепловые пушки, обогреватели, "козлы" и т.д. не используется вообще. Соответственно, на ночь ничего не оставляется.
3. Промасленные тряпочки на столе не оставляю, ибо:
 3а. маслом не пользуюсь
 3б. когда пользовался - все тряпочки собирал и в конце дня выносил в мусорный контейнер
4. Весь мусор, в том числе и мешок от пылесоса тоже выносится на мусорку и тщательно вытряхивается.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2012, 12:02:45 am от Shaman »
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #71 : Августа 20, 2012, 02:51:00 pm »
Алексей,нам не о чем спорить )))
У меня память не очень хорошая,и за 6 лет работы в мастерской я несколько раз забывал обесточить ее на ночь.
А еще не так давно у нас сожгли столярку,целый ангар - не поделил человек с братвой что-то.
Это мой личный выбор,истратить 5 тысяч на два модуля ,я,бывает,на винишко в месяц столько трачу.
Я не рекламирую,не призываю вешать эти модули - просто в рамках созданной мной темы делюсь информацией.
Просто боюсь ОГНЯ.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #72 : Августа 21, 2012, 09:29:55 am »
Алексей,нам не о чем спорить )))
У каждого своё мнение!
 Порылся на украинских сайтах-таких огнетушителей нету!(или не нашол)Нужно будет проконсультироватся с пожарниками может чтот подобное посоветуют.
 Сергей 115 а подскажите сроки эксплуатации,я так понимаю они находятся под давлением?
я учусь

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #73 : Августа 21, 2012, 10:40:57 am »
Порылся на украинских сайтах-таких огнетушителей нету!(или не нашол)

По идее должны быть, я похожие видил установленные в супермаркете.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #74 : Августа 21, 2012, 01:02:03 pm »
Там манометр есть,пока давление в зеленом секторе,все нормально.
Перезарядка предусмотрена.

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Возраст: 43
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #75 : Августа 22, 2012, 10:51:28 pm »
я не могу себе представить ситуации, в которой у меня в мастерской вообще может что-нибудь хотя бы затлеть.

Топлюсь печкой. Печка топится мною в моем же присутствии. В моем отсутствии, само собой, печка не топится.


Вот точно также когда то думал. С той разницей, что у меня была бочка которую набивал стружкой.
Часам к четырем она выгорала полностью, работал где то до шести.
В тот день нужно было поработать дольше, набил ее немного еще раз. Вечером  приехал заказчик, которому я обещал снять замеры, но не в этот день конкретно. Я сказал, что много работы, не поеду. Он, что уезжает завтра на некоторое время мол нужно сегодня. 
Делать нечего, едем. По дороге назад становимся свидетелями аварии с жертвами. Я в поздно в полушоковом состоянии и с мыслями о бренности бытия возвращаюсь домой. О мастерской конечно даже и не вспоминаю.
Ночью просыпаюсь от сильного треска. Смотрю в окно и понимаю что это трещит шифер на мастерской (точнее мой недостроенный дом, я жил во времянке, а в новую мастерскую за недельку должен был перетянуться)
Света нет, кабель в доме уже перегорел, телефон не работает. Никто из соседей в пожарную не смог дозвониться. Они выехали после того как с ними связались из милиции.
Воды хватило минут на десять, потом пол часа за водой и так до утра.
Спасать было нечего.
Огромное спасибо соседям. Финансово помогли очень сильно.
Вот такое нелепое стечение обстоятельств + несоблюдение правил пожарной безопасности.

Оффлайн 1andrei

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Возраст: 42
  • Из: Кавминводы
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #76 : Сентября 08, 2012, 07:37:15 pm »
УЗО


Позже добавлено автором:
УЗО на освещение ставить нельзя ни в коем случае! Представьте себе - вырубается свет, а станок продолжает работать. Можно и пальцы оттяпать. Освещение лучше сделать в виде двух независимых веток, например ЛДС (общее освещение) и лампы накаливания над рабочими местами (меньше портят зрение). А еще хорошо иметь пару автономок на аккумуляторах, автоматически включающихся при выключении электричества - и огнетушитель вечером легче найти (если ещё не сильно разгорелось, чтобы от пожара освещаться).


Позже добавлено автором:
 От полок лучше отказаться в пользу шкафчиков, т.к. даже при хорошей вытяжке на полках со временем все равно осаждается слой самой мелкой летучей пожароопасной пыли, да еще при хранении инструмента за дверцами (пусть и не сильно герметично закрывающимися) после использования порошкового огнетушителя чистить и продувать воздухом придется только станки и тот инструмент, которым пользовался в данный момент. А вот насчет хранения огнетушителей снаружи возле входа - не соглашусь, т.к. бывают ситуации, когда затлелось, а сам в это время находишься внутри, и в данной ситуации лучше не создавать лишнюю тягу, открывая дверь, а воспользоваться ОГ, висящим возле входа внутри. В общем, если финансы позволяют, лучше повесить в каждом углу по огнетушителю, и еще пару снаружи у входа - на случай если загорится, когда никого внутри нет. Затраты невелики, если прикинуть на какую сумму может сгореть инструмента, материала, всяких приспособлений, шаблонов, полуготовых заказов...
 С уважением.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2012, 08:17:34 pm от 1andrei »

Оффлайн Главкор

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 49
  • Из: Киев
  • БПК "Маршал Шапошников" 87-90
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #77 : Февраля 12, 2013, 02:11:11 pm »
У нас на территории уже третья столярка горит...
На этот раз причина - люди жили в производственном помещении,отапливали электрическим козлом,он закоротил. Сгорело два цеха - еще и рядом стоящий...
tweko.com.ua Покрасочные камеры для мебельного производства.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #78 : Февраля 12, 2013, 06:12:30 pm »
От полок лучше отказаться в пользу шкафчиков, т.к. даже при хорошей вытяжке на полках со временем все равно осаждается слой самой мелкой летучей пожароопасной пыли
Даже не оспаривая преимуществ закрытых шкафчиков перед открытыми полками - интересно, один я что ли у себя в мастерской регулярно уборку делаю? Только и слышу/читаю что про залежи пыли как основной пожароопасный фактор.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн 1andrei

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Возраст: 42
  • Из: Кавминводы
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #79 : Февраля 18, 2013, 08:48:07 pm »
уборка- очень важный фактор, но как быть, если нет другого помещения, где хранится весь хлам? У меня в мастерской чего только нет - и кисточки, и фильтры для компрессора, куча всяких шаблонов, подшипников, планшайбы, линейки к фрезерам и много прочего нужного но негабаритного... хлама. По своему опыту работы в цехах могу сказать, что везде для того, чтобы не искать нужное в течение нескольких часов, делают большую длинную полку где-нибудь подальше и повыше (чтобы не мешало работать), и сваливают туда все. Чтобы ее обеспылить нужен аврал на полдня, да и времени и настроения на это нет... Поэтому будет лучше привесить десяток дверей и закрыть имущество - тогда капитальную уборку можно проводить раз в пять реже...

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #80 : Февраля 19, 2013, 09:44:19 pm »
За 6 лет работы горел 2 раза. Один раз загорелось дежурное освещение (Филипс). Попал на 120000руб. Второй раз по собственному разгельдяйству (АВОСЬ). Убыток - 30000 руб. и три дня внеплановой работы. Теперь никакого дежурного освещения в цехах (а уличное все в автомате) и максимум внимания к пыли, ветру, искрам!!!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #81 : Марта 06, 2013, 11:23:44 pm »
На днях услышал историю, в достоверности которой не уверен.

Пилились заготовки из старых поддонов. Иногда попадались скрытые гвозди, но диск с ними справлялся почти без проблем. Работали до обеда, потом часовой перерыв, а когда вернулись в мастерскую, она была вся заполнена дымом — тлели опилки в мешке стружкососа. К счастью, удалось быстро потушить без серьезных последствий.

Моя версия случившегося: вряд ли могла стать причиной искра, возникающая при ударе твердосплавного зуба об гвоздь. Ведь путь от диска до сборного мешка довольно длинный. Скорее всего, дело в горячих железных стружках от распиливаемого гвоздя. Могу предположить, что такая заноза может долететь до дна мешка, не успев остыть в пути. Она-то (или несколько таких) и могла поджечь опилки в пылесборнике. Но это только мои предположения.

А вообще, сам по себе случай необычен, и поэтому есть сомнения в вероятности подобного события. Я о таком до сих пор и не слышал, хотя приходилось видеть многое. Что думают мастеровые по этому поводу? (Может, просто непотушенный окурок в стружкосос влетел?)
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #82 : Марта 07, 2013, 12:20:36 am »
Что думают мастеровые по этому поводу?

Думаю, помог бы магнит при расследовании этого случая.
Но, собственно о таких и подобных случаях - не слышал, пока.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #83 : Марта 07, 2013, 12:50:53 am »
А что даст магнит? Железные частицы будут обнаружены в любом случае (ведь гвозди перепиливались), но как узнать, что именно они явились причиной?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #84 : Марта 07, 2013, 01:10:44 am »
но как узнать, что именно они явились причиной?

Совсем не обязательно, что они там могут быть обнаружены.
Вот, если будут - это будет одна из версий.
Если не будут - эта версия - отпадёт.

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Возраст: 43
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #85 : Марта 07, 2013, 09:38:59 am »
вряд ли могла стать причиной искра, возникающая при ударе твердосплавного зуба об гвоздь. Ведь путь от диска до сборного мешка довольно длинный
Зато  могла долететь стружка, которую подожгла искра недалеко от пильного диска.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #86 : Марта 07, 2013, 10:46:58 pm »
Зато  могла долететь стружка, которую подожгла искра недалеко от пильного диска.
 А статика может дать искру?                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

я учусь

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Возраст: 43
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #87 : Марта 07, 2013, 10:54:56 pm »
А статика может дать искру?
В темноте, когда нибудь, снимали свитер?

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #88 : Марта 07, 2013, 10:55:12 pm »
А статика может дать искру?
Может, но IMHO поджечь стружку такая искра не может, слишком мало энергии. Поджечь газ или пары бензина еще куда ни шло, но стружку/опилки вряд ли.
любитель

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #89 : Марта 07, 2013, 11:28:53 pm »
Поджечь газ или пары бензина еще куда ни шло, но стружку/опилки вряд ли.
Т.е. снимать свитер на бензоколонке смертельно опасно?
Использую АLTLinux

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #90 : Марта 07, 2013, 11:35:44 pm »
Поджечь газ или пары бензина еще куда ни шло, но стружку/опилки вряд ли.
Т.е. снимать свитер на бензоколонке смертельно опасно?
Ну я бы не стал снимать свитер в цистерне с бензином :-) На бензоколонке вряд ли есть заметная концентрация паров бензина, все-таки открытое пространство.

любитель

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #91 : Марта 07, 2013, 11:50:57 pm »
В темноте, когда нибудь, снимали свитер?
Снимал разок свитер и разряд попал в самое сокровенное(((Смешно но больно!
я учусь

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #92 : Марта 08, 2013, 12:58:52 am »
А вообще, сам по себе случай необычен, и поэтому есть сомнения в вероятности подобного события. Я о таком до сих пор и не слышал, хотя приходилось видеть многое. Что думают мастеровые по этому поводу?
Несколько раз начинали тлеть опилки из под фрезы чпу. Стоит только снизить подачу и при тупой фрезе начинается моментально тление. А там стружкоотсос.... с подачей опилок в бункер....
Еще у меня тление было при распиле на циркулярке 50-ки  дуба, когда диск зажимало.
Так что не такой уж экзотическое это явление
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 11:21:11 am от AOHot »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #93 : Марта 11, 2013, 02:59:22 pm »
Несколько раз начинали тлеть опилки из под фрезы чпу. Стоит только снизить подачу и при тупой фрезе начинается моментально тление. А там стружкоотсос.... с подачей опилок в бункер.... Еще у меня тление было при распиле на циркулярке 50-ки  дуба, когда диск зажимало.Так что не такой уж экзотическое это явление
С прижогами, наверное, каждый знаком. Но дым и обугливание возникают непосредственно в рабочей зоне. До дна пылесборного мешка стружкососа через шланг что-нибудь тлеющее долетало?

Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн bezzanoz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Возраст: 45
  • Из: Геленджик Архипо-Осиповка
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #94 : Апреля 18, 2013, 12:40:53 am »
У меня тоже загоралась стружка в пылеотсосе. При фрезерованиии фанеры (вырезал сквозной орнамент по шаблону) затянуло тлеющий обрезок фанеры размером 2 см. Хорошо что как раз надо было мешок вытряхивать.
Возьмись за невозможное
и сделай...
...хотя бы на "четверку"

Оффлайн Viktor85

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: kiev
    • Девичник
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #95 : Октября 08, 2013, 01:38:21 pm »
Я новичек в этом деле вожусь потиху в гараже, хорошо что почитал, у самого даже огнетушителя нормального нет, тот что в машине не в счет.  :dash2:

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #96 : Января 31, 2014, 04:40:40 pm »
Подогрел бензин на газовой плите  :no:
 …………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?……………………….……………………\,
………………./…….....................................…………..,}
……………../………………………………………………,:`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>—==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #97 : Января 31, 2014, 05:25:16 pm »
Что это было,не знаю,но от продольных пропилов наверное придётся отказаться.
Могла быть влага,испарение смазки.Опилки от дисковой пилы всегда немного тёплые(свежие)
я учусь

Оффлайн Алексей Лазарев 69

  • просто Лёха
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Возраст: 36
  • Из: Тверская обл
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #98 : Февраля 17, 2014, 04:38:20 pm »
Вчера до двух ночи тушили соседний дом . Причина пожара сендвич труба , от неё в перекрытии загорелись балки . Сегодня вскрыли трубу и увидели что в сендвиче нет куска утеплителя . Края этой дырки обуглены . Сама жестянка насквозь не прогорела но сильно покоробленна от нагрева . Начальник нашей пожарной части , мой одноклассник , сказал что это уже 3-й пожар в нашем районе за последние полгода из-за этих труб . И сильно не рекомендовал вестись на быстрый монтаж и остальные "плюсы" этих труб .
Надо стараться делать хорошо , плохо само получается .

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3602
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #99 : Февраля 17, 2014, 05:56:06 pm »
И сильно не рекомендовал вестись на быстрый монтаж и остальные "плюсы" этих труб .
Дело не в плохих трубах, а в горе-строителях. Многие считают, если сендвич, то раздел можно не ставить, вот и результат.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #100 : Января 24, 2015, 09:31:17 pm »
Сегодня пилил на пиле JPS-10TS небольшое количество ламинированной березовой фанеры молдавского производства. Фанера 21 мм толщиной сорта 1\2. Пила с подключенным стружкососом. После очередного пропила доски на ребро почувствовал запах тлеющей древесины. Подумал, видимо прижог на распиле. Хотя осмотрел распил - никаких прижогов не увидел. Все выключил и проветрил мастерскую, открыв на 5 минут гаражные ворота. Запах вроде ушел и я пошел в дом попить чайку. Возвращаюсь через 10 минут - над пилой дымится! Открываю заднюю съемную стенку - внутри пилы у донышка возле передней стенки скопились опилки фанеры и они тлеют! Прямо под ручкой подъема-опускания пильного диска - от мотора это далеко. Пробую руками мотор - абсолютно холодный. Ну выгреб руками полностью все из пилы - и начал работать дальше.
Какие-либо включения в фанере - не обнаружил. Фанера новая с завода, не б\у. Пильный диск родной, практически новый. Каких-либо объяснений наблюдаемому явлению я найти не смог. Ламинирующий слой очень тонкий. Насколько я понял на основе тонкой бумаги, пропитанной фенол-формальдегидной смолой. Но чтобы он мог дать при распиле тление - для меня было открытием. Кроме фанеры сегодня не пилил больше ничего.
Так что - имейте в виду!

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #101 : Января 24, 2015, 10:09:15 pm »
На форуме уже писали раньше, что мелкие опилки фанеры могут воспламеняться. Плохо что практически каждому приходится убеждаться в этом на своем опыте.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #102 : Января 25, 2015, 09:27:30 am »
Сегодня пилил на пиле JPS-10TS небольшое количество ламинированной березовой фанеры молдавского производства.
Это часом не статика?
я учусь

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #103 : Января 25, 2015, 09:33:32 pm »
Это часом не статика?
Статика чего с чем? Пила с чугунным столом, сама из стали. Разности потенциалов образовываться вроде негде.




Позже добавлено автором:
что мелкие опилки фанеры могут воспламеняться.
Как? Посредством чего? Прижогов при пилении не было - я смотрел.


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #104 : Января 26, 2015, 11:39:24 am »
Статика чего с чем?
Движение стружки по пластиковому воздуховоду.
я учусь

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #105 : Января 26, 2015, 12:24:37 pm »
Движение стружки по пластиковому воздуховоду.
Это понятно. Не понятно другое - чтобы была искра - нужно чтобы электропроводное что-то с одним потенциалом приблизилось бы к чему то электропроводному с другим потенциалом. Видимо, многие замечали - вылезаешь из автомобиля и берешься за дверку машины - из пальца вылетает искра. Тут тело человека имеет один заряд, машина - другой. Оба тела достаточно массивны, поэтому обладают заметной электрической емкостью - поэтому искра довольно солидная. А стружка - мелкая очень. Что с чем искрить то будет?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #106 : Января 26, 2015, 12:49:51 pm »
Двигатель в пиле какой? У универсального щетки могут довольно сильно искрить.

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #107 : Января 26, 2015, 01:07:40 pm »
У универсального щетки могут довольно сильно искрить.
А что такое "универсальный двигатель"?
И почему именно у него "щетки могут довольно сильно искрить"?
Асинхронный двигатель (не имеющий щеток) не может быть универсальным?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #108 : Января 26, 2015, 03:06:16 pm »
Это двигатель постоянного тока с параллельным возбуждением. Имеет щеточно-коллекторный узел.


Позже добавлено автором:
Может работать как на переменном так и на постоянном токе.

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #109 : Января 26, 2015, 03:10:45 pm »
Тогда как понимать Ваш вопрос?
Двигатель в пиле какой?

В этой пиле мог быть вместо "универсального двигателя" двигатель постоянного тока?


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #110 : Января 26, 2015, 03:12:37 pm »
Двигатель в пиле какой?
Трехфазный асинхронный. На 3кВт. Для него эта фанерка не нагрузка совсем, так что он был совсем холодный.
Интересно, что до этого распилил три листа такой же, но не ламинированной фанеры. Такое ощущение, что воспламенение связано именно с ламинацией распиливаемой фанеры.

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #111 : Января 26, 2015, 03:39:40 pm »
вместо "универсального двигателя" двигатель постоянного тока?
Универсальный двигатель по своей природе это двигатель постоянного тока

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #112 : Января 26, 2015, 04:45:35 pm »
Универсальный двигатель по своей природе

Какие-то странные утверждения.
Следуя ВАШЕЙ логике я могу сказать: "Универсальный двигатель по своей природе - паровой двигатель!". Он же работает и от любого электрического тока (электронагреватели в котле), и от любого жидкого топлива, и от любого твердого топлива, и от любого газообразного топлива, и от термальных источников, и от солнечной энергии, и от...

Прежде чем что-то утверждать, попробуйте сформулировать критерии "универсальности" - "по своей природе" - это не критерий по которому можно классифицировать двигатели. Повторюсь - что значит "универсальный двигатель?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #113 : Января 26, 2015, 08:02:06 pm »
Повторюсь - что значит "универсальный двигатель?
Термин общепринятый среди специалистов по электрическим машинам. Еще раз повторю: универсальный поскольку способен работать как на постоянном так и на переменном токе. А вот асинхронный сам по себе работает только на переменном токе. Отклоняемся от темы, дискуссию заканчиваю.


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #114 : Января 26, 2015, 11:51:19 pm »
Понятно.
А коллекторный двигатель с возбуждением от постоянных магнитов? Он тоже двигатель постоянного тока.
Универсальный двигатель по своей природе это двигатель постоянного тока
Значит он тоже универсальный, хотя от переменного тока и не работает? Вы спросите у своих "специалистов по электрическим машинам".

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #115 : Января 27, 2015, 01:11:12 am »
Вы уходите не в ту сторону от решения задачи. Еще раз говорю, что этот вопрос уже давно решен и выяснен. Воспламеняется именно смесь мелких опилок и частиц клея, которым фанера склеена. И ни статика, ни искрение щеток тут ни причем. Точно так же может самовоспламениться смесь опилок и частиц краски в мешке шлифмашинки или ветошь (опилки) пропитанные маслом.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #116 : Января 27, 2015, 07:25:29 am »
Еще раз говорю, что этот вопрос уже давно решен и выяснен. Воспламеняется именно смесь мелких опилок и частиц клея, которым фанера склеена.
Это очень интересно. А пояснить не сможете? Или ссылочку дать?


. Точно так же может самовоспламениться смесь опилок и частиц краски в мешке шлифмашинки или ветошь (опилки) пропитанные маслом.
Дело в том, что в случае краски высыхающей и высыхающих масел идет реакция окисления с полимеризацией мономеров, содержащихся в связующем. Эта реакция экзотермическая. Если тряпки, ветошь скомканы так, что отвода тепла нет или он медленный, то реакция окисления разогревает материал. При этом реакция еще ускоряется и так до достижения температуры воспламенения. Если ветошь расправлена в тонкий слой - тепло просто уходит в пространство и разогрева материала не происходит.
А в нашем случае фанера - березовый высушенный шпон проклеена фенол-формальдегидной смолой несколько месяцев назад. Все реакции уже давно закончены и материал химически стабилен. Откуда тепло то возьмется для доведения опилок до точки воспламенения?


Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #117 : Января 27, 2015, 09:00:12 am »
Сейчас некогда искать, чтобы ссылку дать, но даже в этой теме было ранее несколько сообщений о возгорании фанерных опилок.
Вы правильно пишете, что теплоотвод от опилок для их возгорания должен быть плохой, и он у фанерных опилок очень низкий. Гораздо ниже, чем у промасленной ветоши.
Процессы окисления для очень мелких частиц проходят иначе, чем у крупных. Достаточно вспомнить вылет искр в обычной зажигалке. Частицы пирофора оторванные от от основной массы сгорают моментально.
В литературе упоминается, что при нагревании опилок при плохом теплоотводе может возникать лавинообразный процесс саморазогрева уже при начальном прогреве до 60 градусов. А фреза при работе нагревается даже больше.
Все это и приводит к возгоранию опилок, в чем я неоднократно лично убеждался.

Оффлайн Shadar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Из: Dubna
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #118 : Апреля 06, 2015, 11:39:47 pm »
Вечер добрый .
Озвучу свой вопрос в самой подходящей теме , если что перенесите в отдельное обсуждение .
Вопрос собственно в прохождении пожарной проверки . Что нужно , на что смотреть ?
В общем то ситуация простая , съемное помещение , маленькая столярка , только переехали не успев толком
 ни проводку провести ни вытяжку нормально сделать , как принесли "радостную" весть , "К нам едет ревизор" ,
 ну если быть точным то пожарная проверка по всему материнскому предприятию  .
А у меня 2 куба не обрезной доски в углу и куб свеже спиленного ясеня в чурках на полу .
И неделя чтоб сделать вид что я хороший белый и пушистый .
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста . :dash2:
С уважением .

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #119 : Апреля 06, 2015, 11:55:39 pm »
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста
На время проверки закрыть помещение а на дверь прицепить денежку(или как нибудь по другому).Если россия то прокатит,если Украина то это проблема.Вам должны будут выдать предписание на устранение замечаний проверки.Это если есть проектная документация.Если нет проекта-будет полная жопа!
 Можно вывезти на время проверки все возгораемые материалы и назвать помещение "склад".
я учусь

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: SPb
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #120 : Апреля 07, 2015, 12:19:07 am »
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста
назвать помещение "склад".
у склада должна быть определена категорийность и стоять противопожарная дверь.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #121 : Апреля 07, 2015, 06:57:58 am »
у склада должна быть определена категорийность и стоять противопожарная дверь.
У любого помещения должна стоять категория. Можно назвать например "склад песка"или "склад огнетушителей"
я учусь

Оффлайн gwg

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Возраст: 30
  • Из: Таганрог
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #122 : Июня 10, 2015, 07:32:41 pm »
Вечер добрый .
Озвучу свой вопрос в самой подходящей теме , если что перенесите в отдельное обсуждение .
Вопрос собственно в прохождении пожарной проверки . Что нужно , на что смотреть ?
В общем то ситуация простая , съемное помещение , маленькая столярка , только переехали не успев толком
 ни проводку провести ни вытяжку нормально сделать , как принесли "радостную" весть , "К нам едет ревизор" ,
 ну если быть точным то пожарная проверка по всему материнскому предприятию  .
А у меня 2 куба не обрезной доски в углу и куб свеже спиленного ясеня в чурках на полу .
И неделя чтоб сделать вид что я хороший белый и пушистый .
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста . :dash2:
С уважением .
Приказ по фирме выходной день.

Оффлайн otarik026

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #123 : Июня 23, 2015, 12:27:38 pm »
Привет всем. Скажите а почему ни кто не рассматривает вариант с емкостью воды на чердаке и вывести пожарный рукав? Пластиковые емкости продаются в ассортименте. Можно использовать как накопитель и подготовить для тушения.

Оффлайн Алексей Лазарев 69

  • просто Лёха
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Возраст: 36
  • Из: Тверская обл
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #124 : Июня 23, 2015, 12:52:42 pm »
Скажите а почему ни кто не рассматривает вариант с емкостью воды на чердаке и вывести пожарный рукав?

Далеко не у всех чердаки теплые . Летом то потушишь ... а зимой ?
Надо стараться делать хорошо , плохо само получается .

Оффлайн otarik026

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #125 : Июня 23, 2015, 11:41:23 pm »
Можно утеплить емкость.

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #126 : Июня 23, 2015, 11:49:27 pm »
Можно утеплить емкость.
А можно в подвал/погреб, или просто в земле под это дело место организовать

Оффлайн expello

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #127 : Декабря 20, 2015, 12:53:04 pm »
Пожарная безопасность project01.ru

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #128 : Января 29, 2016, 09:26:32 pm »
Вот и про меня сегодня можно сказать "Сгорел на работе"  :furious:  :yes:
 

Оффлайн Puton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Белгород
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #129 : Марта 24, 2016, 09:48:13 pm »
Привет всем. Скажите а почему ни кто не рассматривает вариант с емкостью воды на чердаке и вывести пожарный рукав? Пластиковые емкости продаются в ассортименте. Можно использовать как накопитель и подготовить для тушения.
А где  очаг? Что за датчики? Через какие элементы вода из этих ёмкостей будет выливаться на очаг?

Оффлайн Redut

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Смоленск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #130 : Марта 25, 2016, 11:52:21 am »
Наверное имеется ввиду, что огонь расплавит пластмассовые емкости, и из них польется вода, которая потушит огонь...

Оффлайн Puton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Белгород
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #131 : Марта 25, 2016, 12:26:10 pm »
Представляю, какой должен быть огонь, что бы расплавить под потолком емкости... Я думаю эти емкости расплавятся, когда все уже гореть будет синим пламенем. Ставятся бытовые газоанализаторы ssr-russia.ru/catalog/bytovye/?sphrase_id=24664  Они срабатывают уже от дымка первого. Дают команду на открытие водяных оросителей. А те уже тушат пожар в зародыше.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4382
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #132 : Августа 31, 2016, 11:40:22 am »
На днях горел сарай у соседки. Поразило не само происшествие, поражает тупость человеческая.
Дело было так-жена прибежала ко мне в мастерскую, посмотри говорит, напротив у соседей дым валит со двора и трещит что-то. Я к соседу напротив, а он эдак небрежно рукой махнул-а, это у Светки (его соседка слева) сарай горит.  :o
Бегу к Светке, та, прижав пальчиком шланг (у меня струя сильнее), брызгает на огонь. А огнём уже заполнено всё пространство между шиферной крышей и полатями. Пламя медленно так клубится, шифер угрожающе трещит, вот-вот крыша рухнет и будет бабах!
Спрашиваю-пожарных вызвала?
Отвечает-нет, не надо, я сама потушу. :o
Выскочил на улицу, велел жене вызвать пожарку, сам-тушить.
Спасло то, что подоспел сосед (другой, не тот) и рядом с сараем стояли три двухсотлитровые бочки с водой.
Вёдрами сбили пламя, а тут приехали пожарные. Заливали потом ещё два раза-вечером и под утро,где-то так и тлело.
А причина пожара такова (тут надо сказать, что сушь у нас стоит страшная)-Света зажгла мусор в бочке. Бочка стояла в двух метрах от сарая.  :o Ко всему прочему, засунула она в бочку длинную палку и ушла в дом.  :o Палка подгорела и упала на фронтон сарая...Дом, таки, в трёх метрах от сарая...
Соседи собрались потом, обсуждают, говорю им-люди, какие бани сейчас, не топите пока, мусор не жгите-глаза прячут...
Одна старушка бодро заявляет-я жгу, но у меня рядом ведро с водой стоит...
Ну не дура?
Прошлый год сосед нанял двух алкашей, мусор убрать, те под моим забором, деревянным, костерок разложили-супчик сварить...Хорошо я дома был.
Вчера рядом, в многоэтажках, сараи горели. Площадь возгорания двести метров. Говорят, видели там играющих ребятишек...
В общем, можно принять все меры безопасности внутри и всегда найдётся сосед-кретин, или дети-дебилы, или бомжи-им вообще до фени...
 :scratch_one-s_head:

Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #133 : Декабря 24, 2016, 08:56:43 pm »
Вчера ночью в Екатеринбурге сгорела одна из крупнейших столярных мастерских (Архитектурно-столярная студия). Сгорело все, совсем. В здании обвалилась кровля. Пожарной сигнализации не было. Человек растил и лелеял свой бизнес 20 лет и в течении нескольких часов лишился всего.
Соблюдайте требования пожарной безопасности. >:(
http://www.e1.r...tion_id-13.html

Оффлайн Madelina

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #134 : Января 28, 2017, 05:12:51 pm »
пожарная безопасность и грамотно подобранные средства пожаротушения самое главное на дачном участке.

Оффлайн ramiznik

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #135 : Февраля 14, 2017, 09:52:11 pm »
Вырезал фрезером в - царгах пазы под сухари для крепления столешницы. Царга из сосны - лютый смольняк. Натурально из под фрезы дым. Уменьшил обороты - слабо режет. Ну и бог с ним, с обугливанием - под столом не видно. Вырезал первый, постучал по царге вытряхнуть опилки - о-ля-ля. Из паза посыпались здоровенные искры-жаринки. Хоть прикуривай.Пол чистый, бетонный опасности нет, а настроение испорчено. Вот оно как.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #136 : Февраля 14, 2017, 10:53:46 pm »
Представляю, какой должен быть огонь, что бы расплавить под потолком емкости... Я думаю эти емкости расплавятся, когда все уже гореть будет синим пламенем. Ставятся бытовые газоанализаторы ssr-russia.ru/catalog/bytovye/?sphrase_id=24664  Они срабатывают уже от дымка первого. Дают команду на открытие водяных оросителей. А те уже тушат пожар в зародыше.
нужен дым примерно от 2-х сигарет и сработает один датчик. Но по нормам на помещение нужно 2 датчика чаще всего и при сработке обоих идет автоматом дальнейшее( выключение вентиляции, включение речевого оповещения, лифты вниз и открыть двери- головная станция отрабатывает).
давно уже делали в здании нефтекомпании, так они сели квасить в пятницу и закурили9окно даже было приоткрыто), так приперся охранник, мол че тут у вас. те потом гадали кто их сдал за распитием, мол стукач у нас завелся- а у меня на станции четко дата и время сработки с адресом, успокоил, мол стукача нет, но курить уже нельзя.Хорошо еще только один тогда сработал. Кстати, датчик такой видит и пыль, потому будет давать сработку увидев запыленность в воздухе- не совсем подходит для мастерских- задолбают ложные сработки. Скочем заклеить - тож его видит как дым.И хоть в тексте упомянут датчик сигнализатор загазованности, а в ссылке то именно оптические( о которым и мой текст в этот сообщении)

Оффлайн woi

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Возраст: 46
  • Из: подмосковье
  • Медведь-краснодеревщик
    • Один Столяр
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #137 : Декабря 17, 2017, 07:25:38 am »
Загорелся компрессор метабо Basic 250-50 . Не сгорел- загорелся.... :furious: Меня в мастерской не было около часа (обед) компрессор захотел подкачаться без меня, не смог, видимо, запуститься и в момент, когда я заходил в мастерскую горел пластиковый кожух над мотором. Вытащил на улицу, сыпанул снега мокрого. Потух кое-как. И- да, электричество отрубилось автоматом, но - уже горело. И - да, электричество просевшее. И- нет, метабо я не люблю больше.
медвежьи услуги населению

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #138 : Апреля 04, 2018, 03:46:01 pm »
1. У моего дедушки в 1989 сарайчик сгорел. Поставил на циркулярку пильный диск для металла. А в циркулярке была масса залезших по уголкам опилок... Тлело, тлело, к 3 часам ночи полыхуло.


2. Датчики дыма бытовые - извещатели по сути. Орут дурным голосом. Но бывают (внезапно, да?! :) ) разные по качеству. У крутых батарея встроенная, несменная, на 10-12 лет. У поплоше - батарейка Крона, менять примерно раз в год. В минусовой температуре работают хуже, больше надо дыма для срабатывания.   Но таки да, пары курильщиков хватит. Боль ше нужны в жилых, в спальнях, чтобы не задохнуться во сне - спящий человек дым, в отличие от звука, не чует.


3. про ёмкость с водой - тоже готовое решение. Труба под потолком, в трубе вода под давлением всё время. Спринклеры, разбрызгиватели. Отверстия заткнуты тонкой пластиковой палочкой, которая плавится при +60. Плавится, и выпадает! Вся засада в том, что нужно постоянное давление, и часто нехилый такой дополнительный насос, чтобы давление было и в 10-15 открывшихся разбрызгивателях...

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #139 : Апреля 04, 2018, 06:53:28 pm »
Датчики дыма бытовые - извещатели по сути.
В мастерскую обычные датчики дыма(как для дома/офиса) не подойдут.


Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #140 : Апреля 04, 2018, 07:09:01 pm »
Вот,вот. Пожарная инспекция заставила, поставить дымовые датчики. Я их снял через день.
Они на сигаретный дым срабатывают.
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Оффлайн u903

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • забанен
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #141 : Мая 07, 2018, 11:11:36 pm »
Вот,вот. Пожарная инспекция заставила, поставить дымовые датчики. Я их снял через день.
Они на сигаретный дым срабатывают.
зачем снимать? Достаточно просто поставить транспортировочные крышки на место. Кстати, датчики не для того нужны, чтоб успеть пожар потушить, а чтоб люди успели выйти. Ещё один важный момент: аварийное освещение. В случае кз и срабатывания автоматического выключателя помещение останется без света. В темноте сложно искать огнетушитель, особенно в задымленном цеху. Аварийка записывается от аккумулятора 12 В. Углекислотный огнетушителя при пожаре в столярке бесполезен. Даже если собъете огонь, секунд через пять все снова загорится. Самый эффективный способ тушения пожаров в помещении, на сегодняшний день, АСГПТ. Но цена вопроса очень не бюджетная... На самом деле правила ПБ очень простые: хорошая проводка (ВВГ-Нг HF желательно. Можно ls. Обязательно промерять сечение жил! Минимальное отклонение от заявленного сейчас 10-15%, и это очень хорошо! Бывает и 40-45%), хорошие автоматы (Schneider проф. серия, а не то Г что продают в ЛМ, или Siemens) и хорошее заземление. Никаких скруток и изоленты. Провода в ПВХ гофре (некоторые умудряются использовать ПНД, типа она красивее. ПНД горит круче, чем кабель). И убирать опилки и тряпки в стальные герметичные ёмкости. И все будет Ок.


Позже добавлено автором:
Маленькое дополнение к пожарный извещателям: пожарные извещатели не имеют смысла без прибора ПС. А прибор ПС не имеет смысла без возможности передачи сигнала "пожар" на пульт пожарной охраны. А в помещении с повышенной запыленностью лучше ставить датчик пламяни. Ну, или бюджетный вариант- тепловые.


Позже добавлено автором:
Кстати, в одноэтажных постройках при наличии магистрального водопровода очень просто сделать что-то типа сплинклерной системы пожаротушения. Давления в 2.5-3 атмосферы вполне хватит на 4-5 точек тушения. Но это самоделки, конечно, официальный пожнадзор такую систему не пропустит. А так закрепили на потолке трубы герметично заваренные с одного конца, врезали сплинклеры, поставили колбы на 68 градусов и подключили к водопровод. Только с электрооборудованием аккуратнее😁

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
18382 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2008, 02:16:31 pm
от Петрович
35 Ответов
42399 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2009, 08:16:18 pm
от Proadm
11 Ответов
5259 Просмотров
Последний ответ Января 15, 2011, 12:34:11 pm
от Andrey vm
97 Ответов
40110 Просмотров
Последний ответ Сентября 29, 2013, 10:37:59 am
от wooden234
2 Ответов
3895 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2012, 12:56:00 am
от виталий+


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания