Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Методы золочения сусальным золотом .  (Прочитано 141985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Всем здравствуйте ! Решил открыть тему про золочение именно сусальным золотом . Сколько видел и читал о различных рецептах мастеров , получается у всех они разные . Кто готовит сам, мордан и все остальную подложку под золото . Кто то покупает готовые растворы .....Пересмотрев видео на ютубе , там тоже строго индивидуально . Но в основном никаких рецептов про поготовку поверхности . А это ведь самое главное . Некоторые начинают говорить про старинные книги , в которых многое устарело ,  рецепты - типа - "в полнолуние строго под дубом выкопать глину и янтарь "  :)  (шутка)  ..... Читая темы на форуме , стало ясно , что очень много мастеров владеют техникой золочения по своим проверенным методам . Хотелось бы узнать у мастеров , если это возможно , разные , именно реальные методы золочения , которыми они пользуются . Не просто советы из книг . Допустим , видел видео с встречи мастеров вроде, там показывалось золочение на полимент без левкаса  . Ножки покрывались только полиментом от 5 до 8 слоев , шлифовались с водичкой и потом ложилось золото . Правда не показали , как оно ложилось в процессе . Поэтому интересуют всякие реальные рецепты , да и "побыстрей и попроще" тоже интересует . Если можно .... Допустим первый вопрос . У маймери есть готовый шеллак ( и шеллак ли это, тот самый ? ) В баночках маленьких . .... Вопросов очень много .. Сразу и не озвучишь ... Но может и я какими своими советами помогу . А то недавно один Мастер с большой буквы постеснялся рассказывать свой рецепт по золочению консоли, именно подготовку поверхности , а зря . Очень интересно было бы ! ... Еще вопрос . Подойдет ли полимент от маймери готовый вроде с "кроликом клеем" , чтобы его ложить без левкаса . ... Конечно можно все попробовать , а то я только на левкас знаю . Только золото не поталь , ( по цене )  особо не разбежишся ..  :)  . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #1 : Марта 24, 2012, 01:01:27 am »
Пока прикрепил тему.
Мало пока информации по золочению.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #2 : Марта 24, 2012, 09:11:57 pm »

А то недавно один Мастер с большой буквы постеснялся рассказывать свой рецепт по золочению консоли, именно подготовку поверхности , а зря . Очень интересно было бы ! .
Так он паталь клеил.
Я тоже озадачился это темой.
Вот планирую, как разгребусь затарица провиантом и начать. Сначала надо попробывать


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #3 : Марта 24, 2012, 09:26:05 pm »
   Средний способ. Не простой и не сложный. Если нужно - грунтуем дерево акриловой грунтовкой, затем: шпаклюем " Сникерсом" от "бекерса",  шкурим наждачной бумагой, затем слой(можно 2-3) шеллака(можно тряпочкой или тампоном), два - три слоя "инстакола", на последний, естественно, укладываем золото. Всё.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 08:57:41 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3099
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #4 : Марта 24, 2012, 09:30:26 pm »
Нам бы еще фоток или ссылок каких на используемые материалы...


Вот бы Федора Жильцова "попытать" на эту действительно очень интересную тему???
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #5 : Марта 24, 2012, 09:35:10 pm »
Вот бы Федора Жильцова "попытать" на эту действительно очень интересную тему???

Он сейчас очень не близко в смысле съёмки или других форм общения.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #6 : Марта 24, 2012, 09:38:12 pm »
  акриловая грунтовка продается в любом хозмаге, можно и разбавленный акриловый лак использывать. Бекерс - шведская фирма ЛКМ, Сникерс - шпаклевка по дереву в их асортименте. Инстакол - состав для золочения немецкой фирмы Норис. Щеллак - думаю все знают.


Позже добавлено автором:
вроде с "кроликом клеем"

  Такой не встречал ни разу, обычно отдельно все.


Позже добавлено автором:
  Готовый шеллак от мамвери - хорош для золочения.


Позже добавлено автором:
   полимент можно , конечно и без левкаса, но получиться порно. ИМХО.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2012, 09:46:49 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #7 : Марта 24, 2012, 09:52:23 pm »
т.е. подготовку поверхности нужно производить как под глянец?
всё ровно, без ямочек, царапин и т.д.
После нанесения золота/потали чем её притирать и полировать?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #8 : Марта 24, 2012, 09:55:47 pm »
т.е. подготовку поверхности нужно производить как под глянец?
  Золото очень тонкий материал и естественно повторит все ваши ямочки и царапины, оно даже повторит след от кисти, так что если стоит цель позолотить с ямочками , то их нужно оставлять.
 
После нанесения золота/потали чем её притирать и полировать?

  Начать лучше со скрученной в тампончик ватки, ну а дальше - бывает по разному.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #9 : Марта 24, 2012, 10:02:29 pm »
Делал поталью на нардах треугольники, клеил на водный клей борма, как-то плохо края получились, угрохал 3 вечера. Притерал магкой кисточкой(для рисования). Брал пинцетом. Намучался всласть.:)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #10 : Марта 24, 2012, 10:05:25 pm »
   Да поталь вообще руками можно притерать, но от голых рук жирные пятна остануться, берем обычные хозмаговские перчатки(только без пупырошек, естественно ХБ) и в путь. Для удобства можно только на одну руку надеть, а можно и на обе.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #11 : Марта 24, 2012, 10:08:23 pm »
В чём тогда принципальное отличие золота от потали (кроме цены), хотя наверно и цена относительно трудоёмкости решающей роли не играет?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #12 : Марта 24, 2012, 10:17:39 pm »
В чём тогда принципальное отличие золота от потали (кроме цены), хотя наверно и цена относительно трудоёмкости решающей роли не играет?

   ворос не понял, как и причину его возникновения.  :-\

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #13 : Марта 24, 2012, 10:22:54 pm »
 Да поталь вообще руками можно притерать
следовательно, золото нет. значит они разные в работе, отсюда вопрос про разницу свойств.


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #14 : Марта 24, 2012, 10:23:26 pm »
  уточните, Вы никогда не видели сусалку в глаза, или интересуетесь составом потали и золота?

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #15 : Марта 24, 2012, 10:24:36 pm »
Игорь , спасибо за интересный метод!   :good:  . Вот про интаскол хотелось тоже узнать-попробовать . Смотрел видео - там человек мажет резьбу и сразу золото накидывает на резьбу большими листами . И потом "прибивает" тампоном . И получается ничего не рвется ? И процес именно наложения листа происходит очень быстро ? Я как то по маленьким листочкам потихоньку выкладываю и относительно долго ..... Игорь , а сникерс шпаклевку, наверно , по цвету ближе к желтому надо ? И шеллак от маймери поверх шпаклевки подойдет ? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #16 : Марта 24, 2012, 10:27:44 pm »
В глаза не видел, купил когда-то поталь в книжке золото/серебро и клей на пробу.
Наверно они сильно разные?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #17 : Марта 24, 2012, 10:28:59 pm »
Игорь , а сникерс шпаклевку, наверно , по цвету ближе к желтому надо ?

  Нет, обычную белую. А вот инстакол бывает желтый и белый(прозрачный), но я особой разницы не вижу, хотя в некоторых случаях это нужно. Если нужны  флики - не проблемма затонировать - покрасить "шпаклевку".
И шеллак от маймери поверх шпаклевки подойдет ?

  Конечно! Куда он денеться?!


Позже добавлено автором:
В глаза не видел, купил когда-то поталь в книжке золото/серебро и клей на пробу.
Наверно они сильно разные?
   Раскованное сусальное золото настолько тонкое, что просвечивается и растворяется на пальцах.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:00:23 am от egorel »

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #18 : Марта 24, 2012, 10:34:54 pm »
Следовательно, наверно большинсво (в мебели) пользуется поталью?
С золотом чихнёшть и сто баксов улетело :)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #19 : Марта 24, 2012, 10:35:18 pm »
  Саш, укладка целым листом зависит от того куда укладываешь и от опыта. Флики будут в любом случае. Инстакол обязательно нужно не менее двух слоев(на практике и до 6 доводят)


Позже добавлено автором:
Следовательно, наверно большинсво (в мебели) пользуется поталью?
С золотом чихнёшть и сто баксов улетело :)

   По разному бывает. И сквозняки бывают.... :???:


Позже добавлено автором:
Игорь , спасибо за интересный метод!   

  Сам " придумал"   :wild:   :-[   :D


Позже добавлено автором:
  Да! Саш, имей в виду, поталь на чистый инстакол НЕ ЛЯЖЕТ!
« Последнее редактирование: Марта 24, 2012, 10:44:01 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #20 : Марта 24, 2012, 11:03:35 pm »
Игорь , спасибо за советы!   :friends: . Можно еще про Интаскол поподробнее . Именно под сусальное золото .  Как ложить , чем ложить , разбавлять ли . Может ньюнсы какие есть ? ... Шпаклевка , получается идет как левкас ? И , наверное, надо разбавлять "пожиже" , или она идет уже как надо ? С уважением , Александр! P.S. А если на "сникерс" полимент положить ?


Позже добавлено автором:
Вот нашел фотки по Интасколу , процесс  http://xn--e1ajdiq3e7a.xn--p1ai/index.php?id=96  . На первых фотках , наверное, чем то грунтует сначала . Тоже этой же фирмы .
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 12:15:23 am от gsandr »
Художественные работы по дереву.

Оффлайн iskorii

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Возраст: 47
  • Из: моск обл
  • кто не горит тот каптит
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #21 : Марта 25, 2012, 01:08:52 am »
Очень интересная тема ,от себя хочу добавить если нужно матовое покрытие поталью ,то поталь накладываю на глянцевый лак (глянцевое покрытие изделия) использую в качестве клея мордан.

Оффлайн VasVas

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #22 : Марта 25, 2012, 01:59:41 am »
Как-то по ТВ смотрел передачу, где мужик (он часто ведет подобные передачи, поведением на гея похож) покрывал сусальным золотом деревянное изделие, по моему рамку для картины, не помню. Суть не в этом. Листочки золота он клал на сок чеснока, заявив при этом, что сок один из лучших природных клеев. Именно это и запомнилось из передачи.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #23 : Марта 25, 2012, 08:37:25 am »
если на "сникерс" полимент положить ?

  Можно,но надо иметь в виду , что он мягче левкаса.


Позже добавлено автором:
И , наверное, надо разбавлять "пожиже" , или она идет уже как надо

  Я, не разбавляю.


Позже добавлено автором:
Как ложить , чем ложить , разбавлять ли

  кисть - белка, можно барсука. Разбавлять - нужно, консистенцию надо ловить.


Позже добавлено автором:
Листочки золота он клал на сок чеснока, заявив при этом, что сок один из лучших природных клеев.

  Действительно, сок чеснока прекрасный клей, и умеючи на него золото прекрасно приклеивается, но в мебельном золочении я бы его не стал применять, по крайней мере, в традиционных случаях.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 01:26:01 pm от egorel »

Оффлайн Сир

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 330
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #24 : Марта 25, 2012, 12:39:39 pm »
Теоретический курс мне когдато (давно и укороченный, и сам был молодым и глупым) читали. Сейчас  все названия звучат как абракодабра. Постараюсь разобраться, рассказывайте, рассказывайте.  Знакомый позолотчик жаловался, его с мордана мутит . Может посоветуете чего.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #25 : Марта 25, 2012, 01:28:04 pm »
Может посоветуете чего.

  позолтчику - советовать глупо, он и так лучше нас во всем этом разбирается.  А так - зайти в любой художественный салон и спросить составы для золочения.

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #26 : Марта 25, 2012, 02:32:51 pm »
фиксируюсь на тему.................. :)


Позже добавлено автором:
Если интересно, то могу попробовать распросить своего педагога, она иконописец, ну в качестве дополнительной информации.....
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 02:38:10 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3099
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #27 : Марта 25, 2012, 03:36:19 pm »
Если интересно, то могу попробовать распросить своего педагога, она иконописец, ну в качестве дополнительной информации.....
Было бы здорово.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Хомяк

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #28 : Марта 25, 2012, 04:51:15 pm »
Мало пока информации по золочению.

Ссылки рабочие с этого-же форума:
Золочение (Сам_2010_11)
http://www.onlinedisk.ru/file/616462/
Работа мастера позолотчика 1957 В.М.Моисеивич
http://www.onlinedisk.ru/file/616474/
Золочение, сеpебpение и бpонзиpование по деpеву. Л. Шмидт. Москва, 1903 г.
http://art.woodtools.nov.ru/udacha/zs_zsbd/6sk_f4zs.htm
Золочение и сеpебpение по деpеву. В. Анцов. С.-Петербург, 1908 г.
http://art.woodtools.nov.ru/udacha/za_zspd/6sk_f4za.htm


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #29 : Марта 25, 2012, 04:52:27 pm »
И , наверное, надо разбавлять "пожиже" , или она идет уже как надо ?

     Саш, вот какой момент. Ты про резьбу, как я понял? Чем хорош "сникерс" - вещь очень пластичная и тонкопомолатая. Зевать, конечно не надо, ибо схватывается за минуты. Резьбу, я тупо промазываю пальцами,  ну или  кистью. Но надо поспешать, чтобы акуратно и без  наплывов. Толстый слой делать не надо.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AlexZ1982

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #30 : Марта 25, 2012, 09:08:05 pm »
Как-то по ТВ смотрел передачу, где мужик (он часто ведет подобные передачи, поведением на гея похож)
Марат Ка по Домашнему каналу  ;D ;D ;D
Умный человек учится на своих ошибках,мудрый - на чужих!

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #31 : Марта 26, 2012, 09:41:13 pm »
Игорь , ясно ! Спасибо! А интересно на "сникерс" , на мордан можно золотить ? Или Интаскол за счет нескольких слоев создает твердую пленку ? Игорь , еще такой вопрос . Если задача золотить сусальным на левкас и мордан . И при этом резьба на плоскости не глубокая -1см с жилками мелкими . Можете рассказать если можно, полностью про подготовку поверхности . Как готовите левкас . Сколько слоев . Какой грунт. Нюансы. Чем шлифуете ...... Извиняюсь за такое колличество вопросов ! Просто сейчас очень много быстрых рецептов , а я все химичу неделями по старинке .  С уважением , Александр! 
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #32 : Марта 27, 2012, 01:59:59 am »
вот для начала затарился, теперь озолочусь

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #33 : Марта 27, 2012, 07:54:05 am »
А интересно на "сникерс" , на мордан можно золотить ?

  Саш, после шлифовки и покрытия шеллаком(под полимент можно не покрывать) можешь золотить на что угодно.
И при этом резьба на плоскости не глубокая -1см с жилками мелкими . Можете рассказать если можно, полностью про подготовку поверхности .
   Грунтуем желатином, с небольшим добавлением столярного клея. Сам левкас, то же делаю на желатине с небольшим(10-15%) добавлением столярного клея(можно и на чистом желатине он более пластичен)), делаю немного пожиже, чем для иконных досок. Мел нужно отмучить. Наношу в три слоя. Первый наливаю кистью и стараюсь втереть пальцами, кистью , тряпочкой. Потоньше  с минимальными наплывами. Высушиваю 30-60мин. Если надо подшкуриваю, подтираю мокрой тряпкочкой(после этого подсушиваем) наливаю кистью жидкий(теплый) второй, третий, если нужно четвертый слой.Естественно, с просушиванием( надо смотреть по месту). Опять - от резьбы зависит, можно и впротирку после наливания(слоев будет побольше). Вобщем, практически, каждый раз индивидуально, но надо понимать, что я не проф. позолотчик и занимаюсь этим от случая к случаю.
   


Позже добавлено автором:
Чем шлифуете ......

  Малярной сеткой, наждачной бумагой.


Позже добавлено автором:
   Кое что подрезаю резцами - прожилки , канавки, углы и т.д.


Позже добавлено автором:
  Да! Если в процессе вышкуривания нужно что то подшпаклевать, делаю это уже охлажденным левкасом из холодильника, если надо - то в несколько слоев.


Позже добавлено автором:
вот для начала затарился, теперь озолочусь

  Начну слева направо. В банке с красным содержимым, если не путаю, болюс - его надо разводить кроличьим клеем.  В следующей банке так называемое "молочко", так же как и в последней высокой банке - оно очень хорошо подходит для укладки потали, золото на нем имеет некую бархатистую матовость. Ну и в банке с черным содержимым воск с битумом - для не сильного "состаривания" позолоты.
    к инструментам нужно ещё купить или сделать подушкуна которой золото режется. Для потали это не обязательно, её можно брать и рвать руками.


Позже добавлено автором:
Или Интаскол за счет нескольких слоев создает твердую пленку

  Инстакол твердость , как и все акриловые материалы наьирает через несколько недель. Но он позволяет себя шурить между слоев и самое главное получать глянцевое золочение гораздо быстрее мардана.


Позже добавлено автором:
  Отредактировать сообщение не получается, так что делайте поправку на орфографические ошибки, за которые прошу прощения.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 09:33:04 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #34 : Марта 28, 2012, 01:16:39 am »
В банке с красным содержимым, если не путаю, болюс - егл надо разводить кроличьим клеем
Название по чеку- грунт полиментный для инт. золочения "Maimeri" 365руб, он жидкий - зачем его разводить?
Всё верно, а подушки небыло в след. раз куплю.
как я понял в магазине для полированного золочения идут свои элементы и они заметно дороже чем простые, это так?
Михаил советовал la doratura всё было в больших бутылках, поэтому пока не взял.

что приятно удивило сама поталь стоит 200р за пачку хоть обклейся


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #35 : Марта 29, 2012, 10:42:14 pm »
Ребята , такой вопрос . Резьбу покрытую сусальным золотом на левкас- мордан  , чем можно протереть , почистить от пыли и загрязнений ( копоть ...) . Чтобы опять блестело.  Какими современными средствами ? И чтобы аккуратно и не повредить ? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #36 : Марта 30, 2012, 09:11:37 am »
как я понял в магазине для полированного золочения идут свои элементы и они заметно дороже чем простые, это так?

   Нет! Полируется ТОЛЬКО золото положенное на полимент, НО это не простая технология со многими тонкостями, с нахрапа не получиться.На её постижение (как на щеллачную отделку) уходят годы и передается она из рук в руки.
егл надо разводить кроличьим клеемНазвание по чеку- грунт полиментный для инт. золочения "Maimeri" 365руб, он жидкий - зачем его разводить?
  Болюс - ЭТО ГЛИНА. Намажте жидкую глину на что либо. ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВЫСЫХАНИЯ? Правильно - она просто будет осыпаться и сметаться кистью. КЛЕЙ - ЭТО СВЯЗУЮЩЕЕ. Но если очень хочется - можете  не разводить  ;)


Позже добавлено автором:
Ребята , такой вопрос . Резьбу покрытую сусальным золотом на левкас- мордан  , чем можно протереть , почистить от пыли и загрязнений ( копоть ...) . Чтобы опять блестело.  Какими современными средствами ? И чтобы аккуратно и не повредить ? С уважением , Александр!
  Саш, обычно чиститься нашатырным спиртом РАЗВЕДЁННЫМ(концетрация подбирается опытным путем) Но его надо тут же(или немного выдержав, что бы грязь разело) удалять вместе с грязью, иначе, или если концентрация сильная  может насквозь проесть.


Позже добавлено автором:
что приятно удивило сама поталь стоит 200р за пачку хоть обклейся

  Имейте в виду, что полируется ТОЛЬКО сусальное золото, с поталью этот фокус не получиться.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 09:24:15 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #37 : Марта 30, 2012, 09:38:16 am »
Игорь , спасибо большое за совет! А может есть более щадящий метод протирки ? А то боязно , как бы не испортить .  Хотя бы часть грязи удалить .  С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #38 : Марта 30, 2012, 09:46:25 am »
  Саш возми и разведи сначало на четверть(четвертую часть спирта). Дальше концентрацию регулируй(большая грязь - прибавь и т.д.) Если боишся, сделай ещё менее концентрированый раствор. Приготовь чистую ватку смоченную водой. И акуратно поробуй на каком нибудь не видном месте. На маленьком кусочке.  Для нашатыря возьми ушные палочки или намотай ватку на палочку или спичку. Акуратно попробуй очистить около кв.см. Тутже протирай ваткой с водой и сухой ваткой. "Ватку с водой" можешь смачивать не чистой водой а немного мыльной, с детским мылом.


Позже добавлено автором:
Хотя бы часть грязи удалить .

  Таким способом грязь удаляется полностью. Золото будет выглядет "как новое" естественно со всеми временными утратами.


Позже добавлено автором:
  Про технику безопасности при работе с нашатырем НЕ ЗАБЫВАЕМ! Защита органов дыхания и перчатку, хотя бы на одну руку. Если акуратно то можно и без этого.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 09:53:04 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #39 : Марта 30, 2012, 06:49:30 pm »
  Болюс - ЭТО ГЛИНА. Намажте жидкую глину на что либо. ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВЫСЫХАНИЯ? Правильно - она просто будет осыпаться и сметаться кистью. КЛЕЙ - ЭТО СВЯЗУЮЩЕЕ. Но если очень хочется - можете  не разводить

странно, вот фотка, уже намазал  всё ништяк.
Девочка в магазине сказала что надо при необходимости разбавить водой, а так готово к применению.

Вопрос то вот какой у меня, какая консистенция должна быть (есть маленькие точечки), или должна быть однородная как сметана?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #40 : Марта 30, 2012, 06:55:35 pm »
Вопрос то вот какой у меня, какая консистенция должна быть (есть маленькие точечки), или должна быть однородная как сметана?


По приведённому фото, кажется, что нагнано мало слоёв - проглядывает структура дерева.

Посмотрите ролик по подготовке поверхности болюса после высыхания:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Woodlover

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #41 : Марта 30, 2012, 07:11:16 pm »
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=200680453287453&set=a.200678116621020.45644.100000365000187&type=3&theater пример золочения на масляный 12 часовой микстион. Доска покрыта акриловой шпаклевкой 6-7 слоев после этого грубая шлифовка наждак зерном 120 чистовая шпаклевка и 3-4 недели сушки, после чистовая шлифовка наждаком зерном 240, резьба или наливка орнамента.http://www.facebook.com/photo.php?fbid=200680393287459&set=a.200678116621020.45644.100000365000187&type=3&theater Много раз пробовал шеллачить но шеллак все равно пропускает микстион и появляются места где он убегает в шпаклевку и золото не клеится по етому грунтую либо разведенным ПВА либо акриловой грунтовкой глубокого проникновения. А дальше просто накладывается микстион ждется высыхания до скрежета под пальцем и накладывание золота. Золото беру "ветровое" где листочек золота прилеплен на листочек пергамента, режу его ножницами(специально заточеными для етого, бумаги и других материалов он не видели )))), а если брать нормальное золото но его можна перетащить между вух листков бумаги затем разрезать ножницами и перетянуь с нижнего на поверхность http://www.facebook.com/photo.php?fbid=200680479954117&set=a.200678116621020.45644.100000365000187&type=3&permPage=1

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #42 : Марта 30, 2012, 07:14:57 pm »
пример золочения на масляный 12 часовой микстион.

Нет большого смысла давать ссылки на ресурсы, требующие авторизации.
Это - плохой тон.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #43 : Марта 30, 2012, 08:27:50 pm »
MADg400DnoMAX  - что то не найду продолжение, скиньте ссылочку.
Как я понял, промежуточные слои не шлифуется, только последний?

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #44 : Марта 30, 2012, 08:41:21 pm »
если не путаю, болюс - его надо разводить кроличьим клеем

Это готовый полимент. Его нужно распускать на водяной бане при температуре 60 -65*. в финишный слой добавлять чуть кроликового клея.
Затем золотить утапливая в водке.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #45 : Марта 30, 2012, 08:48:10 pm »
скиньте ссылочку.

Продолжения не было и, видимо, не будет.
Иначе, эта тема - была бы несколько короче.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #46 : Марта 30, 2012, 08:51:57 pm »
В каком виде этот клей продаётся? Может он внутри уже и есть.
Вот нанёс битум, как его теперь снимать(фото)?
Какой кисть наносить клей, а то полоски видны?
Михайл а баранов полировали?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #47 : Марта 31, 2012, 08:52:15 am »
Это готовый полимент. Его нужно распускать на водяной бане при температуре 60 -65*. в финишный слой добавлять чуть кроликового клея.

     Миш, спасибо за подсказку. Просто у меня стоит большая(вернее 2) банка француского полимета, которых нужно распускасть на водяной бане с кроличьим клеем сразу, иначе нанесенные слои получаются ...рыхлыми что ли. Кстати, класический полимет на тухлом яйце из него плохо получается(то есть, глина все же не чистая) Такой полимент не пробывал и сказать по нему ничего не могу, могу только предположить что в качестве связующего там не глютиновый клей, а это ИМХО - не "айс".  Кстати, а как полируется золото на таком полименте?


Позже добавлено автором:
скиньте ссылочку.

Продолжения не было и, видимо, не будет.
Иначе, эта тема - была бы несколько короче.

    Загадашно....  Дим, ты меня пугаешь, уж не случилось ли что с Федором? :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Марта 31, 2012, 09:13:03 am от egorel »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #48 : Марта 31, 2012, 12:17:29 pm »
Загадашно....  Дим, ты меня пугаешь, уж не случилось ли что с Федором?

Съёмки были когда-то в мастерской, где Фёдор работал.
Наши договорённости о поэтапной съёмке - не были выполнены.
Потом - пути Фёдора и хозяев мастерской - разошлись.
Сейчас у него всё хорошо - потихоньку делает собственную мастерскую (арендуемую) и работает.
Но не в пределах моей досягаемости, к сожалению.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #49 : Марта 31, 2012, 01:01:50 pm »
Игорь, спасибо за совет! А если просто от пыли протереть , то чем лучше ? Можно ли слабым раствором спирта? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #50 : Марта 31, 2012, 01:27:21 pm »
Можно ли слабым раствором спирта?
Сам не пробовал, но вот из книжки "713 секретов производственных технологий (справочник)" - http://lib.ru/NTL/TECH/sprw713.txt - секрет № 61. Чистка позолоты.
Вдруг пригодится.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #51 : Марта 31, 2012, 07:29:58 pm »
могу только предположить что в качестве связующего там не глютиновый клей

Он замешан на кроликовом уже. в пропорции легкой под шлифовку. Просто в финишном слое нужно увеличить дозу клея, чтобы при шлифовке с водой не весь клей вымылся.
как полируется золото на таком полименте?

Отлично! Мне понравилось, очень твердая подложка получается. Располировываться начинает уже от ткани. Агатом результат ещё краше.
баранов полировали?

Там задачи другие стояли - состарить.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #52 : Марта 31, 2012, 10:57:04 pm »
Он замешан на кроликовом уже.

  Хм   :scratch_one-s_head:, так законсервировали?! Интересно, при случае попробую.


Позже добавлено автором:
Игорь, спасибо за совет! А если просто от пыли протереть , то чем лучше ? Можно ли слабым раствором спирта? С уважением , Александр!
  Саш, тут вот какое дело ИМХО. Если протирать спиртом, то можно ненароком смахнуть покрывной спиртовый лак и оставить разводы, или вообще смахнуть золото с полимента(если он там есть). Лучше уж возьми мыльный раствор детского(с глицирином) мыла и по тому методу, что я описал. Промыл кусочек протри насухи и т.д.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2012, 11:04:49 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #53 : Апреля 01, 2012, 12:06:05 am »
Продолжаю экспериментировать, учиться так сказать
Клею на это http://www.for-art.ru/index.php?productID=15795
После нанесения потали остаются видимыми следы от кисточки, что не так?
кисточка на вид очень мягкая.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #54 : Апреля 01, 2012, 11:11:00 am »
После нанесения потали остаются видимыми следы от кисточки, что не так?
кисточка на вид очень мягкая.

  Этой хренью вообще не пользывался, думаю, что в данном случае никак. На сколькоя понимаю - это экспрес -метод для золочения каких нибудь интерерных вещей расположенных, например, на потолке и следы от кисти там не критичны.
   Ещё могу предположить, что это эрзац -заменитель чесночного сока.  :)


Позже добавлено автором:
  Может тампоном каким поробывать впротирку наносить?...... :undecided1:
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 11:22:53 am от egorel »

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #55 : Апреля 01, 2012, 11:28:18 am »
После нанесения потали остаются видимыми следы от кисточки


Нанести спиртовой "мордан" на гладкую поверхность так, чтобы не оставалось разводов достаточно сложно. Нужно очень много тренироваться, смывать, наносить заново, и т.д.
 Нужно разводить спиртом. Тут главное поймать момент, когда разводы пропадают, а адгезия еще есть. Чем слой тоньше тем поталь будет крепче держаться.
Кисточку выкинуть. Латексную перчатку на руку, в руку безворсовый тампон. и в перед тренироваться.
Золотить и клеить поталь - очень просто. для интерьеров и всякое там...
ХОРОШО золотить, и клеить поталь - ОЧЕНЬ сложно! отзолотить шкаф или комод так, чтобы была только красота поковки листа потали и никаких следов мордана и лака на поверхности! вот кайф! Не многие итальянские фабрики могут этим похвастаться! Я как то "завис" на полчаса над комодом на выставке в Милане, пытался разгадать, как они его отзолотили !?



















« Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 11:37:24 am от MikleS »
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #56 : Апреля 01, 2012, 09:16:13 pm »
Спасибо за прояснение.
Как тогда  оценить качество работы (поталь). Вот картинка, комодец весь в рисках - халтура?
Если брать золото, то наверно просто оценить всё должно блестеть и сиять как золото.
Насмотрелся роликов там непосредсвенно перед наложением кусочков золота чем-то мажут КИСТОЧКОЙ.
Не водка т.к. не прозрачная.



Позже добавлено автором:
Разбавил 50/50 со спиртом, и  тампоном. Небо и земля, теперь стали видны риски от 800 шкурки и следы от тампона.
Есть какая-нибудь специальная ткань на тампон?
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 09:27:07 pm от Palio »

Оффлайн Хомяк

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #57 : Апреля 01, 2012, 10:08:55 pm »
Уважаемые Мастера! Извините за назойливость, не могли бы Вы на примере данного видеоряда расписать на какой минуте и чем пользуется Мастер? Имеются ввиду материалы, а не "краскопульт" "надфиль" "наждачка" и т.п. А так же, если возможно, длительность пауз между этапами работы?
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 10:13:47 pm от Хомяк »

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #58 : Апреля 01, 2012, 11:13:25 pm »
Присоединяюсь, в это ролике ни каким войлоком не полировал и судя по сложности профиля врят ли везде получилось в "ноль".
И грунтовал из пулика, значит не глина. Наверно есть много вариантов под полировку (золото) и без полимента или я не прав?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #59 : Апреля 01, 2012, 11:27:45 pm »
  Ребята, вы извините, но были же ссылки на прекрасные книги в которых описываются основные класические методы. Ну почитайте азы, тогда намного будет легче всем нам и продуктивнее.  Особенно рекомендую книгу Моисеивича - это практически художественное произведение, читается на одном дыхании.  Потом ролик посмотрю и постараюсь прокоментировать.


Позже добавлено автором:
   По видео. Вначале грунтуется, как я понял глютиновым клеем. Затем на него наклеиваются кусочки бязи в местах швов и где надо получить плавные радиусы на внутренних острых углублениях. Затем наносится пуливеризатором левкас - это скорее всего какой то современный фименный , раз позволяет так себя пистолетом наносить. Это может быть и акриловый какой грунт по типу автомобильного. Затем  все углубления и канавки расшиваются и все шлифуется и лощится(металическим лощилом или крючком его называют). Затем наноситься слой полимента , в данном случае желтоватого цвета, опять все лощится(щетинной кистью с коротким волосом) и наноситься золото на водку(водка - белкой ). В конце золото полируется зубком.

     Время выдержки зависит от конкретно применяемых материалов, в данном случае скорее всего применена какая то фирменная система. Так что могут быть разные нюансы.


Позже добавлено автором:
судя по сложности профиля врят ли везде получилось в "ноль".

  Везде в ноль и не надо. Самая фищка полиментного золочения резьбы как раз и заключается в искусной игре полированных и матовых участков.


Позже добавлено автором:
. Наверно есть много вариантов под полировку (золото) и без полимента или я не прав?

  Полируется только полимент - зубком, имеется в виду.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:12:58 am от egorel »

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #60 : Апреля 02, 2012, 10:24:08 am »
комодец весь в рисках

По этой фотке невозможно понять, что это. Складки, царапины или следы мордана или еще чего...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #61 : Апреля 02, 2012, 11:08:03 am »
Складки, царапины или следы мордана
т.е. в любом случае это косяки.
Хочу уточнить каким способом достигаются художественные трещины в которых виден полимент (и как тут не вспомнить баранов).
Полистал журналки, оказывается очень часто этот способ используется.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #62 : Апреля 02, 2012, 03:53:30 pm »
  "художественные трещины" - флики получаются естественным путем при укладке золота.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #63 : Апреля 02, 2012, 06:58:46 pm »
каким способом достигаются художественные трещины в которых виден полимент


Если говорить про серебряную и золотую рамы, то там листочки подстерты равномерно, и проявилась неоднородность поковки листа. Когда листы расковывают, а куют их в пачках, то металл расползается, растягивается от центра к краям. Расковывается конечно не совсем равномерно, при истирании проявляется рисунок.
На баранах водка наносилась не равномерно, и поэтому было легко состарить местами.


Позже добавлено автором:
т.е. в любом случае это косяки.


вопрос в том, каковы задачи стояли? и насколько они достигнуты?
Например на этой консоли мордан специально нанесен с разводами, чтобы получить антикварный вид, но поверхность лака идеально гладкая как на суперкаре.

а тут наоборот, мордана  не видно совсем, слой лака минимален, складок нет, видна поковка, а поталь аж "горит"

тут серебро запатинировано.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 07:11:25 pm от MikleS »
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #64 : Апреля 03, 2012, 12:38:35 am »
и поэтому было легко состарить местами.
т.е. поталь не держится и легко снимается.
мне конечно больше нравится вариант отделки на фотке 2.
Лак битумный кладётся прямо на поталь или на лак? фото3
но поверхность лака идеально гладкая как на суперкаре.
Это акриловый лак  с полировкой?


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #65 : Апреля 03, 2012, 08:04:42 am »
Ребята, а как рассчитать расход сусального золота . На плоские поверхности , это понятно . А если поверхность резная ? Может есть какие коэффициенты к дециметрам ? Чтобы получить общую площадь поверхности . Хотя бы более менее чтоб угадать . С поталью по расходу я не заморачивался , цена копеечная . А золото уже с запасом не купишь - кусается :)  .С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #66 : Апреля 03, 2012, 08:10:15 am »
  Есть два варианта. 1 - опытным путем. 2 - общую площадь умножить на 2- 3(от резьбы зависит), но это будет очень приблизительно. Кроме того это же золото, ну останется, запас карман не тянет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #67 : Апреля 08, 2012, 10:42:08 am »
Сварил на водяной бане кроликовый клей 1/10 на утро он превратился в холодец, это нормально?
Вчера намазал левкасом,  наверно слишком густо развёл т.к. он не растёкся но он зараза скалывается (фото), что не так?
После шлифовки 2 слоя крол. клея потом левкас (грунт болонский)(всё от фирмы феррарио, линейка золочение).

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #68 : Апреля 08, 2012, 09:07:17 pm »
  Холодец - нормально. Про левкас ничего не понял. От себя могу добавить, что с левкасом то же много тонкостей, если б все так было просто , то каждый первый бы позолотчиком был.


Позже добавлено автором:
  Я не понял. Вы под левкас кроликовым клеем грунтовали что ль? В два слоя?


Позже добавлено автором:
  К сожалению, гипнотическими способностями не обладаю, хотите получить ответ задавайте подробно вопрос с полным описанием.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:16:32 am от egorel »

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #69 : Апреля 08, 2012, 10:16:14 pm »
Я не понял. Вы под левкас кроликовым клеем грунтовали что ль? В два слоя?

да, в книжке Моисеивича прочитал


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #70 : Апреля 08, 2012, 10:20:04 pm »
  И что? Там прям про кроликовый клей? В какой пропорции?  В два слоя?

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #71 : Апреля 08, 2012, 10:33:06 pm »
Там подготавливали поверхность под левкас на столярном клею в соотн 1/10. в 2 слоя
По книге тема 3 где табл1

Может кто знает что это за штука? (фото)


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #72 : Апреля 09, 2012, 10:58:20 am »
Игорь , я когда Вас спросил , можно ли на "сникерс" положить полимент . Вы сказали , что нужно учесть , "сникерс" мягче левкаса. Чем это может грозить в дальнейшем, то что он мягче . Если как вариант - на "сникерс" положить готовый полимент с добавлением кролика ( сколько слоев, и сколько кролика добавить?)  . И на водку ( сколько градусов , наверно разбавлять надо ?) На днях уже еду за золотом , нужно определиться с методикой . Жаль Интаскол только в инете заказать можно . Времени столько нет ждать . Его буду позже заказывать . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #73 : Апреля 09, 2012, 12:12:24 pm »
Лак битумный кладётся прямо на поталь или на лак


И так, и так можно...
акриловый лак  с полировкой?


нет, 200 -й тиксотропный от реннер.
[

Холодец - нормально


при подогреве клеев, главное не переварить! Они требуют "Распускания" на водяной бане, а ни варки!
Вы под левкас кроликовым клеем грунтовали что ль?


А в чем противоречие? Если я правильно понимаю, то глютиновые клея, это клея на основе животной клейковины. без разницы из какого животного добыты, хоть из осетра...


Клеи  глютиновые (  коллагеновые ).  Виды, свойства и применение
Костный и мездровый  клеи  относятся к группе коллагеновых  или глютиновых клеев. К этой же группе относится и рыбий клей. Традиционно, эта группа клеев называется  столярным клеем.

Коллаген  это  прочный природный полимер, - фибриллярный белок,   являющийся основой соединительных тканей организмов.  Коллаген  содержится  в сухожилиях, коже, мышцах и костях  животных.  Коллаген при нагревании в воде в процессе изготовления клея  преобразуется   в  форму  другого соединения  - глютина  ( желатина ).  Дословно, по-гречески коллаген означает рождающий клей, так как колло – клей.

Глютин обладает следующими свойствами: он набухает в холодной воде, растворяется при нагревании, образуя коллоидные растворы, которые после охлаждения превращаются в упругую студенистую массу. Под действием высоких температур, а также при обработке кислотами и щелочами глютин разлагается и теряет свою  клеящую   способность .

Глютин имеет хорошую адгезию к древесине и  бумаге. При высыхании раствор глютина образует плотную твердую пленку. Под влиянием различных веществ ( двухромовокислого калия, формальдегида, растворимых соединений алюминия и железа) глютин теряет  способность набухать в воде и становится нерастворимым

Глютиновые   клеи используются человеком с незапамятных времен. В зависимости от вида импользованного сырья существует несколько видов глютиновых клеев.
Клей костный
(англ. bone glue )  получают из  костей крупных позвоночных животных, костяных отходов  и  лома. Для этого кости дробятся, обезжириваются, а затем варятся. Клеевой бульон, содержащий 10—20% клея, отстаивается, осветляется фильтрованием, иногда отбеливается и выпаривается в вакуум-аппарате до 30—40% содержания клея. Далее перерабатывается на пластины или в другие формы.

Клей костный  может поставляться  в следующих  видах:  плиточный, дробленый, гранулированный , чешуйчатый и галетра ( клеевой студень ). Цвет плиток клея может быть от светло-желтого до темно-коричневого. Темный цвет является показателем пониженного качества только при наличии пригорелого запаха.

Просвечиваемость плиток должна быть равномерной. Пятна указывают на наличие в клее сгустков, а мутность свидетельствует о его пониженном качестве. Поверхность плиток может быть гладкой или волнистой, но обязательно блестящей, без следов плесени и бактериальных образований. Запах клея не должен быть гнилостным, затхлым. Нормальный излом плиток — стекловидный с острыми краями. Влажность сухого клея не должна превышать 17%.

Галерта должна содержать не менее 50% сухого клея и быть однородной желеобразной массой, без сгустков и темных пятен, без гнилостного запаха .

В зависимости от качественных показателей клей делятся на следующие марки: К3,5 , К3,0 , К2,5 , К2,2 , К2,0, К1,8  ( по условной вязкости ). Свойства клея
Клей мездровый
(англ. hide glue) изготавливают путем  вываривания  мездры, спилковой обрези, обрезков пергамента, головок, лапок, обрезков сырых шкур и т.п.  отходов мясоперерабатывающего кожевенного производства.

Мездра – это слой шкуры, отделяемый при выделке шкуры. В него входят подкожная клетчатка, остатки мяса и сала.  Для его производства сухое сырье отмачивают, а парное и мокросоленое промывают водой. Затем сырье золят, т.е. обрабатывают до 8...10 дней 1...2%-ным раствором извести. После золения сырье  промывают водой, а затем 1%-ным раствором соляной кислоты и вновь промывают. Далее сырье разваривают с водой  в автоклавах. Клеевые бульоны, содержащие 5...8% сухого вещества, очищают фильтрованием и удаляют воду до содержания 25% сухого вещества. Раствор охлаждают и получающийся студень разрезают на плитки и высушивают.

Мездровый клей  имеет более светлую окраску,  чем костный , и обеспечивает более высокую прочность склеивания.

Клей мездровый изготавливается марок  КМЭ (экстра), КМВ ( высший) , КМ-1, КМ-2, КМ-3.
Клеящая способность мездрового клея ( кг/см2)  не менее :  Экстра , Высший  и  первый - 100, второй - 75 и третий - 60.
Рыбий клей
Рыбий клей высшего качества  получают размачиванием в теплой воде или в известковом молоке внутренней оболочки плавательного пузыря рыб.  Для низших сортов рыбьего клея используют отходы – рыбьи кишки, головы, чешую, кости и мелкую рыбу Сырье обрабатывают вначале слабой соляной кислотой, а затем разваривают в воде. Полученный бульон фильтруют и перерабатывают в плитки, как и другие глютиновые  клеи.
Приготовление глютинового клея
Сухой клей  помещают в холодную воду. В воде  он  набухает, поглощая ее  в количестве, -  превышающем его собственный   вес и  образует студень. Студень   загружают в  емкость    и аккуратно нагревают. При температуре 35 - 40 градусов клей начинает расплавляться. Затем температуру повышают до 60 - 80 градусов , при которой клей превращается  в однородную жидкость.  Продолжительность варки клея не должна превышать  2 часов во избежания ухудшения  клеящих свойств. Емкость для расплавления клея, обычно,  имеет водяной или электрический подогрев.

Приготавливать клей рекомендуется с запасом на  1-2 суток, не более. Запас растворенного клея  следует хранить при температуре  не более 10 градусов в виде студня.  Нужное количество студня   расплавляют в клеянке  без добавления воды. Клеянка может быть с водяным  или  электрическим нагревом.

Жизнеспособность клея от 4 до 48 часов.  Застудневший раствор клея хранят в помещении с пониженной температурой (5—10 град. С ) не более 2—3 суток.
Применение глютинового клея
В наибольшей степени распространены костный и мездровый клеи, которые  применяются при склеивании поверхностей в деревообрабатывающей,  мебельной промышленности, в  полиграфии, в производстве тары и упаковки, в  бумажной,   абразивной и спичечной  промышленностях, в строительстве, металлургии и т.д.  На их основе  делаются так же бумажные клеящие ленты для стяжки шпона и упаковки.

Глютиновые клеи представляют собой экологически чистые материалы. Они безвредны, но не влагостойки и не грибостойки. При температуре воздуха  30°С и влажности 80% клеевое соединение на основе глютиновых клеев теряет прочность.

При нормальных условиях  и влажности древесины 12 % прочность клеевого шва может превышать прочность склеиваемой древесины. В зависимости от влажности воздуха столярный клей то отдает, то поглощает влагу. Частые изменения влажности со временем приводят к ослаблению клеевого слоя. Однако,  старению подвергаются не только столярный, но и любые другие клеи.  Как известно,  вся антикварная мебель и музыкальные инструменты изготовлены с применением  глютиновых  клеев и служат,  при нормальной эксплуатации,   150 и более  лет без разрушения. 

Рекомендуется нанесение клея на склеиваемые поверхности в горячем виде. Температура рабочего раствора для костного клея должна быть 40—60°С, мездрового 50—70°С.
Работать с глютиновыми клеями необходимо в теплом помещении (температура не ниже 22 °С).
Клеить следует  горячим раствором клея. Но, клей в виде клеевого студня (галерты) перед работой  достаточно разогреть  до температуры 22°С.

Концентрация раствора  костного клея при склеивании массивной  древесины 45 - 55 %, при  фанеровании 50 - 55 %, концентрация  раствора мездрового  клея   при склеивании  массивной древесины - 35-40 %, при фанеровании - 40 - 45 %.

В процессе отверждения клея происходит удаление влаги из клеевого раствора, что вызывает усадку клея. Глютиновые клеи имеют относительно большую усадку (50—80%) от первоначальной массы. При склеивании клеевой раствор наносят толщиной от 0,08 до 0,15 мм. 

Густота раствора  клея имеет большое значение. Чрезмерно густой клей трудно наносить на склеиваемые поверхности, он быстро застудневает, при запрессовывании требует повышенного давления. При пользовании густым раствором клея недостаточное давление пресса может привести к образованию толстой клеевой прослойки (больше 0,15 мм), что снизит прочность склеивания. При чрезмерно жидком клеевом растворе, наоборот, может получиться клеевая прослойка очень тонкая (меньше 0,08 мм), прерывистая, склеивание будет непрочным (голодная склейка).  Густоту  практически определяют по стеканию его с кисти: раствор нормальной густоты стекает с кисти ровной сплошной просвечивающей струей без сгустков; жидкий клей стекает быстро тонкой струей, чрезмерно густой — прерывающейся струей со сгустками. Загустевший клеевой раствор разводят горячей водой, хорошо размешивая.
Ориентировочная норма расхода  клея   ( в сухом клее )  на 1 кв. м  поверхности :
- при склеивании массива и фанеровании брусков - 0,22 кг,
- при склеивании шиповых соединений - 0,35 кг,
- при фанеровании щитовых деталей - 0,2 кг.   

Качество  клея можно определить во время его приготовления. Гнилостный запах набухшего клея, разваливание плиток при набухании и разрыв их краев, сильное загрязнение воды, в которой набухал клей, образование большого количества пены при разогревании и размешивании клеевого раствора — признаки пониженного качества клея.

Пена в клеевом растворе снижает прочность склеивания; в клеевой прослойке остаются пузырьки воздуха, на месте которых склеивание не происходит. Для уменьшения пены, клеевой раствор перед употреблением рекомендуют отстоять  в течение 5—10 мин. 
Хранение глютинового клея
Содержание влаги в твердом клее не должен  превышать  17 %. Клей в плитках, дробленый, в виде чешуек и крупы упаковывают в бочки, ящики, мешки массой до 50 кг или в бумажные мешки по 35 кг.  При перевозке клей предохраняют от атмосферных осадков. Хранят клей в упаковке в сухом проветриваемом помещении.

Галерту хранят  в бочках.  В  помещении должна быть  температура воздуха не выше 15°С. Складские помещения для хранения клеев обязательно дезинфицируют.
Гарантийный срок хранения – 18 месяцев для плиточного, дробленого, гранулированного; 12 мес. – для чешуйчатого клея и 2 мес.  для галерты.
Стандарты и технические условия на глютинове клеи:
1. ГОСТ 2067-93 " Клей костный. Технические условия "
2. ГОСТ Р 50197-92 " Клей костный. Технические условия "
3. ТУ 10-02-01-27-87 "Клей костный высоковязкий"
4. ГОСТ  3252- 80 " Клей мездровый. Технические условия ".
5. ГОСТ 20501-75 " Клеи для древесины. Методы определения технологических характеристик"
Модификация глютинового клея
Качественные глютиновые клеи используют, как правило,  в стандартном виде. Однако, в некоторых случаях используют модификацию  клея.

Мездровый клей отличается высокой клеящей способностью, вязкостью и вследствие возникающих напряжений в месте склеивания может вызвать при стяжке разрыв волокон древесины. Поэтому, иногда  мездровый клей используют в смеси с костным; причем смешивают эти клеи  после их приготовления. Для склеивания твердых пород древесины на 10 частей мездрового клея берут 2-4 части костного, для мягких пород - на 10 частей костного клея 2-4 части мездрового.
Для улучшения водостойкости   глютинового   клея  в него  добавляют олифу  или смесь олифы  со скипидаром.  Для повышения клеящей   способности  в  глютиновый клей   иногда добавляют небольшое количество  силикатного клея и едкого натра. В качестве  антисептиков,  для противодействия деятельности бактерий,   добавляют фенол, салициловую или борную кислоту. В качестве пластификатора в клей добавляют мед и глицерин.

При введении в клей  некоторых  химикатов, например, солей хрома, алюминия , железа  и др., они становятся труднонабухаемыми и нерастворимыми в воде. Такие клеи называют задубленными.

Источники:  "Справочное пособие по деревообработке", под ред. к.т.н. В.В. Кислого, Екатеринбург, изд. "Бриз", 1995 г. и др. источники.

http://c-a-m.narod.ru/material/klei/klei-collagen.html
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 08:36:26 pm от MikleS »
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #74 : Апреля 09, 2012, 10:18:19 pm »
Если я правильно понимаю, то глютиновые клея, это клея на основе животной клейковины. без разницы из какого животного добыты, хоть из осетра...
Вообще то есть разница, я её испытал на собственной рамке. Левкас и полимент делал на рыбьем клею и получили в итоге кракелюр. Причем он образовался уже после золота. Были первые признаки и до золочения, но подумал что это дефекты самой рамки. Рыбий клей стягивается сильно. Так что, думаю для позолоты эта выдержка может применяться с оглядкой.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #75 : Апреля 10, 2012, 12:50:03 am »
Меня смущает один момент,  в наш век нанотехнологий, айфонов, нотиков и т.д. мы продолжаем ловить кроликов, карасиков
 и месить глину -  как-то это отстало. Может есть какие современый материалы для позолоты под полировку?
Махаил, подскажите что за хрень  от феррарио я купил (фотка - мел)? развёл как в инструкции 1/2 - поскаблил всё отвелилось. сегодня на кролике развёл, держится хорошо, крепче чем ПУ грунт. Наверно это просто мел какой-нибудь.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #76 : Апреля 10, 2012, 05:20:01 am »
Игорь , я когда Вас спросил , можно ли на "сникерс" положить полимент . Вы сказали , что нужно учесть , "сникерс" мягче левкаса. Чем это может грозить в дальнейшем, то что он мягче . Если как вариант - на "сникерс" положить готовый полимент с добавлением кролика ( сколько слоев, и сколько кролика добавить?)  . И на водку ( сколько градусов , наверно разбавлять надо ?) На днях уже еду за золотом , нужно определиться с методикой . Жаль Интаскол только в инете заказать можно . Времени столько нет ждать . Его буду позже заказывать . С уважением , Александр!
   Саш, давай на "ты" уже(ведь мы друг друга давно знаем, хоть и заочно) Мягкость левкаса при полировке может сказаться только на нажим зубка, то есть можно тупо продавить левкас.
    Что касаеться полимента. Если не стоит специально такая задача -положить на полимент, то я бы не рекомендовал с ним рисковать, без опыта на заказе. Оптимально - инстакол, если нет то мардан, но под него, естественно, делать лаковый грунт(по левкасу или сникерсу) с пигментом(это может оказаться по времени дольше чем подождать инстакол посылкой несколько дней, с инстаколом работать на порядок быстрее), несколько слоев с промежуточной шлифовкой(говорим о качественной глянцевой позолоте). По сути, инстакол быстрый заменитель маслянного мардана, с похожей технологией нанесения, если будешь заказывать то обязательно закажи активатор который позволяет активировать липкость уже высохшего инстакола - такой способ позволяет получать "горящий" глянец.
    Я под полимент водку не рзбавляю.


Позже добавлено автором:
  Кролика надо добавлять согласно инструкции у болюса, потом можно посмотреть на результат и можно поварьировать.  Слоев - как обычно на левкас(у тебя  же уже им выведенна поверхность) 1-2, именно - как клеевой слой для золота и мягкая подложка для полировки его.


Позже добавлено автором:
  И на последок - ЗОЛОТО НЕ ЛЮБИТ СПЕШКИ. Можно попасть на еще большие сроки с двойным расходами, проще включить дипломатию и переговорный процесс, если нужно то и хитрость, иначе обязательный попандос на бабки из за брака.


Позже добавлено автором:
   Что касается клеев, скажу коротко - разница есть, и приведенный Майклом текст это подтверждает(хорошая, кстати, инфа - спасибо!)


Позже добавлено автором:
  На практике эта разница будет в областях применения и пропорциях разведения.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 08:29:07 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #77 : Апреля 10, 2012, 11:01:29 am »
что за хрень  от феррарио я купил (фотка - мел)?

Скорее всего мел. Я такой не видел...


Позже добавлено автором:
Может просто надпись с коробки перевести?
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #78 : Апреля 10, 2012, 08:54:47 pm »
     Саш, ещё момент. Если будешь пользоваться инстаколом, то его обязательно надо разводить,   порой достаточно сильно, особенно последний слой). консиситенция - чтобы под кистью(белка) максимально растекался без разводов, но густоту , при этом , сохранять максимально возможную(не густо, а что бы не было слишком жидко).
  Меж слоев шлифовать, особенно после первого, второй и третий можно не трогать, а можно и тронуть - смотреть по месту.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 08:56:25 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #79 : Апреля 10, 2012, 09:05:56 pm »
Может есть какие современый материалы для позолоты под полировку?
Наверняка. Часы ведь покрывают золотом. Но мы, как мне кажется, не говорим о промышленном способе с применением вакуумных установок с испарителями.
Как бы не был совершенен век, но старые способы работаю и дают отличный результат.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #80 : Апреля 10, 2012, 09:14:06 pm »
   я в начале темы про современный способ написал, но..... :sten1:


Позже добавлено автором:
   Есть ещё современная технология напыления порошкового золота краскопультом.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 09:21:04 pm от egorel »

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #81 : Апреля 10, 2012, 09:26:09 pm »
Игорь, спасибо огромное за советы!!!   :friends:  С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #82 : Апреля 10, 2012, 11:49:55 pm »
Наверно не правильно выразился, я имел в виду не в пром. маштабе конечно и без дорогостоящих установок. а какой-нибудь к примеру ПУ грунт, потом сразу золото и камешком полировать.  Ведь главное результат, а не путь, для клиента особенно.
Кстати, удалось избавиться от следов кисти и тампона. Развёл спиртовой мардан где-то 1/3 со спиртом, высох за 5 минут и наклеил поталь.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #83 : Апреля 11, 2012, 06:46:52 am »
что за хрень  от феррарио я купил (фотка - мел)?

Скорее всего мел. Я такой не видел...


Позже добавлено автором:
Может просто надпись с коробки перевести?
  Боюсь, что это тупо ГИПС - судя по отлитым на коробке фигуркам.


Позже добавлено автором:
Наверно не правильно выразился, я имел в виду не в пром. маштабе конечно и без дорогостоящих установок. а какой-нибудь к примеру ПУ грунт, потом сразу золото и камешком полировать.  Ведь главное результат, а не путь, для клиента особенно.
Кстати, удалось избавиться от следов кисти и тампона. Развёл спиртовой мардан где-то 1/3 со спиртом, высох за 5 минут и наклеил поталь.
    :)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2012, 07:12:40 am от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #84 : Апреля 11, 2012, 08:41:06 am »
а какой-нибудь к примеру ПУ грунт, потом сразу золото и камешком полировать.  Ведь главное результат, а не путь, для клиента особенно.
Так есть ведь краски под золото. Причем разных оттенков, от светло желтого до червонного золота. Ну и серебро имеется. Это технологично, и клиент не поймет, если не разбирается.
Золото это совсем другое. Даже купола церквей потихоньку золотят без всяких полиуретанов. Да и золото это не поталь, совершенно другой подход к аккуратности в работе должен быть.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #85 : Апреля 11, 2012, 09:31:46 am »
Ребята , подскажите пожалуйста , нормальный инет магазин ,без кидалова , где можно приобрести золото сусальное . У нас привозят книжечки по 25 листов за 2600р . А за 60 листов берут 5600 . Именно лигатуры 1,25 г. В инете смотрел , там дешевле . Особо если много книжечек брать . Ну и желательно , чтобы там и Инстакол продавался . Чтоб все в кучу заказывать . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #86 : Апреля 11, 2012, 09:34:24 am »
  Саш, заказывай у питерского или московского Нориса(основной в Питере). Я такие вещи стараюсь покупать лично.


Позже добавлено автором:
 http://www.susalnoezoloto.ru/
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2012, 09:36:45 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #87 : Апреля 11, 2012, 09:49:30 am »
Спасибо, Игорь! Вот про этот сайт и хотел спросить . Там написано , что цена золота зависит от курса на него . Т.е. цены указанные там могут немного меняться. Но все равно там дешевле чем у нас , да и намного . Попробую спишусь с ними . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #88 : Апреля 11, 2012, 09:53:57 am »
  Да фигня все это, проси скидку на опт - сделают.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #89 : Апреля 13, 2012, 11:32:52 am »
-
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2012, 11:39:04 am от ГеррПин »

Оффлайн Fed0r

  • Кирилл
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Возраст: 32
  • Из: тюмень
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #90 : Апреля 13, 2012, 02:29:15 pm »
egorel

не могли бы вы рассказать поподробнее про инстакол какие особенности вы заметили с этим материалом? как подготавливаете поверхность под поталь? какой грунт используете?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #91 : Апреля 13, 2012, 04:33:42 pm »
  На инстакол поталь не ляжет. Про  инстакол подробнейше писал выше. Странно что Вы не прочитали.
   
 Поверхность под поталь?   :scratch_one-s_head:  Хм.... Ну чем глаже тем лучше, а так все зависит от того что получить желаете. Полированного золота поталью не получить.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2012, 04:36:04 pm от egorel »

Оффлайн Fed0r

  • Кирилл
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Возраст: 32
  • Из: тюмень
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #92 : Апреля 13, 2012, 04:54:09 pm »
  На инстакол поталь не ляжет. Про  инстакол подробнейше писал выше. Странно что Вы не прочитали.
   
 Поверхность под поталь?   :scratch_one-s_head:  Хм.... Ну чем глаже тем лучше, а так все зависит от того что получить желаете. Полированного золота поталью не получить.


прочитал ваш пост... странно в описании продукта написано что по таль тоже можно! http://susalnoezoloto.su/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=109

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #93 : Апреля 13, 2012, 05:09:01 pm »
  Ну значит, я чего то не знаю. У меня, поталь положить на чистый инстакол не получается.

Оффлайн ПРО100VVP

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Возраст: 66
  • Если саженец подвязать, дерево вырастет прямым
    • https://fotki.yandex.ru/users/vit-pasenko
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #94 : Апреля 15, 2012, 05:13:08 pm »
Нам бы еще фоток...


Вот бы Федора Жильцова "попытать" на эту действительно очень интересную тему???
А Федор Женю знает? ЗНАЕТ.
Странно! внимательно прочитал ветку, много воды, а по существу - одна лишь вода. Это мой сын "БАЛУЕТСЯ", как он выразился. И сказал, что здесь по существу ничего и нет-то. Ни один мастер не откроет тех наработок, которые он пОтом и кровью намыл в работе.
. а это работа
https://fotki.y...ers/vit-pasenko  https://fotki.y.../users/tme-art/
Мой канал на  YouTube. Заходите. Смотрите. Подписывайтесь.  http://www.yout...1dKHnMWWmbuk4mw

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #95 : Апреля 15, 2012, 06:01:31 pm »
  О, я вижу наступление идет по всем направлениям  :) (не ужели фраза про черный пояс так задела? :pivo:)  Конечно есть куча нюансов, которые , да же если захотеть в данном формате просто невозможно показать. Да и задача такая не стоит. Стоит задача - людям, которые первый раз беруться за это дело, показать как можно получить вменяемый результат.
   На сколько я понял, Вы то же спец по золочению(я - нет, занимаюсь этим от случая к случаю)? Так дайте, что нибудь этакое....без воды.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:24:23 am от egorel »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #96 : Апреля 15, 2012, 07:30:36 pm »
Это мой сын "БАЛУЕТСЯ", как он выразился. И сказал, что здесь по существу ничего и нет-то. Ни один мастер не откроет тех наработок, которые он пОтом и кровью намыл в работе.
с нетерпением ждем подробнее))))

случайно, не на полу-высохший глянцующийся лак ?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #97 : Апреля 15, 2012, 09:36:40 pm »
случайно, не на полу-высохший глянцующийся лак ?

  Рискну предположить - на мардан(маслянный).  Ещё рискну предположить , что подготовка велась автоЛКМ. А может, раз Федор Женю знает, это как раз тот способ что на видео, подготовленный многослойный полимент, а на него маслянный мардан???
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:27:32 am от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #98 : Апреля 15, 2012, 10:00:09 pm »
И сказал, что здесь по существу ничего и нет-то. Ни один мастер не откроет тех наработок, которые он пОтом и кровью намыл в работе.
Вы ошибаетесь. Слаба богу здесь мастера раскрывают многие свои секреты наработанные и потом и кровью и даже в прямом смысле этих слов. То что Ваш сын не хочет объяснить, его право. Но мне реально не хватало хороших советов, когда требовалось позолотить рамку, а тем немногим мастерам низкий поклон за "воду", а точнее за те крупицы знаний, которые мне помогли. Зря Вы так.
И ещё, никаких особых секретов и нет, все давно написано и раскрыто. Только вот без наставника учиться очень сложно, долго и дорого, вот и весь секрет.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #99 : Апреля 16, 2012, 02:19:48 pm »
Тайфун , при всем уважении к Вам и Вашему сыну !  Тема называется : методы золочения ... Для меня лично "вода" ,из этой темы , очень помогла ! И Спасибо огромное Мастерам , готовым делиться своими секретами , и находящими время , для нас ! ....... Если у Вас есть , что то по теме , без проблем ! А показать фотки , и сказать посмотрите бедолаги ...... :)  Я тоже так умею  :)   :pivo:  Прошу без обид !  :pivo: С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #100 : Апреля 18, 2012, 10:51:40 pm »
В начале темы был ролик, где шлифовали полимент шкуркай с водой,  у меня при косании к примеру мокрым пальцем глина сразу плывёт, получается только по суху.(полимент от маймери и доратура)? В чём косяк?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #101 : Апреля 19, 2012, 06:35:22 am »
  Есть ли в полименте клей?

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #102 : Апреля 19, 2012, 10:02:10 am »
да, доратура разводил на кролике, маймери идёт готовый на нём же.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #103 : Мая 29, 2012, 07:02:19 pm »
Ну вот , наконец то я прикупил "золотишко" :)  1,4 лигатура , с инстаколом желтеньким и активатор . Правда не в Москве .  Ездил в Ростов . Чуть дальше :)  . Игорь , менеджер сказал в качестве грунта под инстакол можно яхтный от тикуриллы , несколько слоев до глянца устойчивого . А сам инстакол разводить один к одному водой . Как думаешь по этому поводу ?... И еще . Это уже мои мысли . А если использовать в качестве грунта хорошую глянцевую желтую краску ? И фликов не так сильно наверно будет видно ? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #104 : Мая 29, 2012, 09:26:44 pm »
  Саш, проблема всех этих глянцево-яхтных лаков в том, что они очень долго сохнут до состояния когда их можно нормально шкурить, а слой там нужен не один. Попробуй, вначале на образце, по тому варианту что я описал. Если результат устроит плюс там в том, что все можно делать очень быстро, всегда вмешаться в процесс и исправить если что.


Позже добавлено автором:
  Моё ИМХО - вообще не вижу смысла под акриловые "марданы" делать подкладку алкидными лаками, тогда и мардан надо брать масленный. Система должна быть СИСТЕМОЙ, а не мешаниной того, что попалось под руку.


Позже добавлено автором:
  Собственно сам инстакол и есть заменитель этого "яхтного лака" так как шкуриться и позволяет наращивание едва ли не до 8 слоев, вопрос в подготовке поверхности. Поверь мне , гемороя с яхтными лаками будет на порядок больше чем со сникерсом.


Позже добавлено автором:
   Инстакол вполне возможно разводить и один к одному с водой, но лучше опытным путем про который писал выше.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2012, 09:40:41 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #105 : Мая 29, 2012, 10:23:47 pm »
Поверь мне , гемороя с яхтными лаками
Абсолютно согласен. Добавлю ещё и непредсказуемость результата через несколько лет, а то и через десяток другой лет. Золото все же делается "на века".
У меня был случай с двух компонентным лаком для паркета. Он позволял наносить толстые покрытия под дальнейшую полировку. Покрывались им лаковые миниатюры. Через 10 лет все эти миниатюры пришли в негодность, лак продолжал стягиваться все эти годы и начал отрывать письмо. Конечно это не яхтный лак, но эксперименты хороши, когда уже проверенными материалами научился. Да и то с осторожностью великой делать надо.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #106 : Мая 29, 2012, 10:37:32 pm »
 .
« Последнее редактирование: Мая 29, 2012, 10:42:08 pm от egorel »

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #107 : Мая 30, 2012, 08:14:28 am »
Игорь, все ясно! И еще вопрос . Ты мне говорил по телефону , что на мелкой резьбе можно обойтись без сникерса . Вроде восползоваться автомобильным акриловым грунтом ? Так ? И что думаешь , если на грунт положить желтую краску , потом шелак и уже инстакол ? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #108 : Мая 30, 2012, 09:04:16 am »
  Ну во первых, сам грунт уже бывает подкрашенный, вернее - как правило подкрашенный, во вторых, при любой краске флики будут видны, да же при золотой, надо учиться аккуратно укладывать золото и фликовать. Если стоит задача флики не скрывать(ну или просто: золота , опыта, врмени мало) то лучше их выделить как декоративное старение , то есть подложку сделать черной или красной "под полимент".
    В том посте, в котором стоит точка, как раз хотел написать про покрытие акрилового грунта шелаком, но стер, так как мысль пришла, но сам так не пробывал. Саш поробуй на образце, скорее всего смысл в этом есть так как позволит обойтись меньшим кол-ом слоев инстакола(2-3) и соответсвенно положить золото более акуратно.


Позже добавлено автором:
  Не надо никакой краски.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 07:30:54 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Quma

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Возраст: 38
  • Из: Подмосковья
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #109 : Июня 26, 2012, 02:12:37 pm »
благодарю за дельный совет

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #110 : Июня 29, 2012, 10:28:34 pm »
Товарищи, переставьте мне руки в нужное место, а то они явно не там.
Клею поталь на фрезеровку , очень видны стыки по листам и они почему-то разного цвета хотя с одного листика резал и стыки ощущаются даже под лаком.
В угол 90гр не удаётся наложить, поталь соответственно рвётся и последующие попытки прижать кусочки добавляют только мусор.

На картинке верхний профиль  это то, что получилось у меня, внизу оригинал.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #111 : Июля 01, 2012, 07:20:59 am »
  А в оригинале точно поталь, не золото? Тут вот какое дело. Понятно, что поталь толще золота и стыки заметнее. Но есть одна хитрость (золота тоже касается) при укладке запоминается в каком направлении делается нанахлест шва и притирка и снятие лишнего со шва делается по шерсти, а не против. А вообще, это опыт и немного смекалки и главное усидчивость и акуратность...


Позже добавлено автором:
  Так же значение имеет и подготовка и материал и на что клеим и время выдержки - просушки.


Позже добавлено автором:
  Про разный цвет не понял, но предположу, что такое бывает при переворачивании сторон(да же с одного листа) и при залапывании пальцами.


Позже добавлено автором:
  Можно посоветовать ещё вариант. Чтобы стыки смотрелись более художественно - поталь не резать а рвать руками.


Позже добавлено автором:
 Да, ещё надо учитывать, что не только золото, но и поталь бывает разной толщины. Мне удавалось тонкую поталь укладывать совсем без видимых стыков.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 08:46:31 am от egorel »

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #112 : Июля 01, 2012, 04:49:55 pm »
Друзья , подскажите , про золотарный нож . Я обычно целиком книжку ножницами нарезАл . Но так не экономно . А на подушечке каждый листок режешь по одному листочку в нужный размер . Намного экономней . Читал что ножи делают из каких то китайских линеек . Дело в том , что у нас в наличии ножей нет . А на заказ ждать две недели . А надо уже завтра . Так вот , какая там заточка . Наверно отполирован идеально ? Или наоборот с зубчиками ? И из чего можно сделать . Или чем то заменить . И про подушку читал , что ее на бивают конским волосом . Может рецепты изготовления подушки попроще у кого есть ?   С уважением , Александр!
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 04:52:52 pm от gsandr »
Художественные работы по дереву.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #113 : Июля 01, 2012, 05:40:08 pm »
какая там заточка . Наверно отполирован идеально ?

Готовые итальянские ножи все равно приходиться полировать. Кромка должна быть идеальной и полированной! Длинна чем больше, тем удобней см 20 самое то!
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #114 : Июля 01, 2012, 10:02:30 pm »
и полированной!
имеется в виду паста гои?


А в оригинале точно поталь, не золото?

Я не знаю, может и золото, но Михаил сказал что поталь, но с золотом мне ещё рано работать поэтому, пока поталь.
А вообще, это опыт и немного смекалки и главное усидчивость и акуратность...
Эх, золотые слова


Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #115 : Июля 01, 2012, 10:29:28 pm »
имеется в виду паста гои?

Любые абразивы подойдут, просто нужна идеально заточенная кромка, без зубчиков, чтобы не рвать лист, а скользить и резать...
Можно и на арканзасе тонком довести, и потом на белой пасте ювелирной...
Я так свой доводил, до этого он рвал самые тонкие листы...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #116 : Июля 02, 2012, 06:17:39 pm »
  По поводу ножа и самодельной подушки. Если нет золотарного ножа, томожно заточить любой столовый нож с прямой кромкой, нормально для этого подходят и длинные без зубчиков ножи к вилкам, можно заточить металическую линейку лучше советскую. Главное не забывать его обезжиривать спиртом и насухо протирать перед работой.  Но все это изврат и по возможности нужно купить нормальный нож для золочения( все их надо заточить).
   Подушку же, да же лучше, сделать самому. Берется старый женский сапог, срезается голинише, кожу по возможности лучше потолще. Дальше кожа с трех сторон через красивую тесьму прибивается обивочными гвоздями с широкой декаративной шляпкой. Прибивается  мездрой вверх.  Через оставшуюся не забитой четвертую сторону набивается вата, затем она также натягивается и забивается декоративными гвоздями. Набивать надо в меру не слабо но и не очень сильно. И оп ля! Подушка готова.


Позже добавлено автором:
  ножи точил тем что было подрукой и водными и маслянными камнями и на шкурке. Но доводил всегла на коже наклеянной на деревяшку с пастой ГОИ. Да, ножом надо стараться резать не под 90гр, а с небольшим наклоном , так и подушка меньше повреждается. Но когда авралиш это редко соблюдается. Угол заточки ножа не надо делать слишком острым.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2012, 06:30:52 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #117 : Июля 04, 2012, 06:58:15 am »
томожно заточить любой столовый нож с прямой кромкой
ложку ))))
обломок ножовочного полотна по металу, ровной закалки, ручку из капроновой веревки, пара слоев на клею - надежный метал, цепкая ручка с ориентацией...

доводил всегла на коже наклеянной на деревяшку с пастой ГОИ
круг войлока на точиле, с пастой - там где учился резбе, на таком всегда и все доводили - говорили что так дольше не тупится

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #118 : Июля 04, 2012, 07:21:06 am »
  Тут дело в том что нож нужен не только для резания но и для переворачивание и раскладки золота на подушке и его поверхность по возможности должна быть то же если не полированной , то гладкой не цепляющей золото.
   На круге с войлоком не очень удобно так как скос очень не большой и надо чуствовать кромку.....

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #119 : Июля 05, 2012, 06:31:54 am »
Всем привет! Итак вчера подушку сделал . Из старого замшевого пиджака . Замша толстая . И сделал нож . Из кухонного , еще советских времен . Долго , однако , я его доводил , полировал . Стамески так не точу  :)  . Так как малейшая зазубринка цеплялась и рвала золото . Сначала вывел на круге с мелкой наждачкой . А потом уже вручную на коже с ГОИ . Гладкость ножа со всех четырех сторон, нужна идеальная , иначе золото при съеме с книги липнет к телу ножа . Ну и позолотил небольшую розетку на Инстакол . Пока я в полном восторге ! Но боюсь радоваться , предстоит дальше золотить серию резьбы . Начиная от мелкого орнамента , резной точенки ,  оканчивая парой акантов . Посмотрим как пойдет дальше . :)  . Прежде всего , хочу сказать на всю страну , СПАСИБО ОГРОМНОЕ Игорю (egorel) !!! За бесценную информацию !!! Инстакол -супер ! И всем форумчанам , принимавшим участие в этой теме , спасибо!!! Вот фотки того , что  получилось . С уважением , Александр!


Позже добавлено автором:
Подушка, нож.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2012, 06:37:19 am от gsandr »
Художественные работы по дереву.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #120 : Июля 05, 2012, 09:08:16 am »
  Конечно, золото на инстаколе получается не таким сопливо блестящим(самоварным) как на маслянном мардане, но на мой взгляд, с деревом такой не кричащий блеск смотриться благороднее. Но конечно, это вопрос вкуса и поставленной задачи. Такой блеск ближе именно к полиментному золочению.
  Саш, чтобы получить еще больший блеск не бойся побольше высушивать последний слой, если что активатор у тебя есть.


Позже добавлено автором:
 На подушке слишком глубокие риски от ножа. Не надо давить так сильно, просто надо немного придавить место реза и делать быстрый увереннный рез туда - сюда.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2012, 09:34:11 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #121 : Июля 05, 2012, 09:41:52 am »
Игорь , спасибо! Про высушивания инстакола тоже показалось , что после трех четырех слоев ( между слоями сушил побольше часа ) , нужно подольше подержать . Я оставлял сушиться, примерно , 15 часов . И все равно , поверхность как бы липковатая . Не прямо так сильно липнет , а чуть чуть ощущается . Значит нужно подольше подержать , если хочешь получить больше блеска ? Или так и должно быть ? Хотя полученный блеск мне тоже нравится . Главное со временем , он не уйдет ? Игорь , а через сколько времени , золоченая поверхность перестанет бояться рук ? Я пока руками ее не трогаю  . :)  . А подушку немного "покоцал" когда первые резы приноравливался .  :)  Сначала расстроился , думал надолго подушки не хватит .  :)  А потом действительно , легкие движения . И риски перестал делать .   :friends:   :pivo:   С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #122 : Июля 05, 2012, 09:57:11 am »
  Попробуй делать меньше слоев, у тебя же уже есть лаковая подготовка. Попробуй два, один - нет , так как не будет перекрытия и возрастает возможность не покрытых пятен. Слои делать тоньше. Мы обычно между слоями просушиваем от получаса до часа, а последний несколько часов(около четырех, но когда есть возможность оставляем на ночь). Но взможно и от партии инстакола что то зависит.
   Блеск не уйдет а только усилится от высыхания. Трогать... :scratch_one-s_head: конечно надо акуратно, в принципе сразу можно, только зачем лишнии пятна от пальцев.  Монтаж всегда делаем в перчатках, да и трогаем собственно то же. На одной руке очень удобно.


Позже добавлено автором:
  Скорее всего очень жирные слои инстакола  - попробуй разводить побольше или наливать потоньше.


Позже добавлено автором:
  А так , ну понятно что нужно время для высыхания, ведь пленка инстакола, специально, делается пластичной, что бы не рвало золото от поверхностного натяжения, по моим наблюдениям она полностью высыхает за несколько месяцев.


Позже добавлено автором:
 По подушке еще немного добавлю. Набивку надо стараться делать как можно ближе к краям что бы бугорок был пониже. У  Саши, в принципе, нормально получилось.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 08:08:41 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #123 : Июля 05, 2012, 05:47:41 pm »
Игорь , вот выкладываю сегодняшнюю . Мне кажется она блистючей первой . Или чудиться уже  :)  С уважением , Александр!


Позже добавлено автором:
Вживую они блестят сильнее .
« Последнее редактирование: Июля 05, 2012, 05:52:31 pm от gsandr »
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #124 : Июля 05, 2012, 07:04:04 pm »
Во, уже теплее! Но  можно получать еще больший блеск, а с опытом и смекалкой можно получать переход с мата на глянец как на полименте на итальянском видео выше.


Позже добавлено автором:
 Хотя как по мне, так такого плана как первый вариант, мне да же больше нравится....живописнее что ли...не люблю  глянцевые новерхности.....


Позже добавлено автором:
  Саш теперь к тебе вопрос, яхтный лак наносил кистью или распылителем?
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:30:43 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #125 : Июля 06, 2012, 10:48:46 am »
Игорь , яхтный чуть разбавленный кистью . Растекаемость нормальная . Без полос , пустых мест , слой равномерный . Вчера разбавление инстакола поймал . И не жидко и не густо . Аккуратная пленочка без наплывов и разводов . Примострячился наверное :)  . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВадЛеб

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 52
  • Из: Ульяновск
  • Вадим
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #126 : Августа 12, 2012, 06:35:30 pm »
   MikleS, в Самаре можно купить сусальное золото, НЕ поталь?
gsandr, а в Пензе? Игоря ( egorel ) не спрашиваю, Оренбург далековато для меня. Если кто-то пользовался интернет-магазином, не подскажете каким? Магазинов много, хотелось бы проверенный, что бы не ждать заказа 2 месяца, что бы не "кинули" - это само собой разумеется.
 Еще вопросы. Чем защитить поталь с минимальной потерей блеска, если изделие эксплуатируется на улице? Золото, я так понимаю, защищать не нужно? 
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 06:39:50 pm от ВадЛеб »

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #127 : Августа 12, 2012, 08:01:51 pm »
ВадЛеб , в Пензе очень дорого , и только под заказ . Я ездил в Ростов и там закупался . Недавно не хватило золота , заказал из Ростова почтой- ЕМС  4 книжки . Люди порядочные , золото хорошее ! Могу дать телефон . Вышлют в этот же день , как переведете деньги . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fed0r

  • Кирилл
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Возраст: 32
  • Из: тюмень
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #128 : Августа 12, 2012, 08:55:08 pm »
заказы вал тут поталь есть и сусальное http://www.noris-russia.ru/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #129 : Августа 12, 2012, 09:15:56 pm »
    Таки мне удалось вчера позавчера положить поталь на инстакол. Инстакол использывал погуще чем обычно для золота, НО и поталь была тонкая. По всей видимости это имеет значение. Да и поверхность должна быть не впитывающей(лак). Слои инстакола один, но достаточно хорошо налитый.





Позже добавлено автором:
   Результат меня порадовал, думаю, что немного потренировавшись можно получать поверхность очень сопоставимую с сусалкой.


Позже добавлено автором:
  Хорошо акаунт свой не удалил.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 09:18:43 pm от egorel »

Оффлайн Fed0r

  • Кирилл
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Возраст: 32
  • Из: тюмень
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #130 : Августа 12, 2012, 09:19:47 pm »
какие особенности были выявлены? я тоже пробовал на инстакол.... ощущение что вообще не клеится...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #131 : Августа 12, 2012, 09:33:13 pm »
  Да хрен его знает . Инстакола было на дне баночки, может это сказалось - гуща(вывод надо инстакол хорошенько перемешивать). Разбавил водой маненько. Подготовка была как под золото по здесь написанному: проклейка клеем, марля на швы, шпаклевка, автомобильный грунт, лак. Потом покрыл инстаколом по нему покрыл итальянским молочком , как делаю обычно. Но поверхность после положения потали совсем не понравилась. Попробывал просто на инстакол - поперло, да ещё как! Сам удивляюсь.


Позже добавлено автором:
   поталь на улице лучше защищать глянцевым полиуриетаном. Но все рвно потонет и кородирует, да же под лаком.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 09:54:13 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #132 : Августа 13, 2012, 10:49:53 am »
Да , Игорь . Потолще слой инстакола и он остаеется липким даже через сутки . Тоже экспериментирую  :) . С уважением , Александр! 
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Паша1981

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #133 : Августа 22, 2012, 10:47:57 pm »
А кузовные части автомобилей кто нибудь золотил сусалкой?
Или это очень трудно сделать? Авто к выставки готовлю!

Оффлайн sheleo1977

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #134 : Августа 29, 2012, 10:03:08 am »
Здравствуйте Тайфун, очень понравились ваши работы. Позолота на высшем уровне!!! И по моему это иконостас в Задонске в Тюнино? Я его видел в живую. А саму резьбу на иконостасе вы делали?
 Похоже что мы неподалеку проживаем. Я в Воронеже. Сам тоже понемногу занимаюсь резьбой. Иногда требуется и позолота. Так что было бы интересно посотрудничать.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 10:12:36 am от sheleo1977 »

Оффлайн Олег_57

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
  • Возраст: 57
  • Из: Орёл
    • жж
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #135 : Сентября 06, 2012, 12:15:40 pm »
А кузовные части автомобилей кто нибудь золотил сусалкой?

Здесь можно скачать и посмотреть. Язык - английский, субтитры русские .

 
« Последнее редактирование: Июля 30, 2014, 01:19:38 pm от Олег_57 »

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #136 : Февраля 11, 2013, 03:09:06 pm »
 :help: обошол все магазины для художников. инстакол есть, сникерс (бекерс)  нет, можно ли использовати другую акриловую шпакльовку или нет?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #137 : Февраля 11, 2013, 07:16:16 pm »
  Сникерс не продается в художественных салонах, это шпаклевка для дерева и ее надо искать или в хозмагах или в фирменных отделах беккерса. возможно и можно заменить его чем то другим , надо пробывать. Смотря что Вам надо сделать, вполне может подойти и автомобильный аэрозольный грунт.

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #138 : Февраля 12, 2013, 10:31:18 am »
хочю попробовать сначала с поталью. делаю тумбочку в ванную комнату  и хочю некоторые елементы (дерево) покрыть поталью. практически все нашол (грунтовка, шелак, инстакол, лак акрыловый аерозольний) вот шпакльовка проблема, и хотел спросить каким зерном ето все шкурити? спасибо большое что откликнулись

Оффлайн Tema22

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 27
  • Из: Чернигов
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #139 : Февраля 12, 2013, 01:15:15 pm »
Всем привет,  вот есть такая тема про инстакол. http://art-con.ru/node/2063 со временем отлетает говорят.
Всё в наших руках)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #140 : Февраля 12, 2013, 07:17:52 pm »
хотел спросить каким зерном ето все шкурити?

  Смотря что хотите получить, но думаю что на 600 можно остановиться.


Позже добавлено автором:
со временем отлетает говорят

    Подготовка должна соответствовать приклеевающему составу, не надо делать винигрет и все будет нормально.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 07:22:00 pm от egorel »

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #141 : Февраля 12, 2013, 08:58:11 pm »
 так чем можна заменить шпаклевку от бекерс  :help:  и можна ли на ету основу клеить на мордан.  спасибо
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 09:02:04 pm от Ihor »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #142 : Февраля 12, 2013, 09:37:42 pm »
   Не могу ответить на Ваш вопрос, так как не понимаю его сути. Что Вы будете делать ? В принципе можно вообще без всякой шпаклевки обойтись. Вы тему читали?  В крайнем попробуйте любую акриловую шпаклевку, главное чтобы от основы не отслаивалась.

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #143 : Февраля 12, 2013, 11:25:31 pm »
тему читал раза три. но там где было про то что поталь хорошо легла на инстакол тема оборвалась. хотелась бы увидеть результат (и мастер клас). я понимаю что тема очень интимная и очень сильного желания делится своими секретами добытыми потом и месяцами роботы нет ни у кого. но хотябы пинок в жопу в нужном направлении дайте  :praise: хочю приклеить поталь на деревяную деталь и получить высоко глянцевую поверхность. спасибо


общался на счет акриловой шпакльовки с технологом с конторы которая торгует саером сказал что акриловая шпакльовка проседает и посоветовал нитро или двух компонентную
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 11:30:41 pm от Ihor »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #144 : Февраля 12, 2013, 11:33:23 pm »
  С инстаколом и поталью, не все гладко. Поталь на него приклеевается хорошо только в условиях определенной влажности, зимой в пересушенном воздухе - хрен. Есть у того же нориса спец состав для потали. Высокий глянец на потали с кондочка да на новичка, боюсь , не получится, хотя может и повезет.
   Возмите аэрозольный акриловый автомобильный грунт в болончиках покройте слоя 2-3 с промежуточной шлифовкой, последний слой зашлифованный( вернее замотированный) покройте слоем растекающегося яхтного лака,на него клеющий состав( возможно смешивание инстакола с норисовской смесью для потали. пропорцию подобрать). Больше чего сказать, да же и не знаю.


Позже добавлено автором:
  Для мастеркласса нужно ждать подходящий заказ, пока на горизонте нет такого. Ещё один нюанс, в золочении нужна постоянная практика. после относительно продолжительных перерывов навыки приходится востанавливать, так же как и нюансы.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 11:37:22 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #145 : Февраля 12, 2013, 11:38:18 pm »
етот грунт сразу на деренво без какой либо обработки? ляжет норомально

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #146 : Февраля 12, 2013, 11:40:36 pm »
общался на счет акриловой шпакльовки с технологом с конторы которая торгует саером сказал что акриловая шпакльовка проседает и посоветовал нитро или двух компонентную

  Нитра проседает не меньше, двухкомпонентная не всегда нужна. Что Вам от того что равномерный слой нанесеный на резьбу так же равномерно просядет по толщине? Только поталь натянется.


Позже добавлено автором:
грунт сразу на деренво без какой либо обработки? ляжет норомально

  Если хотите можете прогрунтовать акриловой грунтовкой не увлекаясь. В теме есть все.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 11:42:12 pm от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #147 : Февраля 12, 2013, 11:42:39 pm »
хотелась бы увидеть результат (и мастер клас). я понимаю что тема очень интимная и очень сильного желания делится своими секретами добытыми потом и месяцами роботы нет ни у кого. но хотябы пинок в жопу в нужном направлении дайте  :praise:

Да нет проблем. Позвоните в контору, которая предлагает подобные услуги в Вашем районе, пинок будет гарантирован.
По серьёзному, согласен с Игорем, пробуйте, у всех руки разные, что одному хорошо, другому не повторить никогда. По большому счету, поталь и шпатлевка не так уж и дороги.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #148 : Февраля 12, 2013, 11:43:38 pm »
спасибо за советы как попробую отпишусь и покажу результат :pivo:

Оффлайн Tema22

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 27
  • Из: Чернигов
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #149 : Февраля 15, 2013, 01:30:02 am »
подготавливал поверхность резьбы левкасом.  Отшлифовал 1000 и наносил поталь на молочке(намучился но результат не удовлетворил). В общем решил провести эксперимент,нанёс лак(на водяной основе конечно) на деталь(окуная её) что бы он более равномерным слоем лёг.детали маленькие на шкатулку.Потом наносил на молочко. Учился сам, так как никакой инфы не было по потали. Выяснил из нэта что чем выше глянец подготавливаемой детали тем сильнее будет блестеть поталь. Добился своего отражения на деталях. метод прост в принципе.Но работает. На мордане проще немного
Всё в наших руках)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #150 : Февраля 15, 2013, 07:40:11 am »
 Конечно, если на чистый левкас наносить молочко, поталь может и вообще не приклеиться, молочко попросту уйдет в поры. Вывод - поры надо закрывать. Водный лак не самое лучшее средство для этого, так как левкас - водорастворим.
   З.Ы. Да же под маслянную подготовку, поры закрывают шелаком (на левкасе)

Оффлайн Tema22

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 27
  • Из: Чернигов
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #151 : Февраля 17, 2013, 06:37:52 pm »
Нет, всё было сделано по технологии. Левкас вскрывал несколькими слоями шеллака.
Потому я и окунал деталь.
Всё в наших руках)

Оффлайн aleykin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: СПб
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #152 : Марта 10, 2013, 12:28:13 am »
Всем доброй ночи!

Есть желание попробовать позолотить некоторые элементы на полиуретановой лепнине с использованием инстакола.
Чем лучше всего подготовить поверхность, учитывая, что остальная часть детали должна остаться белой?

Делаю для себя, чисто побаловаться.

Спасибо!
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 12:30:27 am от aleykin »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #153 : Марта 11, 2013, 10:24:42 am »
  Можно попробывать ничем не подготовливать, просто три - четыре слоя инстакола и все.


Позже добавлено автором:
 С просушкой, естественно. Если золото, то последний слой пару тройку часов не меньше, между слоями и по 20-30мин хватит.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2013, 10:26:52 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #154 : Марта 12, 2013, 10:29:33 pm »
извините что влез в разговор но может быть кому нибудь пригодится наводка.в типографиях где печатают этикетку, используется фольга для тиснения. ее мы можем наблюдать на почти любой этикетке.есть золото ,серебро,матовое золото и серебро.при помощи клея эта позолота легко переносится на заготовку.правда съем получается рваный но  несколько слоев все исправляют.хорошо получается на ровных поверхностях.привозил одной женщине так она лестницу и половину интерьера дома зазолотила.искать надо фольгу для холодного тиснения.есть еще горячего тиснения но она снимается тяжелей.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 10:33:04 pm от Дмитрий Грачев »
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #155 : Марта 13, 2013, 05:34:44 pm »
раскажыте поподробней. как наносить как держыт, можно фото посмотреть как выглядит

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #156 : Марта 13, 2013, 08:11:58 pm »
если это вопрос по фольге тиснения то надо открыть холодильник достать водочную бутылку и на ней 70%вы найдете эту фольгу где есть металический блеск это и есть фольга.я наношу ее канцелярским клеевым карандашом.заготовку мажешь карандашом прикладываешь фольгу и на отлип снимаешь просто секундное дело .главное это халява.на отработанных рулонах остается 70-80%фольги и она выкидывается иногда километрами.для поделок и замыливания глаз клиентам шикарная вещь.держится прекрасно но я сверху покрываю лаком.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн ВадЛеб

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 52
  • Из: Ульяновск
  • Вадим
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #157 : Марта 14, 2013, 08:55:15 am »
.главное это халява.на отработанных рулонах остается 70-80%фольги
Может эта, рулон стоит 170 руб.
Называется Трансферная поталь "Винтажная позолота" .  Есть во многих интернет-магазинах.

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #158 : Марта 14, 2013, 08:19:36 pm »
даже немогу ничего сказать у нас она в больших рулонах без обозначений.бывает еще немецкая фольга KURTZ все рулоны не меньше 300от метров.кто в подмосковье или москве могу подкинуть на пробу.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн ВадЛеб

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 52
  • Из: Ульяновск
  • Вадим
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #159 : Марта 14, 2013, 11:05:36 pm »
подмосковье или москве могу подкинуть на пробу
А в почтовый конверт можно? Деньги за беспокойство могу на телефон положить через терминал.

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #160 : Марта 15, 2013, 05:20:17 am »
присылай адрес сейчас еду на работу захвачу фольгу
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн sedw

  • Можно Sed
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 62
  • Из: Москалей
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #161 : Марта 19, 2013, 01:44:15 pm »
Технология проведения позолотных работ
по настенной живописи.
http://www.xxc.ru/stati/text000/obzac12/index.htm

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн игорь перфильев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3038
  • Из: москва
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #162 : Мая 08, 2013, 02:26:20 am »
зачем наносить шеллак то Любой лак на отлип  и всё! Грунт любой кроме нитро Всё стоит ничего не отходит если зубком хорошо заполировать В сыром помещении  или при нагрузках сверху кладется лак
главный момент в том чтобы именно приклеить золото Если лака много или он еще жидкий есть риск утопить (есть такой термин)золото В этом случае поверхность получается не позолоченная а как бы покрашенная золотой краской

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #163 : Мая 08, 2013, 07:23:04 am »
зачем наносить шеллак то Любой лак на отлип  и всё! Грунт любой кроме нитро Всё стоит ничего не отходит если зубком хорошо заполировать В сыром помещении  или при нагрузках сверху кладется лак
   Модераторы, удалите тему, оставьте только этот пост - вот он рецепт простого человеческого счастья.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн игорь перфильев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3038
  • Из: москва
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #164 : Мая 08, 2013, 12:08:08 pm »
как говорилось в известном фильме-счастье это когда тебя понимают ))))

Оффлайн Ihor

  • Ihor
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Львів
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #165 : Июня 27, 2013, 09:46:12 am »
есть в магазине шелак 10% и шелак меймери 20%. вопрос можно ли разводить шелак спиртом без потери его качества и свойств?

Оффлайн maikl7591

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Возраст: 61
  • Из: Санкт-Петербург
  • Дай Бог здоровья, а все остальное купим
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #166 : Июня 27, 2013, 03:50:15 pm »
есть в магазине шелак 10% и шелак меймери 20%. вопрос можно ли разводить шелак спиртом без потери его качества и свойств?
Да можно просто толщина слоя уменьшается.
Конфуций сказал, у того кто занимается любимым делом нет рабочих дней.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #167 : Октября 18, 2013, 04:47:02 pm »
Всем привет! Кто нибудь пробовал распылять левкас или разведенную до консистенции сметаны, шпаклевку ? Может как пистолет "подхимичить" в конструкции ? С уважением , Александр!


Позже добавлено автором:
http://www.pnbs.ru/kraskoraspiliteli_dlya_vazkih_sostavov.html , вот нашел . Наверное пойдет . Интересно сколько стоит  )
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 06:32:25 pm от gsandr »
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #168 : Октября 19, 2013, 10:02:38 pm »
  Саш, не совсем понятно  чего ты хочешь получить. Левкас жидкий пока горячий. Шпаклевка, то же не понимаю ЗАЧЕМ??? Какая шпаклевка?
  Если говорить о левкасе, то традиционно он наносится методом налива - это самый оптимальный  способ нанести традиционный левкас на сложную поверхность.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #169 : Октября 20, 2013, 09:22:38 am »
Игорь , здесь в теме видео было. Там наносят левкас с помощью краскопульта . Вот я и хотел распылять "сникерс" шпаклевку  . Это и быстрей и ровней и меньше шлифовки . Вчера взял пистолет для мовиля . Он как раз для вязких материалов . Чуть разбавил шпаклевку . И весь день пылил . Ну очень понравилось . Но конечно же для лучшего результата , надо брать хороший дорогой пистолет . Ссылку давал выше . Списывался с ними . Пистолет для качественного покрытия от 7000 р. С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #170 : Октября 20, 2013, 09:49:08 am »
  То что наносят в видео, специальный состав. А пылил чем, сникерс разводил?


Позже добавлено автором:
  в том то и дело, что нормальный пистолет дорогой. Не ужели такие объемы?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2013, 09:52:19 am от egorel »

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #171 : Октября 20, 2013, 10:23:41 am »
Игорь , пылил пистолетом для мовиля антикора, авто обрабатывают. Он для вязких материалов . Дешевенький . Напор и расход воздуха большой . Надо приспосабливаться . Постепенно привык . Шпаклевку разводил чуть.
Художественные работы по дереву.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lol777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: babenko
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #172 : Января 01, 2014, 05:20:51 am »
Можно взять скипидар столовую ложку и развести канифоль в две фасолины,взболтать до растворения,процедить и мажте мягкой кисточкой по пропитанной и высохшей основы..Это мой рецепт.


Позже добавлено автором:
Берете скипидар ст.ложку и канифоль как две фасоли,взбалтываете до растворения,процеживаете и мажете мягкой кистью по готовому левкасу 3-ри раза с просушкой каждого слоя,на 3-й слой ложите золото. :good:
« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 05:29:25 am от lol777 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #173 : Февраля 01, 2014, 09:19:16 am »
lol777 , а можно фото позолоченной поверхности , если есть . Какой получается блеск ? Со временем ничего с поверхностью не происходит ?
Художественные работы по дереву.

Оффлайн letto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Возраст: 34
  • Из: Россия
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #174 : Июня 08, 2014, 01:51:20 am »
Мой друг архитектор всегда пользуется готовым раствором, заказывает где-то в интернете, вот уже не первую церковь обновляет.

Оффлайн Kamasytra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Украина
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #175 : Июня 16, 2014, 09:36:55 pm »
кто может помочь, есть стол но при транспортировке повредили поталь на ногах . как правильно на ложить только на поврежденные участки новую поталь,  или нужно покрывать всю ногу ? Ноги полностью покрыты поталью .

Оффлайн yaroslavlysak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #176 : Июня 17, 2014, 04:30:47 am »
Будучи студентом, мы покупали акриловый клей  в художественном салоне, специально для клейки потали и сусального золота (на вид белое молочко, покрывается тонким слоем и главное нужно ждать около суток, после чего накладывать поталь маленькими кусочками), если цвет совпадает, то и нет смысла покрывать всю ногу


Позже добавлено автором:
Насколько мне известно, поталь можно клеить на все что клеится (от столярного лея, до канифоле в спирте), главное наносить клей тонким слоем и ждать пока клей не подсохнет до липкой пленки (если будут излишки клея поталь будет морщинится)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2014, 04:35:39 am от yaroslavlysak »

Оффлайн Tema22

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 27
  • Из: Чернигов
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #177 : Июня 18, 2014, 11:48:57 pm »
Kamasytra ответил в лс
Всё в наших руках)

Оффлайн Данте

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #178 : Сентября 17, 2014, 03:20:33 pm »
нужно ждать около суток

Есть клеи с меньшим временем выдержки http://woodperf...susalnoe_zoloto
По  вопросу Kamasytra: поталь ложить можно и на только поврежденное место, и на более обширный участок, если возникнет необходимость. Поталь нужного оттенка можно и не угадать, но зато можно на всех ножках отвлечь внимание патиной. Ну и лак, естесственно.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 47
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #179 : Марта 23, 2015, 12:32:40 am »
Здравствуйте всем .
Два часа внимательно прочитал всю тему . Да дело сложное и интересное , но как обычно результат можно увидеть только после собственных экспериментов .
Собственно никогда даже не хотел заморачивать себе голову позолотой ,но жизнь вынуждает . Готового решения пока не нашел .
Реставрировал в церковь старенький киот . 110 лет от роду . Деревяшку всю востановил , резьбу заканчиваю . Но батюшка одолел ,говорит давай мол и золоти теперь . Все мои отмазки покрасить бронзой не прокатили , притащил он мне целый пакет потали и всяких расходников . Говорит давай мол учись ,паска на носу , на сусальное золото и заморских реставраторов у них денег нет .
Попробовал поклеил (понятно что на образцах ) не впечатляет , Клей хоть и фирменный специально для потали написано (импортный ) но смахивает на обычный пва .
Пока плотно не заморачивался , все думаю как выровнять деревянные поверхности и сделать основу под позолоту . Вот вертится в голове одна бедовая идея ,хотел спросить вашего мнения .
Много лет пользуюсь импорными поиуритановыми двухкомпонетными лаками , немецкими и итальянскими . Последняя партия вроде ринер .  Так вот покрытие же получается очень твердое и сцепляемость с деревом идеальная . Никакие акриловые грунты даже рядом не стояли . Шлифуется он прекрасно , можно даже с водичкой 3м шкуркой вывести поверхность идеально .  Сухой остаток у этого лака очень большой и наплыв лака можно сделать не меньше чем левкасом . Вот думаю если просто дерево им покрыть в несколько слоев (сохнет примерно 5 часов , смотря сколько отвердителю добавить ) ,потом прошлифовать разными шкурками и вывести глянец на такой основе и уже на нее ложить поталь. 
Как бы конечно упрощенно все без гламура , но ведь должно получиться ? То что лак будет этот стоять десятилетиями у меня сомнений нет , я им покрывал вещи 20 лет назад и все прекрасно стоит ,никаких косяков нет .
Да и поподробнее про клей на чесноке , кто нибудь пробовал ??? Тут недавно статью читал , мужичек клянется что 40 лет золочением занимается и лучше клея чеснока на водке не встречал . Сомнтельно конечно , но мож кто пробовал .


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3099
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #181 : Марта 23, 2015, 05:43:24 am »
Вот вертится в голове одна бедовая идея ,хотел спросить вашего мнения .
Если батюшка благословил, можно смело приступать к работе. Вы сделайте то, на что получили благословение - золочение киота к Пасхе. А уже потом в свободное время реализуйте любые новаторские идеи, ставьте любые эксперименты, пробуйте и делитесь опытом. Сейчас не время.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #182 : Марта 23, 2015, 06:55:40 am »
То что лак будет этот стоять десятилетиями у меня сомнений нет , я им покрывал вещи 20 лет назад и все прекрасно стоит ,никаких косяков нет .
В инструкциях к лаку всегда написано вес жидкого слоя, сухой остаток и рекомендуемое количество слоев. При нанесении толстого слоя могут со временем возникнуть проблемы. 1. Просаживание лака. 2. Растрескивание вплоть до отрыва лака от основы. Печальный опыт был ранее с двухкомпонентным лаком для паркета. Тонкий слой стоял на деталях, на полах. десятилетиями. Толстый слой через несколько лет весь порвало и он заметно просел.


« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 06:58:45 am от Андрей Вл »
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Сергей Лапшин

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #183 : Марта 23, 2015, 09:53:27 am »
Здравствуйте Роман! Сообщите пожалуйста какой фирмы клей для потали и его название.

Оффлайн Олег_57

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
  • Возраст: 57
  • Из: Орёл
    • жж
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #184 : Марта 23, 2015, 10:29:18 am »
Да и поподробнее про клей на чесноке , кто нибудь пробовал ??? Тут недавно статью читал , мужичек клянется что 40 лет золочением занимается и лучше клея чеснока на водке не встречал . Сомнтельно конечно , но мож кто пробовал .
Роман, а что за статья? На ассисте из томлёного чеснока делают инакопь, а чтобы им золотить большие плоскости - про такое и не слышал.

Оффлайн kevton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: Самарская обл.
    • Немного рабочего
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #185 : Марта 23, 2015, 12:22:18 pm »
Последняя партия вроде ринер
Роман у Renner есть специальный агдезив для сусального золота AYM439, в отличии от лаков обладает небольшой усадкой.


Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #186 : Марта 23, 2015, 04:50:59 pm »
Два часа внимательно прочитал всю тему
Ну, рас так, то и ответа заслуживаете. (Это шутка, просто обычно никто не читает))) ).

смахивает на обычный пва

Просто загустел от времени. Должна быть консистенция водички. Если у вас розовый адгезив (клей тобиш) то это спиртовой, разбавляется спиртом.
Если беленький то на водной основе и разбавляется соответственно водой.
Вот думаю если просто дерево им покрыть в несколько слоев

Вполне жизнеспособная технология.
В Питере один чел золотит купола по автомобильному акриловому лаку. Ну, не знаю насколько это долговечно...
На полимент проверенная временем техника.
Исходя из моего опыта могу сказать, золочение по ПУ лакам работает...
Только грунт нужно брать не полиуретановый, а полиэфирный. Усадка гораздо меньше.
Финиш либо акриловый лак либо пу.
И есть нюанс.
Очень долгий период полимеризации (усадки.)
Я сушу минимум четыре недели перед нанесением золота.
С поталью все проще конечно, она "дубовая" можно и через три дня золотить.
УДАЧИ!!!!

Да, про золочение на чеснок, есть такая древняя технология, вполне рабочая. пробовал. но золото матовенькое на нем.

Зачем? Когда есть например инстакол...
« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 04:56:37 pm от MikleS »
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #187 : Марта 23, 2015, 06:54:59 pm »
Михаил может вы проведете мастер класс  :praise: :praise: :praise:
Тоже сейчас пытаюсь покрывать поталью
заказчик требует покрытие

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #188 : Марта 23, 2015, 07:11:14 pm »
может вы проведете мастер класс 

Мне не жалко, просто не представляю, где и как найти время на это. Что бы хотя бы уйти в нули. Выдать кучу тезисов, а дальше мучайтесь сами как это реализовать... как минимум не честно.
Этими советами полон интернет. Сам читал и мучил эту тему лет десять, уповая на исчерпанность данных рекомендаций.
 Из меня преподаватель еще тот...
Тут пытаюсь очно делиться знаниями, и то, не очень выходит...
Почему то мне кажется, что люди это и без меня должны знать... Не всегда так. А, получается секреты не работают без базовых знаний.
А чтоб дать базовое понимание процессов происходящих в том с чем работаем, нужно много времени и работы, практики.
 Вот в этом то и затык...
Вот как то так я понимаю...

кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #189 : Марта 23, 2015, 07:15:40 pm »
Не понимаю-заглавие темы-...сусальным золотом.А пишут о потали.У мну,случайно,кусочек сусала упал на пол,крашенный масляной краской до нашей эры-дак прилип намертво.Безо всякого клея.Только за счёт безвоздушки.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #190 : Марта 23, 2015, 07:29:24 pm »
за счёт безвоздушки.

за счет налета жиров в результате вашей жизнедеятельности, на ваших полах !
Вот вам и первый пример отсутствия базовых знаний, без которых наличие секретов - пустое!!!!!
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #191 : Марта 23, 2015, 07:35:06 pm »
ну сусало то у мну есть.Ещё советское,37 руб 10 листов.)

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 47
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #192 : Марта 23, 2015, 09:41:12 pm »
Вот уж во истину мастеровой самый козырный форум , всегда ответят и не по пустому .
На счет того чтоб угодить батюшке к паске это дело десятое , и так по 12 часов работаю ,тут лучше не успеть но сделать качественно , вещица старинная ,портить никак нельзя .
Сегодня отмывал всю резьбу старую спиртом 96пр медицинским . Грязи просто караул сколько , золото от спирта тоже все облазит хорошо . Старый левкас был положен с тканью , за счет этого наверное только и не развалилось все окончательно . Отмывается но очень много сколов и трещин .  Умели раньше делать ничего не скажешь .
Про грунт у ринер я узнаю .
Но вот в мебели от их грунтов я просто отказался уже давно . Да по началу брал весь комплект ,сперва наносил грунт ,шлифовал ,потом уже лак . Но время показало ,что грунт по твердости гораздо мягче основного лака . Да он хорошо шлифуется ,просто сказка , но в процессе эксплуатации мебели ,если ее где ударили или шеркнули , то остается белое пятно на вмятине . И ее очень видно потом . Теперь тупо грунт не использую , грунтую тем же финишным лаком , шлифовать его только гораздо сложнее , а так цена одинаковая .

Про клей на чесноке , вот одна из статей , другие просто не найду уже теперь http://mastera-...4758-potal.html

Про фото клея бутылки для потали . Завтра сфоткаю , на банке написано что на водной основе , цветом белый . ДА  это стопудово  ПВА  я же с пва всю жизнь работаю , цвет запах ,состав  пва натуральный . Не ужели они продают такой клей для золочения ? это же обман чистой воды . Мужичек у которого батюшка брал все это добро так и сказал - не смог ничего сделать ,не получилось у него .



Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #193 : Марта 24, 2015, 05:30:40 am »
   Ром, как я понимаю на старом киоте золочение было на полимент. Это довольно сложная технология, чтобы вот так с ходу ее освоить.  Левкас на раме, как я понимаю , ты снял до паволоки(ткани). По хорошему, раз киот старинный, то надо бы работать  теми же материалами. И сделать классический левкас из мела и желатина.  После тщательной шлифовки, практически "нулевкой", что бы поверхность была как у яичка, нужно сделать грунт либо шеллаком, либо жидко разведенным нитролаком, что бы закрыть поры.  Дальше покрыть поверхность каким-нибудь масляным(но сохнет несколько суток и больше) или каким-нибудь современным ГЛЯНЦЕВЫМ акриловым лаком, может два раза, ОБЯЗАТЕЛЬНО с промежуточной шлифовкой(матирование удаление мелких вкраплений и т.д.) той же нулевкой(ни в коем случае не до левкаса). Окончательно вышливовать(скорее заматировать) "нулевкой", скотч-брайтом, тонкой металлической шерстью и т.д.(что есть под рукой). В сам лак для идентичности добавить какой-нибудь красный пигмент или немного масляной краски типа сурика.   После чего купить МАСЛЯНЫЙ мардан(консистенцию надо подбирать) и тряпочкой протереть тонким слоем его раму - высушить сутки-трое , дальше ещё раз протереть и часов через 12 - 20 здесь надо понять состояние отлипа(это опыт, от этого зависит блеск) начинать золотить. 

    Никакими дешевыми водными, спиртовыми растворами глянцевое золочение  не получишь, кроме инстакола.


Позже добавлено автором:
  Про современные материалы и "ускорители" процесса здесь все описано, повторяться не буду, так как инструкции давал подробные. Левкас можно заменить на акриловую грунтовку, но там свои нюансы.  Эксперименты с полиуриетановым ГРУНТОМ, но не лаком(к лаку попросту отсутствует нужная агдезия, любой мардан на нем просто сворачивается в капли-лужицы как правило, но положить можно если захотеть) могут то же закончится успехом, если по нему потом пройтись масляным марданом. Но это эксперименты, да и вещь старинная, все же требует грамотного подхода к ее реставрации.


Позже добавлено автором:
  З.Ы .  КЛЕЙ НА ЧЕСНОКЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ДЛЯ РАЗНЫХ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРИЕМОВ И ДЛЯ "ЗОЛОЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДЯМ" НЕ ПРИГОДЕН.


Позже добавлено автором:
   Что касается лака под мардан, если удасться положить его ровным блестящим слоем, то вполне возможно обойтись и без шлифовок - матировок, просто нужно посмотреть что бы мардан после нанесения в лужицы не собирался. Тогда достаточно одного слоя в протирку маслянного мардана по лаку и выдержав 12-20 часов можно золотить.  В принципе и по самому лаку можно золотить(пока он не высох окончательно), но у тебя поверхность сложная и ты просто можешь не успеть её закончить и зафликовать,  с марданом результат намного предсказуемее, так как часов 12 у тебя точно есть. Да и флики, как правило, на лаке заделываются крайне плохо.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2015, 06:35:20 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #194 : Марта 24, 2015, 07:38:15 am »
Роман, я, как совсем начинающий и неумелый позолотчик, советую прислушаться к egorel. Все что он написал, наиболее простой способ сделать позолоту. По крайней мере у меня получилось позолотить по этому описанию с первого раза. Сделал одну ошибку, не послушался Игоря и левкас развел на рыбьем клею, получил эффект краколет, все стало в трещинках и выглядит как старинный киот, а он и есть старинный.
Единственное что добавлю, если надо будет глянцевое золото, то полировать зубком надо учится, у меня не очень получилось, тут необходим не только опыт работы, но и хороший инструмент, который выбрать лучше с опытным человеком.
Поталь, наверное проще, но подготовку левкаса я бы посоветовал сделать так же как и для золота. Левкас шлифуется гораздо легче, чем полиуретановые грунты и лаки, только мусорно. Работать с левкасом не сложнее чем с акриловой шпатлевкой.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #195 : Марта 24, 2015, 07:49:12 am »
  Я, в своей практике, зубком золото шлифую только по полименту, так как на спиртовом растворе оно всегда матовое. Сам полимент мягкий и позволяет это делать. Блеск при остальных способах золочения появляется после приглаживания золота ватой, тряпочкой и т.д.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2015, 07:51:38 am от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #196 : Марта 24, 2015, 07:58:12 am »
Игорь, я делал по полименту, хотелось сделать как было, но не очень хорошо тогда удалось полировать, поэтому и написал. Отрицательный опыт, то же опыт.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 47
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #197 : Марта 24, 2015, 08:39:51 pm »
Ну вот и Игорь заглянул ,уважение ему и почет .
Блин времени так много все это пожирает просто как то уже тоскливо становится , копаешся копаешся , день прошел и работы не видать .  Уже думаю да ну ее эту позолоту ,проще отказаться наверное ,пусть делают специалисты . Свою деревянную часть работы я доведу до ума легко , а вот с позолотой этой такая тоска . Грязи уже за два последних дня намыл столько что проще все было сделать заново . Дерево такое ветхое , левкас старый весь в сколах и трещинах , но местами держится насмерть . В общем я отмываю спиртом все до старого левкаса , после золота там наложен клей такой оранжево- коричневатый ,сопли такие , грязи от него ужас сколько . Спиртяги уже извел полтора литра .

Дальше встает такая делема , надо чем то все трещинки и сколы подшлифовывать , попробую авто шпаклевку новоловскую . Если все получится то дальше залью все акриловым грунтом авто из балончика . Потом надо найти клей и пробовать клеить поталь .  Если результат будет плохой , то закончу работу на реставрации столярки и все .

Игорь подскажи еще как делают правильно этот левкас , ну так по простому , для совсем темных . Вот у нас деталь из дерева , .... че мешаем как мажем ? Там хорошая фишка в старой работе мне понравилась ,что внутри левкаса присутствует ткань , типа марли . Она очень хорошо скрепляет . Можно наверное даже стеклоткань применить тоненькую . А если вообще вместо левкаса применить эпоксидку ???

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Из: карелия
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #198 : Марта 24, 2015, 09:32:53 pm »
 Спасибо всем, кто делится наработками! Очень интересно!
Видео с 7го слета:
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #199 : Марта 24, 2015, 09:38:26 pm »
А если вообще вместо левкаса применить эпоксидку ???

Роман, ну не надо выдумывать. Левкас будет шлифоваться проще всего, а шлифование поверхности наше все.


Позже добавлено автором:
Да, мало эксперимента с лодкой?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 47
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #200 : Марта 24, 2015, 09:47:18 pm »
Андрей , это я как раз из оперы с лодкой и вспомнил , да конечно буду пробовать сделать левкас нормальный и клеить на мордан , уже все осознал .

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #201 : Марта 25, 2015, 05:44:57 am »
после золота там наложен клей такой оранжево- коричневатый ,сопли такие , грязи от него ужас сколько . Спиртяги уже извел полтора литра .

   Это и есть полимент - жирная глина с глютиновым клеем(сегодня чаще всего используется кроличий клей)


Позже добавлено автором:
Блин времени так много все это пожирает просто как то уже тоскливо становится

  Основное время в качественном золочении занимает именно подготовка, а в данном случае плюс еще и реставрация, тебе ведь не даром священник кучу пузырьков беспантовых дал  - на, мол - делай...они прекрасно знают, что дело это муторное и не дешовое....а ты глядишь им на халявку.... ну да ладно.... Если делать по современному, то обдирай до дерева, тканью или марлей можешь проклеить на  15-20% клей желатиновй, поварить только в клее её надо минут 10-30, а потом вон как в теме - купить пистолет для нанесения тяжелых составов и нанести через него хорошую импортную акриловую шпаклевку немного ее разбавив до нужной консистенции.....


Позже добавлено автором:
  По левкасу, я процентное отношения не помню сейчас, посмотрю - сброшу в личку.


Позже добавлено автором:
 Да, перед наклеиванием паволоки обязательно прогрунтовать  5-10% желатиновым клеем, с последующей просушкой, лучше не меньше суток.


Позже добавлено автором:
  Заглянул сейчас в тему Романа - если речь про этот киот, то сразу надо оговорить до какого состояния его надо довести и обсудить бюджет. Если это просто реставрация - то просто заделываем утраты левкаса и смотрим позолоту по состоянию, если надо до состояния нового, то это другая история....
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 06:22:48 am от egorel »

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #202 : Марта 25, 2015, 06:41:44 am »
за счёт безвоздушки.


за счет налета жиров в результате вашей жизнедеятельности, на ваших полах !
Вот вам и первый пример отсутствия базовых знаний, без которых наличие секретов - пустое!!!!!
Левкас шлифуется гораздо легче, чем полиуретановые грунты и лаки

Согласен, но вот только полиуретановый грунт шлифовать почти не надо. За счет нанесения краскопультом, все растекается в ровную пленку и выравнивает косяки стыков рамки и переходов на резьбе. Остается только заматовать перед лаком.
Да и результат честно говоря замечательный.

А вот левкас, пока выведешь....
Я наносил кистью, неровненько... :(
Может я что не так делаю? Может кто пробовал обливанием наносить? И сразу почти ровно?
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #203 : Марта 25, 2015, 06:47:00 am »
  Нет Миш - обливанием конечно гораздо лучше получается, но все равно не ровно, по шлифовке выигрыш не большой. Наверняка были какие то секреты для быстрой подготовки которые ушли вместе со старыми мастерами.....

   Вот , пока наел в интернете рецепты левкасов http://www.live.../post309954355/  Сам по ним не работал, так что  - для общего развития...


Позже добавлено автором:
  В рецептах, по ссылке указан один интересный нюанс - под полимент масло-пластификатор в левкас не добавляется!


Позже добавлено автором:
но вот только полиуретановый грунт шлифовать почти не надо.


  Здесь, вопрос только в том, какую поверхность изначально надо подготовить, если хватает толщины ПУ грунта, то без вопросов.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 06:51:04 am от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #204 : Марта 25, 2015, 07:07:48 am »
купить пистолет для нанесения тяжелых составов и нанести через него хорошую импортную акриловую шпаклевку немного ее разбавив до нужной консистенции.....
Есть автомобильные шпатлевки для нанесения пистолетом, сам пользовался, довольно удобная штука для выравнивания мелких трещин. Большие неровности шпатлюю обычными полиэфирными. Правда это не для золота. Но, следует помнить, что автомобильные шпатлевки то же склоны к усадке. Цена у них не очень демократичная. А пользоваться дешевой типа Боди не советую, намучаешься с ней. Оптимально Навол. Возможно и другие есть качественные.
Тем не менее, шлифовать автошпатлевку то же сложнее чем левкас.
 
Согласен, но вот только полиуретановый грунт шлифовать почти не надо. За счет нанесения краскопультом, все растекается в ровную пленку и выравнивает косяки стыков рамки и переходов на резьбе. Остается только заматовать перед лаком.

Уже писал, в инструкциях к лмк всегда есть строчка максимальное количество слоев. Как правило 2, а то и 1. Если больше, последствия непредсказуемые, уже выше писал про печальный опыт с отрывом 2-к лака, который произошел через несколько лет. Причем изделия хранились в шкафу в квартире, то есть в самых идеальных условиях! Если хватает 2-х слоев, конечно, но 2 слоя не закрывают даже поры, то есть надо сначала все равно подготавливать - шпатлевать, шлифовать. А если делать с паволокой, с тканью, то тем более полиуретан не годиться. Наверное для этих целей подойдут полиэфирные грунты, но работать с ними, когда смесь живет 10 минут и сушится по нескольку суток, по моему будет трудно для единичных изделий.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #205 : Марта 25, 2015, 07:34:00 am »
для этих целей подойдут полиэфирные грунты


Так я про это и писал.

Я покупал готовый акриловый левкас. Наносил мягкой синтетической живописной кистью, в три слоя с промежуточной сушкой в 40 минут.
На шлифовку, чтобы убрать разводы от кисти ушло примерно полчаса.
затем финишный слой жидкого левкаса.
Опять шлифовка, полировка. результат на 4+
Итого почти день работы. а еще нужен слой полимента...

Потому выработалась такая технология, первым делом изготавливаю рамку:

1) Грунтую рамку полиэфирным подколерованным грунтом в один слой (минут пятнадцать работы) оставляю сохнуть на сутки.
2) Шлифую полиэфир 400 зерном, еще минут пятнадцать уходит.
3) Наношу глянцевый акриловый или полиуретановый лак 95% глянец. еще минут десять работы.

Все это сохнет недели три, чтобы усадка полностью завершилась.
Этим временем изготавливаются киоты.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #206 : Марта 25, 2015, 10:34:38 am »
   Такие рамы я давно уже без левкаса делаю, главное чтобы только дерево было не сосна , а что то типа ольхи - нет смысла с сегодняшними технологиями и материалами, если только рече не стоит о полной идентичности. А вот у Ромы там может не все так однозначно сложиться, тем более что основа то у него уже есть.....и основа , как понял, далека от совершенства плюс там сложные формы.....
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 10:37:45 am от egorel »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 47
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #207 : Марта 25, 2015, 06:25:05 pm »
Ребята всем привет , вот хорошие ролики нашел по левкасу , все понятно и доступно .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #208 : Марта 26, 2015, 07:13:38 am »
   Нормально Ром - можешь пользоваться, рабочий рецепт, про подготовку я тебе написал. Если будешь с нуля левкасить , то можно делать чуть пожиже ну, что бы мел не торчал горкой из клея и первый слой-два кистью на паволоку , втирая, чтобы поры заполнялись, а следующии можешь "наливом" попробовать обливая  детали левкасом половником над емкостью. Левкас и там и там горячий должен быть. Холодный он в студень превратится. Холодный можно "натиранием" наносить, постепенно тонкими слоями с просушкой до 10 слоев....
     Если наливом не получится, то после третьего слоя кистью, надо все прошкурить грубенько и еще пару слоев кистью нанести, опять пошкурить.....ну а там война план покажет....если надо ещё нанесешь, может локально уже.


Позже добавлено автором:
  Да, ещё момент, наливом получается быстрее, но слой толстый и рыхлый - именно в этом причина раскрашивания левкаса на старых киотах и иконостасах. Кистью слой получается тоньше и более прочный, натиранием еще более плотный и прочный слой....
« Последнее редактирование: Марта 26, 2015, 07:23:16 am от egorel »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 47
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #209 : Марта 26, 2015, 09:18:44 pm »
Игорь слушай , сегодня с одним челом разговаривал , они раньше в левкас желатина на мелу добавляли пару таблеток стрептоцида . Чтоб желатин типа стерилизовался и не портился со временем от микроорганизмов . Думаю так то умно , как считаешь ?
Сегодня жену послал в поход по городу за ингридиентами к левкасу .
Купила (что есть в наличии ) Жклатин пищевой в пакетиках по 10 гр ,  олифа оксоль и мел как окозалость есть только пищевой для животных (купила в фермере ) другого просто нет ,даже строительного никто не возит .Скоро буду пробовать .

Такой вот еще момент киот то толстый ,все профиля и резьба были прибиты прямо через левкас гвоздями (собственно поэтому и сохранились в наличии ) Так вот ума не приложу как поступить лучше то .  залевкасить , потом прибить , потом гвозди подшпаклевать левкасом уже на месте . Потом уже не снимая золотить ? Это вообще правильно ?

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #210 : Марта 27, 2015, 07:14:34 am »
вот ума не приложу как поступить лучше то

надо фотку!
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Сергей Лапшин

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #211 : Марта 27, 2015, 08:57:12 pm »
   Мел и очищенное льняное масло можно купить в художественных салонах и у двух представителей в Екатеринбурге фирмы BORMA http://borma.ru/contacts/  Там же можно купить принадлежности для золочения и даже рыбий клей.
   Реставраторы в качестве антисептика используют Катамин АБ. Во многие готовые клеи антисептик уже добавлен.
   Думаю, что работы надо проводить по той же схеме, что и автор.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #212 : Марта 28, 2015, 02:26:22 pm »
   Ром, я ничего не добавляю, ни какого стрептоцита 20лет - полет нормальный. Мел если не очень можно отмучивать , но лучше чистый мел покупать. С отдельными элементами работать ОДНОЗНАЧНО гораздо удобнее, а потом тонким сверлом просверлить и аккуратно шпильки шпакленуть.  Шпаклевать можно и обычной акриловой шпаклевкой, чтоб не заморачиваться.


Позже добавлено автором:
  Мел пудру надо искать на строительных базах или хозмагах.


Позже добавлено автором:
  Олифу надо(очень желательно) натуральную, в крайнем можно и постного масла добавить, но меньше чем олифы, можно сгустить и льняное художественное. Оксоль я бы применял в крайнем случае.


Позже добавлено автором:
  Золотить, можно и уже в собранном виде, но можно и по отдельности(удобнее детали крутить и за столом сидишь), просто потом фликануть зашпаклеванные места.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 02:34:58 pm от egorel »

Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #213 : Марта 30, 2015, 05:43:37 pm »
1) Грунтую рамку полиэфирным подколерованным грунтом в один слой (минут пятнадцать работы) оставляю сохнуть на сутки.
2) Шлифую полиэфир 400 зерном, еще минут пятнадцать уходит.
3) Наношу глянцевый акриловый или полиуретановый лак 95% глянец. еще минут десять работы.

Все это сохнет недели три, чтобы усадка полностью завершилась.
Этим временем изготавливаются киоты.

Здравствуйте. А золотите потом на что? Мордан?

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #214 : Марта 30, 2015, 06:59:27 pm »
А золотите потом на что?

Инстакол
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #215 : Марта 30, 2015, 08:40:05 pm »
Сильно жидко разводите? В один слой? С активатором? Наносите кистью? Золото потом каким-нибудь лаком покрываете? Простите за много вопросов, интересно очень.  :-[

Поясню, откуда столько вопросов. Жена иконописец, золотит иконы, сам золочу киоты и прочую утварь. Перепробовал много всяких способов и материалов, но с инстаколом как- то не сложилось. То он не растекается, оставляя следы от кисти, то выходит совсем жидкий, и как-будто не оставляет должного слоя для прилипания листа, приходится наносить в несколько слоёв, но тогда он забивает глянец подложки. Наносить и разбавлять пробовал по разному, приемлемые результаты были, но хуже, чем на масляный мордан. А у вас отличный результат, видно, что инстакол никак не повлиял на глянец лака под ним. У меня приблизиться к такому получается только на мордан с протиркой.

Оффлайн M-art

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #216 : Апреля 10, 2015, 09:55:32 pm »
Здравствуйте, коллеги! Может быть на этом форуме у кого-нибудь есть опыт золочения бронзы сусальным золотом? Недавно золотил деревянный багет и бронзовое литье по подложке из 3-х слоев алкидного лака на масляный мордан. На багете получается вполне приятный блеск, а на бронзе он намного хуже. При этом глянец лаковой подложки и "отлип" и там и там были одинаковыми. Такое впечатление, что на бронзе под верхним высохшим до нужной степени слоем мордана был более жидкий слой и золото в нем "тонуло". Не пойму, в чем причина. Два года назад была точно такая же картина.

Оффлайн Elena-A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
    • Золотой дом
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #217 : Апреля 28, 2016, 11:39:10 pm »
Всем доброго вечера. Может кто подскажет, у меня такая проблема - хочу позолотить раму для зеркала. Последний слой - полиуретан. Как только наношу  клей  Ferrario на спиртовой основе, сразу через пару секунд  клей собирается в капельки. Что делать?

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #218 : Апреля 29, 2016, 07:02:29 am »
через пару секунд  клей собирается в капельки.
заматовать зерном 1500 или металлической ватой, и обезжирить спиртом.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #219 : Апреля 29, 2016, 01:01:13 pm »
клей  Ferrario на спиртовой основе
Это розовый такой? Глянец им будет получить очень сложно.


Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #220 : Апреля 29, 2016, 06:12:54 pm »
Глянец им будет получить очень сложно
Тут видимо речь идет не о золоте, а о потали. Клей то - потальный.
Золото я на него клал, когда нужно было быстро получить на резьбе матовое золочение для образца.
Но так делать нельзя. Держаться тонкий золотой лист на резиноподобном клее-основе не будет.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #221 : Апреля 29, 2016, 08:38:41 pm »
Глянец им будет получить очень сложно
Тут видимо речь идет не о золоте, а о потали. Клей то - потальный.
Золото я на него клал, когда нужно было быстро получить на резьбе матовое золочение для образца.
Но так делать нельзя. Держаться тонкий золотой лист на резиноподобном клее-основе не будет.
Знакомые иконописцы на такой клей кладут именно золото, но не фон, а ассист, т.е. такие тоненькие линии на самом изображении,  но и основа там сама по себе шершавая и гигроскопичная, не получается толстого слоя этой резинки между основой и золотым листом. Держится нормально, не отваливается, лаком само-собой закрепляется.

Оффлайн Elena-A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
    • Золотой дом
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #222 : Мая 03, 2016, 01:13:07 am »
Это розовый такой? Глянец им будет получить очень сложно.
Почему сложно? Думаю не так уж и сложно. А клей Ферарио на спиртовой основе действительно розовый.



Позже добавлено автором:
заматовать зерном 1500 или металлической ватой, и обезжирить спиртом.
Спасибо за совет, помогло. Только не на всех местах, т.к. не везде достаю металлической ватой.

Оффлайн Vladka

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #223 : Мая 03, 2016, 01:18:43 am »
Доброй ночи.  Подскажите как это делается - картина на золоте.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #224 : Мая 03, 2016, 05:45:07 am »
принтером :)

Оффлайн Elena-A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
    • Золотой дом
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #225 : Мая 03, 2016, 10:57:30 pm »
принтером
Понятно что принтером, а как именно  в подробностях. Видимо сусальное золото обязательно покрывают лаком, а уж потом только рисунок.

Оффлайн volodya0383

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 845
  • Возраст: 35
  • Из: Украина
  • Все считалось невозможным, пока кто-то не сделал!
    • Столяр
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #226 : Мая 04, 2016, 12:14:54 am »
подпишусь на тему)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в ...опе!! *Артемий Лебедев*
Самое высшее наслаждение - это СДЕЛАТЬ то, что по мнению других вы сделать не можете!!! "Уолтер Бэджот"      http://stolyar.te.ua/   http://www.yout...paihu1eA/videos

Оффлайн slavvan2009

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #227 : Июня 18, 2016, 03:24:33 pm »
Всем добрый день.
Требуется совет ПРОФЕССИОНАЛОВ.
На памятнике родителей (красный мрамор "капуста") текст покрыт сусальным золотом,
во всяком случае так было в договоре у исполнителей. Сейчас к годовщине хотелось обновить - несколько
знаков практически не видно и поблёкли. Демонтаж исключается категорически. Строить шалаш?
Если красить то чем? Спасибо.

Оффлайн Dekorator

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Возраст: 52
  • Из: Московская область
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #228 : Июня 18, 2016, 05:07:22 pm »
Всем добрый день.
Требуется совет ПРОФЕССИОНАЛОВ.
На памятнике родителей (красный мрамор "капуста") текст покрыт сусальным золотом,
во всяком случае так было в договоре у исполнителей. Сейчас к годовщине хотелось обновить - несколько
знаков практически не видно и поблёкли. Демонтаж исключается категорически. Строить шалаш?
Если красить то чем? Спасибо.
Если требует обновления, то скорей всего  текст покрыт не золотом, а поталью под золото. Обновить можно той же поталью. Это не долго и шалаша не потребуется.
Варианты: покрыть золотым битумом (ваксой), от Ferrario или Pebeo. Или жидкой бронзой Ferrario, выбрав оттенок. Сверху лаком (только не водным ибо окислит пигмент).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн slavvan2009

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #229 : Июня 18, 2016, 05:11:26 pm »
Спасибо за оперативность. А может оказаться, вдруг, что это золото?

Оффлайн Elena-A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
    • Золотой дом
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #230 : Июня 18, 2016, 08:21:58 pm »
Можно восстановить поталь. Наклеить поталь на клей-молочко и покрыть специальным лаком с УФ защитой. Так поталь дольше простоит.
Или позвоните на 8 (968) 500-57-88 Дмитрий.
Он Вам все расскажет или если Вы договоритесь все сделает сам.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #231 : Июня 18, 2016, 11:07:06 pm »
Поталь на памятнике почернеет или позеленеет в первый же месяц, он же под открытым небом стоит. Мой знакомый, когда делал памятники, использовал только золото.

Оффлайн slavvan2009

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #232 : Июня 18, 2016, 11:15:33 pm »
Так, мнения расходятся. В моём случае надпись не позеленела. И как быть?

Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Возраст: 32
  • Из: Белый город
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #233 : Июня 19, 2016, 02:16:05 pm »
Так, мнения расходятся. В моём случае надпись не позеленела. И как быть?
Золото на вид от потали очень легко отличить, особенно,если хоть однажды приходилось подержать в руках и то и другое.  Смысл лепить поталь, рискуя, что весь ваш труд пойдет прахом через очень короткое время. Золото 1 лист 9х9см стоит порядка 100р. На надпись среднюю уйдет 4-5 листов, думается.   Не очень большие деньги, зато есть гарантия, что несколько лет оно точно простоит, и будет при этом нормально выглядеть.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн илюха;)

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 32
  • Из: Вологда
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #234 : Марта 04, 2017, 03:15:03 pm »
Здравствуйте, помогите , в какой последовательности наносить материалы, тему прочитал.  Грунт, эмаль белая акриловая, акриловый глянцевый лак, а когда и на что наносить поталь и нужно ли ее покрыть защитным слоем? Подойдет ли такой клей (Клей для золота и потали Ferrario LA DORATURA на спиртовой основе)?


Позже добавлено автором:
Kolner Permacoll Size - акриловый клей для глянцевого золочения имитацией сусального золота - поталью . Представляет собой адгезив (клей) для золочения, изготовленный на основе акриловой дисперсии. Не содержит органических растворителей и разбавляется только водой.
Минимальное время, через которое можно приступать к нанесению потали (имитации сусального золота) на покрытую клеем Permacoll поверхность - от 15 до 30 минут. Время, в течение которого можно успешно приклеивать сусальный материал, зависит от внешних факторов и составляет ориентировочно от суток и более. Средство применяется только при интерьерном золочении, при декорировании помещений, например, или золочении предметов интерьера, багетных рам, икон, витрин, и т.д. Позолоченную поверхность, выполненную с применением этого продукта не полируют агатовыми зубками.