Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Методы золочения сусальным золотом .  (Прочитано 140076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Всем здравствуйте ! Решил открыть тему про золочение именно сусальным золотом . Сколько видел и читал о различных рецептах мастеров , получается у всех они разные . Кто готовит сам, мордан и все остальную подложку под золото . Кто то покупает готовые растворы .....Пересмотрев видео на ютубе , там тоже строго индивидуально . Но в основном никаких рецептов про поготовку поверхности . А это ведь самое главное . Некоторые начинают говорить про старинные книги , в которых многое устарело ,  рецепты - типа - "в полнолуние строго под дубом выкопать глину и янтарь "  :)  (шутка)  ..... Читая темы на форуме , стало ясно , что очень много мастеров владеют техникой золочения по своим проверенным методам . Хотелось бы узнать у мастеров , если это возможно , разные , именно реальные методы золочения , которыми они пользуются . Не просто советы из книг . Допустим , видел видео с встречи мастеров вроде, там показывалось золочение на полимент без левкаса  . Ножки покрывались только полиментом от 5 до 8 слоев , шлифовались с водичкой и потом ложилось золото . Правда не показали , как оно ложилось в процессе . Поэтому интересуют всякие реальные рецепты , да и "побыстрей и попроще" тоже интересует . Если можно .... Допустим первый вопрос . У маймери есть готовый шеллак ( и шеллак ли это, тот самый ? ) В баночках маленьких . .... Вопросов очень много .. Сразу и не озвучишь ... Но может и я какими своими советами помогу . А то недавно один Мастер с большой буквы постеснялся рассказывать свой рецепт по золочению консоли, именно подготовку поверхности , а зря . Очень интересно было бы ! ... Еще вопрос . Подойдет ли полимент от маймери готовый вроде с "кроликом клеем" , чтобы его ложить без левкаса . ... Конечно можно все попробовать , а то я только на левкас знаю . Только золото не поталь , ( по цене )  особо не разбежишся ..  :)  . С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #1 : Марта 24, 2012, 01:01:27 am »
Пока прикрепил тему.
Мало пока информации по золочению.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #2 : Марта 24, 2012, 09:11:57 pm »

А то недавно один Мастер с большой буквы постеснялся рассказывать свой рецепт по золочению консоли, именно подготовку поверхности , а зря . Очень интересно было бы ! .
Так он паталь клеил.
Я тоже озадачился это темой.
Вот планирую, как разгребусь затарица провиантом и начать. Сначала надо попробывать


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #3 : Марта 24, 2012, 09:26:05 pm »
   Средний способ. Не простой и не сложный. Если нужно - грунтуем дерево акриловой грунтовкой, затем: шпаклюем " Сникерсом" от "бекерса",  шкурим наждачной бумагой, затем слой(можно 2-3) шеллака(можно тряпочкой или тампоном), два - три слоя "инстакола", на последний, естественно, укладываем золото. Всё.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 08:57:41 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #4 : Марта 24, 2012, 09:30:26 pm »
Нам бы еще фоток или ссылок каких на используемые материалы...


Вот бы Федора Жильцова "попытать" на эту действительно очень интересную тему???
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #5 : Марта 24, 2012, 09:35:10 pm »
Вот бы Федора Жильцова "попытать" на эту действительно очень интересную тему???

Он сейчас очень не близко в смысле съёмки или других форм общения.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #6 : Марта 24, 2012, 09:38:12 pm »
  акриловая грунтовка продается в любом хозмаге, можно и разбавленный акриловый лак использывать. Бекерс - шведская фирма ЛКМ, Сникерс - шпаклевка по дереву в их асортименте. Инстакол - состав для золочения немецкой фирмы Норис. Щеллак - думаю все знают.


Позже добавлено автором:
вроде с "кроликом клеем"

  Такой не встречал ни разу, обычно отдельно все.


Позже добавлено автором:
  Готовый шеллак от мамвери - хорош для золочения.


Позже добавлено автором:
   полимент можно , конечно и без левкаса, но получиться порно. ИМХО.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2012, 09:46:49 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #7 : Марта 24, 2012, 09:52:23 pm »
т.е. подготовку поверхности нужно производить как под глянец?
всё ровно, без ямочек, царапин и т.д.
После нанесения золота/потали чем её притирать и полировать?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #8 : Марта 24, 2012, 09:55:47 pm »
т.е. подготовку поверхности нужно производить как под глянец?
  Золото очень тонкий материал и естественно повторит все ваши ямочки и царапины, оно даже повторит след от кисти, так что если стоит цель позолотить с ямочками , то их нужно оставлять.
 
После нанесения золота/потали чем её притирать и полировать?

  Начать лучше со скрученной в тампончик ватки, ну а дальше - бывает по разному.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #9 : Марта 24, 2012, 10:02:29 pm »
Делал поталью на нардах треугольники, клеил на водный клей борма, как-то плохо края получились, угрохал 3 вечера. Притерал магкой кисточкой(для рисования). Брал пинцетом. Намучался всласть.:)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #10 : Марта 24, 2012, 10:05:25 pm »
   Да поталь вообще руками можно притерать, но от голых рук жирные пятна остануться, берем обычные хозмаговские перчатки(только без пупырошек, естественно ХБ) и в путь. Для удобства можно только на одну руку надеть, а можно и на обе.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #11 : Марта 24, 2012, 10:08:23 pm »
В чём тогда принципальное отличие золота от потали (кроме цены), хотя наверно и цена относительно трудоёмкости решающей роли не играет?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #12 : Марта 24, 2012, 10:17:39 pm »
В чём тогда принципальное отличие золота от потали (кроме цены), хотя наверно и цена относительно трудоёмкости решающей роли не играет?

   ворос не понял, как и причину его возникновения.  :-\

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #13 : Марта 24, 2012, 10:22:54 pm »
 Да поталь вообще руками можно притерать
следовательно, золото нет. значит они разные в работе, отсюда вопрос про разницу свойств.


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #14 : Марта 24, 2012, 10:23:26 pm »
  уточните, Вы никогда не видели сусалку в глаза, или интересуетесь составом потали и золота?

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #15 : Марта 24, 2012, 10:24:36 pm »
Игорь , спасибо за интересный метод!   :good:  . Вот про интаскол хотелось тоже узнать-попробовать . Смотрел видео - там человек мажет резьбу и сразу золото накидывает на резьбу большими листами . И потом "прибивает" тампоном . И получается ничего не рвется ? И процес именно наложения листа происходит очень быстро ? Я как то по маленьким листочкам потихоньку выкладываю и относительно долго ..... Игорь , а сникерс шпаклевку, наверно , по цвету ближе к желтому надо ? И шеллак от маймери поверх шпаклевки подойдет ? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #16 : Марта 24, 2012, 10:27:44 pm »
В глаза не видел, купил когда-то поталь в книжке золото/серебро и клей на пробу.
Наверно они сильно разные?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #17 : Марта 24, 2012, 10:28:59 pm »
Игорь , а сникерс шпаклевку, наверно , по цвету ближе к желтому надо ?

  Нет, обычную белую. А вот инстакол бывает желтый и белый(прозрачный), но я особой разницы не вижу, хотя в некоторых случаях это нужно. Если нужны  флики - не проблемма затонировать - покрасить "шпаклевку".
И шеллак от маймери поверх шпаклевки подойдет ?

  Конечно! Куда он денеться?!


Позже добавлено автором:
В глаза не видел, купил когда-то поталь в книжке золото/серебро и клей на пробу.
Наверно они сильно разные?
   Раскованное сусальное золото настолько тонкое, что просвечивается и растворяется на пальцах.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 09:00:23 am от egorel »

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #18 : Марта 24, 2012, 10:34:54 pm »
Следовательно, наверно большинсво (в мебели) пользуется поталью?
С золотом чихнёшть и сто баксов улетело :)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #19 : Марта 24, 2012, 10:35:18 pm »
  Саш, укладка целым листом зависит от того куда укладываешь и от опыта. Флики будут в любом случае. Инстакол обязательно нужно не менее двух слоев(на практике и до 6 доводят)


Позже добавлено автором:
Следовательно, наверно большинсво (в мебели) пользуется поталью?
С золотом чихнёшть и сто баксов улетело :)

   По разному бывает. И сквозняки бывают.... :???:


Позже добавлено автором:
Игорь , спасибо за интересный метод!   

  Сам " придумал"   :wild:   :-[   :D


Позже добавлено автором:
  Да! Саш, имей в виду, поталь на чистый инстакол НЕ ЛЯЖЕТ!
« Последнее редактирование: Марта 24, 2012, 10:44:01 pm от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #20 : Марта 24, 2012, 11:03:35 pm »
Игорь , спасибо за советы!   :friends: . Можно еще про Интаскол поподробнее . Именно под сусальное золото .  Как ложить , чем ложить , разбавлять ли . Может ньюнсы какие есть ? ... Шпаклевка , получается идет как левкас ? И , наверное, надо разбавлять "пожиже" , или она идет уже как надо ? С уважением , Александр! P.S. А если на "сникерс" полимент положить ?


Позже добавлено автором:
Вот нашел фотки по Интасколу , процесс  http://xn--e1ajdiq3e7a.xn--p1ai/index.php?id=96  . На первых фотках , наверное, чем то грунтует сначала . Тоже этой же фирмы .
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 12:15:23 am от gsandr »
Художественные работы по дереву.

Оффлайн iskorii

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Возраст: 47
  • Из: моск обл
  • кто не горит тот каптит
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #21 : Марта 25, 2012, 01:08:52 am »
Очень интересная тема ,от себя хочу добавить если нужно матовое покрытие поталью ,то поталь накладываю на глянцевый лак (глянцевое покрытие изделия) использую в качестве клея мордан.

Оффлайн VasVas

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #22 : Марта 25, 2012, 01:59:41 am »
Как-то по ТВ смотрел передачу, где мужик (он часто ведет подобные передачи, поведением на гея похож) покрывал сусальным золотом деревянное изделие, по моему рамку для картины, не помню. Суть не в этом. Листочки золота он клал на сок чеснока, заявив при этом, что сок один из лучших природных клеев. Именно это и запомнилось из передачи.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #23 : Марта 25, 2012, 08:37:25 am »
если на "сникерс" полимент положить ?

  Можно,но надо иметь в виду , что он мягче левкаса.


Позже добавлено автором:
И , наверное, надо разбавлять "пожиже" , или она идет уже как надо

  Я, не разбавляю.


Позже добавлено автором:
Как ложить , чем ложить , разбавлять ли

  кисть - белка, можно барсука. Разбавлять - нужно, консистенцию надо ловить.


Позже добавлено автором:
Листочки золота он клал на сок чеснока, заявив при этом, что сок один из лучших природных клеев.

  Действительно, сок чеснока прекрасный клей, и умеючи на него золото прекрасно приклеивается, но в мебельном золочении я бы его не стал применять, по крайней мере, в традиционных случаях.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 01:26:01 pm от egorel »

Оффлайн Сир

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 331
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #24 : Марта 25, 2012, 12:39:39 pm »
Теоретический курс мне когдато (давно и укороченный, и сам был молодым и глупым) читали. Сейчас  все названия звучат как абракодабра. Постараюсь разобраться, рассказывайте, рассказывайте.  Знакомый позолотчик жаловался, его с мордана мутит . Может посоветуете чего.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
50 Ответов
34430 Просмотров
Последний ответ Декабря 11, 2015, 06:36:51 pm
от mariman.bmw
15 Ответов
6889 Просмотров
Последний ответ Августа 01, 2007, 09:18:31 am
от Iroko
18 Ответов
11738 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2008, 09:22:12 am
от master18
21 Ответов
7155 Просмотров
Последний ответ Декабря 17, 2009, 09:32:16 pm
от ant50
12 Ответов
6725 Просмотров
Последний ответ Октября 26, 2011, 05:27:16 pm
от Vladimir Romanov


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания