Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Покрытие для посуды  (Прочитано 96228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Покрытие для посуды
« : Октября 22, 2012, 05:13:27 pm »
Всем добрый.... ну у кого что.
Задался я вопросом: а чем же покрыть посуду, чтобы она могла выполнять свою функцию в полной мере. Т.е. чтоб из миски щей горячих похлебать и потом ноги не протянуть от переизбытка нежелательных элементов.

Прочитал форум насколько смог, полазил по инету ....
Вобщем получилось вот что:

1. рекомендуют граждане масла разнообразные, но тут же оговариваются, что мол пованивать будет посуда, да и вымываются они со временем.
2. другие граждане ратуют за воски разнообразные. Не спорю - красиво. Только вот и они тоже вымываются не говоря уже о том, что с горячим придётся повременить, ибо воск вещь термоплавкая и температур запредельных для этого ей не нужно.
3. Соответственно остаются всего два варианта: либо вообще ничем не покрывать и использовать посудину пока возможно, либо лак.
Первый вариант лично мне не сильно интересен, зато второй весьма.
И начались изыскания на тему: чем бы таким посудину покрыть, чтоб и красиво и безопасно.
Обнаружилось:

1 лак пищевой консервный. Всё красиво и нарядно за исключением одного. тобы получить именно безопасный лак требуется нешуточная термообработка. Т.е. после нанесения лака жесть отправляют в печку минут эдак на 40, а температурка там ( в печке) от 250 до 300 градусов имени товарища Цельсия. Тепло вообщем. 

2.так называемые пищевые лаки для строительства. Это когда какое-нибудь овощехранилище или что-то подобное строится. но беда - температурный режим ни в какие ворота.

3. О чудо, обнаружился "Пищевой химически стойкий лак* Экологически чистый *EAT LAK 1K" SASHKOL
Всё здорово, граждане ликуют.
Но, облом - выпускается в Днепропетровске, на сигналы со стороны России производитель не реагирует никак.

4. И наконец был с пристрастием допрошен сайт Хохломы. Всё-таки Хохлома это посуда, которая применяется по прямому назначению. Мало того, они пишут, что покрыта она пищевым лаком и безопасна для здоровья потребителей.
Выяснилась интересная подробность: хохломская посуда покрывается лаком ПФ-283 б/с.
Тут же возник вопрос: а почему ни у одного производителя этого лака не указано, что он пищевой?
Всё просто - получение подобного сертификата весьма существенно увеличивает себестоимость продукта. 

Вот, собственно, и все результаты.

Было бы весьма интересно узнать ваши мысли и наработки по данному вопросу. Одно дело - безопасность при работе и совсем другое - безопасность потребителей.
Согласитесь - вопрос отнюдь не праздный.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 08:58:15 am от vzolin »
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Nastasi

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Мск
    • сайт находится в разработке
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #1 : Октября 28, 2012, 11:19:08 pm »
Полезная информация. Спасибо.
Меня тоже интересует вопрос покрытия.
Сначала мы покрывали нашу продукцию льняным маслом, затем воском, позже - растительным маслом.
Как Вы правильно отметили, от льняного масла долго держится специфический запах.
В поиске ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #2 : Октября 28, 2012, 11:57:06 pm »
Задался я вопросом: а чем же покрыть посуду, чтобы она могла выполнять свою функцию в полной мере. Т.е. чтоб из миски щей горячих похлебать и потом ноги не протянуть от переизбытка нежелательных элементов.
А не задавали вы себе вопрос "Зачем?"
Согласитесь - вопрос отнюдь не праздный.
Согласен, не праздный, а глупый.
Попробуйте для начала сковородку сделать из бумаги(картона), чтоб полностью выполняла свои функции, может после этого поймёте всю абсурдность своего вопроса.
Люди с древних времён глину использовали от глупости наверное? ;)
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5486
  • Из: Пушкино
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #3 : Октября 29, 2012, 12:12:09 am »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #4 : Октября 29, 2012, 12:23:46 am »
Очень остроумно. А какое отношение ложки имеют к посуде? Не подскажите?
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #5 : Октября 29, 2012, 12:27:53 am »
       В свое время изготавливал деревянные ложки и тоже поднялся вопрос: что же на них нанести, чтоб красиво и безопасно. И вот, что я тогда смог вычитать. На фабриках посуда покрывалась ПФом Польского производства, но обязательно с последующим запеканием лака в печах. Поэтому ложки делал белыми или протирал маслом.
       За Днепропетровский пищевой лак слышу впервые, хоть наши области и смежные. Реализаторы возможно не возят из-за его цены.
      За лак ПФ-283 могу только сказать, что он для внутренних работ. Возможно логичней было бы покрывать лаком для наружных работ ПФ-110 или ПФ-170. Но экологически чистое всетаки масло. Не хотите, что бы посуда "пахла" рыбьим жиром после льняного масла применяйте подсолнечное рафинированное (главно всегда под рукой). Поэксперементируйте. Ждем отчета.Удачи!
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #6 : Октября 29, 2012, 12:21:37 pm »
for bunya :
Вы могли бы обойтись и без хамства. Вы всерьёз считаете, что безопасность потребителей глупость?
По поводу "Зачем?" - лично мне вкуснее есть, скажем окрошку, именно из деревянной посуды. И не только мне.
Ровно также обстоит дело с овощными и фруктовыми салатами.
Я не предлагаю делать сковородки и кастрюли.
А вот тарелки и миски из дерева делались и делаются. И ложки, кстати, тоже.
Ложки являются столовыми принадлежностями контактирующими с пищей - соответственно просто обязаны быть безопасными.
А одно из удобств деревянных ложек - они не нагреваются. Об них нельзя обжечься.
___________________________________
 for Иванович Анатолий:
По поводу Днепропетровского лака общался с химиками с Загорского завода. Они говорят, что длительный срок сушки того лака диктуется отсутствием в нём плёнкообразующих компонентов, которые сами по себе не полезные.
Из положительных моментов - не исключено, что Загорский ЛКЗ начнёт выпуск малых партий пищевого лака с полным документальным сопровождением.

По ПФ-283 было высказано, что применять его можно в качестве пищевого после полного высыхания. Т.е. срок около 12 суток.
Хохломская фабрика использует его с ускоренной полимеризацией в печах.
Преследуются две цели: 1.придание серебристым покрытиям золотого оттенка, 2. сокращение сроков выпуска продукции.
В принципе за те 12 суток изделие наберёт ровно такую же прочность покрытия, как и после печки.

Вот ссылка на пищевой лак из Украины
http://www.sashkol.dp.ua/laki-dla-dereva/27/92-pishevoy-lak-dla-saun
Было бы совсем неплохо, если бы граждане из оттуда отозвались.
Пока остаётся открытым вопрос стоимости и возможности покупки .
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 02:21:07 pm от vzolin »
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5486
  • Из: Пушкино
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #7 : Октября 29, 2012, 01:15:07 pm »
Очень остроумно. А какое отношение ложки имеют к посуде? Не подскажите?




Для тех, кто не знает про хохлому и забанен в гугле.

Изделия обладают не только эстетической ценностью. Благодаря специальному покрытию лаком и высокотемпературной обработке они весьма практичны и безопасны в использовании. Из хохломской посуды можно пить и есть, причем она не теряет своего внешнего вида от холодных и горячих блюд, а также соленых и кислых продуктов.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Возраст: 62
  • Из: москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #8 : Октября 29, 2012, 02:32:33 pm »
Изделия обладают не только эстетической ценностью. Благодаря специальному покрытию лаком и высокотемпературной обработке они весьма практичны и безопасны в использовании. Из хохломской посуды можно пить и есть, причем она не теряет своего внешнего вида от холодных и горячих блюд, а также соленых и кислых продуктов.

Это для тех, кто в Гугле.
У меня супруга родом из Горького (сейчас Нижний Новгород). По молодости мы "переболели" хохломой.
При Леньке все было в дефиците. В Нижнем был специализированный магазин. Т.е. все точно Семеновское или Сименовское (там где родина хохломы). Приобреталось в магазине и даже в деревнях - первоисточниках (там были грибные места и нами посещаемые).
По делу: ели - пили мы из той посуды. Ощущения: водка "превращается" в политуру (по вкусу), в горячем появляется запах лака. С холодными вроде ярко выраженных привкусов нет. Для холодных салатов-винигретов, грибочков-огуречков применялось с успехом.
Изделия были выпуска тех лет,  30-40 лет назад. Про современную продукцию не скажу. Думаю, что ничего нового не придумали. Проще купить что-то и лично попробовать.  Сейчас это не дефицит.
А одно из удобств деревянных ложек - они не нагреваются. Об них нельзя обжечься.

Это верно! Но, очень неудобно кушать. Геометрия ложки не та. Толстовата.
Пропитайте обычным подсолнечным маслом. Я со многими вещами, контактирующими с водой и пищей, так делал. Намного лучше, чем без покрытия. Безвредно  и "подновить" всегда можно.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5486
  • Из: Пушкино
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #9 : Октября 29, 2012, 02:37:11 pm »
Изделия были выпуска тех лет,  30-40 лет назад. Про современную продукцию не скажу. Думаю, что ничего нового не придумали. Проще купить что-то и лично попробовать.  Сейчас это не дефицит.
Имхо, это уже "доработанное и улучшенное покрытие", то бишь химическая замена чего-то, чем покрывали такую посуду в царские времена.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4183
  • Возраст: 59
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #10 : Октября 29, 2012, 02:47:29 pm »
а чем же покрыть посуду, чтобы она могла выполнять свою функцию в полной мере.


Вот на этом сайте:
http://www.shipmodeling.ru/
одно время, продавалось Ореховое масло. В описании было указано, что оно предназначено для покрытия посуды.
Но сейчас, к сожалению, этого масла там нет...


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #11 : Октября 29, 2012, 03:17:37 pm »
одно время, продавалось Ореховое масло.

Если ТС сильно захочет, то сможет и сам сделать ореховое масло, например:
"Ореховое масло
Ореховое масло получается из орехов различных пород деревьев, но главным образом из лесных орехов, зерна которых содержат до 65% масла, относящегося к невысыхающим маслам. Кедровые орехи наших сибирских лесов обильны маслом, применимость которого для живописных целей еще недостаточно исследована. Применение в живописи находит лишь масло грецких (волошских) орехов, но применение это ограничено ввиду дороговизны и сравнительной редкости этого вида масла. Грецкие орехи выдерживают в течение нескольких месяцев, и только тогда приступают к прессованию их, так как из свежих орехов хорошие сорта масла не получаются. Холодное прессование дает слабо окрашенное масло, не имеющее запаха; горячее прессование, которому подвергаются ореховые жмыхи, дает очень низкий сорт масла.
Маслом из грецких орехов, ценившимся за свою белизну и другие качества, пользовались в живописи уже в старину. Леонардо да Винчи в своем известном трактате о живописи так описывает добывание его.
Свежие грецкие орехи очищались сначала от скорлупы и погружались в чистую воду, где покрывающая их кожица намокала и легко снималась с орехов. Затем они переносились в свежую воду, которая менялась несколько раз по замутнении. Через небольшой промежуток времени орехи настолько размяг чались, что при помешивании обращались в молоко, которое затем разливалось в плоские сосуды и выставлялось на солнце. Под влиянием теплоты солнечных лучей чистое светлое масло отстаивалось на поверхности жидкости и собиралось при по мощи ваты, впитывавшей в себя масло.
Ореховое масло при температуре -15 гр. Ц густеет, но твердеет только при -30 гр. Ц. Из твердых жирных кислот оно содержит миристиновую и лауриновую; что касается жидких жирных кислот, то их процентное содержание в масле, по Hazura, таково: олеиновой - 7%, линолевой - 80% и линоленовой - 13%.
Высыхающая способность орехового масла ниже льняного, но превышает таковую же способность макового. Масло холод ного прессования легко отбеливается и делается совершенно бесцветным.
Ореховое масло, как и маковое, не желтеет и не темнеет в той степени, как льняное, но легко прогоркает и размягчается после высыхания подобно маковому маслу; что касается до образования трещин, то в этом отношении оно уступает льняному, но безусловно надежнее макового масла, так как слой eго просыхает одновременно во всей толще. Сморщивания масляного слоя при ореховом масле почти не наблюдается, и в этом отношении оно превосходит льняное масло. Не без основания считают, что маковое масло должно быть заменяемо в живописи ореховым. "
Ну и не устаём повторяться:
"К высыхающим жирным маслам относятся: льняное, маковое, ореховое, конопляное, масло белой акации, растения лялеманции, масло сосновых и еловых семян, бузины, древесное (тунговое), перилловое, нигеровое и др.
К полувысыхающим относятся: хлопковое, подсолнечное, маисовое, кретоновое, рапсовое, сезамное, масло липового дерева и др.
К невысыхающим - миндальное, касторовое, оливковое, кокосовое, пальмовое, фисташковое и многие другие."
по материалам книги Д.И.Киплик


Позже добавлено автором:
Вот еще чего нарыл:
"Вот один из вариантов.
До того как попасть в руки художника, деревянная посуда проходила сложный и оригинальный путь подготовки, присущей только хохломской росписи. Сначала резное "белье" натирали жидким раствором глины ("вапом"Подмигивание. Когда глина подсыхала, изделие смазывали льняным маслом. Пропитанный маслом тонкий слой глины создавал прочную оболочку, которая закрывала поры древесины и препятствовала проникновению внутрь олифы и лака, используемых в дальнейшей обработке. На следующем этапе посуду несколько раз олифили и просушивали. Последний, обычно четвертый, слой олифы сушили до стадии "мягкого отлипа", чтобы на поверхности изделия мог удержаться слой грунта под роспись. Изначально этот слой состоял из серебряного порошка, потом его заменило олово, а ему на смену в наше время пришел алюминий. Этот порошок называют полудой, а сам процесс нанесения его на изделие - лужением. После просушки луженые формы, похожие на серебряные, расписывали, затем покрывали тонким слоем лака, раскладывали на противни и, как пироги, сажали в жарочные шкафы, где температура достигала 250 градусов. Пройдя такую "закалку", изделия приобретали искристый блеск, серебряные детали под лаком становились золотыми.

Прим. Насчет алюминиевого порошка можно и пропустить, ежели не расписывать внутренности.
А вот глина и олифа - однозначно!Умник

При лакировании и раскрашивании очень важна температура печи.
Слишком большой жар плавит олово. слишком слабый - не дает лаку большой прочности. Чем тоньше слой олифы и больше раз она была наведена и чем больше раз предмет побывал в печи,тем лучше. Такой лак не боится горячей воды."
"на горячую карнаубским воском. Во-первых он пищевой, во-вторых его температура плавления около 80...100 градусов."
Ссылка - http://forum1.kukly.ru/topic.php?forum=29&topic=5

http://stameskino.ru/shop/UID_1984.html
http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=305
Не реклама, за достоверность не ручаюсь...
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 06:41:01 pm от Алексей-13 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #12 : Октября 29, 2012, 04:24:33 pm »
        Алексей-13, вы прямо целую лекцию написали! Спасибо! Было интересно прочитать и поучительно. Хочу добавить, что много всевозможных масел можно приобрести в аптеке: льняное, ореховое, тыквенных семечек... Сам в аптеке покупал льняное масло для нанесения на деревянные внучкины игрушки. Получится немного дороже т. к. идет в мелкой расфасовке, но для пробы так даже лучше.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #13 : Октября 29, 2012, 04:52:57 pm »
Это известные вещи, гуляющие по интернету, просто некоторые из них, удалось собрать в одном месте :)
По теме, стОит полазить по дружественных форумах, посвященных резьбе (и обработке дерева) и ножеделов (там пропитка ручек). ИМХО

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #14 : Октября 29, 2012, 06:33:33 pm »
До того как попасть в руки художника, деревянная посуда проходила сложный и оригинальный путь подготовки, присущей только хохломской росписи. Сначала резное "белье" натирали жидким раствором глины ("вапом"Подмигивание. Когда глина подсыхала, изделие смазывали льняным маслом. Пропитанный маслом тонкий слой глины создавал прочную оболочку, которая закрывала поры древесины и препятствовала проникновению внутрь олифы и лака, используемых в дальнейшей обработке. На следующем этапе посуду несколько раз олифили и просушивали. Последний, обычно четвертый, слой олифы сушили до стадии "мягкого отлипа", чтобы на поверхности изделия мог удержаться слой грунта под роспись. Изначально этот слой состоял из серебряного порошка, потом его заменило олово, а ему на смену в наше время пришел алюминий. Этот порошок называют полудой, а сам процесс нанесения его на изделие - лужением. После просушки луженые формы, похожие на серебряные, расписывали, затем покрывали тонким слоем лака, раскладывали на противни и, как пироги, сажали в жарочные шкафы, где температура достигала 250 градусов. Пройдя такую "закалку", изделия приобретали искристый блеск, серебряные детали под лаком становились золотыми.

Прим. Насчет алюминиевого порошка можно и пропустить, ежели не расписывать внутренности.
А вот глина и олифа - однозначно!Умник


в старые добрые времена было льняное масло у нас и уруши на востоке, которые нынче отвергли из-за чрезвычайной трудоёмкости работы
и длительного высыхания.  Уруши --- пожалуй лучшее, что есть среди природных натуральных лаков.

Льняное для того, чтобы оно засыхало за разумное время должно постоять в темном месте в таре не препятствующей доступу кислорода из воздуха.
Так, например масло постоявшее 4 года засыхает за 4 дня.
В то время как свежее может сохнуть месяцами.





Позже добавлено автором:
По теме, стОит полазить по дружественных форумах, посвященных резьбе (и обработке дерева) и ножеделов (там пропитка ручек).

в ножеделии нет большой проблемы с гигиеничностью, поэтому пропитывают рукояти обычными средствами --- Teak oil, Danish oil, цианакрилат, различные синтетические средства на основе акриловых и полиуретановых смол.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 06:49:39 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Kesha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Возраст: 44
  • Из: Оренбург
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #15 : Октября 31, 2012, 11:43:53 am »
Сначала резное "белье" натирали жидким раствором глины. Когда глина подсыхала, изделие смазывали льняным маслом. Пропитанный маслом тонкий слой глины создавал прочную оболочку, которая закрывала поры древесины и препятствовала проникновению внутрь олифы и лака, используемых в дальнейшей обработке.


Это хорошо для изделий, которые готовят под роспись, то есть натуральный цвет древесины вообще не присутствует. А как быть с такими изделиями:



К тому же они клееные, а никакой клей запекания при температуре 250 градусов по Цельсию не выдержит (по крайней мере тот, который можно использовать с продуктами).
Я тут как-то сидел в туалете, читал электронную книгу, курил электронную сигарету и понял, что будущее-то - вот оно!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #16 : Ноября 01, 2012, 11:34:50 am »
Если вопрос ко мне - то не знаю. Я просто дал ссылки на то, что нашел в И-нете.
А если вспомнить моего деда и то, что он делал (ложки, солонки.... бочки и т.д.), то это ничем не покрывалось. И действительно, деревянными ложками было очень неудобно кушать. Деревянных тарелок, мисок, подносов... в доме деда уже не было. Да и чем в то время могли покрывать наши деды-прадеды крестьяне???

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #17 : Ноября 01, 2012, 12:17:16 pm »
И действительно, деревянными ложками было очень неудобно кушать.
Всю жизнь ем деревянными ложками и неудобств не испытываю, скорее наоборот. ИМХО, это дело привычки.

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #18 : Ноября 01, 2012, 01:03:58 pm »
на горячую карнаубским воском. Во-первых он пищевой, во-вторых его температура плавления около 80...100 градусов."
не годится, так температура плавления четко 80град, а температура размягчения 60град ,т.е. даже при средней горячести пищи он начнет попадать в пищу.
Льняное для того, чтобы оно засыхало за разумное время должно постоять в темном месте в таре не препятствующей доступу кислорода из воздуха.Так, например масло постоявшее 4 года засыхает за 4 дня.
первый раз такое слышу, откуда инфа про 4года и 4 дня?
А не проще взять "кипяченное" льняное масло, оно полностью полимеризуется за 24часа? к чему такие жертвы на 4 года (если токо это правда). Можно взять приклАдное полимеризованное масло, оно даст достаточно (для масла) прочную тонкую пленку.
А вообще любой лак на уретановой смоле после ПОЛНОГО отверждения становится 100% инертным. Мы же все хотя бы раз пользовались одноразовой пластиковой посудой и ни у кого и мысли не возникает, что можно отравиться. На мой взгяд идеальным бы было в данном контексте использовать составы на подобие Даниш ойл - они и пропитают и пленку стойкую дадут.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2012, 01:29:29 pm от metsnab »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #19 : Ноября 01, 2012, 01:21:31 pm »
первый раз такое слышу, откуда инфа про 4года и 4 дня?
Мне тоже интересно.
Про то, что льняное масло можно (и нужно) выдерживать писАли на Ганзе. Не доверять той информации у меня пока нет оснований. Если кратко, то масло за это время очищается и становится немного вязким (думаю, происходит частичная полимеризация), что ускоряет процесс окончательной полимеризации. На основании их опытов, добавление 20% такого "выдержанного" масла в сосуд, где будет происходить вакуумная пропитка деревяшки, ускоряет полимеризацию масла в несколько раз (после пропитки).
А не проще взять "кипяченное" льняное масло, оно полностью полимеризуется за 12часов?
А вот тоже интересно, откуда такая информация?

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #20 : Ноября 01, 2012, 01:28:52 pm »
А вот тоже интересно, откуда такая информация?
я описался, сорри, 24часа конечно, льняная олифа за сутки полимеризуется.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #21 : Ноября 01, 2012, 02:13:48 pm »
льняная олифа за сутки полимеризуется.
В олифу добавлены сиккативы, для "убыстрение" полимеризации. Мы же говорим о том
чтоб из миски щей горячих похлебать и потом ноги не протянуть от переизбытка нежелательных элементов.


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #22 : Ноября 01, 2012, 02:35:44 pm »
олифу добавлены сиккативы
да добавлены, и что? Во ВСЕ лаки добавляют сиккативы.
 Что-такое сиккативы по своей сути? Это соли определеных металлов, которые выступают как трансагенты, транспортеры кислорода к молекулам сложных органических кислот, содержание их в весовом соотношении к лаку ничтожно мало, чтобы съесть 1мг этих солей потребуется проглотить чайную ложку лака. Слабо?, это РАЗ, во вторых после полной полимеризации они будут находится в связанном состоянии с молекулами пластика полимеризованной смолы, если предположить, что кто-либо проглотит кусочек лака - то этот кусочек точно в таком же виде и выйдет. В Штатах есть прекрасный департамент (в отличие от нашей страны), который проводит постоянно исследования на предмет угрозы жизни человека или экологической чистоты тех или иных не природных продуктов. Так вот он выдает сертификаты на предмет возможности использования их в быту (это я уже про производителей ЛКМ тамошних), и тамже указывается на возможность использования на изделиях контактирующих с пищей (я читал это лично).

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #23 : Ноября 02, 2012, 12:45:54 am »
metsnab :А что пишут граждане американцы про уретановые лаки? А есть ли поставка таких материалов к нам?

Насчёт DanishOil согласен было бы здорово, вот только где-то здесь же на форуме читал, что полная его полимеризация длится что-то около полугода.

Вот честное слово не верится, что не существует требуемого покрытия. На следующей неделе предполагаю большой обзвон разнообразных лабораторий и центров сертификации

Кстати, граждане товарищи друзья, если мы в этой ветке создадим некий список подходящих и реально разрешённых материалов, то от этого все только выиграют.
Что я собственно имею ввиду: материал, не важно какой страны производителя, должен иметь официальное разрешение на использование его для контактов с пищей, т.е. это должно быть указано на этикетке или в сопроводительной документации.
Продаваться в розничных сетях.

К чему я веду: если мы создадим такой перечень, то рано или поздно найдётся и возможность поставки какого-нибудь из этих материалов на нашу территорию.
И выиграют от этого все.
Как вам идея?
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2012, 12:48:22 am от vzolin »
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #24 : Ноября 02, 2012, 03:08:11 pm »
Кстати, граждане товарищи друзья, если мы в этой ветке создадим некий список подходящих и реально разрешённых материалов, то от этого все только выиграют.
Что я собственно имею ввиду: материал, не важно какой страны производителя, должен иметь официальное разрешение на использование его для контактов с пищей, т.е. это должно быть указано на этикетке или в сопроводительной документации.

в Штатах на все продукты хим. прома требуется в обязательном порядке MSD ( они же material safety data sheet (MSDS), safety data sheet (SDS), or product safety data sheet (PSDS) )
вот с них можно и начать изучение вопроса.




Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #25 : Ноября 02, 2012, 04:12:22 pm »
Nikolay_K : Честно говоря, я пока не совсем понимаю, каким именно образом можно использовать эти этикетки. Ведь это именно они? Если да, то совершенно справедливо требуется чтобы каждый товар эту самую этикетку имел. И...?
Не обижайтесь и не сердитесь - я правда не понял идею.

Я предлагал всё значительно проще:
Любой из нас, кто столкнётся с подходящим продуктом просто заносит его в предлагаемый список. Может быть с какими-то своими комментариями.
Через некоторое время список состоится.
А вот далее можно будет предложить его любому серьёзному продавцу, дабы он какие-то из позиций ввёз на территорию России.
Или просто рассмотреть возможность покупки через ebay например.
Во всяком случае я вижу это как то так.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #26 : Ноября 03, 2012, 12:32:05 am »
Немного шуткиюмора. Ходил сегодня в Эпицентр, и естественно обратил внимание на деревянную посуду, китайскую (другой нет). Это была салатница, дерево ничем не покрыто, явно клеенное из многих частей. Но прикольнее всего был текст на бирке (вольный перевод с украинского): "Для общего назначения и эстетических нужд" :)

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3890
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #27 : Ноября 03, 2012, 05:49:54 am »
http://www.biofa.ru/catalog/product/2052-maslo-dlya-rabochih-poverhnostej-–-zaschitnoe-maslo-dlya-derevyannyh-poverhnost

Масло для рабочих поверхностей BIOFA - это натуральное масло для долговременной  защиты дерева с большой эксплуатационной нагрузкой –  столешниц, разделочных досок, деревянной посуды, детских игршек и пр.

Это натуральный, не содержащий растворителей продукт. Входящие в состав льняное и рициновое масла позволяют продукту глубоко впитываться в структуру дерева, сохраняя  рисунок и оттенок обрабатываемой поверхности.

Продукт обладает бактерицидными свойствами и идеально  подходит для обработки поверхностей, с которыми Вы контактируете  каждый день: столешницы, разделочные доски, деревянная посуда  и кухонная  утварь, детская  мебель, игрушки, резьба по дереву и кости. Масло имеет хорошую устойчивость к появлению пятен.

Масло для рабочих поверхностей BIOFA соответствует стандартам DIN 68 861 Т 1В (поверхности мебели) и EN 71 часть 3 (поверхности детских игрушек).

Люблю когда красиво

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #28 : Ноября 06, 2012, 01:06:36 am »
По моей просьбе Алексей-13 созвонился с киевским представительством Днепропетровского завода.
Результат:
Фасовки - 1л, 10л, 25л. Цены 1л - 239 грн (8.20 грн - 1$, т.е. примерно 29$ один литр, 1 грн = 2.6 руб), 10л - 2150 грн. С пересылкой в Москву есть некоторые трудности. У них есть опыт отправки лака в ЛИТРОВЫХ банках поездом в Москву (за счёт принимающей стороны), но делают они это не очень охотно. Но есть и приятная новость. Они сказали, что планируют открыть своё представительство в Москве в ближайшее время, может даже до конца года, сказали где-то на юго-западе Москвы.

Некоторая путаница образовалась с курсом гривны, на сегодняшний день, курс :   3,843
Соответственно литровая банка приблизительно 920 рублей без пересылки.
Дороговато конечно, но уж очень привлекательны заявленные характеристики:
Свойства материала: покрытие обеспечивает высокую прочность, водостойкость, морозоустойчивость, устойчивость к воздействию прямых солнечных лучей и моющим средствам. Способно выдерживать многократные изгибы,  что позволяет использовать для наружного применения. Может эксплуатироваться при постоянных рабочих температурах от   -30оС до 80оС  и выдерживает кратковременный нагрев до  120оС (при пропаривании острым паром).

 Химическая стойкость:

-         Агрессивные газы (углекислый, аксидов азота, серы и др.);
-         Растворов солей;
-         Растворов щелочей;
-         Кислот (соляной,серной, азотистой с концентрацией до 25%);
-         Патока, различные сиропы;
-         Молочная и винная кислота.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #29 : Ноября 06, 2012, 01:42:23 am »
на сегодняшний день, курс :   3,843
Да, Вы правы, я там нахомутал. Курс Украинской гривны на сегодня (06.11.12) - 10 UAH = 38.4297 RUR
И до кучи (но не по теме), еще они там хвастались каким-то цинковым покрытием (краска, нечто подобное на "ржавостоп"), которому нет аналогов ни в России, ни за рубежом. Импортное сырьё, но производят в Днепре. Может и брешут :) но брешут складно.

Оффлайн lipanya

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 47
  • Из: Винница
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #30 : Ноября 06, 2012, 02:08:22 am »
если мы в этой ветке создадим некий список подходящих и реально разрешённых материалов, то от этого все только выиграют.

увидел в "Эпицентре", полез искать инфу
http://vidaron.com/pages/117
в моем вольном переводе:
Благодаря современной рецептуре, для которой применяются суперновые достижения химической инженерии, а так же специально подобранным компонентам, лак не содержит вредных химических веществ, поэтому он безопасен даже для чувствительных людей. Лак соответствует суровым европейским требованиям PN EN 71.3 "Безопасность игрушек", соединяя качество и экологичность, поэтому его можно не опасаясь применять в детских комнатах и детсадах. Лак - чрезвычайно крепкий и стойкий к стиранию, царапанью, механическим повреждениям, воздействию воды, моющих средств и алкоголя,сохраняя оптимальную эластичность.



Позже добавлено автором:
полез икать цену и обнаружил вверху справа окошко с переключением языка. так что на русском, наверное, читать будет удобнее :)
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2012, 02:10:19 am от lipanya »
лучшая работа - высокооплачиваемое хобби!

Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #31 : Ноября 06, 2012, 02:42:28 am »
 Если есть тут форумчане владеющие английским, то в двух словах перескажите пожалуйста, что об этом масле написано:
http://www.ebay.co.uk/itm/Liberon-Pure-Tung-Oil-natural-non-toxic-wood-oil-250ml-/130352303038?pt=UK_Crafts_Other_Crafts_EH&hash=item1e599a4bbe
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2012, 02:44:38 am от Andrey_S »
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #32 : Ноября 06, 2012, 10:41:56 am »
Встроенный в Гугл переводчик:

"""""""""""Высочайшее качество - чистое масло Tung
Натуральное масло для дерева ухода
Нетоксично
Идеально подходит для поверхностей контакта с пищевыми продуктами
Подходит как для использования интерьер и экстерьер
Матовый
Полные инструкции по жести

Liberon Чистая дун масло (масло китайского дерева) является естественным и нетоксичные масла, что обеспечивает прочная поверхность, подходит для поверхностей, контактирующих с пищевыми продуктами, но и высокой устойчивостью к воде, спирте и пищевых кислот. Tung Oil является отличным продуктом для использования на деревянных столешниц кухни и разделочные доски, где есть частый контакт с водой.  Liberon Tung масло также подходит для конкретных столешниц.
Tung масло легко наносится либо с помощью кисти или ткани, хотя лично мне проще использовать ткань. Хотя вы можете использовать Tung нефть прямо из олова, для лучшего результата разбавлять первой и второй слой с 50% спиртовой белого, что позволяет маслу проникнуть глубже в лес, чтобы дать вам лучше долговременную защиту, оставьте масло, чтобы впитать В течение примерно 30 минут, затем вытереть излишки тканью, оставьте его сохнуть в течение 24 часов, затем осторожно вытереть поверхность с некоторыми более тонкой шерсти провод (0000 класса), а затем нанесите еще один слой разбавленной маслом, дать высохнуть - шлифовать и повторить, как и прежде, рекомендуется наносить 4 слоя в целом. Если вы оставили это немного слишком долго, прежде чем вытер излишки масла и немного липким, не проблема, просто протрите его за тканью, а некоторые белые спиртовой.

Я впервые использовал это масло Tung на нашей кухне столешница бук более 15 лет назад, хотя Liberon рекомендовать на олове, что вы повторно покрыть древесину один или два раза в год, но лично у меня нет, я только восстановление покрытия на рабочую поверхность примерно каждые пару лет , то это был простой точить с проволочной шерсти - протереть слегка влажной тканью и нанесите пару слоев масла и поверхность кухни работа выглядит так же хорошо сегодня.

Расход: 1 литр будет охватывать 10 - 12 квадратных метров, в зависимости от впитывающей способности древесины. (Это перечисление для 250мл)

Это масло Tung также доступна в 500 мл, 1 л и 5 литров банках размер нашего Ebay Shop"""""""""""""""


Масло на самом деле довольно дорогое.
Вот никак не хуже и дешевле: http://rubankov.ru/shop/UID_3373.html
у других производителей масел тоже тунговое есть.
Вот например еще дешевле: http://borma-wachs-shop.ru/borma-wachs/maslo_tikovoe_Borma_Wachs_3_12_1m.html#2;4;14;2;;332


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #33 : Ноября 06, 2012, 10:54:07 am »
то в двух словах перескажите пожалуйста,

Чел из конторы "Бесконечно Гринписный" нахваливает тунговое масло шо круче его токо звезды. Масло типа идеально для всего деревянного на кухне...грит, что предоставляет крепкую износоустойчивую поверхность (кривит немного: токо смола может сопротивляться механическим воздействиям), очень высокая стойкость к воде, алкоголю и кислотам.

Гугл порадовал: "конкретные столешницы" (бетон переводится), "спиртовой белый", " хотя Liberon рекомендовать на олове"
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2012, 10:58:58 am от metsnab »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #34 : Ноября 06, 2012, 11:28:05 am »
Я тоже поржал над конкретной столешницей  ;D

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #35 : Ноября 07, 2012, 02:06:48 pm »
Читал про разделочные доски, нашел такую страничку: http://mtmwood.com/mtmwood/ru/recommendations.php  :look:
Конечно не документальное подтверждение пригодности материалов, но все таки инфа в копилку.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #36 : Ноября 08, 2012, 10:35:44 pm »


Чел из конторы "Бесконечно Гринписный" нахваливает тунговое масло шо круче его токо звезды. Масло типа идеально для всего деревянного на кухне...грит, что предоставляет крепкую износоустойчивую поверхность (кривит немного: токо смола может сопротивляться механическим воздействиям), очень высокая стойкость к воде, алкоголю и кислотам.

Вот и граждане из Бормы активно ратуют за тунговое масло. Утверждают, что и нагрев в разумных пределах выдерживает и не выделяет, мол, ничего вообще. Жаль химлаборатории под руками нет. А то можно было бы на пробу покрыть какую-нибудь ёмкость, дать время на полную полимеризацию (кстати срок её не определяется пока), затем налить например воды горячей дистилированой и посмотреть. что в неё выделится.
Ибо, описание это конечно здорово, но проверить стоит.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #37 : Ноября 11, 2012, 02:56:32 pm »
разница - тиковое и тунговое - два поста, внимание на глубину пропитки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4538.msg97999#msg97999

а для реально высокого градуса, существуют - высокотемпературные силиконовые - но вот про полимеризацию, там можно забыть

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #38 : Ноября 11, 2012, 03:02:31 pm »
разница - тиковое и тунговое - два поста, внимание на глубину пропитки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4538.msg97999#msg97999

а для реально высокого градуса, существуют - высокотемпературные силиконовые - но вот про полимеризацию, там можно забыть


Если говорить конкретно о Borma,то в отличие от Minwax и некоторых других они на банке пишут "состав 100% тунговое масло".Без добавок сиккативов и прочих примесей. То есть крыть им тарелки точно можно.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #39 : Ноября 11, 2012, 03:15:53 pm »
специально для пиарщиков подмосковной разливухи Borma, выделю - внимание на глубину пропитки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4538.msg97999#msg97999 и выложу оттуда цитаты,
...а также напоминание, что тема ветки - это посуда под реальной нагрузкой - тоесть вечно в луже воды

Teak Oil, условно говоря, для пропитки тиковой палубы. проникает глубоко, служит для защиты от воды. состав на основе нескольких масел (тунговое, льняное, ??). полимеризуется дольше чем Tung Oil finishing.
Разница в Тиковом и Тунговом маслах в основном состоит вот в чём:
Тиковое проникает гораздо глубже и как бы консервирует дерево изнутри
Тунговое полимеризуется в верхних слоях и образовывает подобие лаковой плёнки, но гораздо тоньше.
Теоретически Вы можете создать плёнку и тиковым маслом, но на это уйдёт гораздо больше слоёв.
В двух словах, если нужен декоративный эффект с небольшим блеском, то Тунговое.
Если длительная консервация и защита, то Тиковое.


То есть крыть им тарелки точно можно.
именно что крыть - а не защищать от проникновея воды, в глубь массива - а это оновная проблема темы
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 03:26:11 pm от radoza »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #40 : Ноября 11, 2012, 03:31:37 pm »
цитаты, специально для пиарщиков подмосковной разливухи Borma


Если можно - поподробнее про это.Не знал,что итальянская Borma стала разливаться под Москвой. :-\

внимание на глубину пропитки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4538.msg97999#msg97999


Я не увидел для себя убедительного аргумента в этом посте от некого Stash. И у меня нет оснований принимать его мнение как догму.

именно что крыть - а не защищать от проникновея воды, в глубь массива


Конкретно по теме считаю,что деревянная посуда (если она не из какого-нибудь мега-экзота) долго не прослужит.Это скорее вопрос эстетики,типа как трубку покурить. "Хлебать же щи" постоянно из одной и той же тарелки долго не удасться,чем бы экологически чистым ее не защищали. Деревянные тарелки,ложки всегда на Руси были расходным материалом,их резали часто и много именно из-за короткого срока службы.


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #41 : Ноября 11, 2012, 03:38:05 pm »
разница - тиковое и тунговое - два поста, внимание на глубину пропитки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4538.msg97999#msg97999

да уж, один раз ктото написал чепуху и теперь она передается из поста в пост. Основная разница:!!!
- "Тунговое масло 100%" - это чистое тунговое масло с добавлением сиккативов!!! при определенных условиях (как можно дольше не давать ему полимеризоваться) способно пропитать деревяху на всю глубину
- "Тиковое масло" - смесь растительных маслюк с ПУ лаком и с высококипящеми бензинами, прямой аналог Даниш Ойл! Слово "Тиковое" здесь является маркетинговым и озночает одно - этот состав подходит для обработки тиковой древисины, которая в следствии собственных смол имеет очень плохую адгезию к ЛКМ.


Позже добавлено автором:
Конкретно по теме считаю,что деревянная посуда (если она не из какого-нибудь мега-экзота)

вся лиственная древисина (кроме белой: береза, тополь, липа) содержит большое количество сложных полиэфиров, которые своми фенольными производными могут отравить здоровье похлеще ЛКМ, этот топик больше смахивает на охоту на ведьм, нужно покрывать посуду материалами исходя из здравого смысла и практической целесообразности.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 03:44:33 pm от metsnab »

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #42 : Ноября 11, 2012, 04:05:49 pm »
вся лиственная древисина (кроме белой: береза, тополь, липа) содержит большое количество сложных полиэфиров, которые своми фенольными производными могут отравить здоровье похлеще ЛКМ, этот топик больше смахивает на охоту на ведьм, нужно покрывать посуду материалами исходя из здравого смысла и практической целесообразности.
Т.е. Вы хотите сказать, что, скажем. лаковое покрытие не запечатает эти фенолы в массиве?
Кстати, а откуда взята информация по лиственной дересине? Интересно почитать.

К высказыванию о практической целесообразности: в самом начале топика совершенно определённо указывалось на предполагаемые режимы эксплуатации этой посуды:
1. однозначно пища
2. возможно пища горячая.

Соответственно я предполагаю, что возможны два базовых варианта покрытия:
1. только для холодной пищи
2. для холодной и горячей пищи

Кстати, выскажите варианты экспертизы покрытия.
Как я уже писал, есть элементарный вариант: налить в обработанную посудину горячей дистилированной  воды, после чего эту воду отправить в химлабораторию. В качестве тестового дать образец той же воды.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 04:20:43 pm от vzolin »
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #43 : Ноября 11, 2012, 04:10:50 pm »
Т.е. Вы хотите сказать, что, скажем. лаковое покрытие не запечатает эти фенолы в массиве?
Я хочу сказать только это: "...нужно покрывать посуду материалами исходя из здравого смысла и практической целесообразности"
Кстати, а откуда взята информация по лиственной дересине? Интересно почитать.
Школьный курс биологии и общей химии



Позже добавлено автором:
А вообще любой лак на уретановой смоле после ПОЛНОГО отверждения становится 100% инертным.
Это моя собственная цитата из этого топика, надеюсь ответил Вам?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 04:26:55 pm от metsnab »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #44 : Ноября 11, 2012, 06:18:51 pm »
Если можно - поподробнее про это.Не знал,что итальянская Borma стала разливаться под Москвой.
может и спутал - сертификаты якобы италия
...но обычно это неизбежно - сначала цистернами ввозят, потом бодяжат, потом замена компонентов, одного, второго, потом покупка местного заводика производящего саму основу - и на выходе полное уг, с качеством разливухи
...тому пример новая уникасупер и пф231 тогоже завода

Я не увидел для себя убедительного аргумента в этом посте от некого Stash. И у меня нет оснований принимать его мнение как догму.
дык это не его мнение, а следствие из состава - льняное масло всегда было самым глубоким

Деревянные тарелки,ложки всегда на Руси были расходным материалом,их резали часто и много именно из-за короткого срока службы.
пока не научились, запекать в печах с олифой - до росписи, часто вываривали в масле и отдельно пекли

да уж, один раз ктото написал чепуху и теперь она передается из поста в пост
тоесть Danish Oil - это таки бренд "тикового" масла по составу, но с большим уклоном по % содержания в сторону тунгового ?
никто не знает этот % распределения ?

Основная разница:!!!
...а если отойти от ярлыков брендов - по идее, в правильном "тиковом" масле, основа льняное масло, с добавлением до 20% тунгового - это главное отличие, ибо льняное масло намного тоньше и глубже тунгового, ну и более самодостаточное




« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 06:37:57 pm от radoza »

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #45 : Ноября 11, 2012, 09:29:34 pm »
тоесть Danish Oil - это таки бренд "тикового" масла по составу, но с большим уклоном по % содержания в сторону тунгового ?
никто не знает этот % распределения ?
Даниш ойл не ГОСТируется, если можно так сказать, разные производители по разному его "варят". Там в составе могут быть масла: льняное, тунговое, подсолнечное или соевое, остальные масла в микродозах для ароматизации, ну и соответственно %-ое соотношение имеет широкий разбег. Я читал на одном известном американском форме (аналог нашего), тамошние мастера уже давно не покупаются на развод локальных производителей ЛКМ и делают собственный Даниш ойл, рецептура достаточно фривольная и каждый подбирает свое  под конкретную задачу. Классика: 1ч лак 1ч олифы 1ч Бензин, но многие для домашней мебели отмечают, что соотношение 5:2:5 предпочтительней.
...а если отойти от ярлыков брендов - по идее, в правильном "тиковом" масле, основа льняное масло, с добавлением до 20% тунгового - это главное отличие, ибо льняное масло намного тоньше и глубже тунгового, ну и более самодостаточное
помимо Teak Oil и Danish Oil есть еще Deck Oil, Floor Oil, Walnut Oil, Butcher Block Oil, Tung Oil (если не написано 100% или Pure) и др. есть не что иное как вариации одного состава масло+лак.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2012, 05:57:08 pm от metsnab »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #46 : Ноября 11, 2012, 10:19:36 pm »
рецептура достаточно фривольная и каждый подбирает свое  под конкретную задачу
подбирают под разный материал и климат - врятли дело только в разнице, цены отдельных компонентов

Классика: 1ч лак 1ч олифы 1ч Бензин, но многие для домашней мебели отмечают, что соотношение 5:2:5 предпочтительней
5:2 это уже просто зимний лак, с большой добавкой пластификата :) а на трансфер ябы брал скипидар..

кстати в тему смесей, и кому надо немного на пробу :
http://www.nevskayapalitra.ru/items.html?cid=519 - Льняное масло, два вида - пока впитывается можно и в чистом виде, но сушка под месяц, для скорости придется добавлять сиккатив
http://www.nevskayapalitra.ru/items.html?cid=520 - Разбавитель №4, онже Пинен - хорош как первые слои пропитки, название "разбавитель" технологическая условность, по сути это разновидность масел
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 10:33:55 pm от radoza »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #47 : Ноября 11, 2012, 10:25:53 pm »
http://www.nevs...ms.html?cid=519 - Льняное масло, два вида - пока впитывается можно и в чистом виде, для пленки, придется добавить сиккатив


В нем уже есть сиккатив.Сохнет в тепле довольно быстро. Маленькая тара хороша только для пробы,так как если перевести цену на литр,то она перехлестывает цены на подобные масла от мировых производителей.

Оффлайн alek0567

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #48 : Ноября 12, 2012, 12:10:36 am »
 Тунговое масло
Чистое натуральное нетоксичное масло, которое абсолютно не содержит сольвента. Оно хорошо проникает во все виды древесины, не оставляя пленки, а его специальные качества делают его устойчивым к воде, продуктам питания и алкоголя. Масло не содержит добавок и полностью безопасно при контакте с продуктами питания. Оно образует износоустойчивое покрытие, которое подходит для кухонных рабочих поверхностей, разделочных досок и внутренних деревянных работ. 1 л.
Продукт: Тунговое масло (Tung Oil)
Тип: Чистое тунговое масло
Назначение: Подходит для всех внутренних работ.
Характерные особенности: Масло хорошо проникает во все виды древесины, не оставляя пленки, а его специальные качества делают его устойчивым к воде, продуктам питания и алкоголя.
Соответствует «Положению о материалах и изделиях, контактирующих с пищевыми продуктами» Англия (2008)
Подготовка: Поверхность должна быть чистой, необработанной, отшлифованной, без следов воска. Чистое тунговое масло придает природный оттенок древесине, однако при необходимости цвет можно изменить, применив краситель для древесины фирмы «Rustins». Всегда выполняйте тест на небольшом участке, чтобы увидеть цвет масла. Если Вы не хотите получить крупнозернистость, перед промасливанием используйте шпатлевку для древесины «Rustins».
Применение: Используя чистую мягкую ткань или кисть тщательно нанесите масло и оставьте на 20 минут. Удалите излишки масла чистой мягкой тканью. При первом нанесении чистое тунговое масло «Rustins» можно разбавить 40%-ым уайт-спиритом, который будет способствовать проникновению масла в древесину. Не разводите масло при последующих нанесениях. В теплых и сухих условиях продукт высыхает в течение 24 часов, затем можно выполнять следующее нанесение средства. Новая или необработанная древесина должна изначально промасливаться 3 раза, последующее нанесение необходимо для дополнительной защиты. Промасленная поверхность не должна использоваться в течении нескольких дней.
Слои: рекомендуется наносить 2 слоя.
Время высыхания: более 24 часов.

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #49 : Ноября 12, 2012, 11:40:45 am »
может и спутал - сертификаты якобы италия
...но обычно это неизбежно - сначала цистернами ввозят, потом бодяжат, потом замена компонентов, одного, второго, потом покупка местного заводика производящего саму основу - и на выходе полное уг, с качеством разливухи
...тому пример новая уникасупер и пф231 тогоже завода
Чему пример? Вы бы хоть сначала разобрались в вопросе, а потом уже писали. Это я о Борме. Продукция одна из лучших наряду с Саером. И каким боком здесь уника и ПФ? Какая разливуха?

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #50 : Ноября 12, 2012, 12:15:06 pm »
Чему пример? Вы бы хоть сначала разобрались в вопросе, а потом уже писали. Это я о Борме. Продукция одна из лучших наряду с Саером. И каким боком здесь уника и ПФ? Какая разливуха?

Вот и я об этом же. Человек предоставляет недостоверные сведения,взятые из головы. Я пользуюсь Бормой и доволен как слон.
Доказательств "подмосковной разливухи" не нашел,так как вся продукция производится исключительно в Италии.
Уника-супер и ПФ-231 - это вообще смех. Я работал в "Текс" лет 10 назад и знаю ситуацию.Прежде чем делать такие заявления,разберитесь в вопросе покупки "Тиккурилой" "Текса" и в вопросе производимых на площадке в Питере красок. К слову,Уника-супер производится только в Финляндии.


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #51 : Ноября 12, 2012, 12:34:17 pm »
5:2 это уже просто зимний лак, с большой добавкой пластификата
разве есть летний лак еще?
я кажется понимаю Ваше заблуждение: любой реактивный лак - есть продукт "сваренных" вместе n-го количества молекул уретановой смолы (к примеру) с определенным количеством молекул льняного масла, таким образом, чем больше молекул масла по отношению к молекулам смолы в составе тем пленка лака получается более эластичнее и погодоустойчивей, т.е. тривиальным языком получается третий продукт, который по своим ТТХ не является ни маслом ни смолой. Ваш любимый марки ПФ изготавливается путем нагрева алкидной смолы и льняного масла. НО такой состав очень плохо проникает в глубь древесины, поэтому:
если в уже готовый лак начать наливать масло, то получим еще один состав называемый Даниш ойл, который за счет масла имеет способность пропитывать и образовывать какую-никакую пленку отвердевшей смолы закрывающей капилляры древесины, т.е. компромиссный вариант.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #52 : Ноября 12, 2012, 12:47:10 pm »
НО такой состав очень плохо проникает в глубь древесины

А если уменьшить его вязкость например путем разбавления растворителем,не поможет? Чем в данном случае является масло,замедлителем полимеризации или чем-то еще?


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #53 : Ноября 12, 2012, 01:16:34 pm »
А если уменьшить его вязкость например путем разбавления растворителем,не поможет? Чем в данном случае является масло,замедлителем полимеризации или чем-то еще?
Любой реактивный состав уже содержит растворитель в виде высококипящего бензина, если добавить еще растворителя, то проникающая его способность УВЫ не увеличится, это связано тем, что молекула смолы и молекула масла имеют химическую общую связь, размер этой частицы превышает размер пор древесины. Разбавление растворителем приведет токо к утоньшению пленки лака и к повышенной текучести, тем самым сокращается время высыхание "грунтовочного" слоя и можно через час другой уже приступить к шлифовке.
Масло в ДАниш ойл находится в "свободном полете" и может напитывать деревяху собой.

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #54 : Ноября 12, 2012, 01:36:44 pm »
размер этой частицы превышает размер пор древесины
Не говорите глупостей, посмотрите размеры, они различаются на несколько порядков.

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #55 : Ноября 12, 2012, 02:17:39 pm »
Не говорите глупостей, посмотрите размеры, они различаются на несколько порядков.
Извиняюсь, что не достаточно точно выразил мысль: конечно имеется ввиду размер не одной молекулы, и масло и лак являются по сути своей полимерами, которые состоят из цепочки звеньев мономеров. Чем больше мономеров в цепочке, тем боле выше вязкость, а также увеличивается размер самой цепочки. Масло является легким полимером и размер полимерной цепочки позволяет ему проникать в самые тончайшие капилляры древесины даже такой как клен, полимер лака НЕТ и не важно скоко растворителя туда налить. К примеру полимерный индекс воска чуть меньше 100, а размер цепочки близок к микрону, индекс прореагировавшего термореактива 1000 и составляет уже единицы микрона.
-----------------------------------
ОК!
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2012, 04:34:17 pm от metsnab »

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #56 : Ноября 12, 2012, 03:47:06 pm »
Применять слово "глупость" в данном контексте есть прямое не уважение ко мне. Я могу не знать многого или ошибаться в написании или в своих взглядах, если Вы оспариваете то, что было написано мной, будьте любезны приводить контраргументы, а не хамить.
Извините, если обидел. Хамить я и не думал, о неуважении тоже речи нет.
ПС. Контраргумент вроде привел :). Еще раз извините.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #57 : Ноября 12, 2012, 11:56:36 pm »
Цитировать
http://www.nevs...ms.html?cid=519 - Льняное масло, два вида - пока впитывается можно и в чистом виде, для пленки, придется добавить сиккатив
В нем уже есть сиккатив.Сохнет в тепле довольно быстро.
а вот фик :)
слой даст корку, она перекроет кислород - получим эффект сдвигаемой пленки, лежащей на несохнужем желе - советую изучить начало 4 листа, и начало 5 листа там http://forum.guns.ru/forummessage/54/197540-4.html

в часности - 4 лист, тесты BitteR на пластике, что идеально соотевтсвует отсутствию притока кислорода снизу - и 5 лист, его тест с сиккативами - все внимание на сроки, они примерно 1неделя=1сутки

ну и конкретно мнение Виталий М, и его находка - цитирию ленивым :
Цитировать
Я говорил именно про питерское "масло для художественных работ". Насчёт скипидара в масле - как то в Строгановском художественном институте разговор зашёл про это масло, может конечно человек, который мне про это говорил, и заблуждается. Но именно с его слов я понял, что в это масло добавляют скипидар, вроде бы, чтобы пожиже было.
...
Знаю точно, что только что открытая бутылочка с маслом годится только для первичной пропитки, сохнуть этот слой будет очень долго. Но и это плюс - глубже с дерево проникнет. А вот постоит немного открытой - можно и дальше с ним работать - застывает ещё как.
добавка, по срокам сушки без сиккатива - месяц норма для картин, и это с идеальным доступом кислорода с обоих сторон масла, с постоянным риском сдвина пленкии

Маленькая тара хороша только для пробы,так как если перевести цену на литр,то она перехлестывает цены на подобные масла от мировых производителей
цена это да, но оно есть/было в банках 0.8, еще нашлось такое :
http://biaskoil.narod.ru/htmls/olifa.html
http://www.rezbaderevo.ru/foto_big_tovar_.php?return=0&vid_id=16&tovar_id=348
в обоих засвечен, уже готовый льняной лак - думаю это какраз те самые смеси...


Позже добавлено автором:
Вот и я об этом же. Человек предоставляет недостоверные сведения,взятые из головы. Я пользуюсь Бормой и доволен как слон.
ниже только моя практика, или это тоже из головы ? :D

Доказательств "подмосковной разливухи" не нашел,так как вся продукция производится исключительно в Италии.
если захотят стать диктатором ниши, набить своего товара в каждый магазин - 5-10 лет, и скатится в тоже уг, что и тикурилла - если нет, есть шанс сохранить качество...

Уника-супер и ПФ-231 - это вообще смех.
купи ПФ-231 с синимм значком разводимых мостов, сравни с уникой - потом напишешь  ;D

Уника-супер и ПФ-231 - это вообще смех. Я работал в "Текс" лет 10 назад и знаю ситуацию.Прежде чем делать такие заявления,разберитесь в вопросе покупки "Тиккурилой" "Текса" и в вопросе производимых на площадке в Питере красок. К слову,Уника-супер производится только в Финляндии.
тоесть, теперь еще и текс в деле ? все, хана качеству тикурилы - текс умеет сделать полное УГ из любого товара :D
...имел минимум три жалобы на 157 и 231 от текса - в последней он тупо несох, так чегото намешали - что человеку пришлось смывать его со всего шкафа
 
по унике : имею на руках 3 варианта уники - причем последние два были купленны одновременно в одном месте, у офф диллера - банки 0.3 и 0.8 - так в них тупо разный лак !!! вообще и полностью - даже после сушки они разные, поведение под кистью, темболее...

...паралельно был куплен ПФ-231 с синим значком разводимых мостов, на их сайте было написано про покупку тикурилой, судя по сайту они производили алкидный полуфабрикат, на банке, была сверху  новая наклейка мэйде тикурила - цена 70р супротив 300р :(
...никакой разницы с новой версией уники из банки 0.8, вообще и полностью - тоесть совсем одиноковые ощущения при работе, при сушке, при давлении ранней плёнки, и прочих экспериментов вплоть до растирки пальцами

хотя вру - 231 лучше стыкуется участками, лучше самонатягивается, позволяет ровнять ошибки - уника встает колом, сразу после нанесения, эдакое вязкое желе - дальше только наслаивать соплей...


Позже добавлено автором:
я кажется понимаю Ваше заблуждение: любой реактивный лак - есть продукт "сваренных" вместе n-го количества молекул уретановой смолы
сырье да, варят, но конкретно на банкоразливайке - добавляют масла, чисто как пластифкаторы от мороза или от каблучков в паркетных - потом может и греют до 100-150, но это не варка, а скорее растворение...

тем пленка лака получается более эластичнее и погодоустойчивей
зиму решают не-сохнущими маслами, те пластификатор без шанса полимеризации, вообще неумеющий окислятся

Ваш любимый марки ПФ изготавливается путем нагрева алкидной смолы и льняного масла. НО такой состав очень плохо проникает в глубь древесины, поэтому:
их минимум 3, строительных пф - все три очень разные по итогу и составу, но сходны сырьем - какой имелся ввиду ? :)

А если уменьшить его вязкость например путем разбавления растворителем,не поможет? Чем в данном случае является масло,замедлителем полимеризации или чем-то еще?
скипидар рулит по проникновению и растворению смолы - именно в едкости его преимущество, особо если надо цеплятся за смолистое волокно
...но испаряется намного быстрей нефрасов/бензинов, разница до 1/10 - скипидар хорошо на первые пропитки, чтоб разъел и нырнул - на финишные само-глянцующиеся слои только уайтспирит, чтоб дать им время натянутся, по первичной пленкой

« Последнее редактирование: Ноября 13, 2012, 12:28:40 am от radoza »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #58 : Ноября 13, 2012, 12:38:23 am »
ну и конкретно мнение Виталий М, и его находка - цитирию ленивым :
Я использовал это масло неоднократно.Сохнет на дереве (сосна,береза,вишня) в тепле в течение 2-3 дней.Чтобы знать,что там все-таки есть сиккатив - масло достаточно понюхать.И для этого даже не надо быть химиком.
5-10 лет, и скатится в тоже уг, что и тикурилла
опять только ничем не подкрепленные домыслы.

купи ПФ-231 с синимм значком разводимых мостов, сравни с уникой - потом напишешь 
...паралельно был куплен ПФ-231 с синим значком разводимых мостов,

я не понимаю о чем вы говорите.Ни у "Текс" ни у питерской "Тиккурилы" не было логотипа разведенных мостов.Скажу больше - ни "Текс" ни "Тиккурила"(СПб) не имел своей лаковарки. Лак покупается с производства во Мге.

тоесть, теперь еще и текс в деле ?
Собственно да.Нынешняя Тиккурила (СПб) - это две площадки: купленный "Текс" (вместе с сетью магазинов Строймаркет,который теперь K-Rauta)+ "Финнколор".

..имел минимум три жалобы на 157 и 231 от текса - в последней он тупо несох, так чегото там намешали - что человеку пришлось смывать его со всего шкафа
Текс никогда не производил лак ПФ-157. Это удел Ярославских красок. По поводу шкафа - не надо уметь много ума,чтобы покрывать его 231 лаком.Хуже наверное только олифой оксоль покрыть.

По поводу сравнения Unica Super и ПФ-231, а так же о его чудесных свойствах "самонатягивания" оставлю без комментариев,ибо это уже выход за рамки,а я чего-то притомился. И еще прошу прощения у топикстартера,что немного отошли от темы.


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #59 : Ноября 13, 2012, 11:59:13 am »
купи ПФ-231 с синимм значком разводимых мостов, сравни с уникой - потом напишешь 
Как можно сравнивать не сравниваемое? Все ПФ изготавливаются из алкидной смолы, которая сильно уступает по прочностным характеристикам ПУ смолам. Этот яхт-лак от Тиккурила изготовлен из уралкида потому, что алкид более эластичен и для улицы нужно соблюдать компромисс: прочность и эластичность.
сырье да, варят, но конкретно на банкоразливайке - добавляют масла, чисто как пластифкаторы от мороза или от каблучков в паркетных - потом может и греют до 100-150, но это не варка, а скорее растворение...
не более 10%, при большей концетрации твердая пленка образовываться не будет
зиму решают не-сохнущими маслами, те пластификатор без шанса полимеризации, вообще неумеющий окислятся
смысла не понял в этом изречении
их минимум 3, строительных пф - все три очень разные по итогу и составу, но сходны сырьем - какой имелся ввиду ?
да хоть 25, я рассматриваю как отдельный класс ЛКМ
кипидар рулит по проникновению и растворению смолы - именно в едкости его преимущество, особо если надо цеплятся за смолистое волокно
...но испаряется намного быстрей нефрасов/бензинов, разница до 1/10 - скипидар хорошо на первые пропитки, чтоб разъел и нырнул - на финишные само-глянцующиеся слои только уайтспирит, чтоб дать им время натянутся, по первичной пленкой
вот тут вооообще ?????
живичный скипидар относится к высокотоксичным жидкостям вплоть до летального исхода, у нас в стране его больше не делают, т.е. найти в свободной продаже не сможете. Скипидар, который стоит на полках является синтезированным из нефти, по сравнению с нефрасом (легкий керосин по крекинговой терминологии) является менее летучим соединением и более вязким соответственно. Темп кип НЕфраса 160град - скипидара 180-190, скипидар такой же "едкий" как и нефрас, если я в том же смысле понимаю. Как растворитель должен по Вашему зацепится за смолистое волокно? Т.е. по Вашему молекула растворителя должны зацепить молекулы лака и увлечь их в толщу материала? это чтото из области фантастики. Если написано растворитель - это не значит в прямом смысле химическое растворение, нефрас и скипидар РАЗБАВЛЯЮТ лак, еще раз повторюсь: скоко бы растворителя не лили в лак - лак глубже в дерево впитываться НЕ будет, из этой смеси растворитель будет одновременно испарятся и впитываться в глубокие слои древесины БЕЗ лака. Очень рекомендую почитать Вам химию полимеров - увлекательная книжка.



Позже добавлено автором:
И еще прошу прощения у топикстартера,что немного отошли от темы.
да на самом деле все, что нужно ТС-у расписали в этом топике, чтото нового добавить тяжело будет, а тут уже развлекуха началась, как модно на форуме говорить "...пойду поп-корна возьму!" ::)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2012, 12:10:14 pm от metsnab »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #60 : Ноября 15, 2012, 10:10:40 pm »
Я использовал это масло неоднократно.Сохнет на дереве (сосна,береза,вишня) в тепле в течение 2-3 дней
а если отойти, от тчк зрения слона на мир ;), и подумать над этим как человек ?
напомню тему - почему на пластике/стекле, сохнет намного дольше чем на волокне дерева ?

Чтобы знать,что там все-таки есть сиккатив - масло достаточно понюхать.И для этого даже не надо быть химиком
я и не спорю, что он там есть - но вопрос сколько его там, и на какой срок сушки расчитан ?

я не понимаю о чем вы говорите.Ни у "Текс" ни у питерской "Тиккурилы" не было логотипа разведенных мостов.Скажу больше - ни "Текс" ни "Тиккурила"(СПб) не имел своей лаковарки. Лак покупается с производства во Мге.
еще раз :
1 - на банке с синим мостом, была наклейка - произведене концерном/илитп тикурила !!!
2 - на сайте завода с мостом - мы купленны тикурилой !!! и страничка алкидных полуфабрикатов...

Текс никогда не производил лак ПФ-157. Это удел Ярославских красок. По поводу шкафа - не надо уметь много ума,чтобы покрывать его 231 лаком.Хуже наверное только олифой оксоль покрыть.
это его личное дело, и значит он смывал 231 от текса

По поводу сравнения Unica Super и ПФ-231, а так же о его чудесных свойствах "самонатягивания" оставлю без комментариев
купите и сравните - внезапно, я не один такой http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33843.msg850076#msg850076 и даже не 10 нас...




Позже добавлено автором:
Как можно сравнивать не сравниваемое?
дык о том и речь - должны быть разными, а там копия :)

Этот яхт-лак от Тиккурила изготовлен из уралкида потому, что алкид более эластичен и для улицы нужно соблюдать компромисс: прочность и эластичность
это строительный лак - срок сушки, и только...

смысла не понял в этом изречении
неокисляющееся масло - чтоб пленка тянулась немного

Т.е. по Вашему молекула растворителя должны зацепить молекулы лака и увлечь их в толщу материала? это чтото из области фантастики
смыть смолу, открыть пору со смолой, смешать её с лаком и сделать жидкой, заставить смолу двигатся - итого обеспечить доступ лака/масла чуть поближе к волокну, и чуть глубже

скипидар такой же "едкий" как и нефрас, если я в том же смысле понимаю.
увы нет - намного сильней
+
1 - идем на кухню, ищем 2 застарелых пятна масла у плиты - тестим скипидаром и уайтспиритом
2 - аналогично со смолистым деревом - сосна подойдет
3 - любой дешовый бытовой пластик, типа пульта от тв - тестим скипидаром и уайтспиритом
...ответ ?

еще раз повторюсь: скоко бы растворителя не лили в лак - лак глубже в дерево впитываться НЕ будет, из этой смеси растворитель будет одновременно испарятся и впитываться в глубокие слои древесины БЕЗ лака
если поры закрыты смолами, может именно это нам и надо ? а лак/масло сами по открытым проползут...

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2012, 10:41:07 pm от radoza »

Оффлайн avSol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: г. Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #61 : Декабря 16, 2012, 09:17:58 pm »
Большое спасибо за науку.
 
На пьяной неделе хочу выточить дюжену салатников для семьи и покрыть маслом грецкого и кедрового ореха (все продается в Ашане по цене фирменных масел). Если интересно - расскажу.

С уважением

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #62 : Декабря 17, 2012, 11:37:50 am »
покрыть маслом грецкого
Про это интересно, если будет опыт, поделитесь пожалуйста.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #63 : Декабря 17, 2012, 11:41:25 am »
покрыть маслом грецкого
Про это интересно, если будет опыт, поделитесь пожалуйста.

Особого опыта тут не надо,главное,чтобы высохло :)

Оффлайн gdv9

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Возраст: 36
  • Из: Бийск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #64 : Декабря 18, 2012, 09:23:53 pm »
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста кто пользовался тунговым маслом от Rustin*s (http://rubankov.ru/shop/UID_3373_.html) вопрос в следующем после покупки оказалось что на крышке упаковки нет защиты указывающей вскрывалась ли упаковка, это нормально для этого производителя или что то не так. С этим производителем и вообще с маслом сталкиваюсь первый раз, хотел покрыть разделочную доску поэтому хотелось бы быть уверенным в используемом материале. Заранее благодарен.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #65 : Декабря 18, 2012, 11:35:57 pm »
Особого опыта тут не надо,главное,чтобы высохло
Не всё так просто...
Во-первых, это масло точно высохнет (как и льняное и маковое).
Во-вторых, как им покрывать? Просто намазать? Но это будет просто поверхностная плёнка, которая может быть чисто механически удалена. И как тогда мыть?
Пропитать в вакууме? ДА! Это было бы прекрасно (имеется положительный опыт с льняным). Но как это сделать с тарелкой (я пропитывал ручки инструментов)? Монстырить установку для одной тарелки? 
Можно ещё с феном пропитывать, пропитка будет немного глубже, но не на всю глубину, опять же, на какую и как себя поведет тарелка в эксплуатации???

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #66 : Декабря 19, 2012, 11:44:15 am »
Пропитать в вакууме? ..... Монстырить установку для одной тарелки? 
А разве не для таких случаев (в частности) вакуумные пакеты продают/делают? Сам задумывался над этим вопросом. Как вакуумировать нестандартные, габаритные, неплоские предметы? Единственное что придумал - каркас с сеткой, поверх пакет виниловый(покупной) или еще какой из подручных материалов. Либо просто обернуть предмет сеткой, засунуть в пакет, залить масла и под вакуум. Но может опытные товарищи поправят и/или подскажут еще что то.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #67 : Декабря 19, 2012, 11:51:01 am »
А разве не для таких случаев (в частности) вакуумные пакеты продают/делают?
На сколько я знаю, их используют для фанерования (вакуумный пресс). Как это использовать для пропитки - не представляю, ведь изделие должно всё находиться в масле, и смысл пропитки в том, чтобы выходящий воздух из дерева тут же замещался маслом.

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #68 : Декабря 19, 2012, 04:50:42 pm »
При бескаркасном варианте я предполагал сделать так:
деталь оборачиваем какой либо мелкоячеистой проволочной сеткой, что бы пакет прижимался не вплотную к поверхности детали при вакуумировании;
опускаем эту "мумию" в пакет, в него же наливаем масла из расчета полного погружения+то что впитается(примерно).
Т.е. масла нужно столько, чтобы "окружить" деталь слоем примерно 5-10мм.(ну если масла много, можно и больше, легче будет). За счет сетки масло относительно равномерно распределится по поверхности. Возможно придется немного помогать руками перераспределению масла и воздуха.
Надеюсь вменяемо объяснил.  :scratch_one-s_head: :dash2:
Все это умозрительные размышления, т.к. пока нет ничего, что бы теорию проверить практикой.
P.S. Кстати, по моему готовые мешки бывают  уже с встроенной сеткой.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2012, 04:55:22 pm от Murat.D »
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #69 : Декабря 19, 2012, 10:25:26 pm »
  На дружественном сайте есть интересная приспособа для вакуумной пропитки http://forum.guns.ru/forummessage/97/146802.html  и в таме о разделочных досках,писал отунговом масле прочитайте http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=26270.50 Удачи.


Позже добавлено автором:
 И есчо http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=428


Позже добавлено автором:
http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=451
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2012, 10:50:50 pm от imch »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #70 : Декабря 20, 2012, 12:10:31 am »
Murat.D
есть дома электродуховка ?

а - топим в масле, и ставим на 50гр грется - воздух расширится и выйдет - доливаем масла, и выносим на мороз невынимая
б - аналогично, но греем без масла - масло предварительно выносим на мороз, после прогрева подносим масло к духовке - и быстрым движением топим деталь

первый конечно рулит, но требует кучи приспособ для крупной вещи

+ таки изучи метод теста, тему и % сиккативов - начало 4 листа, и начало 5 листа, посты от BitteR http://forum.guns.ru/forummessage/54/197540-4.html
причина необходимости - описана в начале этого листа
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2012, 12:16:06 am от radoza »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #71 : Декабря 20, 2012, 11:44:29 am »
radoza
Ганзу изучаю по этим (и другим) темам. Но за наводку в любом случае огромное мерси.  :thank_you:
Духовки нет, да и не важно это по нескольким причинам.
1. Пока мне это не актуально, потому размышляю чисто из "спортивного" интереса.
2. Когда займусь чем то подобным, скорее всего протестирую пропитку втиранием. Считаю для себя глубину пропитки в 5 мм достаточной. Может кто из мастеров переубедит?
3. Есть возможность использовать периодически вакуум насос кондейщиков с работы. Да и для водоструйного насоса с замкнутым контуром почти все есть, при желании соберу за выходные.
4. Вакуум пригодиться не только для мелких изделий, меб.щит в духовку не полезет, а фанерование штука интересная. А ещё шашлык мариновать, вещи упаковывать. Думаю еще применения найдутся.

Но кажется тема ушла в сторону. Попробуем вернуться к материалам для "пищевого" финиша. Например http://www.rockler.com/product.cfm?page=5344
А ещё чистое тунговое http://www.rockler.com/product.cfm?page=6524&rrt=1

.... не сразу увидел, но кажется нам облом. "Транспортировка только по земле", потому скорее всего в Россию не повезут. :( Надо искать где поближе.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2012, 04:54:50 pm от Murat.D »
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #72 : Декабря 20, 2012, 11:54:40 am »
Но кажется тема ушла в сторону. Попробуем вернуться к теме материалов для пищевого финиша. Например http://www.rockler.com/product.cfm?page=5344

если бы внимательно читали бы топик, то выяснили, что как пароход не назови все ДАНИШОЙЛ, http://www.rockler.com/tech/RTD20000058AA.pdf поизучайте внимательно их даташит...
на все вопросы здесь уже даны ответы.

Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #73 : Декабря 20, 2012, 01:02:10 pm »
В юности общался с мудрыми людьми и тогда понял: масла это решение проблемы с покрытием посуды);-)))

Делал так: плошку загружал в канистру с натуральный олифой и держал при топленной пару недель. Емкость с олифой стояла в теплом месте и накрыта тряпкой. Затем вынимал, вытирал и ставил сушить... Сушка занимала ещё месяц. После этого стеночка плошки начинала, почти звенеть. Толщина стенки была :3-4 мм. было ощущение что дерево похоже на кость! Тяжелое! Воду держит и через месяц запах уходит. Потом, натуральная олифа имеет приятный Арамат. Олифа, хорошая олифа- термообработанное льняное масло! То что растёт рядом. А забугорные масла Могут быть замечательными, НО!!!!!! Вспомните как "рубит" слизистую, когда шкуришь, какую нибудь экзотику!! Кашель, сопли, слёзы!!!! Сталкивался с деревом, которое на циркуляре пилить можно только в противогазе, так идеал!;-))

Пользовался немного "ГАНОЗИСОМ"
Это олифа натуральная, пчелиный воск. Варится при пляске с бубном;-)) но посуду покрывали и она долго служила, очень долго!;-))
Как варить не вспомню, но попробую поинтересоваться, подскажут, ещё живы носители!
Это составы наши, нашей полосы!!!!!!


Позже добавлено автором:
Правда есть проблема! Нельзя обработать быстро! Нужно дать время! ;-)))
Это не ПУ лак: дунул, через 15 минут шкуришь можно!
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2012, 01:04:42 pm от BerLoga »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #74 : Декабря 20, 2012, 04:08:08 pm »
Цитировать
Автор: BerLoga
« : Сегодня в 01:02:10 pm »Это олифа натуральная, пчелиный воск. Варится при пляске с бубном
     А без бубна обойтись как нибудь можно? Атеперь серьезно. Если взять воск и льняное масло и все это проварить. Может, что нибудь стоящее получиться? И сколько по времени нужно варить и в каких пропорциях? Я смешивал воско-бензиновую мастику с льняным маслом. Покрывал шкатулки.Результат хороший, но долго сохнет и запах не ароматный.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #75 : Декабря 20, 2012, 05:12:22 pm »
если бы внимательно читали бы топик, то выяснили, что как пароход не назови все ДАНИШОЙЛ, http://www.rockler.com/tech/RTD20000058AA.pdf поизучайте внимательно их даташит...
на все вопросы здесь уже даны ответы.

Читал внимательно.  :undecided1: Даташит видел.  :look: Комментария не понял.  :scratch_one-s_head: Я вообще ничего не утверждал, просто показал один из вариантов финиша. Насколько помню, топикстартер искал материал, в документации или этикетке которого прямо указывалось, что его можно применять для посуды. Вот и привел пример. Вопрос был ЧЕМ покрывать, а не КАК. А увлечься мы можем, дело известное.  :D

BerLoga  - спасибо. Интересно, полезно и правильно.  :good:  :thank_you:
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #76 : Декабря 20, 2012, 06:09:00 pm »
Комментария не понял.
очень просто: и этот и другие составы (Данишойл здесь) в одинаковой степени "вредны" или наоборот "невредны" для использования на посуде, которая контактирует с пищей, писать на этикетке, что то типа "Это для салатных тарелок" не что иное как маркетинговый ход призванный увеличить продажи или "поиметь" целевую группу покупателей.

Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #77 : Декабря 20, 2012, 07:51:22 pm »
Цитировать
Автор: BerLoga
« : Сегодня в 01:02:10 pm »Это олифа натуральная, пчелиный воск. Варится при пляске с бубном
     А без бубна обойтись как нибудь можно? Атеперь серьезно. Если взять воск и льняное масло и все это проварить. Может, что нибудь стоящее получиться? И сколько по времени нужно варить и в каких пропорциях? Я смешивал воско-бензиновую мастику с льняным маслом. Покрывал шкатулки.Результат хороший, но долго сохнет и запах не ароматный.
Без бубна не получится))))
Если серьёзно: 2/3 пунического воска, 1/3 льняного масла)))) варится за пару часов. Но там столько тонкостей, что без шамана не обойтись.

Проконсультировался и понял: лучше всего обычное льняное масло!!!! Для посуды лучше!;-)))
Пропитываете и убираете в горячее место, но не раскалённое, просто горячее, чтоб масло полимеризовалось. И стойкое покрытие и съедобное;-)))

А если захотите, о ганозисе немного поведаю.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #78 : Декабря 20, 2012, 08:00:19 pm »
писать на этикетке, что то типа "Это для салатных тарелок" не что иное как маркетинговый ход призванный увеличить продажи или "поиметь" целевую группу покупателей.
Извините, но с этим утверждением не соглашусь. По простой, но очень серьёзной причине. Дело в том, что любая подобная надпись однозначно должна соответствовать истине у товарищей буржуев. Они собственным карманом отвечают за её истинность. Причём отвечают весьма серьёзно.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #79 : Декабря 20, 2012, 11:58:30 pm »
Духовки нет, да и не важно это по нескольким причинам.
а зря, марочные аристон и боши классная вещь, от ботинок))) до игр с термодеревом - могут акуратно держать 50-100, рабочая до 250 - конвектор гоняет воздух и гарантирует неперегрев одной стороны

2. Когда займусь чем то подобным, скорее всего протестирую пропитку втиранием. Считаю для себя глубину пропитки в 5 мм достаточной. Может кто из мастеров переубедит?
скажем так - мокрые приклады на морозе это одно, ювелирка контактирующая с жиром и потом другое, домашние рабочие столешницы третье, а просто мебель уже...

А забугорные масла Могут быть замечательными, НО!!!
так они все для суточной сушки, ну отсилы недельной - сервис двигатель продаж :)

Если взять воск и льняное масло и все это проварить. Может, что нибудь стоящее получиться?
воск просто закрывает поры, чтоб туде не лезла грязь и биоотложения, в идеале - первые слои чистый лен с сиккативом, потом месяц сушки - и ток потом блокируем поры воском

Дело в том, что любая подобная надпись однозначно должна соответствовать истине у товарищей буржуев
неядовитые типы сиккативов ?

« Последнее редактирование: Декабря 21, 2012, 12:12:43 am от radoza »

Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #80 : Декабря 21, 2012, 01:04:39 am »
Олифа натуральная, но плохонькая как раз: льняное масло с сикативом!
Если покрывать то, что в рот потащим, лучше обойтись только маслом! Хотя современный человек разную грязь облизывает, может и сикативы- ничего!;-)))

Чистый воск- живая штука и то что он поры закроет, недурственно! Но в ганозисе ещё и второй продукт есть, с наших полей. Или почти наших, короче: близенько, близенько растёт;-))))
И главное! На оба эти продукта не надо документы изучать и бирки штудировать!
Воск взял у соседа- пасечника, а за маслом съездил к Матрёне Батьковне!;-))))
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2012, 01:19:17 am от BerLoga »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #81 : Декабря 21, 2012, 09:21:03 am »
Воск взял у соседа- пасечника, а за маслом съездил к Матрёне Батьковне!;-))))

Везет тем,у кого есть такие закомые. Я вот искал воск в городе - нашел по цене меда (400 руб/кг). Масло льняное тоже не дешевое,да еще и поискать надо.


Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #82 : Декабря 21, 2012, 01:17:03 pm »

Дело в том, что любая подобная надпись однозначно должна соответствовать истине у товарищей буржуев
неядовитые типы сиккативов ?
Я не настолько силён в химии, чтобы утверждать, что неядовитых сиккативов не существует. А вот то, что есть ЛКМ без сиккативов знаю точно. Увеличится срок сушки и не более того.

Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #83 : Декабря 21, 2012, 04:34:12 pm »
    В прошлом году погуглил (производство художественных масел и олифы) для осветления и как сикатив часто используют соли свинца,мне надо было разделочные доски мазать.Попробовал подсолнечное рафинированное,одна бутылка просохла нормально еще купил там проблема,потом новость услышал масло бодяжат пальмовым (вроде как дешевое).

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #84 : Декабря 21, 2012, 11:59:01 pm »

Везет тем,у кого есть такие закомые. Я вот искал воск в городе - нашел по цене меда (400 руб/кг). Масло льняное тоже не дешевое,да еще и поискать надо.

[/quote]
      Масло льняное нашел в продуктовых супермаркетах и в аптеках. Купил в аптеке. Получается дешевле чем в магазине и написано, что получено холодным отжимом (как бы качество лучше). Расфасовано по 200млг. (в магазине такая же расфасовка). Когда буду эксперементировать попробую воск заменить парафином. Мне проще буду вскрывать не посуду, а шкатулки.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #85 : Декабря 22, 2012, 12:08:44 am »
Духовки нет, да и не важно это по нескольким причинам.
а зря, марочные аристон и боши классная вещь, от ботинок))) до игр с термодеревом - могут акуратно держать 50-100, рабочая до 250 - конвектор гоняет воздух и гарантирует неперегрев одной стороны
Да мне и поставить их некуда. Тем более в доме газ.

2. Когда займусь чем то подобным, скорее всего протестирую пропитку втиранием. Считаю для себя глубину пропитки в 5 мм достаточной. Может кто из мастеров переубедит?
скажем так - мокрые приклады на морозе это одно, ювелирка контактирующая с жиром и потом другое, домашние рабочие столешницы третье, а просто мебель уже...
Да, я про всё это догадываюсь. Но сам виноват, что мне это пытаетесь объяснить. Забыл уточнить, что выше в этом конкретном случае писал про ручки ножей. И по прежнему хочу понять,нужна ли для них глубокая пропитка? Хотя это наверное лучше в другой теме.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #86 : Декабря 22, 2012, 12:20:59 am »
        Вот нашелт в резном интересное описание мастик и эмульсий. Может кого заинтересует http://rezbader...hp?topic_id=410. Кто знает где обычно продают карнаубский воск.
      Еще интересная тема http://forum.wo...p?topic=10682.0
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 12:34:15 am от Иванович Анатолий »
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #87 : Декабря 22, 2012, 01:50:53 am »

Везет тем,у кого есть такие закомые. Я вот искал воск в городе - нашел по цене меда (400 руб/кг). Масло льняное тоже не дешевое,да еще и поискать надо.

      Масло льняное нашел в продуктовых супермаркетах и в аптеках. Купил в аптеке. Получается дешевле чем в магазине и написано, что получено холодным отжимом (как бы качество лучше). Расфасовано по 200млг. (в магазине такая же расфасовка). Когда буду эксперементировать попробую воск заменить парафином. Мне проще буду вскрывать не посуду, а шкатулки.
[/quote]
Не надо менять! Если не сможете найти воск, используйте одно масло.
Один из способов: разогреваете масло и наносите горячее на изделие. Потом в теплое место! Это наиболее быстрый путь.
А парафин с маслом не сможете совместить! Потратить время, силы и веру!;-)))

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #88 : Декабря 22, 2012, 10:34:41 am »
      В одной книге вычитал, что хорошая мастика для мебели получается из 60 процентов парафина и 40 процентов бензина. Более лояльно к влаге и высыхает за 4 часа. Спадут морозы, пойду эксперементировать в гараж. А может кто уже пробовал. Хотелось бы мастику с добавлением масла, чтобы лучше проявлялась структура.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 10:37:18 am от Иванович Анатолий »
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #89 : Декабря 22, 2012, 01:58:04 pm »
 Пробовал с чистым воском,растворял или точнее доводил до состояния пасты спирт 95,бензином не пробовал вонючий,да и если попадет на руки спирт есть спирт.А цены у Вас на воск конские,даже вощина дешевле.Чуть не забыл мой летний эксперимет попробовал для досок разделочных нерафинированное масло окончился провалом,не было под рукой рафинированного промазал запах неприятный,делайте выводы.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #90 : Декабря 24, 2012, 06:06:13 pm »
      Провел испытание мастик на разделочных досках. Первую покрыл восково-бензиновой мастикой с добавлением льняного масла. Покрывал два раза с выдержкой в прогретой духовке 30 и 50 секунд. 1е и 2е фото. После полировки ветошью покрыти однородное на ощюпь маслянистое,но не отпечатывается на бумажной салфетке.
     
Цитировать
Автор: BerLoga
« : Декабря 22, 2012, 01:50:53 am »А парафин с маслом не сможете совместить! Потратить время, силы и веру!;-)
      Попытался совместить несовмещаемое. Нагрел льняное масло, Растопил в нем парафин. Все очень даже совмещается. Получилась мастика похожая на смалец, но с желтоватым оттенком. Фото три.
      Покрыл этой мастикой следующую доску. Покрывал также как первую. На 4-том фото правая доска. Левая еще не покрыта.
      После того как доски посмотрел, потрогал, понюхал эксперт(супруга). Короче говоря доска с масляно-парафиновым ей панравилась больше. Но сами понимаете доска не ложка и можно ли есть из посуды с таким покрытием вопрос.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн BerLoga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Работаю с материей и люблю это
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #91 : Декабря 25, 2012, 11:54:53 am »
      Провел испытание мастик на разделочных досках. Первую покрыл восково-бензиновой мастикой с добавлением льняного масла. Покрывал два раза с выдержкой в прогретой духовке 30 и 50 секунд. 1е и 2е фото. После полировки ветошью покрыти однородное на ощюпь маслянистое,но не отпечатывается на бумажной салфетке.
     
Цитировать
Автор: BerLoga
« : Декабря 22, 2012, 01:50:53 am »А парафин с маслом не сможете совместить! Потратить время, силы и веру!;-)
     
А теперь попробуйте растопить натуральный воск в масле и покройте доску!;-)))
Реакция "главного консультанта" будет однозначной!
Там не будет даже следа бензина! Только то, что может соприкасаться с пищей!
Не думаю, что кто нибудь начнёт это оспаривать!;-)))
Или вы пробу делали, чтоб мне доказать?;-))) а я ведь не спорю;-))))


Позже добавлено автором:
Доски Ваши красивые! И не смогли Вы их испортить парафином!;-)))))
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2012, 11:56:39 am от BerLoga »

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #92 : Декабря 25, 2012, 12:30:37 pm »
     Доказывать никому ничего не хочу. Хочу подобрать мастику для покрытия шкатулок. Чтобы было доступно, дешево и красиво.
     Вчера вечером посмотрел масляно-парафиновая мастика совсем загустела. Т.к. льноное масло уже закончилось, развел ее рафинированным подсолнечным маслом до сметанообразного состояния. Наносил на доску кистью в два слоя с прогревом. Получилось покрытие похожее на предыдущее. На фото доска с покрытием справа.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #93 : Января 07, 2013, 01:20:22 am »
Забыл уточнить, что выше в этом конкретном случае писал про ручки ножей. И по прежнему хочу понять,нужна ли для них глубокая пропитка?
ихмо домашним/выставочным ножам - попробуй на все тело только пиненом, и второй раствором пинен+лен - а потом разрезать и посмотреть...

Хотя это наверное лучше в другой теме.
настоящие ножи, конечно ганза просветит о режиме эксплуатации...

домашние резцы по дереву, обмотал 2-4мм капроновыми шнуром на бф/моменте - и поверху какаято резиноподобная краска, или мокаю в 10% лак

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Махин

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #94 : Января 14, 2013, 09:01:45 pm »
Мне страшно даже сюда влазить. Столько всего и всего непонятного для простого любителя.... Сходил к маляру и спросил его про этот вопрос. Он мне только посоветовал конопляное масло в водяной бане нагреть и затем покрыть. Наверное я пока так попробую

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #95 : Января 14, 2013, 09:42:58 pm »
И вовсе тут не страшно. Что точно знаю - не кусаются, а помочь при нужде могут.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #96 : Января 15, 2013, 05:38:28 pm »
      В этой теме Александр описывает чем пропитывает точенные бочонки для хранения меда. http://forum.wo...73226#msg873226
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн avSol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: г. Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #97 : Января 21, 2013, 10:01:03 pm »
Как обещал, пишу заметку о покрытии маслом кудрового ореха и маслом грецкого ореха.
Это мой личный опыт и выводы я сделал для себя, но может быть они покажутся кому-то полезными.

Масло грецкого ореха ООО"Аромавита", моск обл. (розлив) цена - около 350р/0,5л.
Масло кедрового ореха ООО "Алтай-орех", г.Барнаул (подозриваю, что производство), цена - около 350р/0,25л. Более густое, чем 1-ое, с выраженным масляным ароматом.

Покрываемый материал - яблоневая точенка в виде плошечек диаметром 70-100мм, с толщиной стенки 2,5-4 мм.

Процесс: масло наносилось методом облива. После нанесения 1-ого слоя высыхание от "пыли" было достигнуто через 30мин.
Через 48 часов, был нанесен 2-ой слой, высыхание от "пыли" достичь не удалось и излишки масла были удалены через 10 часов ветошью, причем они остались только на торцах. Ворс не был поднят. Коробления не было.

Изменение цвета: масло кедрового ореха - интенсивное проявление цвета, по моему мнению с добавлением желтого оттенка.
Масло грецкого ореха при проявлении цвета добавило чуть-чуть красноты. Касательно 2-х масел, проявление цвета коснулось только мест с вызревшей древесиной, заболонь изменилась слабо, что добавило своеобразного шарма.

После нанесения масла, образцы были подвергнуты полировке, но изменений почти не быдо.

Результат: При намокании, образцы не разбухли, но блеск полированного дерева пропал и на ощупь они стали шероховатыми. Налитый соевый соус не дал значительного потемнения древесины (во время был смыт водой).

Для себя я сделал вывод, что пророда мосла, по большому счету значения не имеет. Масло хорошо впитывантся и прекрасно полимеризуется в порах древесины под воздействием веществ из самой же древесины. Масляное покрытие очень дековативно, но боится воды (намокание только поверхностное, но ворс поднимает и блеск пропадает).
Миску для окрошки я себе выточу и маслом покрою, других применений не вижу.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #98 : Января 22, 2013, 12:02:00 pm »
Масло хорошо впитывантся и прекрасно полимеризуется в порах древесины под воздействием веществ из самой же древесины. Масляное покрытие очень дековативно, но боится воды
Как-бы немного не понял, если масло полимеризуется, то как оно может боятся воды? Ведь в этом и суть была, пропитать маслом, которое полимеризуется (а ореховое именно такое), а потом эксплуатировать изделие. Я не знаю сколько времени надо для полимеризации орехового масла, но мне кажется, что Вы не дали время ему на это. Т.е. впитывание и полимеризация - это разные вещи. Может аккуратная температурная сушка ускорит этот процесс.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #99 : Января 22, 2013, 12:14:47 pm »
Я не знаю сколько времени надо для полимеризации орехового масла, но мне кажется, что Вы не дали время ему на это.

В том-то все и дело.Даже специальные мебельные масла и олифы окончательно полимеризуются не ранее чем через сутки,при условии подходящей температуры.
А уважаемый Лось..., просто лось пишет:

После нанесения 1-ого слоя высыхание от "пыли" было достигнуто через 30мин.

Такое на масле,тем более пищевом, не возможно в принципе. Оно просто впиталось.
Я пропитывал пищевым льняным маслом рукоятки ножей.Окончательная полимеризация была достигнута только примерно через месяц.


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #100 : Января 22, 2013, 12:57:34 pm »
Угу.
Тяжело ищется информация про полимеризацию орехового масла, с точки зрения практического применения. В основном пишут про живопись, питание и т.п.
Нашел только один сайт по моделизму, где человек пропитал деревянную модель ореховым маслом и попробовал ускоренную сушку. Вот ссылка http://forum.modelsworld.ru/topic9599.html-start=15
Если кому лень читать, то вот выдержки:
"Все очень просто - корпус этой модели достаточно компактный оказался и по диагонали влезал в электрическую духовку.
Выставил я где-то 50-55 градусов, поместил корпус куттера на самый нижний противень и оставил на ночь.
К утру корпус был сухой!
Главное тут - соблюдение температурного режима. Повышенная температура (50-60 градусов по Цельсию) в разы ускоряют полимеризацию масла."
"У меня все точно по науке!
Я же неспроста температуру выставил не более 55 градусов. Дерево и клей без последствий такой температурный режим выдерживают, а вот процесс полимеризации масла ускоряется в разы.
Я в прошлом году начал экспериментировать - маслил две одинаковые деревяшки, одну сушил при комнатной температуре, а вторую в духовке.
Когда понял, что такая технология вполне жизнеспособна, рискнул корпус так просушить.
Могу сказать, что никаких повреждений на пропеченном корпусе не увидел.
Температура в 55 градусов - это нормально для деревянных конструкций."
"Так я не говорю, что надо обязательно таким образом корпус сушить!
Если время позволяет, то сушить корпус все-же желательно при комнатной температуре, причем желательно месяца два точно!!!
Я так и делаю - упаковываю промасленный корпус в коробку и на антресоль забрасываю (там котяра точно не сможет достать).
А технологию ускоренной сушки масла разработал из любопытства."

Видите, он про пару месяцев сушки (полимеризации) говорит, при комнатной температуре.
И, далее, он предлагает наносить подогретое масло на изделие (ну это понятно, и наверное, правильно).
« Последнее редактирование: Января 22, 2013, 01:04:51 pm от Алексей-13 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gdv9

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Возраст: 36
  • Из: Бийск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #101 : Января 23, 2013, 07:28:10 pm »
Здравствуйте решил задать вопрос здесь так как тема близка.
Подскажите пожалуйста кто пользовался тунговым маслом При высыхании (неделя полторы) на поверхности образуется белый налет который можно стереть тряпкой. Покрывалась береза, сушится изделие на шкафу на пыль не похоже. Вопрос в том нормально ли образование налета и что с ним делать. Заранее благодарен.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн avSol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: г. Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #102 : Января 23, 2013, 10:13:04 pm »
Уважаемый Алексей,
Олифа, дает пленку, непроницаемую для воды на поверхности древесины. Она густая и мажет полимеризоваться сама по себе. Я ею бетон грунтовал лет 20 назад. Но масло, оно или впиталось в поры, или не впиталось... В ворс на поверхности дерева масло впитаться не может и он встает на дыбы при налитии воды. Гигроскопичность чисто поверхностая.

По поводу времени на полимеризацию, извините, все знают, что 30-летний коньяк лучше, чем 3-х летний. :D

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #103 : Января 24, 2013, 11:36:17 am »
Уважаемый Лось..., просто лось,
Не совсем понял про что Ваш крайний пост, я, как раз, на Вашей стороне. В отличии от нас, Вы провели покрытие ореховым маслом и поделились результатами с нами, за что Вам спасибо.
Олифа, дает пленку, непроницаемую для воды на поверхности древесины.
Олифа - это тоже вываренное льняное масло (хотя не обязательно, но предпочтительно) и часто еще и сиккативы к нему (для убыстрение полимеризации). Можно ли этим покрывать посуду (ведь тема именно об этом)? Конечно можно! Можно ли есть с такой посуды??? Сомневаюсь...
По теме. Мы говорим о покрытии для посуды (пищевой, смотрим первый пост). Как один из вариантов покрытия можно рассмотреть масла, которые полимеризуются, тогда такую посуду можно пробовать использовать по назначению, но надо дать маслам полимеризоваться, иначе при эксплуатации эти масла вымоются из посуды. Я проводил пропитку в вакууме льняным маслом. К сожалению запах (не очень, хотя кому как) остается долго на изделии, поэтому и ждал, вдруг кто-то попробует еще какие нибудь полимеризирующие масла. Вот Вы и попробовали, но я думал, что Вы дадите ему полимеризоваться, и расскажите нам как с запахом и как с эксплуатацией. Как-то так. Спасибо.
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 11:42:27 am от Алексей-13 »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #104 : Января 24, 2013, 12:33:28 pm »
К сожалению запах (не очень, хотя кому как) остается долго на изделии
А вы вываривали масло? Натуральное льняное для меня тоже неприятно пахнет рыбой при контакте с воздухом. Но я его вываривал несколько раз.После выварки запах еле заметен,а полимеризуется намного быстрее!Кстати,можно добавлять в масло и восковую мастику на основе масла несколько капель ароматических эфирных масел.Если они хорошие,пахнет довольно долго.Шкатулка,сделанная более года назад до сих пор источает устойчивый запах пачули :) :) :)


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #105 : Января 24, 2013, 01:15:19 pm »
А вы вываривали масло?
Нет, поэтому Ваш опыт ценен. Но я не покрывал им пищевую посуду.
Провел опрос окружения на предмет помнят ли они в детстве деревянную посуду (возраст от 50 до 62 лет). Нет не помнят, но одна рассказала, что в ее селе есть музей, где есть деревянная посуда (тарелки в том числе). Из чего сделано - не знает, но точно ничем не покрыта.
ЗЫ: тёща (1934 г.р.) тоже не помнит деревянную посуду у себя в селе.
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 01:57:45 pm от Алексей-13 »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #106 : Января 24, 2013, 02:34:57 pm »
Провел опрос окружения на предмет помнят ли они в детстве деревянную посуду
я родился и вырос в городе,но в детстве любимой ложкой была именно деревянная ,под хохлому. Я и сейчас ее помню. Правда,она скорее декоративная была,расписная,но тогда не заморачивались с экологичностью и родители позволяли мне есть ей суп. :) :) :)


Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #107 : Января 26, 2013, 04:52:34 pm »
Для всех участвующих в данном топике думаю будет интересно:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=48586.0

Именно там можно будет позадавать всевозможные вопросы производителям и , я надеюсь, получить квалифицированные ответы.

А чуть раньше ЛАДЬЯ-2013. Весенняя фантазия
Выставка народных промыслов России
в частности
хохломская и городецкая роспись
богородская и беломорская резьба по дереву
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 04:59:51 pm от vzolin »
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #108 : Января 26, 2013, 07:21:22 pm »
Может подскажете, прочитал, но вроде не нашёл, аптечное вазелиновое масло (жидкий парафин)годится для посуды и разделочных досок??

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #109 : Января 26, 2013, 07:30:13 pm »
Влад, сильно сомневаюсь, что подойдёт. Хотя бы потому, что вазелин не сохнет.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #110 : Января 26, 2013, 07:38:10 pm »
Хотя бы потому, что вазелин не сохнет.
да я просто на сайтах о разделочных досок встречал рекомендации и ссылки вроде на западников по названию  парафин жидкий, может попробовать, если пропитает, обратно ведь не потечёт, можно и в духовку, или сушилку положить?

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #111 : Января 26, 2013, 08:45:53 pm »
     Я тоже, у изготовителей торцовых разделочных досок, читал, что они покрывают свои изделия только вазелиновым маслом и приводили его преимущества перед другими маслами. В том числе, что в отличии от растительных в нем не заводятся микробо-бактерии. Купил в аптеке пузырек 25гр. Расфасовок большей емкости нет. По цене получается дороже льняного. Дорезаю разделочную доску, буду испытывать на ней. О результатах сообщу.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #112 : Января 27, 2013, 01:31:29 am »
Вот тут - http://www.woodworkersguide.com/2010/01/30/a-beautiful-beeswax-finish-for-cheap/

Воск + вазелиновое масло

Вот тут http://www.finewoodworking.com/how-to/article/food-safe-finishes.aspx

безопасные покрытия для посуды
- чистое тунговое масло
- чистое льняное масло, сырое, не олифа
- вазелиновое масло (минерал ойл)
- ореховое масло
- пчелиный воск
- карнауба (входит в состав губной помады тоже)
- шеллак

Себе сделал пчелиный воск + вазелиновое масло - уже не помню но кажется 1 часть воска и 3-4 части вазелинового масла. Опять же вычитал у буржуев.
Если поискать по ключевым cheap beeswax finish найдете ссылку где тетка делает состав. Вместо вазелинового можно мешать оливковое для жарки. Эффект одинаков. Напхал стружек восковых в миску керамическую, по массе, туда налил вазелинового масла и в микроволновку. Держал там и вынимая мешал чтобы быстрее расплавилось. Затем залил в подходящую банку. Покрыл несколько "лечилок от анонизма" - крутилок в руки для взрослых. Расход небольшой, поверхность гладенькая.

Да, еще, какое-то время назад видел у одного из британских, кажется, точильщиков дерева оригинальное решение по покрытию изнутри, да и снаружи, плошек для салата.
Сайт сейчас не вспомню.

Рецепт своеобразный.
Берем достаточное количество ломтиков бекона и выжариваем на сковородке почти не до хруста но больше чем на половину.
Содержимое сковородки отбрасываем в плошку, подготовленную для покрытия.
Когда бекон остывает достаточно, чтобы не обжечь, достаем его, съедаем с хлебом, кусочком хлеба вымазываем натопившийся жир по стенкам и также хлеб съедаем. Жир по стенкам мажем тщательно (парень мазал изнутри).
Повторяем процедуру пару раз. Плошка из дерева для салата пропитана.

Сейчас адрес просто не найду, но такое было.

Может можно и обычное сало использовать?

Да, кстати, жидкий парафин в чистом виде без воска как-то на западе не пользуют.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #113 : Января 27, 2013, 01:56:55 am »
Вот тут - http://www.woodworkersguide.com/2010/01/30/a-beautiful-beeswax-finish-for-cheap/

Воск + вазелиновое масло

Ingredients:

1 cup (240 ml) mineral oil
2.5 ounces (71 g) beeswax

какая получается консистенция и насколько глубоко пропитывает и удобно наносить?




Да, кстати, жидкий парафин в чистом виде без воска как-то на западе не пользуют.

 причину не знаете? может попадалась

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #114 : Января 27, 2013, 02:28:17 am »
Консистенция получается как бы сказать, такая вот, как засахарившийся гречишный мед, мягкая. Фото может сделаю завтра. Я просто беру кусочек и размазываю втираю по деревяшке. Потом ее на некоторое время откладываю и вытираю тряпкой. Поверхность гладкая. Также в эту массу сую шурупы перед закручиванием в дерево. Если вазелина 4 к 1 с воском бедер более жидкое, 3 к 1 более твердое. Да попробуйте, это не дорого, не понравится будете как смазку использовать или еще как нибудь.
С пищевыми маслами - орех, лен, оливковое не пробовал.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #115 : Января 27, 2013, 10:29:50 am »
Цитировать
Автор: gogakot
« : Сегодня в 02:28:17 am »С пищевыми маслами - орех, лен, оливковое не пробовал.

     Воск наверно почти с любым маслом создаст отличную мастику. Сам пробовал с льняным и даже с рафинированным подсолнечным. Большой разницы не заметил. Но первые два слоя наносил с прогревом. А вот с оливковым сомневаюсь. Ведь все пишут, что оно не полимеризуется. Будет тогда изделие к рукам липнуть.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #116 : Января 27, 2013, 10:38:35 am »
Да попробуйте, это не дорого, не понравится будете как смазку использовать или еще как нибудь.
спасибо, обязательно, все компаненты есть.



Позже добавлено автором:
изделие к рукам липнуть
тож не клей, а масло, лишнее вытер и всё

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #117 : Января 27, 2013, 12:10:19 pm »
Цитировать
Автор: влад by
« : Сегодня в 10:38:35 am »тож не клей, а масло, лишнее вытер и всё
    Хочется чтобы покрытие глубже проникло в изделие и создало прочную пленку. Поэтому общепринато применять полимеризующиеся масла: тунговое, льняное и т.п.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #118 : Января 27, 2013, 12:47:40 pm »
Хочется чтобы покрытие глубже проникло в изделие и создало прочную пленку.
глубже это пропитка под давлением и "тонким" раствором, а воск к ним не относится. Прочность и масло вещи немного разные, имхо пропитка для придания дополнительных свойств древесине без увеличения её прочности, а плёнка прочная рано или поздно отвалится.

Оффлайн vladport2

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Возраст: 53
  • Из: Ровно
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #119 : Января 28, 2013, 12:53:22 pm »
Посуда из дерева больше сувенирная как дань прошлому,сам точу и уже давно,и под роспись .Вот возьмем под пиццу заготовка ,изготавливаю из ольхи,дуба.Не пропитываю.срок службы у пиццерии до двадцати подач, а то и меньше ,потому что начинает,извините вонять,их не моют,а скребут.А если мыть так.....на второй день запашок.В нормальном заведении,берегут репутацию.хотя у забегаловках и до года служат,В цену на пиццу заложено не только стоимость продуктов..,..Изготавливаю подносы на суши,так они на один раз,но это к точенному не относится.А посуду покрываю больше льняным маслом,меньше восками.Льняным пропитываю,масло нагретое до 70-80 град.и  окуная держу минутку до исчезновения пузырей.на следующий день еще протираю маслом.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #120 : Января 28, 2013, 01:07:22 pm »
А посуду покрываю больше льняным маслом,меньше восками.
а запах масла?
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 10:23:20 am от влад by »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #121 : Января 28, 2013, 01:12:13 pm »
а запах масла?
А вы вываривали масло? Натуральное льняное для меня тоже неприятно пахнет рыбой при контакте с воздухом. Но я его вываривал несколько раз.После выварки запах еле заметен,а полимеризуется намного быстрее!


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #122 : Января 28, 2013, 02:12:34 pm »
а запах масла?
А вы вываривали масло? Натуральное льняное для меня тоже неприятно пахнет рыбой при контакте с воздухом. Но я его вываривал несколько раз.После выварки запах еле заметен,а полимеризуется намного быстрее!


Не знаю,не знаю...может у меня масло неправильное,но и кипятил и вываривал в нем много раз,а всё одно запах есть!Летом повёлся,покрыл внутри несколько чашек и всё проклял!С месяц каждый день выносил их на солнце,чтоб быстрей полимеризовалось,караулил от дождя,вечером убирал,а толку?Потом хранил дома с открытыми крышками,а сейчас открыл,понюхал-один ... запах есть!И куда эти чашки теперь девать?И не продашь,и не подаришь,и сам не попользуешь,так и храню с открытыми крышками,жду!Всем оно хорошо,льняное-дешёвое и покрытие им нравится,но этот запашок... :furious:

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #123 : Января 28, 2013, 06:15:49 pm »
      Михалыч, а масло брал в аптеке или продуктовом магазине? Читал стали подделывать льняное масло добавляя для спецефического запаха рыбий жир. Я всегда беру масло в аптеке, полученное холодным отжимом. Когда пробуешь на вкус (кстати очень полезное-выводит холестерин), то запах рыбьего жира чувствуется. На изделиях сильного запаха не замечал. Но больше нравится в сочетании с воском.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #124 : Января 28, 2013, 09:26:12 pm »
      Михалыч, а масло брал в аптеке или продуктовом магазине? Читал стали подделывать льняное масло добавляя для спецефического запаха рыбий жир. Я всегда беру масло в аптеке, полученное холодным отжимом. Когда пробуешь на вкус (кстати очень полезное-выводит холестерин), то запах рыбьего жира чувствуется. На изделиях сильного запаха не замечал. Но больше нравится в сочетании с воском.
Масло покупал в аптеке,в магазинах у нас не бывает.Запах несильный,но он есть и продукты типа сахара в чашку уже не положишь.Вот мелочь проваривать получается,когда вынешь,пахнет дымком.

Оффлайн vladport2

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Возраст: 53
  • Из: Ровно
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #125 : Января 29, 2013, 10:51:28 am »
Извините,,,меня больше интересует- КАК? А не обсуждение (под знаком ФЕ)!!!! Для этого и создан этот сайт . Может и воняет льняное масло рыбьим жиром ,может еще чем то,может там есть тяжелые метлы,может радионуклиды,и вообще выращено не на тех полях,не знаю.Если по делу расскажу,покупаю масло у соседа,у него свой пресс,давит и подсолнечное льняное сам и торгует,но было что в аптеках покупал,но в аптеках дорого.Точу под пропитку только из дуба,Почему из дуба?Заказывают почему то.Изделия получаются темные,наверно потому.Запах есть конечно но не рыбой а больше как в художественной мастерской.горьковатый и мягкий.А на счет того почему изделия под пиццу так быстро выбрасывают,так это их дела,наверно,чтобы постоянные ну наверно богатые ,хотя.... мне все равно.мне нужен заработок!Дома подставка под пиццу служит долго,и смею заметить, блин запашок,не свежего дерева,а вот смеси дерева,прогорклого масла,ингредиентов и моем и скребем...
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 10:55:37 am от vladport2 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #126 : Января 29, 2013, 11:24:13 am »
Извините,,,меня больше интересует- КАК? А не обсуждение (под знаком ФЕ)!!!!
это получается Вам вопросы никак не задавать, а только слушать и внимать?

 успеха в вашем нелёгком деле!!!

 
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 10:22:14 am от влад by »

Оффлайн vladport2

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Возраст: 53
  • Из: Ровно
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #127 : Января 29, 2013, 11:43:18 am »
Влад вы уж извините,обидеть не хотел никого.Как говорят...Чай ,кофе с порога подают,а воды испить только когда попросят.Ничего не скрываю.Я всегда открыт для всех,спрашивайте!!!Я из города Ровно,что на Украине,зовут Владимир.Добро пожаловать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #128 : Января 29, 2013, 01:11:23 pm »
.Я всегда открыт для всех,спрашивайте!!!
так вы на мои вопросы не ответив, сразу в обидки полезли, найдя в этих букавках на экране оскорбление вас ;D
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 10:21:28 am от влад by »

Оффлайн vladport2

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Возраст: 53
  • Из: Ровно
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #129 : Января 30, 2013, 09:55:26 am »
дуб не перевожу,читать надо.Из дуба только посуда.на досочки под пиццу ольха.Влад ,а эти больше 500 сообщений вы все такими же оскорблениями заработали.С такими как вы из заболотья.....

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #130 : Января 30, 2013, 10:20:33 am »
Влад ,а эти больше 500 сообщений вы все такими же оскорблениями заработали.
Да канешна, как иначе.
С такими как вы из заболотья.....
не стесняйтесь, в пределах правил форума.

 пысы так, для интереса, чё так сильно Вас оскорбило???



Позже добавлено автором:
Вот возьмем под пиццу заготовка ,изготавливаю из ольхи,дуба.




Позже добавлено автором:
дуб не перевожу,читать надо.Из дуба только посуда.на досочки под пиццу ольха.

 Вы пишите внимательней, тогда и понимать Вас будут правильно.

« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 10:28:02 am от влад by »

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #131 : Февраля 02, 2013, 01:26:55 pm »
Значит вот две ссылки на обработку деревянной посуды. Точно в льняном масле и "парафиновом масле". Думаю, что гуглом переведена с французского. Варят вроде на плите иво фритюрнице. Могу и я перевести но с размещением здесь надо задавать вопросы по копирайтам.
http://letourabois.free.fr/tutofous/paraffinothermie.pdf
http://pluspourlebois.free.fr/Les%20fous/OleothermieparSDOL1%20_1.pdf

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #132 : Февраля 07, 2013, 01:34:52 pm »
      Покрыл разделочную доску вазелиновым маслом. Явно выраженной защитной пленки, как после восковой мастики, нет. Но для поверхности соприкосающейся с пищей может это и лучше. Запаха нет. 25 грамм масла щватило нанести, при помощи кисти, на обе поверхности два раза. Наносил без прогрева.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн LookWood

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
    • LookWood
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #133 : Февраля 11, 2013, 11:56:58 pm »
Я изучал этот вопрос когда искал покрытие для разделочных досок. В итоге остановился на льняном масле. После недельной просушки доски протирал водкой чтобы удалить лишнее масло с поверхности. Запах присутсвует.
Льняное масло полимеризуется со временем, в отличии скажем от растительных, которые навечно остаются жирными. Про это много писано.

По поводу лаков. Хохлома меня конечно удивляет -использование такого продукта на грани фола. Думаю они всегда могут сказать что это сувенир, а не ложка :-)
Украинский лак я видел, но у него нет российского сертификата, а делать его самостоятельно - дорого и долго. Есть наш производитель, выпускает Элакор-ПУ, для обработки деревянных колодцев с питьевой водой. Правда  у них сертификат на группу продуции, а не на конкретный продукт. И поверхность царапется по результатам моих тестов - решил его не использовать.

Оффлайн Paranaparema

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Пермь
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #134 : Марта 19, 2013, 06:57:06 am »
http://www.belinka.ru/products/masla/
товарищи, что по поводу этих масел скажете? Масло и масло с добавлением воска заявляются как покрытие для посуды.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #135 : Марта 19, 2013, 07:28:02 am »
товарищи, что по поводу этих масел скажете? Масло и масло с добавлением воска заявляются как покрытие для посуды.
Цена заманчива,судя по сертификату,не опасное.Скорее всего тоже льняное масло с сиккативом,просто марка не раскрученная,вот и дёшево.Попадется,возьму попробовать.


Оффлайн Paranaparema

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Пермь
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #136 : Марта 19, 2013, 09:56:49 am »
Попадется,возьму попробовать.
Тоже думаю попробовать, так сказать, на собственном опыте разберемся )))

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #137 : Марта 24, 2013, 06:03:45 am »
Может подскажете, прочитал, но вроде не нашёл, аптечное вазелиновое масло (жидкий парафин)годится для посуды и разделочных досок??
смотря какой критерий важен для досок...

     Я тоже, у изготовителей торцовых разделочных досок, читал, что они покрывают свои изделия только вазелиновым маслом и приводили его преимущества перед другими маслами
оно не сохнет вообще, но при этом имеет дикую ползучесть - капнуть на лист бумаги, и смотреть через неделю и месяц - через месяц пятно исчезнет, но не высохнет, а просто настолько сильно расползется...

при стирании с поверхности, на его место из глубины придет другая порция - чем и ценно доскам, и кстати кожанной обуви  :)

воск и парафин, просто остаются на поверхности/порах - вазелиновое/лампадное масло банально уходит из их структуры, в глубь материала

Покрыл разделочную доску вазелиновым маслом
яб резбу крыл льняным/тиковым/тунговым с сиккативавами - а рабочую часть, через месяцок вазелиновым с воском

« Последнее редактирование: Марта 24, 2013, 06:14:05 am от radoza »

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #138 : Марта 24, 2013, 01:27:59 pm »
яб резбу крыл льняным/тиковым/тунговым с сиккативавами - а рабочую часть, через месяцок вазелиновым с воском
   С вазелиновым маслом был просто маленький эксперимент. Вторую доску покрыл льняным маслом. Внешне покрытие льняным от вазелинового ничем не отличается. Решил покрывать только льняным маслом. Его, что внутрь принять, что на изделие нанести всегда полезно и приятно для глаза.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #139 : Марта 24, 2013, 02:09:02 pm »
 Может кто-нибудь пробовал пропитывать в ваккуме,почитайте дешево и сердито.Правда таких насосов не попадались.http://forum.guns.ru/forummessage/97/146802.html

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #140 : Марта 24, 2013, 05:14:08 pm »
Может кто-нибудь пробовал пропитывать в ваккуме

Я об этом уже говорил выше. Я пробовал по этому способу, ручки от ножей и ручку для крышки кастрюли. Пока всё замечательно, даже запах уже практически выветрился. Но с запахом вроде уже решили вопрос - надо брать художественное льняное масло, оно очищенное и осветленное, нет запаха. Но такое можно делать только с небольшими предметами, для тарелки надо делать большую вакуумную установку и много масла.
Но мне казалось, что видео с Жильцовым (http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49275.msg912581#msg912581) практически сняло все вопросы по покрытию для посуды, или я не прав???

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #141 : Марта 24, 2013, 11:26:01 pm »
для тарелки надо делать большую вакуумную установку и много масла.
температурой - греем изделие и масло до 50-70с в одной печке, но отдельно друг от друга - быстро достаем и широким флейтцем фигачим...

как начнет остывать воздух в изделии, начнется небольшой подсос масла/лака во внутрь - хватает для бытовухи...

С вазелиновым маслом был просто маленький эксперимент
ну если главное условие, супербыстрая само-восполняемость масел при смыве и срезе - вазелиновое вне конкуренции - лен рано или поздно встанет

может для профи-досок шефповара, такое важно...
« Последнее редактирование: Марта 24, 2013, 11:31:23 pm от radoza »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексиос Митаниди

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Питер
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #142 : Апреля 09, 2013, 12:18:35 am »
Существует огромное количество лаков для детских игрушек и посуды, пластизоли наконец,  а также антипригарные покрытия. Технология нанесения и сушки почти у всех требует разогрева обычно до 125-135С, если изделие выдержит, то дерзайте.


Позже добавлено автором:
Про очиску масла подробно расписано на форумах художжников. Самый распостраненный но не лучший способ прокаливание с активированным углем.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 12:25:30 am от Алексиос Митаниди »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #143 : Июня 17, 2013, 11:32:51 am »
Существует огромное количество лаков для детских игрушек и посуды, пластизоли наконец,  а также антипригарные покрытия. Технология нанесения и сушки почти у всех требует разогрева обычно до 125-135С, если изделие выдержит, то дерзайте
на дереве - при 100 закипит даже просохший лак, 120-140 норм для непористой плотной поверхности, но 200-220 уже тонируется/карамелизируется сама толща дерева - кстати весьма красиво
подробней :
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=22626.msg489943#msg489943
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=22121.msg376927#msg376927

Про очиску масла подробно расписано на форумах художжников. Самый распостраненный но не лучший способ прокаливание с активированным углем.
брать канистрами готовый лен, самый лучший способ, а не дорогими баночками с кулачок - готовый и не вонючь, и изначально под дерево годен...


Оффлайн fil5918

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Из: Нальчик
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #144 : Июля 12, 2013, 12:36:53 am »
Извиняюсь что не в тему  :embar:,  может не там или плохо искал но ни где не нашел информацию кто чем клеит шиты для пишевых поделок хлебниц, разделочных досок ... Нашёл на рынке столярный в гранулах почитал состав а там противогрибковые добавки бура или что-то подобное и он у меня отпал а то обуреешь от него,  ПВА строительный тоже с добавками и пластификаторами, попробовал склеил разделочную доску и хлебницу канцелярским ПВА производства Луч у них на сайте прочитал вроде делают продукцию для детей и если не обманывают - безопасную. Доска для нарезки хлеба 2-й месяц и вроде не разваливаться не собирается, ложим на неё и горячий хлеб с хлебопечки и моем водой. Образец склеянный разламывал ломается в основном >70% по дереву, ну он слегка жидковатый сначала им промазываю стыки чуть подсохнет и потом уже намазываю и склеиваю щиточки. Маслом в основном вазелиновым поделки покрываю или мешаю его с растительным рафинированным пополам и на клей влияния вроде не замечено. Льняное что то не понравилось запахом если долго лежит в закрытом столе поделка попахивает из него очень сильно и хлеб пропитывается им, да и руки пахнут как потрогаешь их.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 12:47:59 am от fil5918 »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #145 : Июля 12, 2013, 01:32:58 am »
или мешаю его с растительным рафинированным пополам
оно протухает, особо с грязью меж волокон дерева

Льняное что то не понравилось запахом если долго лежит в закрытом столе поделка попахивает из него очень сильно и хлеб пропитывается им
вопервых сиккатив надо, во вторых не грязное пищевое http://www.nevskayapalitra.ru/items.html?cid=519

ПВА строительный тоже с добавками и пластификаторами, попробовал склеил разделочную доску и хлебницу канцелярским ПВА производства Луч
пва делится по класса влагостойкости д2 д3 итп - д2 моментовский уже намного прочней лучшего строительно, новгородского например - моментовкий держит железо в дереве, новгородский нет

а кроме этого, тайбонд, спиртовые пва, контактники - сотни их, тут описанны...

ложим на неё и горячий хлеб с хлебопечки и моем водой
такое переносит только вазелиновое масло, ака лампадное - лен это больше от нательного жира, чем от утопления

хотя внутреннюю толщу, можно и льном пропитать - он полимеризуется, и какбы остановит движение загрязненного вазелинового масла, во внутрь самого массива

« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 01:38:55 am от radoza »

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #146 : Июля 12, 2013, 06:56:44 am »
бура
Вообще-то бура используется не только в качестве флюса для сварки, но и как дезинфицирующее, консервирующее средство, например, при засолке красной и чёрной икры.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #147 : Июля 12, 2013, 06:14:18 pm »
 Натрий тетраборат используют при засолке ? Я в шоке,пока служил на Камчатке сам солил и принимал участие с местными,но ни разу о таком не слышал (может на заводах).Вообще-то это соли бора.

Оффлайн fil5918

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Из: Нальчик
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #148 : Июля 12, 2013, 07:21:04 pm »
Натрий тетраборат используют при засолке ? Я в шоке,пока служил на Камчатке сам солил и принимал участие с местными,но ни разу о таком не слышал (может на заводах).Вообще-то это соли бора.
Сейчас особо продвинутые используют формалин. :'(

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #149 : Июля 12, 2013, 07:21:32 pm »
ни разу о таком не слышал
Возможно, здесь есть более сведущие товарищи, они расскажут подробности, сам я тоже не солил, но хорошо помню, что в 70-х, когда мой друг длительное время работал в экспедиции на Сахалине, мы ему снаряжали посылку именно с бурой для указанных целей. О дезинфицирующих и консервирующих свойствах буры сказано также в Википедии, ну а борную кислоту все знают.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #150 : Июля 13, 2013, 03:14:10 pm »
  Много интересного,можно узнать.А по теме пробовал делать доски разделочные из березы,черновая обработка из влажной древесиныпотом на 2-3 недели в 15% раствор соли.Получается хорошо и при сушке не трескается,и после пропитки соль она не даст развиватся грибкам.Два минуса долго и если захотелось фрезой доску подработать садится быстро.

Оффлайн fil5918

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Из: Нальчик
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #151 : Июля 14, 2013, 11:25:17 pm »
Цитировать
пва делится по класса влагостойкости д2 д3 итп - д2 моментовский уже намного прочней лучшего строительно, новгородского например - моментовкий держит железо в дереве, новгородский нет

Момент тоже с пластификаторами и нет надписи о его токсичности, а клей от луча хоть на сайте есть информация -  http://www.luch-pk.ru/catalog/kley/  Делается для себя любимого и так всякой гадости хватает и из того что было в продаже по этому я выбрал его.
Вчера обошел все магазины для всякого творчества чистое масло льняное у них по цене крыла самолета за флакон и взял в аптеке льняное 0.5 л за 90 руб и вазелиновое 100 г по 40 руб и последним покрыл внутренность новой хлебницы для сада, а снаружи льняным. Наверное впечатления остались от старого хотя тоже в аптеке брал 3 года назад и хранил его в холодильнике последнее пахло на много приятней, а по утру жена вышла все носом крутила, а потом говорит - "Что-то у нас арбузами пахнет", дочка подошла попозже в гости тоже настроилась арбуза перекусить, а тут облом хлебница дубовая.
 ;D  и ни какого запаха рыбьего жира.
Растительное масло с вазелиновым в смеси не протухало может из-за последнего, да и постоянно хлебницу протираем и иногда с мыльной водой.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2013, 11:48:39 pm от fil5918 »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #152 : Июля 17, 2013, 03:01:17 pm »
обошел все магазины для всякого творчества чистое масло льняное у них по цене крыла самолета за флакон
около 100р, приемлемо тем кто пишет холсты до полватмана, и такая фасовка удобней и меньше загрязняется - холсты крупней или прижиместей, уже берут 0.5 или канистрами на всех

типа http://biaskoil.narod.ru/htmls/artoil.html

пищевое может и можно на дерово, но в масл.краски рискованно - экономия может убить всю работу...



« Последнее редактирование: Июля 17, 2013, 03:04:52 pm от radoza »

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #153 : Сентября 10, 2013, 05:19:01 pm »
Решил оживить тему своей небольшой радостью. Пришла посылка с LeeValley аккурат на ДР.  :dance:
В ней в частности два пузырька с маслом: 100% Pure Tung Oil и Walnut Oil.
немного картинок
фас
Details
анфас
производство
Пробую поэксперементировать с тестом на стекле. Как то так -
Если кому интересна будет информация с сопроводительной бумажки, позже отсканирую и выложу.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 06:26:21 pm от Murat.D »
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #154 : Сентября 10, 2013, 05:36:04 pm »
Решил оживить тему своей небольшой радостью.

Посмотрите на цены здесь:

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49700.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #155 : Сентября 10, 2013, 05:45:24 pm »
Посмотрите на цены здесь
Спасибо, посмотрел. Дмитрий уже прислал прайс, следующий заказ делаю у него. И как раз добавлю в сравнение "стеклянного теста". В Канаде заказывал до того, как увидел эту тему.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #156 : Октября 23, 2013, 10:25:19 pm »
В ней в частности два пузырька с маслом: 100% Pure Tung Oil и Walnut Oil.
обычное льняное еще в тест - любое, главное чтоб не прожаренная олифа

на дереве его недостаток время сушки и необходимость 2-3 слоя, но зато визуальная мокрость надолго сохраняется


Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #157 : Октября 23, 2013, 10:34:20 pm »
Друзья! Подскажите пожалуйста чем можно окрасить деревянную посуду в темный цвет , натуральную морилку или масло, может фирму которая производит на натуральных компонентах???

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #158 : Октября 23, 2013, 10:46:30 pm »
Друзья! Подскажите пожалуйста чем можно окрасить деревянную посуду в темный цвет , натуральную морилку или масло, может фирму которая производит на натуральных компонентах???


http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=32074.msg549397#msg549397

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #159 : Октября 23, 2013, 10:53:06 pm »
чем можно окрасить деревянную посуду в темный цвет , натуральную морилку или масло, может фирму которая производит на натуральных компонентах???
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=22121.new;topicseen#new :)

обычной морилкой на растворителях - если поверху твердеющее масло

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #160 : Октября 23, 2013, 11:13:46 pm »
http://forum.wo...w;topicseen#new

обычной морилкой на растворителях - если поверху твердеющее масло


Вы мне дали ссылку на мою же тему, но в этот раз мне не до экспериментов, и я хотел бы узнать именно о производителе натуральных морилок.
  Раньше была морилка порошком, разводилась водой, слышал что ее вываривали из нескольких видов коры, ольха, дуб, еще какие то, то есть такой морилкой не страшно красить посуду. Но есть ли такая морилка сейчас, как она называется, и где можно ее найти???


Позже добавлено автором:
Да! Я пробовал варить луковую шелуху и кору, но и изделие приходится варить , а окрашивать этим отваром кистью , результата нету, очень слабо окрашивает. А метод варки мне не подходит.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 11:16:43 pm от nikita1003 »

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #161 : Октября 26, 2013, 06:00:14 am »
то есть такой морилкой не страшно красить посуду
сильно разведенная тушь, обычная акварель, медовая акварель - это все можно жрать, в разумных количествах, именно по госту можно

и это явно безвредней, чем вытяжка сложных натуральных дубильных веществ, с непредсказуемым составом и веселухой вроде натуральных антисептиков

результата нету, очень слабо окрашивает
спирта добавить, может пробъет вглубину - но если уже покрыто маслом то облом - его только уайтспирит или скипидар растворяют

Вы мне дали ссылку на мою же тему
а я еще подумал, а не... )))


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Дубна
  • Денис

Оффлайн mariman.bmw

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Возраст: 52
  • Из: Киев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #163 : Октября 28, 2013, 06:37:04 pm »
Чай, кофе. Варить покрепче (без сахара :)). Дать настояться. Чтобы колер был темнее можно прокипятить повторно, наносить несколько слоев. С растворимым кофе можно добиться темного тона гораздо быстрей и проще, но растворимый... некошерно :) Чай в течение суток меняет цвет - становится более серым что ли. Кофе остается такого же цвета. Со временем и чай и кофе слегка могут выгореть, но это при эксплуатации на солнце и в течение нескольких лет.
К луковой кожуре, коре дуба и ольхи могу еще добавить осиновую кору и зеленую кожуру каштана. Все это можно варить до нужной консистенции и использовать в качестве натуральных морилок, но добиться плотного темного тона конечно тяжело. В качестве пигмента еще можно использовать ржавчину - цвет выходит довольно "ядовитый" рыжий, но если прокалить ее, то можно этот рыжий немного "облагородить" :)
Еще когда-то были эксперименты с соком свеклы, но не хочу врать, тупо не помню уже, чем все закончилось :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Октября 28, 2013, 06:40:18 pm от mariman.bmw »
"Ideologies separate us. Dreams and anguish bring us together." Eugene Ionesco

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #164 : Ноября 05, 2013, 07:01:49 pm »
      В юности в качестве морилки использовал пермангонат калия (марганцовка). В зависимости от концентрации можно получить очень темные коричневые тона. Структура хорошо видна. Есть недостаток, выгорает на солнце(может заметно посветлеть). Еще варил кожуру грецких орехов. Дают тоже коричневый цвет.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн СашаСам

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: интернета
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #165 : Марта 04, 2014, 05:12:31 pm »
Представьте деревянную коробку с конфетами, каким лаком можно покрыть снаружи и внутри коробки, чтобы быстросохнущим был?

Оффлайн DmitryKiselev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #166 : Декабря 24, 2014, 02:56:37 pm »
http://www.belinka.ru/products/masla/
товарищи, что по поводу этих масел скажете? Масло и масло с добавлением воска заявляются как покрытие для посуды.


Подниму тему.

Кто-нибудь эту белинку протестировал? Как результаты?
С уважением,
Дмитрий.

Шестое правило Винни Пуха: "Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!"

Оффлайн avSol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: г. Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #167 : Декабря 26, 2014, 08:33:28 am »
Работаю с маслами Белинка уже год. Очень доволен.
Покрываю дуб, но есть опыт покрытия березы маслом для продуктов и масла с воском.
При покрытии березы глубина проникновения в древесину около 15мм (на чаше с толщиной стенки 15мм, при покрытии проступает масло с внутренней стороны со стороны торцевых волокон).
Сапах масла пряный, пищевой, но он сменяется запахом высыхающей масляной краски и полностью пропадает только через месяц, когда заканчивается полная полимеризация.
Как то мне попался кусок дуба, изъеденный маленькими жучками (толщина ходов около 1мм). Пропитал маслом для пищи 2 раза, потом 1 раз маслом с воском, через месяц налил воду. Чашка не течет. Вода не смачивает поверхность, а собирается круглыми каплями. Поверхность становится очень скользкой, мелкие дефекты (выщерблены) перестают быть заметны. При мытье моющими средствами, воск довольно долго не вымывается.
Масло с воском дает (при определенном освещении) очень приятный розовый оттенок дубу.
Если вы хотите получить из куска дерева красивую шпалу, то это масло для Вас.

!!!!! Главный недостаток - требует очень тщательного прошкуривания !!!!!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DmitryKiselev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #168 : Декабря 29, 2014, 12:47:30 am »
Сапах масла пряный, пищевой, но он сменяется запахом высыхающей масляной краски и полностью пропадает только через месяц, когда заканчивается полная полимеризация.
Интересно, а ускорить процесс можно? прогревом например?


!!!!! Главный недостаток - требует очень тщательного прошкуривания !!!!!
В смысле - подчеркивает все огрехи обработки?
С уважением,
Дмитрий.

Шестое правило Винни Пуха: "Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!"

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #169 : Декабря 29, 2014, 12:42:21 pm »
В смысле - подчеркивает все огрехи обработки?
всмысле нет поверхостной пленки - лежащей НАД деревом как на аккидных лаках - поверхность самого дерева, и есть рабочая поверхность

При покрытии березы глубина проникновения в древесину около 15мм (на чаше с толщиной стенки 15мм, при покрытии проступает масло с внутренней стороны со стороны торцевых волокон).
всмысле со стороны донышка токарной тарелки, аки через торцевые срезы ?

тогда несчитается - там любой хороший лак проступает, включая пф283...

Представьте деревянную коробку с конфетами, каким лаком можно покрыть снаружи и внутри коробки, чтобы быстросохнущим был?
пф231 - самый быстрый из относительно стойких алкидных, хотя по прочности и стойкости проигрывает пф175 и пф283 - но это уже офтоп, и вам в общую тему...

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2014, 12:45:32 pm от radoza »

Оффлайн avSol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: г. Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #170 : Декабря 31, 2014, 04:48:18 pm »
Сапах масла пряный, пищевой, но он сменяется запахом высыхающей масляной краски и полностью пропадает только через месяц, когда заканчивается полная полимеризация.

Интересно, а ускорить процесс можно? прогревом например?

Нагревом ничего не сделаешь. Должен пройти процесс "укрупнения" молекул. Заменил некоторое ускорение процесса при нахождении изделий при температурах около "0". 3 недели вместо месяца.


Цитата: Лось..., просто лось от Декабря 26, 2014, 09:33:28 am
!!!!! Главный недостаток - требует очень тщательного прошкуривания !!!!!

В смысле - подчеркивает все огрехи обработки?

Каким-то непонятным образом после прошкуривания зерном 240, масло "поднимает" ворс "иголочек". После застывания, они хорошо чувствуются пальцами, хотя их немного (несколько шт. на 1см2).
Этого дефекта удается избежать при прошкуривании с реверсом (обратный ход). Хороший эффект достигается на 180 зерне.

Гладкость поверхности обработанный маслом с воском очень сильно превосходит любой, известный мне лак. Поверхность получается "суперполированной".

Оффлайн DmitryKiselev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #171 : Марта 30, 2015, 01:45:35 pm »
Итоги тестирования масла Belinka
(масло для древесины, соприкасающейся с продуктами питания)

Было: 2 куска сухой дубовой склеены клеем Titebond III (супервлагостойкий). Выдежка под прессом около суток.
После этого была выточена миска-салатник довольно примитивной формы. (диаметр 15см, высота 5см)
Покрыта маслом по технологии описанной на банке в 2 слоя, сушка между слоями примерно сутки (или больше, сейчас не помню).

Через месяц после этого был проведен эксперимент – миска взвешена (218грамм) и полностью наполнена водой.
Примерно через час ее порвало по краям примерно на  1-2 сантиметра. С одной стороны по клеевому шву,
с другой стороны вначале рядом с клеевым швом, потом по нему. В течении следующего часа ситуация не изменилась.
По прошествии 2 часов вода была вылита, миску протер насухо и взвесил. Получилось 224 грамма.
Получается за 2 часа она набрала 6 г. воды – 2.7% своего веса.
После 2х дневной сушки вес вернулся к исходному, трещины по краям закрылись и не видны.

В планах как-нибудь протестировать и другие покрытия.
С уважением,
Дмитрий.

Шестое правило Винни Пуха: "Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #172 : Апреля 01, 2015, 12:39:17 pm »
В планах как-нибудь протестировать и другие покрытия.
вазелиновое масло, чем и хорошо что на микроуровне полностью вытесняют воду изнутри самих волокон дерева - настолько хорошо что нерекомендуется ими обрабатывать ценную кожу - кожа просто рассыхается и сыпется, потеряв всю естественную влажность

ну и сюдаже дикую ползучесть ваз.масла - рано или поздно, дерево пропитывается им насквозь - я так даже книги защищал, 10 см за месяц проходит при минимальном объеме масла (тоесть без подпора лужей)

Примерно через час ее порвало по краям
все виды масел, не есть порозаполнители - это делает только чтото густое типа тюбикового вазелина

сушка между слоями примерно сутки (или больше, сейчас не помню).
мало - лен без сиккативов требует месяца, а вообще сопливится полгода - даже пф283 не меньше месяца полная полимеризация

другое дело если белинка написала в инструкции, что можно пользоватся через сутки  :D

Оффлайн goga_67

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Из: Нижний Новгород
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #173 : Апреля 02, 2015, 08:35:18 am »
вазелиновое масло
Использую вазелиновое масло из аптеки для заточки-правки инструмента и ножей на масляных камнях.Т.к. оно почти не полимеризуется.Тогда какие сиккативы  в него нужно добавить для обработки посуды?

Оффлайн radoza

  • секта свидетелей пф283
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #174 : Апреля 03, 2015, 07:36:44 am »
Тогда какие сиккативы  в него нужно добавить для обработки посуды?
никакие - и неподействует, и именно в этом вся суть вазелинового - еслиб твердело, то несмоглобы высушивать дерево

Оффлайн vorotok001

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Королев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #175 : Декабря 29, 2015, 01:32:09 pm »
Добрый день.
Читал,читал и растерялся. :D
Хотелось бы уточнить по подробней о тонировке.Многие пишут что можно чаем,корой (и так далее) тонировать изделия.Кто-то пишет про водную морилку.
Так можно использовать обычную молилку на водной основе,типа которую делает Новбытхим???Она годится для тонировки посуды,которая будет в последствии использоваться по назначению (к примеру ложка)?

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #176 : Августа 23, 2017, 07:25:46 pm »
Меня терзают смутные сомнения, что новбытхим применяет в качестве красителя натуральное природное сырьё. Синтетика там скорее всего.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #177 : Декабря 02, 2017, 10:18:38 pm »
  Я свои лопапки и ложки из дерева покрывал специальным лаком, правда нужна термообработка при 150 градусах Цельсия в течении двух часов для каждого слоя покрытия. Зато покрытие ни чем не пахнет, выдерживает горячую воду и кипящий жир.
  Это не сравнить с мазанием масло-воском по дереву, когда дерево приобретает лишь декоративный эффект.
 Ведь предки були очень умными изобретая технологию хохломской росписи.  Это меня вдохновило!
 Мы же вот льняную олифу сейчас сварить правильно никто не можем.
 Японцы тоже уже веками используют лак из смолы дерева для покрытия деревянной посуды, это у них традиционное исскуство: https://www.goo...bih=613#imgrc=_

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #178 : Декабря 04, 2017, 11:17:36 am »
специальным это каким?

про Хохлому: там уже давно на ПФ подсели.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #179 : Декабря 04, 2017, 04:20:59 pm »
 С льняным маслом понятно-неприятный запах.  С подсолнечным-ХЗ, но мне кажется, что после  пропитки дерева  при увлажнении  может почернеть (что-то типа сажистого грибка садится). Если только перекипятить?(но оччень осторожно, без подготовки не браться  запросто возможен выброс). А  может кто что скажет про конопляное, горчичное или кукурузное?

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #180 : Декабря 04, 2017, 09:21:33 pm »
специальным это каким?

про Хохлому: там уже давно на ПФ подсели.
   Это лак ПФ с модифицирующими добавками. Запах лака пропадает во время термообработки, даже при погружении в кипящую воду изделие потом ничем не пахнет.
 
Вот фото моих лопаток, одна из них под хохлому, но без розписи -- рисовать еще не научился.


Позже добавлено автором:
 Теперь то, что пишут в книге о лаке для хохломы, да и любую деревянную посуду так покрывать можно:

Для получения золотого цвета изделия покрывают масляным лаком и запекают в печи. Для лачения можно приготовить специальный лак. Для этого возьмите 1 объем олифы и 2 объема лака ПФ-283 (бывший С-4). Все тщательно перемешайте, и смесь будет готова для работы. Если посуда не предназначена под горячую пищу, то можно обойтись без закалки лака, а для получения "золота" лак нужно подкрасить специальным жаростойким и светопрочным красителем, который сначала растворяют в небольшом количестве растворителя, а затем выливают в лак. В качестве красителей можно использовать анилиновые краски.
Существует специальный пищевой лак МЧ-52, который запекается в печи. Он производится на лакокрасочных заводах.
Для олифления можно использовать лак ПФ-283 (бывший С-4), а также другие марки масляных лаков.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #181 : Декабря 04, 2017, 10:20:14 pm »
Это лак ПФ с модифицирующими добавками. Запах лака пропадает во время термообработки, даже при погружении в кипящую воду изделие потом ничем не пахнет.

А толку-то? В этом лаке сиккатив, сиккатив это соли тяжелых металлов. Зато не пахнут :)
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #182 : Декабря 04, 2017, 11:02:39 pm »
  Так льняную олифу предки для хохломы тоже наверное варили с солями металлов. И ничего, выжили.
 Сиккатив это уже другие соединение металлов: линолеаты, резинаты, нафтенаты и др.
 Концентрация солей металлов в  готовом масле (лаке)  исчисляется сотыми долями процента.
 А испытание окрашеного изделия  в  горячей воде, на отсутсвие запаха и окрашивание воды свидетельствует о том, что никакие химические соединения не попадают в раствор.
  Попробуйте поместить деревяшку пропитаную масло-воском в горячую воду... Парафин или воск при нагреве тоже имеют свой запах.
 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #183 : Декабря 04, 2017, 11:28:43 pm »
Так льняную олифу предки для хохломы тоже наверное варили с солями металлов.

А у римлян вообще водопровод свинцовый был, и тоже дохли не сразу, а постепенно. А каких-то шестьдесят лет назад в богатых США детскую обувь в крутых магазинах мерили с рентгеном. Хотите вернуть эти исконно-посконные технологии?

Концентрация солей металлов в  готовом масле (лаке)  исчисляется сотыми долями процента

Зато тяжёлые металлы имеют нехорошую тенденцию накапливаться в организме.

А испытание окрашеного изделия  в  горячей воде, на отсутсвие запаха и окрашивание воды свидетельствует о том, что никакие химические соединения не попадают в раствор.

Нет, не свидетельствует.

Попробуйте поместить деревяшку пропитаную масло-воском в горячую воду... Парафин или воск при нагреве тоже имеют свой запах.

Зачем? Я же не предлагаю масловоском посуду пропитывать.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #184 : Декабря 05, 2017, 08:21:16 pm »
  Да, я люблю поучится у древних людей, и использовать их знания и технологии прошедшие проверку временем.
А чем Вы предлагаете пропитывать посуду из дерева?  Что бы покрытие по эксплуатационным характеристикам было подобное к хохломе или японскому покрытию.

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #185 : Декабря 05, 2017, 10:31:01 pm »
Прежде вчсего речь идёт о том, что лак или иное покрытие имело медицинский сертификат безопасности. В противном случае работаете " в стол".
Кстати, Хохлома не в состоянии предоставить такой действующий сертификат.  Они уже довольно давно выпускают именно декоративную посуду.

Кстати, а что Вы мучаетесь, на(в) Украине выпускается сертифицированный пищевой лак.
Смотрим самое начало ветки:
               3. О чудо, обнаружился "Пищевой химически стойкий лак* Экологически чистый *EAT LAK 1K" SASHKOL
                   Всё здорово, граждане ликуют.
                   Но, облом - выпускается в Днепропетровске, на сигналы со стороны России производитель не реагирует никак.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #186 : Декабря 06, 2017, 12:12:20 am »
Да, я люблю поучится у древних людей, и использовать их знания и технологии прошедшие проверку временем.
Знания древних это прекрасно, если не забывать, что жили они в среднем лет 30-40.

А чем Вы предлагаете пропитывать посуду из дерева? 

Гуглите "лак пищевой", потом ищете где купить. Из относительно современных нагуглились лаки ХС-76 (до 60 градусов), Элакор-ПУ Эко-Лак-60 (до 40 градусов) ну и вышеупомянутый украинский EAT LAK 1K.

Из исконно посконных безопасен, но не слишком стоек шеллак. Если хочется именно пропитывать - безопасно вазелиновое масло (но никогда не высохнет). Применяется как слабительное, но у пропитки будут не те дозы, так что пойдёт. Можно заказать из-за бугра butcher block oil. Ну или горячим пчелиным воском - тоже не без недостатков, но точно безопасно. Карнаубский воск тоже безопасен, если чистый - но тут хз с чем его могли забодяжить перед продажей.

чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #187 : Декабря 06, 2017, 06:12:02 am »
Знания древних это прекрасно, если не забывать, что жили они в среднем лет 30-40.
Если мы будем так же, как наши предки кушать из деревянной посуды, то вероятнее всего будем жить столько же...желудочно-кишечные заболевания сведут человечество в могилу. ::)

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • Из: Екатеринбург
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #188 : Декабря 06, 2017, 10:14:23 am »
тут уж видимо каждый сам ...на свой страх и риск...

в ресторанах подают на досках чем-то пропитанных...  и рыбу и мясо жареное...
а потом их моют



Позже добавлено автором:
 Японцы тоже уже веками используют лак из смолы дерева для покрытия деревянной посуды, это у них традиционное исскуство: https://www.goo...bih=613#imgrc=_

с уруси это сложный и длительный процесс...и это совсем недешево
сейчас же большинство хочет быстро и недорого
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #189 : Декабря 06, 2017, 11:55:51 am »
Кстати, а что Вы мучаетесь, на(в) Украине выпускается сертифицированный пищевой лак
  Вы сами видели этот сертификат соответствия? На сайте производителя я его не нашел.



Позже добавлено автором:
Из исконно посконных безопасен
Олифа льняная самая безопасная. Кстати, ее можно сварить и без добавления солей тяжелых металлов и любых других химикатов.
Сиккативы додают в олифу для высыхания в обычных условиях, при термообработке олифа без сиккатива высохнет и так.



Позже добавлено автором:
сейчас же большинство хочет быстро и недорого
Сам буду так делать используя масло-воск для покрытия мисок из дерева. Ведь наносить три слоя покрытия и сушить каждый слой два часа слишком затратно. Хотя если хорошо заплатят то можно сделать надежно.




Позже добавлено автором:
Из исконно посконных
Ну это уже не про дерево, а об металле. Каслинское литье до сих пор покрывают по традиционной технологии! Зачем бы им мучится, если сейчас есть много современных ЛКМ для металла.
 Пренебрегая знаниями предков мы не уважаем сами себя, думая что уже все знаем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #190 : Декабря 06, 2017, 02:51:25 pm »
Сам буду так делать используя масло-воск для покрытия мисок из дерева.
Предположу, что воск от горячего может побелеть.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #191 : Декабря 06, 2017, 03:18:02 pm »
Олифа льняная самая безопасная. Кстати, ее можно сварить и без добавления солей тяжелых металлов и любых других химикатов.

Флаг в руки. Если вонь прогорклого масла не смущает.

Зачем бы им мучится, если сейчас есть много современных ЛКМ для металла.

Затем, что так можно продавать дороже.

Пренебрегая знаниями предков мы не уважаем сами себя, думая что уже все знаем.

А по-моему, ровно наоборот :) Вы, кстати, предлагаете именно что пренебречь трудом и знаниями недавних предков и современников и откатиться лет на двести-четыреста. Пожалуй, не буду писать, что я об этом думаю - наверняка это запрещено правилами форума.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #192 : Декабря 06, 2017, 04:17:33 pm »
Вы, кстати, предлагаете именно что пренебречь трудом и знаниями недавних предков и современников и откатиться лет на двести-четыреста.
Оказывается от деревянных ложек до краха цивилизации-совсем рядом...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #193 : Декабря 06, 2017, 07:29:26 pm »
Предположу, что воск от горячего может побелеть


Это я имел ввиду покрытие для декоративной посуды, типа яблок или конфет насыпать в деревянную тарелку.



Позже добавлено автором:
и откатиться лет на двести-четыреста

Возможно и дальше во времени... Наведу еще один пример о посуде, правда металлической. Не знаю кто изобрел этот способ делать чугунную посуду "тефлоновой" но он повсеместно используется в Средней Азии, Японии и наверное в других странах о которых я не знаю.
Знаю что в США популярен это способ покрытия стальной и алюминиевой посуды в домашних условиях. Все тем же растительным маслом,  с последующей термообработкой:  и вонью ужасной когда масло дымит и пригорает.
Зачем это продвинутым американцам здалось, если можно запросто купить тефлоновую сковородку?
Здесь видео как  делают сковородки и как наносят масло на стальную сковородку: http://www.yout...p;v=lWgCYZ2d26E


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #194 : Декабря 06, 2017, 11:20:48 pm »
Уверен, на кулинарном форуме Вам объяснят почему нельзя готовить пищу в тефлоновой посуде.

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #195 : Декабря 07, 2017, 09:20:09 am »
Знаю что в США популярен это способ покрытия стальной и алюминиевой посуды в домашних условиях. Все тем же растительным маслом,  с последующей термообработкой:  и вонью ужасной когда масло дымит и пригорает.
Кстати способ воронения  кажись и  предполагает протирку полированного металла горячим льняным (или конопляным?) маслом.

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #196 : Декабря 07, 2017, 02:20:50 pm »
Для сковородок не важно какое именно это будет масло. Фишка в том, что поверх металла образуется плёнка защищающая сам металл. Аналогичная ситуация , когда качественно очищенный металл опускают в колу. Так называемое "холодное воронение". Там тоже образуется окисная плёнка и защищает металл, в частности от коррозии.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #197 : Декабря 07, 2017, 02:51:58 pm »
Главное, что олифу на сковороды лить пока ещё никто не додумался. Почему-то пищевым маслом обходятся.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #198 : Декабря 07, 2017, 03:35:37 pm »
Главное, что олифу на сковороды лить пока ещё никто не додумался. Почему-то пищевым маслом обходятся.
Ну наверное потому. что понимают разницу между защитьй и приготовлением.
ЗЫ: ныне попадается и масло ядрёнее всякой олифы.

Оффлайн fil5918

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Из: Нальчик
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #199 : Декабря 07, 2017, 05:19:49 pm »
Лет с двадцать назад у сына в пользовании была чугунная сковородочка. Он в ней себе сосиски, картошку, гренки жарил и регулярно драил и под контролем взрослых калили в ней масло, что-бы натуральный тефлон образовывался. И раз во время моей очереди, мы её раскалили капитально и надо было чайник рядом стоял, закипел, затрещал, подпрыгнул на несколько мм и выплюнул с носика воду прямо в сковороду с раскалённым маслом. Как оно жахнуло, я такой столб пламени до потолка первый раз в жизни видел.  Дай бог что бы и последний.

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #200 : Декабря 08, 2017, 12:22:51 am »
олифу на сковороды лить пока ещё никто не додумался. Почему-то пищевым маслом обходятся
Все равно едят с засохлой  олифы потом. :) Льют масло, получают олифу, олифа высыхает и окисляется -- получается пленка полимера на посуде.
Я уже писал выше что олифу можно получить без использования сиккативов - термообработкой масла. В результате термообработки тонкого слоя ПИЩЕВОГО МАСЛА нанесенного на внутреннюю поверхность металлической посуды, масло претерпевает химические и физические преобразования и пленка масла в конечном результате превращется в полимер.
 Воронение стали так тоже делают. Только этот способ для деревянной посуды нам не подойдет -- дерево сгорит раньше чем мы получим покрытие.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #201 : Декабря 08, 2017, 10:16:59 am »
Льют масло, получают олифу, олифа высыхает и окисляется -- получается пленка полимера на посуде.

Я так понял, для вас что полимеризация, что термическая деструкция - всё едино?

Я уже писал выше что олифу можно получить без использования сиккативов - термообработкой масла.

А я уже писал выше, что такая олифа будет вонять рыбой. Без катализатора успевают набрать "вес" реакции, в результате которых жиры окисляются до кетонов и альдегидов, которые воняют. Если вас это устраивает - флаг в руки.

В результате термообработки тонкого слоя ПИЩЕВОГО МАСЛА нанесенного на внутреннюю поверхность металлической посуды, масло претерпевает химические и физические преобразования и пленка масла в конечном результате превращется в полимер.
 Воронение стали так тоже делают. Только этот способ для деревянной посуды нам не подойдет -- дерево сгорит раньше чем мы получим покрытие.

Это совершенно другой процесс, нежели полимеризация масла на воздухе. В результате которого получаются другие соединения с другими свойствами. Зачем вы на него ссылаетесь?
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #202 : Декабря 08, 2017, 05:02:38 pm »


А я уже писал выше, что такая олифа будет вонять рыбой. Без катализатора успевают набрать "вес" реакции, в результате которых жиры окисляются до кетонов и альдегидов, которые воняют.
  Сами то пробовали приготовить олифу, что з катализатором, что без оного? Теоретические знания никогда не смогут заменить опыт, особенно в химии!
 Я ведь купив натуральную льняную олифу, написали что сделана согласно ГОСТа, в строительном магазине даже сперва подумал что они туда добавили рыбий жир -- так она им воняла при высыхании в термошкафу.
Сейчас сам варю олифу, и рыбьим жиром она у меня не пахнет. Спросите откуда научился? Отвечу: предки подсказали как правильно сварить олифу.





Позже добавлено автором:
Это совершенно другой процесс, нежели полимеризация масла на воздухе. В результате которого получаются другие соединения с другими свойствами. Зачем вы на него ссылаетесь?
Чем же он отличается, поясните тогда. Ведь масло наносят на холодную стальную детель и потом нагревают на воздухе  -- воронение стали. Есть и другие методы воронение --  с помощью химических реактивов. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dim102

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #203 : Декабря 11, 2017, 12:12:31 pm »
Сейчас сам варю олифу, и рыбьим жиром она у меня не пахнет. Спросите откуда научился? Отвечу: предки подсказали как правильно сварить олифу.
Plavly Vse, а можно раскказать, как самому сварить олифу из льняного масла?

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #204 : Декабря 11, 2017, 12:23:47 pm »
Сейчас сам варю олифу, и рыбьим жиром она у меня не пахнет. Спросите откуда научился?

Не, не спрошу. Просто скажу что врёте.

предки подсказали как правильно сварить олифу.

Предки умели нагревать льняное масло выше 107 градусов без выделения акролеина при этом? Чушь.


Чем же он отличается, поясните тогда. Ведь масло наносят на холодную стальную детель и потом нагревают на воздухе  -- воронение стали.

Чем отличается medium rare стейк от пережаренного? Ведь мясо кладут на сковороду и жарят :)

чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #205 : Декабря 11, 2017, 01:02:37 pm »
Не, не спрошу. Просто скажу что врёте.
Может и не врёт, а просто покупает в супермаркете-дезодорированное...рафинированное...в общем, не пойми что, а не льняное масло, только надпись на этикетке. А настоящее, да, согласен, как не вари-воняет.


Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #206 : Декабря 11, 2017, 02:20:15 pm »
Может и не врёт, а просто покупает в супермаркете-дезодорированное...рафинированное...
Все он врет, конечно, не верьте ему :))
Вы можете купить льяняную олифу  БЕЗ СИККАТИВОВ в магазине для художников. Называется она так: Масло льняное полимеризованое.

Онлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Из: ДВ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #207 : Января 16, 2018, 01:07:38 am »
Не осилил всю тему - флуд как всегда преобладает  )
 1.Кто нибудь может поделиться положительным  ОПЫТОМ использования определённого продукта для эксплуатации посуды из дерева , разделочных досок и.т.п. (?)
 2.На Я.М. нашёл изделия , которые можно мыть с водой и моющими средствами ( по утверждению изготовителя ) . Фоты ниже . И что то засомневался в дальнейшей их целостности после подобных процедур . Возможно ли сохранение геометрии и качества поверхности после неоднократного мытья таких изделий ?
Спасибо .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Игорь RMC

  • Игорь
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 42
  • Из: МО
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #208 : Января 16, 2018, 10:15:16 am »
Не осилил всю тему - флуд как всегда преобладает  )
 1.Кто нибудь может поделиться положительным  ОПЫТОМ использования определённого продукта для эксплуатации посуды из дерева , разделочных досок и.т.п. (?)
 2.На Я.М. нашёл изделия , которые можно мыть с водой и моющими средствами ( по утверждению изготовителя ) . Фоты ниже . И что то засомневался в дальнейшей их целостности после подобных процедур . Возможно ли сохранение геометрии и качества поверхности после неоднократного мытья таких изделий ?
Спасибо .

Нижнее фото - Андрей . Наш постоянный Клиент...)
И матушка, и супруга, и тёща в обиходе пользуются и лопатками из дерева (бук), и разд. досками. Всё в порядке ))) Сам не раз картофанчик этой же лопаткой ворочил на сковороде ... )
Если нужна информация - прошу в личку.
Спасибо !

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #209 : Января 16, 2018, 09:17:42 pm »
с уруси это сложный и длительный процесс...и это совсем недешево
Конечно японцы не пользуются масово посудой с лаком уруси. Они используют уретановый лак для деревянной посуды, и средняя цена чашки для риса покрытой лаком составляет 7 долларов.
https://global....ategory/566137/
  Свои первые  пиалы из дерева покрытого лаком я подарил родственникам. По их отзывам даже оставленный на ночь чай в пиале не повредил лакового покрытия.
 Другие изделия из дерева покрытые лаком я выставил на продажу здесь, там и фотографии с разных ракурсов можно посмотреть: https://www.ets...h_shop_redirect

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #210 : Января 17, 2018, 12:03:15 am »
Свои первые  пиалы из дерева покрытого лаком я подарил родственникам. По их отзывам даже оставленный на ночь чай в пиале не повредил лакового покрытия.
 Другие изделия из дерева покрытые лаком я выставил на продажу здесь, там и фотографии с разных ракурсов можно посмотреть
А какой лак Вы использовали в этих изделиях?

Онлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Из: ДВ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #211 : Января 17, 2018, 01:23:42 am »

Другие изделия из дерева покрытые лаком я выставил на продажу здесь, там и фотографии с разных ракурсов можно посмотреть: https://www.ets...h_shop_redirect
[/quote]
А что , так можно ?? ;D


Не подскажете , где можно на русском посмотреть инфу , как продавать на этой площадке ?
Спасибо .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #212 : Января 17, 2018, 02:08:11 am »

Другие изделия из дерева покрытые лаком я выставил на продажу здесь, там и фотографии с разных ракурсов можно посмотреть: https://www.ets...h_shop_redirect
А что , так можно ?? ;D
[/quote] Конечно можно, это же не скрытая реклама своих изделий! 

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #213 : Января 17, 2018, 08:25:21 pm »
А какой лак Вы использовали в этих изделиях?

 Я использовал лак ПФ  с добавкой ляняной олифы. Но нужна термообработка для затвердения лака. В двух своих первых сообщениях в этой теме я об этом ужу писал.


Позже добавлено автором:
Не подскажете , где можно на русском посмотреть инфу , как продавать на этой площадке ?
Спасибо .

 Я скептически отношусь к возможности там что то продать... Это мой знакомый убедил меня разместить на ETSY свои работы, потому что его жена там успешно продает свои изделия из ткани. Он также советовал почитать вот этот форум: http://proetsy....moshh-novichku/
 Мне кажется с etsy (или други подобным сайтом), это также как и с Ярмаркой мастеров (сайтом) -- если ты раскручен в соцсетях и тебе повезет, тогда будут продажи твоих "шедевров"  :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Из: ДВ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #214 : Января 17, 2018, 09:17:13 pm »

 Я скептически отношусь к возможности там что то продать... Это мой знакомый убедил меня разместить на ETSY свои работы, потому что его жена там успешно продает свои изделия из ткани. Он также советовал почитать вот этот форум: http://proetsy....moshh-novichku/
 Мне кажется с etsy (или други подобным сайтом), это также как и с Ярмаркой мастеров (сайтом) -- если ты раскручен в соцсетях и тебе повезет, тогда будут продажи твоих "шедевров"  :)
[/quote]


То есть вы считаете , что предварительна необходима раскрутка в соцсетях ?
Вопрос не праздный , жизнь заставляет учиться продавать . К сожалению возраст и отсутствие навыков в этом отношении очень тормозят этот процесс )
Ползая по ЯМ . сделал вывод ( надеюсь верный ) - необходима хорошая предметная фотосессия , неслабый ассортимент , и какое то умение убедить малозаинтересованного человека купить у вас ( простонеобходимыйемутовар ) . )
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Из: ОРДО
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #215 : Января 17, 2018, 10:34:20 pm »
.Кто нибудь может поделиться положительным  ОПЫТОМ
может...натуральный воск+вазелиновое масло



Позже добавлено автором:
. Просто скажу что врёте.
имхо это вы напрасно...по рассказам родителей и олифу сами варили, и из цинковых чушек дома ухитрялись белила делать...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #216 : Января 17, 2018, 10:48:05 pm »
Самим пчелиным воском хочу попробовать -- видел в Ютубе как человек натирает кусочком воска деревянное изделие а потом прогревает феном и воск впитывается. Сам пробовал воском с льняным маслом (30% пчелиного воска и 70% льняного масла), пропитывал посудину для сахара. Но масло потом начинает специфически пахнуть.



Позже добавлено автором:
То есть вы считаете , что предварительна необходима раскрутка в соцсетях ?

 Нужно ВЕЗЕНИЕ, знаете как Миронов в "Бриллиантовой руке" пел? "Остров невезения в океане есть...."  :D
 У меня его, к продажам "шедевров" нет   :cray:
 Соцсети? Ну Ютуб мне ничего не помог продать, хотя есть свой канал в Ютубе и немного подписчиков: http://www.yout...bqxPFWBq1BJ6www
Наверное надо задаться цель заработать денег, но для меня это сейчас очередное хобби, тоже благодаря Ютубу -- насмотрелся видео Льва Корнеева и Токарная Мастерская (это название каналов в Ютубе) и себе уже чашки точу. Благо, токарный станок и мастерская уже давно есть, когда то профессионально занимался столярным ремеслом (изготовление дверей и окон).


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #217 : Января 17, 2018, 11:22:48 pm »
Сам пробовал воском с льняным маслом (30% пчелиного воска и 70% льняного масла), пропитывал посудину для сахара. Но масло потом начинает специфически пахнуть.
Изделия, покрытые льняным маслом, имеют специфический запах. Но через 3-4 недели запах исчезает. Возможно, наличие воска может удлинить этот срок.

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Возраст: 48
  • Из: Дубна
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #218 : Января 17, 2018, 11:42:47 pm »
Было бы весьма интересно узнать ваши мысли и наработки по данному вопросу. Одно дело - безопасность при работе и совсем другое - безопасность потребителей.
Согласитесь - вопрос отнюдь не праздный.
Деревянная посуда - это глубокое прошлое. Когда не умели делать посуду из нейтральных к пище материалов, например, обожженной глины.
Анахронизм. Вы же не ходите сейчас в лаптях, особенно это неудобно весной, осенью и зимой...
Хлебницы и подносы еще как-то, но борщ из тарелки деревянной я хлебать бы не стал.
"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #219 : Января 17, 2018, 11:57:29 pm »
 Я тоже не стал бы есть пищу из "сырого" деревянного предмета или обработанного масло-воском.
Но я пью горячий чай из лакированной пиалы с росписью "под хохлому".
Японцы из лакированной деревянной посуды едят рис, пьют чай и хлещут саке  ;)
Моя чашка  для риса в японском традиционном стиле и цвете:

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #220 : Января 18, 2018, 12:12:52 am »
Я тоже не стал бы есть пищу из "сырого" деревянного предмета или обработанного масло-воском.
Но я пью горячий чай из лакированной пиалы с росписью "под хохлому".
Японцы из лакированной деревянной посуды едят рис, пьют чай и хлещут саке  ;)
Моя чашка  для риса в японском традиционном стиле и цвете:
Но рис, из этой чашки, Вы есть не стали и решили эту чашку продать.

Онлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Из: ДВ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #221 : Января 18, 2018, 03:17:19 am »
.Кто нибудь может поделиться положительным  ОПЫТОМ
может...натуральный воск+вазелиновое масло




Каким образом ,(?) пропорции и технология если можно .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Из: ОРДО
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #222 : Января 18, 2018, 02:22:37 pm »
Самим пчелиным воском хочу попробовать -- видел в Ютубе как человек натирает кусочком воска деревянное изделие

им образом ,(?) пропорции и технология если можно .
ну, скажем так- воском не всякое изделие натрёшь в силу его геометрии...Чашку не снимая со станка- лЁгко, даже от трения сам плавиться будет...С маслом получается мазилка типо обувного крема, только без запаха...Хоть пальцем,хоть щёткой намазать можно...
Я делаю не посуду, поэтому рецепт у меня не пошёл- долго сушить, блеск  не тот...
Насчёт изготовления-масло в посудину, воск на тёрке, греем и мешаем желательно до полного растворения...Пропорции не помню,сын руководил...но имхо всегда можно скорректировать под себя...Остыло- глянул,что получилось,добавил чего надо.После высыхания не возбраняется прогреть феном не еа максимальном нагреве...
Тут упоминали ЭТСИ, полистайте, кто что продаёт.Отделку обычно упоминают в описании изделия, можно по фото оценить внешний вид.И мазилки продают с инструкцией для желающих поддерживать внешний вид изделия...самому сделать без проблем
ЗЫ ДВ-   это что или где?



Позже добавлено автором:
Деревянная посуда - это глубокое прошлое
Но это КРАСИВО...Парусные суда-тоже глубокое прошлое...и тем не менее- любуемся...И глиняные кувшины-ещё более древнее...Никто не заставляет юзать красивую посудину каждый день на кухне...У меня тарелки на стене висят- крымские татары делали, красоты необычайной...
И дымлёная чёрная керамика с западной Украины стоит...
На кухню их? " да я тебя за это...."(с)

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Возраст: 48
  • Из: Дубна
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #223 : Января 18, 2018, 02:35:16 pm »
Парусные суда-тоже глубокое прошлое...и тем не менее- любуемся...
Но вам ведь и в голову не придет отправиться в отпуск на Канары на парусном судне - отпуска не хватит, да и сами от качки позеленеете, никакой красоты не захочется.

Поэтому деревянная посуда сейчас является практически только декоративной.
"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #224 : Января 18, 2018, 03:26:11 pm »
Но это КРАСИВО...
Не надолго.
Зато непрактично и не гигиенично.
 В нынешние времена лучше, как Вы сами и говорите, посуду из глины и дерева для красоты. Ну, и если только для сухих сыпучих продуктов.


 

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Из: ОРДО
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #225 : Января 18, 2018, 03:36:35 pm »
деревянная посуда сейчас является практически только декоративной.

если только для сухих сыпучих продуктов.
вот и я об этом...всему есть место- и деревянным кружкам, и плетёным корзинкам...
ЗЫ при всём устарении замена коньячным и винным бочкам как-то не придумывается...

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Из: ДВ
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #226 : Января 18, 2018, 09:52:32 pm »


ЗЫ ДВ-   это что или где?



Есть же Гугл .
Без обид
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4030
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #227 : Января 19, 2018, 05:37:36 am »
ОРДО...
 ДВ...
поржал...