Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вентилятор для покрасочной камеры  (Прочитано 30054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Вентилятор для покрасочной камеры
« : Августа 26, 2014, 06:58:35 pm »
Уважаемые участники форума, нужен совет по выбору вытяжного вентилятора.
Покрасочную планирую оборудовать в подвале гаража. Вытяжной вентилятор будет установлен в самом гараже. 1.5-1.8 куб.м3 в час. ограничения по э-энергии- до 1 квт. Вопрос: должен ли быть вентилятор во взрывозащищенном исполнении? Насколько я понимаю, искрит не крыльчатка, а двигатель. И если это предположение верное, то так как аппарат будет находится вне самой камеры, то можно брать и обычное исполнение. Боюсь ошибится, обращаюсь за советом к экспертам.
Еще один вопрос, в интернете не нашел подходящих вентиляторов кроме вц(улитка). Но не устраивают его габариты- он слишком большой (0.5x0.5 метра!) Посоветуйте что-то более компактное и более энергоэффективное. Зараннее спасибо!
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Trifire

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Возраст: 31
  • Из: Екатеринбург
  • Яков Ермаков
    • Декор Реставрация Ремонт
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #1 : Августа 26, 2014, 09:46:40 pm »
Насколько я понимаю, искрит не крыльчатка, а двигатель.

Искрит как раз крыльчатка, при налипании опыла образуется дисбаланс и колесо может цеплять корпус. Либо при пложо отбалансированном колесе, У меня, например, зимой конденсат подмерзает на колесе улитки, при запуске может пошеркать чуть. А асинхронный двигатель (исправный) не искрит, нечему там искрить по конструкции.
Посоветуйте что-то более компактное и более энергоэффективное.

Тут зависит от объемов покраски, да и от материалов немного. Плюс улитка создает хорошее разряжение на входе (напор), что позволяет использовать воздуховоды, вытяжные короба, отводить выброс подальше-повыше. Есть компромисные варианты, но там двигатель находится внутри корпуса, соответственно только для чистого воздуха.

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #2 : Августа 26, 2014, 11:37:22 pm »
Еще один вопрос, в интернете не нашел подходящих вентиляторов кроме вц(улитка). Но не устраивают его габариты- он слишком большой (0.5x0.5 метра!)

Нормальный габарит, меньше только канальник, но он от протока через него краски долго не проживет. Берите в металлическом корпусе и с металлической крыльчаткой (не колесом), обязательно разборным, чтоб для чистки легко было разобрать. Ставьте вне покрасочной, и с искрением не заморачивайтесь: через движок всё равно ничего не пойдет, только через улитку, а опыл вряд ли заискрит - скорее просто заклинит. Вот тут возможность разборки будет кстати.

Раз гараж - с запахом скорее всего проблем нет?
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #3 : Августа 27, 2014, 08:13:23 am »
С опылом планирую бороться с помощью фильтров, поэтому и посчитал, что производительность должна быть 1.5-1.8. Думаю, что при применении фильтров производительность упадет до 1 тыс м3/час. А это то, что мне надо- при объеме помещения 40 м3, кратность воздухообмена будет около 25.
Свое предположение о падении производительности сделал на основе рассмотрения тех. Характеристик вентиляторов ВЦ, ну и некая интуиция, на которую положиться не могу, так как нет опыта. Объемы покраски будут небольшие: 1-2 мебельных детали в неделю, но при этом очень хочется набраться опыта и получать высокое качество. Канальники рассматривал, но у них недостаточная производительность(до 700 м3) с учетом воздуховодов и фильтров производительность падает, а кратность станет менее 10-думаю маловато...
Насколько верны мои рассуждения?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #4 : Августа 27, 2014, 10:35:10 am »
Фильтры на входе вроде обычно не ставят, ну кроме водяной завесы - подозреваю, что долго они не проживут. Впрочем объём небольшой, большой, скажем КАМАЗовский, мож и подойдет... ещё смотря чем красить.

Канальник самый большой что у нас видел - на 1,3 тыс., диаметр 380 мм.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #5 : Августа 27, 2014, 08:06:21 pm »
кратность воздухообмена будет около 25.
Кратность в покрасочных камерах не рассматривается. Там считается по кв.метру на входном фильтре.

ограничения по э-энергии- до 1 квт.
Вы переживаете не о том. Самая большая засада это нагрев взаимозаменяемого воздуха

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #6 : Августа 27, 2014, 09:31:03 pm »
Самая большая засада это нагрев взаимозаменяемого воздуха

Хм - а ведь верно подмечено.
Впрочем - если речь о "паре мебельных деталей", и гараж отапливается, может и не сильно актуально. Приточку только из отапливаемой части нужно будет делать.
Впрочем - самый главный вопрос это планируемый к применению тип ЛКМ. Если это водники, так многие проблемы снимаются.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #7 : Августа 28, 2014, 08:10:33 am »
Да, все верно подмечено. Поясню схему потока воздуха:
 Забор из гаража-фильтры от пыли-приток из потолка подвала-отток от пола (у меня две траншеи)-фильтры очистки от примесей и взвеси-подъем обратно в гараж. Сам гараж 6x4x2.2 отапливается газовой печкой ( с отрытым пламенем) 6 квт. Соответсвенно потери тепла не будет, если не включить дополнительный приток в гараж, который тоже предусмотрел.
Сомневаюсь только в выборе вытяжного вентилятора(нужен ли взрывозащищенный - он в 2-3 раза дороже), спасут ли фильтры от взрывоопасных примесей?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #8 : Августа 28, 2014, 10:09:13 am »
Сомневаюсь только в выборе вытяжного вентилятора(нужен ли взрывозащищенный - он в 2-3 раза дороже), спасут ли фильтры от взрывоопасных примесей?

Вентилятор побоку, однозначно обычного хватит, а вот открытое пламя печки, это чревато: фильтры пары растворителя 100% не отфильтруют.

Вы кстати так и не уточнили тип применяемого ЛКМ.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #9 : Августа 28, 2014, 10:50:13 am »
Спасибо за ответ!
Не хочу привязываться к типу лкм так как не знаю, к чему больше потянет и как жизнь сложится.
Относительно пламени- печь можно будет отключать, пока идет покраска, предварительно прогрев воздух в гараже и прогнав вентиляторы в холостую 10-15 минут, чтобы выровнять температуру подвала и гаража.
Ок- вентилятор обычный. В инете вижу только один вариант - это ВЦ 14-46:2.5. Не нравятся его габариты и то, что он российского производства.  Может кто-то знает про более интересные аналоги? Буду признателен за ссылки
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #10 : Августа 28, 2014, 11:35:38 am »
Ок- вентилятор обычный. В инете вижу только один вариант - это ВЦ 14-46:2.5. Не нравятся его габариты и то, что он российского производства
Нужно хоть минимальный расчёт произвести.
Российские вентиляторы работают как положено, ну дисбаланс более высокий, в остальном проблем нет.
Без приточки будет тянуть пыль из всех щелей

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #11 : Августа 28, 2014, 12:04:42 pm »
Приточка тоже планируется, выше я писал
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #12 : Августа 28, 2014, 01:48:09 pm »
Сам гараж 6x4x2.2 отапливается газовой печкой ( с отрытым пламенем) 6 квт
Для зимы вообще ни о чём. Тепловая мощность должна быть в разы больше

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #13 : Августа 28, 2014, 02:09:14 pm »
Почему "Ни о чем"???
 Гараж прогревается до 20 градусов за 15-20 минут. Гараж утепленный. Или Вы что-то другое имеете ввиду?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #14 : Августа 28, 2014, 02:39:32 pm »
Потому что всё тепло будет улетать в "трубу"(в атмосферу)

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #15 : Августа 28, 2014, 03:23:11 pm »
В трубу вылетать не будет. Я наверное плохо описал свои мысли. Цикл будет замкнутый. Поток воздуха - из гаража в подвал, из подвала (после очистки) в гараж и снова в подвал.
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #16 : Августа 28, 2014, 04:12:03 pm »
Да чему в вентиляторе ломаться? Российские движки даже лучше импортных, а остальное там металл. Ну может пошумнее импортных, а так им сносу нет.

И все-таки если ЛКМ будет на органическом растворителе, отфильтровать полностью его пары вы не сможете. В этом случае ваш "замкнутый цикл" не сработает.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #17 : Августа 28, 2014, 04:38:34 pm »
Это уже четкий, понятный мне ответ. Спасибо Вам!!!  :clapping:
Получается, что поток воздуха, попадающий в гараж в любом случае будет содержать пары растворителей, которые сами по себе огнеопасны. Получается, что вентилятор должен быть взрывозащищенным, а в помещении гаража недопустимо иметь открытое пламя! :dash2:
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #18 : Августа 28, 2014, 04:38:52 pm »
Цикл будет замкнутый.
Лучше  и не начинайте так делать, да же для водных красок. Выбросите время и деньги. Рециркуляция это дорогое удовольствие

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #19 : Августа 28, 2014, 06:54:16 pm »
Ваш совет понятен, но я бы хотел понять корневые причины. Первое, что мы выяснили - вентилятор должен быть взрывозащищенный.
А как в системах с рециркуляцией борятся с очисткой от горючих, включая органические растворители, примесей? Какова примерная стоимость очистки/фильтрации?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #20 : Августа 28, 2014, 07:02:11 pm »
Ваш совет понятен, но я бы хотел понять корневые причины
Всё просто, дешевле выкинуть в атмосферу чем фильтровать
Первое, что мы выяснили - вентилятор должен быть взрывозащищенный.
Желательно, но не обязательно

Оффлайн Roman69

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Возраст: 51
  • Из: Тверская обл
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #21 : Августа 28, 2014, 09:51:30 pm »
Рециркуляция это дорогое удовольствие
я бы добавил - очень дорогое!Тоже вначале хотел сделать нечто подобное,но вовремя остановился.Сделать полноценную рециркуляцию не просто даже при наличии серьезной суммы денег. У самого сейчас стоит вентилятор от сушильной камеры с крыльчаткой 60см.Двигатель 0.9 кв.Работает через частотник на четверть мощности - хватает с избытком.Шума почти не слышно.Когда детали не очень большие маской не пользуюсь.Воздух выбрасывает на улицу,забор прямо из мастерской.В зимнее время хватает на час работы без значимого падения температуры.Мастерская 200  кв м.
все у нас получится!

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #22 : Августа 28, 2014, 10:14:30 pm »
Шума почти не слышно

вентилятор от сушильной камеры с крыльчаткой 60см
Дык всё верно, чем больше размер, меньше обороты, скорость потока и шум само-собой
Мастерская 200  кв м.
Не хило

Онлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #23 : Августа 28, 2014, 10:33:17 pm »
( с отрытым пламенем)
А вам не приходилось на ЛКМ видеть надпись "ВЗРЫВООПАСНО! Не распылять вблизи открытого огня!"?
я бы хотел понять корневые причины
Поиск по запросу "гидрофильтр для покрасочной" поможет в познаниях.
Крашу в подвале панельной пятиэтажки. По первой соседи чуть не отпинали, когда пары краски поперли в подъезд. Пришлось мутить вытяжку. Самопальная, фанерная, лопасти жестяные, диаметр 280мм. Шумит немного, но это терпимо. Кстати, самый доступный и дешевый фильтр это синтепон. Если его вытряхнуть или продуть, то можно пользовать повторно. Парами не растворяется. Покрасочная отделяется от всего пространства простым полиэтиленом. Натянул веревку и перекинул через нее два куска полиэтилена из отдела автоэмалей. Задвинул шторки - покрасочная, раздвинул - опять мастерская. Приток воздуха сверху штор.

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #24 : Августа 28, 2014, 11:13:02 pm »
Первое, что мы выяснили - вентилятор должен быть взрывозащищенный.

Совершенно не обязательно - ну не искрит асинхронный двигатель настолько кардинально. На то пошло это вам и все светильники с выключателями по всему гаражу на взрывозащищенные менять надо, и вводной автомат, и счетчик... не настолько всё мрачно, поверьте.

Кстати, самый доступный и дешевый фильтр это синтепон.

Ой что-то не верится, что он запахи улавливает. Даже фильтровальная бумага на молекулярном уровне бессильна (а отлавливать надо именно молекулы растворителя, они куда как меньше пылевых).

Поиск по запросу "гидрофильтр для покрасочной" поможет в познаниях.

Вот это ближе к теме.
Кстати слышал от одного самодельца, он в качестве такового пару пылесосов с водяными фильтрами приспособил. Правда он больше табуреток ничего не делает.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Онлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #25 : Августа 28, 2014, 11:25:12 pm »
пару пылесосов с водяными фильтрами приспособил.

Богатая у вас фантазия.

Ой что-то не верится, что он запахи улавливает.

Прежде чем утверждать, не мешало бы попробовать.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #26 : Августа 28, 2014, 11:27:20 pm »
Слышал отзывы, что гидрофильтр так же мало чего улавливает, в основном опыл


Позже добавлено автором:
Работал пару лет с синтепоном, вернее натягивал его на вытяжные короба. Затем приобрёл лабиринтный фильтр для покрасочных камер. Эти фильтры нужны лишь для частичной защиты рабочего колеса вентилятора и самих воздуховодов, основная задача это выровнять поток воздуха. Разумеется от запахов они спасать не могут, там идут кокосовые, угольные фильтры, но это уже полный бред...
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 11:32:35 pm от Алексей. »

Онлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #27 : Августа 28, 2014, 11:32:44 pm »
гидрофильтр так же мало чего улавливает
Краску более 90%, растворитель 50%



Позже добавлено автором:
Разумнее всего и малозатратнее сделать выхлоп на улицу и позаботиться о подогреве приточного воздуха. Наиболее эффективнее сделать рубашку на печку и приточный воздух пропускать через рубашку.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 11:43:41 pm от PASS »

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #28 : Августа 29, 2014, 10:09:51 am »
Богатая у вас фантазия.

Человек в Эльдорадо работает, некондицию и пристроил. Как говорится - каждый берёт с работы что может :)

Прежде чем утверждать, не мешало бы попробовать.

Нет уж - пробуйте сами. У меня с покрасочной просто на улицу выброс, напрямую через улитку. Пытались фильтры ставить (сверху над нами офисы) - и КАМАЗовский , и тот что типа пыль до 5 мкм улавливает - бесполезное занятие, запах нитрорастворителя остаётся. Проще вечером  красить, когда соседи домой уходят.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Онлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #29 : Августа 29, 2014, 01:22:04 pm »
выброс, напрямую через улитку.
Несчастная! :cray: Она, наверно, краской заросла по самые ухи. :help_me:

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #30 : Августа 29, 2014, 04:59:23 pm »
Несчастная!  Она, наверно, краской заросла по самые ухи.

Ага - "борода" там что писец. Ничё - крашу нитрой, она просто осыпается, не клинит. Пока сосёт - обойдется без прочистки; ей такое "щастье" раз в полгода, не чаще перепадает.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Онлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #31 : Августа 29, 2014, 05:22:08 pm »
Ага - "борода" там что писец.
А у меня чистенькая аки младенец! Все на синтепоне остается.

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #32 : Августа 30, 2014, 10:14:55 am »
А у меня чистенькая аки младенец!

Чистота в принципе побоку. Тут в обсуждении главный вопрос - запах. А его синтепон не уберёт.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #33 : Октября 03, 2014, 07:54:50 am »
Ура! Наконец-то пришел Вентилятор ВР280-46 №2,5 ВКЗ
С двигателем АИР 0.75/1500 220/380 В.
В тех характеристиках указана максимальная производительность 2400 м3 в час.
Теперь надо решить следующий вопрос:
В гараже к сожалению только 1 фаза 220 в. Соответсвенно есть два варианта подключения двигателя:
1. Напрямую к 1ф220в или через конденсатор
2. Приобрести преобразователь 1ф->3ф с возможностью частотного регулирования

Первый вариат бесплатный, но произойдет падение мощности двигателя, как я понимаю процентов на 30.
Второй вариант дорогой- +50% от суммы уже потраченых денег, но мощность не изменится, появится возможность регулировки и даже кратковременного повышения оборотов выше установленных, а значит и более высокая производительность.

К сожалению, не хватает знаний: повлияет ли падение мощности двигателя ( в случае если выберу вариант 1) на производительность вентилятора или нет?
Форумчане, помогите советом, пожалуйста. :praise:
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #34 : Октября 03, 2014, 08:17:21 am »
Форумчане, помогите советом, пожалуйста

"а что вам советовать, всё равно корвет купите" © Шаман.

Вы идёте к успеху семимильными шагами, выбираете вентилятор "по габаритам", а схему вентиляции "из жадности".
Изучите, пожалуйста, тему http://forum.wo...p?topic=39634.0
Может, живы останетесь в итоге.

« Последнее редактирование: Октября 03, 2014, 08:19:22 am от alex946 »
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #35 : Октября 03, 2014, 06:59:35 pm »
Спасибо за ответ! Но честно говоря, не понял Ваших намеков, поясните, пожалуйста, что имели ввиду про габариты и жадность.. А тему конечно я изучал, но основная идея там- хочешь хорошо, выложи круглую сумму :)
С этим спорить не буду.

Я поставил совершенно конкретный технический вопрос и надеюсь услышать совершенно конкретный технически-обоснованный ответ.
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #36 : Октября 04, 2014, 12:33:51 pm »
Технически обоснованный ответ? Попробую.
Выбранная вами схема вентиляции крайне опасна накоплением в объёме малярки паров растворителей. Никакой рециркуляции не должно быть.
Выбранный вами вентилятор не обладает достаточным давлением, чтобы прокачать даже через умеренно замусоренные фильтры разумный объём воздуха (всего 300 кубометров в час при 600Па), более того, вентилятор этого типа при превышении давления просто сорвёт поток и будет крутиться почти без полезного выхлопа но с перегревом, что в сочетании с рециркуляцией может привести просто к феерическим последствиям.
При использовании этого вентилятора без фильтров, на нём быстро нарастёт борода, и сильно упадёт производительность, кроме того, наросты в трубах отлично воспламеняются от любого чиха.
И всё это щасте в подвале жилого дома, да?

А так - ставьте частотник если деньги есть, если нет - кондёры, результат будет в общем-то одинаково плохой. С кондёрами, правда, он будет просто никакой а не плохой, но это ничего не меняет.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #37 : Октября 04, 2014, 06:05:21 pm »
Спасибо Вам за ответ.
В характеристиках вентилятора указано 1400 кубов в час при 800 Па
Поясните, пожалуйста, как Вы получили 300 при 600 Па?

Насчет рециркуляции, я принял решения ее не делать благодаря обсуждению в этой теме.

А какой вентилятор посоветовали бы Вы?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #38 : Октября 04, 2014, 06:06:37 pm »
Можно ссылку на номограмму вентилятора? Может, мы разные смотрим?


Позже добавлено автором:
Каюсь, посыпаю голову пеплом и дико извиняюсь перед тов. Багдаринским за наезд.
Нашёл правильную номограмму на вентилятор 280-46. Это аналог 14-46 оказывается.




Вполне приемлемая кривулька на 750 ватт версии, с частотником - потянет. С конденсаторным пуском - лучше не надо.

Был неправ, вспылил, в общем.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 11:06:51 am от alex946 »
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #39 : Октября 06, 2014, 07:31:04 am »
Ну вот Вы и ответили:) спасибо! :pivo:
Только, наверное, не частотник нужен, а преобразователь 1ф в 3ф.
Другое дело, что мне предлагают приобрести преобразователь с массой всяких функций, включая и частотное преобразование. Еще там есть таймер, возможность программировать набор мощности. Отсюда и высокая цена - почти 8 тр.Как я понимаю все это совершенно не нужно.
Может посоветуете, более простой вариант ( а значит и более дешевый)? :praise:
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #40 : Октября 06, 2014, 08:37:45 am »
Преобразователь всё равно будет частотный. 8 тысяч это что-то породистое, видимо.
Prostar скажем, будет тысяч пять стоить. PR6000-0007S2G MINI который.
При этом его можно настроить на поддержание постоянной скорости потока в трубе, плавный пуск и прочие полезности.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #41 : Октября 06, 2014, 02:07:51 pm »
Да, мне как раз и предлагали Prostar. Видимо хотели нагреться....
Предлагали, правда другую модель: PR6000-00015S2G ссылаясь на то, что преобразователь желлательно выбирать в 2 раза мощнее, чем мощность двигателя: "Так как мощность двигателя 0.75, то преобразователь надо брать 1.5 кВт."
Вы не знаете, почему так? Разница в цене на 7S2G и 15S2G - незначительная - 500 р. Как определиться?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #42 : Октября 06, 2014, 03:01:03 pm »
Я не спец по частотникам, но по слухам, нет смысла ставить частотники  с большим запасом на нагрузку вентиляторного типа. На форуме есть целая тема по этому поводу, думаю, там есть все ответы :)
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #43 : Октября 06, 2014, 03:31:30 pm »
Главное, чтоб хуже небыло :)
Разница ведь в цене небольшая
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4092
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #44 : Октября 06, 2014, 07:38:49 pm »
повлияет ли падение мощности двигателя ( в случае если выберу вариант 1) на производительность вентилятора или нет?
Обороты двигателя останутся неизменными. Может возникнуть проблема раскрутить. После запуска будет крутиться, но греться будет сильнее, особенно когда поставите фильтры и они будут засоряться. К чему приведет неизвестно. Может работать нормально много лет, а может и погореть.


Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #45 : Октября 06, 2014, 07:54:21 pm »
Заказал prostar 15s2g
Какие будут нюансы при подключении. Надо ли настраивать плавный пуск?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #46 : Октября 06, 2014, 08:44:17 pm »
В своё время взял стружкоотсос 380вольт 2,2квт, трёх фаз тогда не было, думал, мол что там какой то дохлый движок на два киловатта, да и какая там нагрузка на вентиляторе-ни о чём. В результате от одной фазы, через конденсаторы ,двигатель раскручивался примерно до половины рабочих оборотов, от этого сильно перегревался, короче так и не запустил. Хотя станки работали. На вентиляторах нагрузка работает так, что чем выше обороты тем больше производительность и нагрузка и двигатели рассчитаны без лишних запасов по мощности.
Но 0,75 квт должен раскрутится, тем более 1400 об/м

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #47 : Октября 13, 2014, 07:03:02 pm »
Alex946, Вы посоветовали prostar с приставкой mini. Что означает эта приставка? Чем отличается prostar 6000-0015s2g от prostar 6000-0015s2g mini?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #48 : Октября 13, 2014, 08:35:02 pm »
В Мини всяких дополнительных функций нет, если я правильно понимаю. Например, внешнего управления по RS-485. Так для вентилятора этого и не надо ничего.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #49 : Октября 17, 2014, 08:59:28 am »
Вчера получил преобразовател (не мини). Мне сказали, что на складах в мск мини нету и ждать  2 мес
В инструкции написано, что преобразователь должен быть обязательно заземлен отдельно от другого оборудования. Действительно ли надо делать отдельную землю для преобразователя или можно подсоеденить к общей земле?
Еще написано, что сечение кабеля подключения к сети  должно быть 15 кв мм , а автомат 10 А.
Правильно я понимаю, что это ошибка? Сечение, наверное, достаточно 1.5 :)
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #50 : Октября 17, 2014, 09:41:55 am »
В инструкции написано, что преобразователь должен быть обязательно заземлен отдельно от другого оборудования. Действительно ли надо делать отдельную землю для преобразователя или можно подсоеденить к общей земле?
Отдельной земли быть не должно, иначе между ними будет потенциал, все заземления обязательно должны быть объединены
Еще написано, что сечение кабеля подключения к сети  должно быть 15 кв мм
Конечно ошибка

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #51 : Октября 28, 2014, 07:23:06 am »
Заземление воздуховодов тоже на общую землю делать?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #52 : Октября 28, 2014, 07:47:27 am »
А куда ещё....

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #53 : Октября 28, 2014, 08:03:31 am »
Скорее всего, имелось в виду заземление частотника "отдельным проводом" а не на отдельную землю. Причины понятны, в общем-то.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #54 : Октября 28, 2014, 07:35:57 pm »
Alex946 спасибо за пояснение. Да, у меня сомнения, не будут ли помехи от статического эл-ва влиять на работу преобразователя?

Вот еще вопрос: есть ли смысл использовать вентилятор и воздуховоды в качестве аспирации приделав к системе циклон? В форуме видел подобный вопрос, но ответов не нашел. Вот думаю, что можно сейчас систему воздуховодов так установить, чтобы сразу двух зайцев убить- в подвале покрасочная, а на верхнем этаже - инструмент, а вентилятор один. Одновременно конечно работать не будет, но и не надо это.
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #55 : Октября 28, 2014, 08:16:54 pm »
Давления не хватит, я так понимаю. Для стружкососа раза в три надо больше. Да и с пожарной точки зрения не знаю, допустимо так делать или нет.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #56 : Ноября 01, 2014, 08:49:08 pm »
Вот еще вопрос: есть ли смысл использовать вентилятор и воздуховоды в качестве аспирации приделав к системе циклон?

А как разделение выхлопа сделаете? от инструмента ж надо в мешок, от покрасочной - на улицу.

А так вентилятору только на пользу б пошло, если б его после покрасочной опилки "промыли" - чище будет.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #57 : Ноября 17, 2014, 01:49:35 pm »
Ну дак обычные заслонки поставлю. У меняже не цех, в одни руки рабоьаю- либо стружка, либо краска.
Не понял вопрос- опасение о технике безопасности...


Позже добавлено автором:
Теперь мучает мысль о том, что приточный воздух надо подогревать. Электричество не подходит- ограничение 2 кВт. Газ не подведен. Дымить не желательно- кругом соседи... Остаётсятолько балонный газ. Но тоже вопрос-маленький балон будет замерзать, а большой на улицу надо ставить- тоже нельзя...
Помогите советом :praise:
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2014, 01:54:46 pm от Багдаринский »
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #58 : Ноября 17, 2014, 02:04:05 pm »
Ну раз ничего нельзя, тогда только мини реактор

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #59 : Ноября 17, 2014, 02:59:24 pm »
 ::)
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Бродяга2012

  • Украина, Харьков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #60 : Ноября 29, 2014, 01:16:14 am »
поставьте улитку с циклоном...или карлсоны вам в помощь  :friends:

есть дизельные пушки с закрытой камерой сгорания- лидер мастер /как примерMASTER BV77E /! из конверсии ов65 или сирокко, вебасто...  :grabli:

п.с. а если промышленная сушка+малярка, то там горелки от 100-300кВт :rtfm: http://www.yout...=4ItsWh3W3vE#ws  http://www.yout...=HIEtvrHDYYE#ws
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2014, 01:36:41 am от Бродяга2012 »

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #61 : Декабря 01, 2014, 06:59:30 am »
После недолгих изысканий склоняюсь к дизельному котлу. В мое отсутствие будет температуру поддерживать, а для целей покраски нагретый котлом теплоноситель будет подаваться на теплообменник (воздухонагреватель приточного воздуха). По расчетам получается, что мощность котла должна быть 26 кВт ( это при дельте температуры -40 гр и расходе воздуха - 2000 куб м в час). Вроде как, 30 кВт получается даже с запасом. Котлы дизельные с закрытой камерой сгорания такой мощности на рынке есть- китурами, например... Бак под топливо закопаю на улице, проведу топливопровод. Бак можно небольшого объема-масштабы хоббийные.
Однако, есть сомнения:
1. Вы написали про 100-300кВт. Это совсем не соответсвует моему расчету. Не ошибаюсь ли я?
2. Не будет ли на улице, рядом с трубой, сильно пахнуть дизелем? Сколько видел всяких дизельных машин- все сильно "воняют" :) В просторах инета про современные котлы пишут, что мол запаха нет, но правда ли это?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Бродяга2012

  • Украина, Харьков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #62 : Февраля 29, 2016, 01:43:12 am »
и какой у кого результат?

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #63 : Февраля 29, 2016, 09:22:27 am »
Результата пока нет.  Кризис многое изменил, творчеству остается очень мало времени. Но к поставленной цели двигаюсь намеченным путем.
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #64 : Февраля 07, 2017, 12:14:34 am »
может даже и хорошо, что пока не воплотили в железе.
проще .
 ваш гараж с подвалом 6х4 х2.2 = 50 кубов, по промпредприятиям окрасочные камеры не имеют вентиляции более 10 крат( т.е. объемов помещения камеры в час= производительность вентиляции), аналогичное в курительных комнатах. площадь же фильтров выбирают по этому расходу и на его характеристику= сколько кубов этот фильтр должен пропускать через 1 кв. метр себя при эффективной очистке.
Надо вам на камеру объемом 15 кубов вент максимум 150 кубов и фильтр под такой расход и греть компенсационный приток в таких же колвах( т.е. 150 кубов х дельта Т(от минус 25 зимой до 18 градусов=43) и на теплоемкость воздуха= некое число в тех еденицах, в каких поставите численные значения), но это не на весь котел , а лишь добавка к мощности на этот приток т.е. мощность отопления просто + вот та полученная.
фильтровать компенсационный приток, что б шагрень от пыли не получать, лучше в несколько ступеней.Потери аэродинамические на этом фильтре будет терять вытяжной вентилятор. напора вента в 600 паскалей вам хватит по уши , совсем хватит. ибо это не от пневмотранспорта скорости и там не будет таких потерь. скорости у вас будут по воздуховодам в пределах 4 м\с и по приточной решетке не более 0.5 м\с( вам лишняя подвижность воздуха тоже не нужна в зоне ораски, лучше помеше, если сможете так впихнуть оборудование).
выброс- на улицу. В помещение лучше не рисковать- есть т вспышки паров у ваших растворителей и она обычно весьма низкая. вообще рециркуляция воздуха от окрасочных камер запрещена, но вам для себя можно, и это как в часпик через МКАД бегать с завязанными глазами( сперва написал красный свет, но светофоров то на МКАДе уже давно нет).
Приток этот компенсационный делать ( воздухозабор для него- его можно от места установки фильтра отводить воздуховодом, т.е. фильтр на стенке камеры, а воздуховодом к нему идет воздух из мест чистых в вашей мастерской)лучше подалее от мест , где у вас совсем пыльно в мастерской. снижение кратности , если вент не будет справляться( т.е. его 150 кубов и напор 500-600 Па упадут до кратности 5-7), то ничего страшного.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6431
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #65 : Февраля 07, 2017, 08:44:35 am »
А мужики то не знают что можно обойтись вентилятором от печки автомобиля.  PERL3, какие 150 кубов? Вы о чём? При размерах фильтра всего 1м2 и скорости потока 0,4 м/с  уже надо 1440 куб.м/ч.


 Десяти кратный обмен воздуха рекомендуется для производственных помещений
 http://www.know...win&uid=221
 Но покрасочные тут причем. Для них другие расчеты и требования.
 Возможно указанной производительности и хватит на этапе разогрева и удаления паров растворителя при сушке, но не во вовремя покраски.


Позже добавлено автором:
вообще рециркуляция воздуха от окрасочных камер запрещена, но вам для себя можно, и это как в часпик через МКАД бегать с завязанными глазами( сперва написал красный свет, но светофоров то на МКАДе уже давно нет).

 Автомалярка здесь не рассматривается, но вообщето это один режимов сушки в покрасочных камерах Воздух гоняют по кругу с удалением небольшой части старого и подмешиванием свежего. Иначе просто не разогреть.
 Единственное что запрещено, так это находиться внутри.


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #66 : Февраля 07, 2017, 05:01:03 pm »
Такие 150 кубов, когда откроете рекомендации НИИ "сантехпроект", то сперва увидите свои 2200 кубов, 2500 кубов на квадрат камеры, а когда упретесь в габарит гаража, то увидите "10 кратный обмен в окрасочной камере" если захотите. И не промобъемы в гараже производятся и окрашиваются.
а так можете и гидрофильтр поставить, тоже ведь требуется, около 2-3 кг воды распылять на каждый куб протягиваемого воздуха. все установить и ... может еще дрель ручная в гараж влезет, а самому снаружи оставаться.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6431
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #67 : Февраля 07, 2017, 05:52:08 pm »
 
то увидите "10 кратный обмен в окрасочной камере" если захотите.
Не, не хочу. Во-первых лакокрасочный туман нужно удалять здесь и сейчас, а не постепенно в течении получаса, во-вторых легкие в комплекте одни и запасных не выдают.


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #68 : Февраля 07, 2017, 07:04:18 pm »
 здесь и сейчас удаляется весь объем камеры полностью каждые 6 минут при 10 кратах и том же упомянутом объеме камеры ( 15 кубов).
При такой же камере удаление 2500 кубов создает в камере скорости весьма приличные- вы точно их можете посчитать зная расход и любое из сечений камеры. Только 2500 рекомендуется на 1 кв. метр камеры, эт что б не путать кто чего рекомендует при проектировании окрасочных камер( от 1300 до 2500 кубов, в зависимости от вида ЛКП, верней вида его растворителя). Сомнительно применение подобных камер в гараже с такими характеристиками.
осознав такое скорее перейти на другие виды применяемых покрытий для окрашиваемых изделий, ибо непихуемо в гараж и соответственно не применить по полной требования технологии.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6431
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #69 : Февраля 07, 2017, 07:56:06 pm »
 Ну вы сильно большими цифрами не давите. Берем калькулятор. 15 кубов при высоте потолка 2,2м, размер пола 2.2х3. Сечение 2,2х2,2=4,84м2. При вентиляторе как у ТС 2400кубов скорость потока всего 0,13м/с Берем лабиринтный фильтр, стандартная высота 0,9 пусть длина 2м. Площадь 1,8. Скорость потока возле него 0,36м/с (немцы рекомендуют 0,4-0,5) Так что ни так уж и страшно.

 Есть в рекомендациях и по кратности 5-10. Если красить кисточкой или мелкие детали.





Позже добавлено автором:
здесь и сейчас удаляется весь объем камеры полностью каждые 6 минут при 10 кратах и том же упомянутом объеме камеры ( 15 кубов).
Тоесть минимум пару минут смог будет висеть в воздухе практически не двигаясь (8,6мм/с) оседая большей частью на свежеокрашенную поверхность, пол, стены, пока не упадет на пол так как до фильтров ему не добраться.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #70 : Февраля 07, 2017, 08:25:42 pm »
в окрасочную камеру вы уже загнали четверть площади гаража, но 2400 дуете на всю, а не на из расчета на 1 кв. метр площади камеры. умножьте расход 2500 на 6.6 тогда и получите расход, который вы собираетесь прогнать через фильтр 1.8 квадрата и новые скорости в самой камере.
 Смог висеть? а у вас в воздуховодах пневмотранспорта при скоростях 16-20 м\с нет следов пыли? Отчего вы сочли, что следов краски не будет при таких же скоростях и на стенах камеры?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6431
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #71 : Февраля 07, 2017, 09:13:56 pm »
Почему 2500? При 0,7м/с будет сдувать факел.  Кстати зачем нам 1130-ти кратный обмен воздуха?
Почему 6,6? Воздух в обычной мебельной камере движется не сверху вниз, а сверху  вдоль камеры к стенду с фильтром. Так что 4,84.
 
 Есть некоторая разница между отбоем, который  тут же улетает в вытяжку и до стен почти не достает  и туманом медленно оседающим на всех поверхностях.



Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #72 : Февраля 07, 2017, 09:52:38 pm »
6.6 потому что площадь пола такая( 3 на 2.2), а расход подается 2500 на каждый квадрат площади, независимо от траектории и способа подачи.
и независимо от материала окрашиваемого изделия. От вида ЛКМ есть разница и с снижением расхода до 1300 кубов на квадрат окрасочной камеры.
так что там с смогом то, как ... есть пыль и при 18 м\с в воздуховодах?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6431
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #73 : Февраля 07, 2017, 10:12:20 pm »
 Не знаю, я таких цифр которые вы приводите нигде не встречал.
 А что там с обменом в 1130 раз? Хоть один пример подобной камеры. 

Не поленился сходил в мастерскую, заглядывал в трубы. Нет там ни какой пыли в том числе и на шлифовальном, на котором нет ни стружки ни опилок способных её стереть. Только в гофрах и в стыках кое где зацепилась.
 
 На предыдущей странице уже давали ссылку на тему http://forum.wo...p?topic=39634.0 
 Могу сказать что большинство камер и покрасочных стендов имеют сходные параметры и не вижу причин не доверять их изготовителям.
 

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #74 : Февраля 07, 2017, 11:26:22 pm »
Я в природе не встречал пингвинов, но они существуют и в зоопарке тоже есть. но тем не менее упомянутое есть и разрабатывалось весьма давно и не под производство некой линейки оборудования, а для проектирования окрасочных камер, цехов и подобного целых производств( как деревяшек, так и железяк). И не стоит путать с окрасочными камерами автомастерских, они хоть и в чуть лучшем положении, но тоже в самопале почти живут, если не купили комплект "под малый поток чуть ли не на коленке производства".
Можете почитать
А3-202 Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции окрасочных цехов и участков
Авторы: Фиалковская Т.А., Кулешов Б.Н.
Сантехпроект. Москва. 1980. с. 19.
Эти люди не 8 лет в вентиляции и технологии окрасочных работ заняты были. Мои 8 лет в этом кончились еще при СССР.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6431
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #75 : Февраля 08, 2017, 01:13:02 am »
Можете почитать
  Почитал. Кратности воздухобмена там упоминаются только относительно цехов окраски целиком, а посты и камеры работают сами по себе даже если забор идет из общего помещения.
  Обьемы 2200-2500 кубов касаются только бескамерных стендов камер с удалением воздуха через пол.
 Скорости потоков действительно в 1,3-2 раза больше чем предлагают немцы и прочие итальянцы, видимо Сантехпроект им не указ. Или просто деньги экономят.
 Собственно это и всё. Ничего нового за сорок лет не придумали.





Позже добавлено автором:
 И в расчетах также ничего не поменялось. Только зря тему замусорили.
Сантехпроект рекомендует 1м/с на стенде   у  стендов с сухими фильтрами 0,4-0,7
у Сантехпроект на фильтрах 2200-2500 у  Schuko 1800.
что одни что другие отталкиваются от площади фильтра и скорости потока через него, а не от кратности.

 Покрасочная может быть как отдельным помещением как у дачник2, так и отгораживаемый угол в мастерской как у alex946 (это к вопросу о занимаемой площади). Во втором случае нужно только место под стенд и приточный пленум на потолке.


 

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #76 : Февраля 08, 2017, 04:56:12 pm »
Цитата: Res link=topic=64343.msg1460497#msg1460497 date=148650


что [b
одни что другие отталкиваются от площади фильтра и скорости потока через него, а не от кратности.
[/b]
Зря читать не стали. По диагонали пробежались.

Оффлайн Пискарь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #77 : Февраля 20, 2017, 06:14:19 pm »
Почему не сделать вентиляцию с улицы, а не через гараж не понимаю?

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #78 : Декабря 05, 2017, 01:59:25 am »
Оо, эта тема прям мой случай. Гараж, покрасочная в подвале.. и тд.. С некоторыми поправками. Подвал 20 кв.м. разделил на 2 помещения по 10 кв.м. Сушилка+компрессорная и покрасочная, в покрасочной уже есть трубы приток и отток с улицы и на улицу. Планирую (третий месяц пошел) доводить все до ума. Первым делом сделал из покрасочной чистую комнату(бетон, штукатурка, шпаклевка... еще будет покраска стен).

Если интересно напишите, я скину фото.

Так что вопрос в следующим, нужен ли ВЦ 14-46:2.5 во взрывобезопасном исполнении?? У меня есть возможность взять обычный хоть завтра.. Краска - Полиуритан и Акрил. Объемы не большие 2-3 часа в день покраски, до 500 мл ЛКМ. Улитка будет находиться в зоне покраски. В планах сварганить водяную завесу с дополнительным сухим фильтром(чертежи почти готовы). До этого момента закрывать буду фильтром.

С приток и подогрев воздуха пока не продуман.. входная труба с улицы, замкнутое помещение 10 кв. если только дизельную горелку..

***
Занимался отоплением остального гаража без подвала 50 квм. электрическим котлом радиаторами и какими то эконом обогревателями, улетело много денег, эффектом остался недоволен. Разогреваются долго, киловатт жрет немеряно, в помещении прохладно.. Не повторяйте моих ошибок.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #79 : Декабря 05, 2017, 09:36:02 am »
Раньше считал, что можно обойтись маслами, но со временем понял, что это сильно суживает количество вариантов отделки, хочешь, не хочешечь, нужно вникать в окрасочные процессы и оборудование,

задам дилетанский вопрос, тема о подборе оборудования для покрасочной камеры, есть формулы и в зависимости от размера стенда и помещения расчитывается скорость потока не менее 0,4 м/с для сноса опыла и удаления тумана из лкм, влияет ли на расчетные параметры оборудования характеристики самого пистолета и его способность к производству тумана ?

для старта приобрел маленький пистолет Iwata lph-80, технология низкого давления, небольшого расхода воздуха, рабочее давление - 0,9 - 1 бар, по роликам про него, "туманит" он чуток поменьше чем его большие собратья, или разницы нет какая производительность опыла и тумана и все равно их надо сносить со скоростью 0.4 м/с ?

Вот ролик, в котором выдно количество "тумана" и опыла от него :


Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #80 : Декабря 05, 2017, 09:45:55 am »
Оо, эта тема прям мой случай. Гараж, покрасочная в подвале.. и тд.. С некоторыми поправками. Подвал 20 кв.м. разделил на 2 помещения по 10 кв.м. ..Сушилка+компрессорная и покрасочная...
Если интересно напишите, я скину фото.

С приток и подогрев воздуха пока не продуман.. входная труба с улицы, замкнутое помещение 10 кв. если только дизельную горелку..

***
Занимался отоплением остального гаража без подвала 50 квм. электрическим котлом радиаторами и какими то эконом обогревателями, улетело много денег, эффектом остался недоволен. Разогреваются долго, киловатт жрет немеряно, в помещении прохладно.. Не повторяйте моих ошибок.

Да! Интересно! Если не сложно, покажите, пожалуйста
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #81 : Декабря 05, 2017, 11:32:22 am »
задам дилетанский вопрос, тема о подборе оборудования для покрасочной камеры, есть формулы и в зависимости от размера стенда и помещения расчитывается скорость потока не менее 0,4 м/с для сноса опыла и удаления тумана из лкм, влияет ли на расчетные параметры оборудования характеристики самого пистолета и его способность к производству тумана ?

Влияет, но незначительно. По крайней мере из опыта выяснено. Хоть потребление воздуха у мини краскопульте меньше, сопло меньше значит и опыл должен быть меньше. При интенсивной окраске вы не заметите как через 2 минуты окажетесь в тумане.
За 20 минут слишком жидким ЛКМ я запылил все 70 квадратов гаража густым туманом работая без вытяжки.

Цитировать
для старта приобрел маленький пистолет Iwata lph-80, технология низкого давления, небольшого расхода воздуха, рабочее давление - 0,9 - 1 бар, по роликам про него, "туманит" он чуток поменьше чем его большие собратья, или разницы нет какая производительность опыла и тумана и все равно их надо сносить со скоростью 0.4 м/с ?

Приобрел Devilbiss Sri Pro 1.2 Жидкий грунт, краска, лак идут на ура. Расход воздуха 130 м/с. Доволен как слон :D

Цитировать
Да! Интересно! Если не сложно, покажите, пожалуйста

Добавил во вложения, помещение получилось 2х5 и 2 - 20куб




Позже добавлено автором:
На полу на последних фото это не опыл, это я стены шлифовал =))

О вытяжке через траншеи в полу не задумывался, да тогда я не знал о ней ничего. Все планирую выдувать через покрасочный шкаф с водяной завесой. Если присмотреться, на фото видны трубы притока и оттока.

Багдаринский Прошло более 2х лет, расскажите пожалуйста как продвинулось дело с покрасочной?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #82 : Декабря 05, 2017, 01:20:28 pm »
LPH80 это не совсем то, с чего надо начинать, если и брать то с дюзой 1.2, если появится желание лакировать им, то придётся поднять давление и будет пыли будь здоров. В принципе от любого краскопульта будет туман, поэтому хоть какая то вытяжка нужна

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #83 : Декабря 05, 2017, 02:51:38 pm »
LPH80 это не совсем то, с чего надо начинать,
А с чего надо начинать ?


Позже добавлено автором:
если появится желание лакировать им, то придётся поднять давление
До какого значения и зачем ?


Позже добавлено автором:
если и брать то с дюзой 1.2
а дюза 1.0 как на видео никак не пойдет ?

Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #84 : Декабря 05, 2017, 05:47:30 pm »
Уже не раз говорил, размер дюзы не так важен, как производительность, если речь именно о давлении, то возможно и до 2-х атм, все зависит от вязкости, лучше ко мне в тему и там все опишу

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #85 : Декабря 05, 2017, 06:23:54 pm »
нет, спасибо, я лучше инструкцию почитаю

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #86 : Декабря 05, 2017, 07:08:13 pm »
Цитировать
А с чего надо начинать ?

С кисточки и валика.. ;) а потом изходя из задач. Для начала нужно определиться что красить.. Может и аэрографа вполне хватит.

Цитировать


Позже добавлено автором:
если появится желание лакировать им, то придётся поднять давление
Цитировать
До какого значения и зачем ?

До 2х-4х все зависит от вязкости материала. Чтобы брака не было при покраске... кстати да я так и не научился лакировать. Надо бы спецов с форума побеспокоить)) Сегодня лакировал(дюза 1,2), запылил всю комнату... Пыль на изделие садится(вытяжка только завтра придет).



Позже добавлено автором:
если и брать то с дюзой 1.2
а дюза 1.0 как на видео никак не пойдет ?
[/quote]

Снова же смотря под какую задачу и под какую вязкость материала.


Позже добавлено автором:
лучше ко мне в тему и там все опишу
Как найти тему?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #87 : Декабря 05, 2017, 07:57:39 pm »
Все о краскопультах и покраске.
Что касаемо инструкции, там только технические характеристики и отправная точка для настроек.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #88 : Декабря 05, 2017, 09:12:23 pm »
там только
рабочее давление указано, и оно 0,9


Позже добавлено автором:
придётся поднять давление и будет пыли будь здоро
таких рекомендаций в инструкции нет
До 2х-4х все зависит от вязкости
и таких тоже нет

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #89 : Декабря 05, 2017, 09:53:00 pm »
Цитировать
таких рекомендаций в инструкции нет

Если материал не будет продавливаться вы просто обязаны будете поднять давление.
Во многом сыграет роль - вязкость материала. Если вы конечно не будете разбавлять его под ваш краскопульт минуя рекомендаций ЛКМ. Затем с какого расстояние будет наносится материал сыграет роль.. И тд.
 
Для нанесения ЛКМ в труднодоступные места, отрицательные углы, щели, иногда тоже сыграет на пользу поднять давление.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #90 : Декабря 05, 2017, 10:01:27 pm »
Если материал не будет продавливаться вы просто обязаны будете поднять давление.
Для любого инструмента есть параметры используемых материалов, для краскопульта границы рекомендуемой вязкости - это базовый параметр материала, густотертый сурик это не для него, для другого инструмента,

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #91 : Декабря 05, 2017, 10:01:54 pm »
Так что вопрос в следующим, нужен ли ВЦ 14-46:2.5 во взрывобезопасном исполнении?? У меня есть возможность взять обычный хоть завтра.. Краска - Полиуритан и Акрил. Объемы не большие 2-3 часа в день покраски, до 500 мл ЛКМ. Улитка будет находиться в зоне покраски. В планах сварганить водяную завесу с дополнительным сухим фильтром(чертежи почти готовы). До этого момента закрывать буду фильтром.

Везут в обычном исполнении, может заменю. Если закрою его тщательно фильтрами надеюсь снизится риск?
Благо у меня покрасочная иззолирована стенами от остального помещения.

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #92 : Декабря 05, 2017, 10:10:19 pm »
Парням, которые умнее инженеров,  разрабатотавших краскопульты, стоит все же немного подумать, прежде чем советовать проталкивать через мелкую дюзу материал с помощью давления.

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #93 : Декабря 05, 2017, 10:25:01 pm »
густотертый сурик это не для него, для другого инструмента,

Именно. Идя в магазин вы заранее не знаете какая будет вязкость у материала после добавления в него разбавителя и отвердителя согласно инструкции ЛКМ. Консультант-продавец скажет попробуйте, все будет нормально, а в итоге вам нужно будет поменять краскопульт или подбирать ЛКМ в слепую. А изменение рекомендаций вязкости материала, путем большего разбавления может дать брак при покраске.. Нужно быть готовым что дюза потребуется побольше. Раньше с аэрографом мучился (подобрать под него краску было задачей не из легких).


Позже добавлено автором:
прежде чем советовать проталкивать через мелкую дюзу материал с помощью давления.
Никто и не советует

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #94 : Декабря 05, 2017, 10:28:50 pm »
Любой лакокрасочный пистолет имеет свои оптимальные характеристики при которых его работа удовлетворяет условиям задач при покраске.
Эти характеристики написаны в инструкции. В частности давление на входе. Та величина ( или диапазон величин), что там указан обеспечат правильную работу распылительной головки и как следствие правильный факел и максимальный перенос жидкого материала. Переносить сухой материал (пыль ) нафик надо.
Увеличив давление мы сразу же получаем неоптимальную работу, факел в виде восмерки и кучу сухого порошка, в который превращается наш ЛКМ из за более высокой степени обдува более мелких капель.  Если форму факела несколько можно поправить, покрутив регулировку, то сухой, мелкий опыл никак не убрать. И кстати, как только вы покрутите регулировку факела в сторону уменьшения, вы еще больше прибавите давление на выходе. Переход к меньшему опылу и  большему переносу получится только при сильном приближении факела к точке.

Если кому ну очень надо покрасить мелким пистолетом с маленькой дюзой, нужно развести смесь до необходимой этому краскопульту вязкости, т.е. сильнее разбавить смесь и красить более тонкими слоями.  Давление при этом ни в коем разе не повышать.


Позже добавлено автором:
Никто и не советует

Если материал не будет продавливаться вы просто обязаны будете поднять давление.



Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #95 : Декабря 05, 2017, 10:33:06 pm »
Все обдумано и опробовано и если уж речь о Ивате и одном мин краскопульт е, то есть два варианта, Кивами мини W50, или Кивами W101, в качестве одного краскопульта, я бы склонялся ко второму варианту. Что касаемо давления, то поднимая давление на входе, мы поднимаем давление в голове и по сути работаем в системе больше подходящей под определение РП, а не ХВЛП.
Если уменьшить факел, то для этого существует манометр на входе в краскопульт для выравнивания оного

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #96 : Декабря 05, 2017, 10:34:25 pm »
Цитировать
Цитировать
Любой лакокрасочный пистолет имеет свои оптимальные характеристики при которых его работа удовлетворяет условиям задач при покраске.
Цитировать
Если кому ну очень надо покрасить мелким пистолетом с маленькой дюзой, нужно развести смесь до необходимой этому краскопульту вязкости, т.е. сильнее разбавить смесь и красить более тонкими слоями.  Давление при этом ни в коем разе не повышать.

Хорошо, тогда вопрос к профессионалу, допустим сложное изделие резная панель с кучей завитиватых элементов, требуется качественная прокраска торцов. Как бороться с прокрашиванием щелей размером 2-1 мм, глубиной до 18 мм? При изменении параметров подачи в точку и уменьшении подачи почти до минимума прокрашивается всего 6-7 мм торца (увеличивать подачу на краскопульте нельзя, страдает основное изделие от наплывов краски). Делаю следующим образом, увеличиваю давление, прокрас увеличивается до 16 мм в торце.. Есть ли иные рекомендации? Как красить правильно такие щели?

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #97 : Декабря 05, 2017, 10:37:09 pm »
Именно. Идя в магазин вы заранее не знаете какая будет вязкость у материала после добавления в него разбавителя и отвердителя согласно инструкции ЛКМ.
В техничке на ЛКМ как раз и написано какая будет вязкость у материала после добавления в него отвердителя и разбавителя. Даже как то странно такой читать. Если кому то нужно точно, вискозиметр в помощь.




Позже добавлено автором:
А изменение рекомендаций вязкости материала, путем большего разбавления может дать брак при покраске..
Намного меньшее зло, чем перекачать большую часть в пыль и получить корявую поверхность.



Позже добавлено автором:
Сегодня лакировал(дюза 1,2), запылил всю комнату... Пыль на изделие садится(вытяжка только завтра придет).
А попробуйте сделать неправильно : разведите жиже и уменьшите давление.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #98 : Декабря 05, 2017, 10:45:55 pm »
Для нанесения ЛКМ в труднодоступные места, отрицательные углы, щели, иногда тоже сыграет на пользу поднять давление.
100% наоборот

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #99 : Декабря 05, 2017, 10:57:00 pm »
 


Позже добавлено автором:
100% наоборот
Эт точно! :yes: :yes: :yes:



Позже добавлено автором:
Хорошо, тогда вопрос к профессионалу,
Нарисуйте на бумажке чертеж что нужно прокрасить и чем, мало что понял. Или фото покажите.

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #100 : Декабря 05, 2017, 11:04:56 pm »
Цитировать
Цитировать
Хорошо, тогда вопрос к профессионалу, допустим сложное изделие резная панель с кучей завитиватых элементов, требуется качественная прокраска торцов. Как бороться с прокрашиванием щелей размером 2-1 мм, глубиной до 18 мм? При изменении параметров подачи в точку и уменьшении подачи почти до минимума прокрашивается всего 6-7 мм торца (увеличивать подачу на краскопульте нельзя, страдает основное изделие от наплывов краски). Делаю следующим образом, увеличиваю давление, прокрас увеличивается до 16 мм в торце.. Есть ли иные рекомендации? Как красить правильно такие щели?

100% наоборот
Эт точно! :yes: :yes: :yes:
[/quote]

Тоесть просто залить в щель?


Позже добавлено автором:
Цитировать
Нарисуйте на бумажке чертеж что нужно прокрасить и чем, мало что понял. Или фото покажите.
Хорошо

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10123
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #101 : Декабря 05, 2017, 11:25:37 pm »
На внутренних углах нужно уменьшать давление сжатого воздуха

Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #102 : Декабря 05, 2017, 11:40:13 pm »
Фотографии привожу как пример, раньше красил торцы таких изделий в ручную кисточкой, затем фронтальную часть краскопультом. После следов кисточки на фронтальных части из-за неаккуратности появляется наплыв, брак. Да и времени на одно изделие 60х80 см уходило до 3-5 часов покраска. После перешел полностью на краскопульт, пробовал разные режимы, получается в разы быстрее. Давление увеличиваю чтобы поток воздуха прошёл через щель и донёс лкм до необходимой глубины, при этом чтобы не пострадала фронтальная часть от избытка краски.

Изделия из МДФ, толщины 12-18 мм, сужение щелей до 2мм.

Надеюсь на конструктивный ответ


Позже добавлено автором:
На внутренних углах нужно уменьшать давление сжатого воздуха
А я дурак, увеличиваю :D надо бы попробовать... а наплывом краски не будет на фронтальной части? Или их потом наждачной счищать и фронтальную часть заново перекрашивать? :scratch_one-s_head:


Позже добавлено автором:
Да, и не только фронтальную, но и на тыльной образуются капли которые затем наждачной снимать... не, что-то по-любому делаю не так.

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #103 : Декабря 06, 2017, 05:59:19 am »
Простите, на этих фотографиях где собственно торцы? Щели- это вероятно узкие пропилы? Они свозные?
Как подготовлена поверхность в этих местах и какими материалами вы красите?
Какое качество этих узких мест должно быть?

Зы. Вообще то красить такое воздухом это жесть! Задуть узкие места нормально наверное можно только аэрографом и прилично потанцевав возле этой резьбы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #104 : Декабря 06, 2017, 08:22:08 am »
Вот кстати lph80 для таких целей может оказаться самое то и желательно акриловой эмалью, или ПУ на медленном разбавителе

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #105 : Декабря 06, 2017, 09:51:21 am »
зафлудили мы тему, я лишь спросил влияет ли на подбор туманоудаляющего оборудования пистолет как генератор этого тумана, выяснили, что нет не влияет, удалять туман нужно со скоростью 0,4 м/с в любом случае,

у меня была мысль (не имея покрасочной) покрасить на улице (при + 10 и выше) и тут же занести сушиться в мастерскую, даже можно соорудить покрасочный стенд и обеспечить 0,4 м/с для сноса опыла, хотя, сейчас понимаю, что это иллюзия, нет организованного воздушного потока, пыль и недостаточная температура

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4092
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #106 : Декабря 06, 2017, 10:36:53 am »
у меня была мысль (не имея покрасочной) покрасить на улице (при + 10 и выше) и тут же занести сушиться в мастерскую, даже можно соорудить покрасочный стенд и обеспечить 0,4 м/с для сноса опыла, хотя, сейчас понимаю, что это иллюзия, нет организованного воздушного потока, пыль и недостаточная температура
Мысль достаточно правильная. А вот со стендом на улице не правильная. Я так красил даже при минус 10. Открыл ворота, побрызгал, убрал деталь, закрыл ворота. Потом решил в проем ворот поставить вентилятор. В результате потянуло всю пыль с улицы на деталь. Поэтому, если нет нормального притока с фильтрацией, лучше не создавать ветер и не поднимать пыль.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alestior

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Новосибирск
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #107 : Декабря 06, 2017, 12:21:09 pm »
Цитировать
Как подготовлена поверхность в этих местах и какими материалами вы красите?

торцы ... узкие пропилы и они свозные.

Крашу Саерлаком.
1. Изолятор грунт
2. Шлифовка 240 каждый пропил (узор)
3. Затем 2 слоя ПУ грунта мокрым по мокрому заливаю все это дело
4. Изрядная шлифовка фронтальной и тыльной части от наплывов, шагрени, неровностей. (Пока что в ручную блоком зерном 240-320).
5. После получения ровненькой поверхности покраска эмалью и вот тут то засада и повышаю давление на сложных торцах.
6. Спецэффекты еще куда не шло, а вот с лаком совсем не складывается.. не умею я с ним работать. Точнее все неровности появляются когда стало уже поздно (возможно нужно больше освещения, но это отдельная тема)

Цитировать
Какое качество этих узких мест должно быть?

Идеальное! Чтобы не было не прокрашенных частей. Иногда клиентам все равно, но смотрится с проблесками не так красиво, например когда белый грунт виден через красную эмаль.

Цитировать
прилично потанцевав возле этой резьбы.

Что и собственно делаю  :sten1:


Цитировать
Вот кстати lph80 для таких целей

Мне не нужен lph80, я и с sri отлично справляюсь)) ПУ красками  ;)

Цитировать
зафлудили мы тему
Изрядно :( вот и не хотел эту тему поднимать, вынудили..

Цитировать
я лишь спросил влияет ли на подбор туманоудаляющего оборудования пистолет как генератор этого тумана, выяснили, что нет не влияет

Когда писал ответ что незначительно, я вспомнил свой случай, красил аэрографом с дюзой 0,3 на балконе мелкие детальки, там у меня была коробка с обычной бытовой вытяжкой. Уж не знаю сколько скорость потока была, но мне хватало.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #108 : Декабря 29, 2017, 03:08:23 pm »
LPH80 это не совсем то, с чего надо начинать, если и брать то с дюзой 1.2, если появится желание лакировать им, то придётся поднять давление и будет пыли будь здоров

Если материал не будет продавливаться вы просто обязаны будете поднять давление.

Если вы конечно не будете разбавлять его под ваш краскопульт минуя рекомендаций ЛКМ

Парням, которые умнее инженеров,  разрабатотавших краскопульты, стоит все же немного подумать, прежде чем советовать проталкивать через мелкую дюзу материал с помощью давления

На днях грунтовал этим пистолетом (Iwata lph - 80) кронштейны системы хранения пиломатериалов (труба 40 на 40),  грунт эпоксидный по металлу Jeta, вязкость по инструкции - 25 -40 с, фактически при 30 % разбавлении по инструкции вязкость - 15 с, немного жидковато, следующие порции разводил до 20 %, все ок, давление при грунтовании - 0,9 бар, дюза - 1 мм,

а потом эмаль Vika автомобильная 4:1, разбавил чуть меньше, чем по инструкции до 22-25 %, дюза 1 мм, давление 0,9 бар, все отлично получилось, очень понравилось, тумана не сильно много, очень кстати оказался небольшой факел (130 мм) для трубы 40 мм, расход материала порадовал, очень экономично,

по вопросу темы, оказалось, что источник тумана (краскопульт) тоже влияет на процессы туманообразования и туманоудаления в окрасочной камере, по моему скромному мнению lph-80 при рабочем давлении 0,9 бар значительно меньше производит тумана, чем стандартный пистолет с давлением 2 бара, хотя удалять туман все равно нужно, бесспорно

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

CNC Bit

Jet