Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как вырезать овальную розетку с лучами?  (Прочитано 1904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Необходимо освоить резьбу розетки как на фото. Размеры примерно 200 х150мм.

Навыки резьбы есть но минимальные ( когда-то учился  резьбе"татьянка"). :undecided1:

Пожалуйста подскажите последовательность операций и какой инструмент? :-\

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #1 : Июля 10, 2017, 02:00:29 am »
Количество?
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 363
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #2 : Июля 10, 2017, 08:38:03 am »
Рисуем овал, школьный курс геометрии, делим овал на равные части с помощью циркуля и линейки.или транспортира.потом резец полукруглый с радиусом думаю 32 и 16 .и нож косяк.демболее опыт в Татьянке имеете.думаю сложного ничего нет.потом берём черновую доску и пробуем ковырять.
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #3 : Июля 10, 2017, 10:58:54 am »
Количество?
Три штуки.
Не  понял, с чем связан Ваш вопрос, но сам день и ночь думаю о том, как бы сделать приспособу, позволяющую минимизировать "человеческий фактор" при такой резьбе. При этом  малую розетку можно сделать отдельно и потом  наложить на большую. ИМХО проще, чем из одного куска.
Поскольку резьба состоит из прямых лучей, а не завитушек, погрешности будут сильно заметны. Если бы делать фрезером  по  шаблонам- было бы лучше. Но какой шаблон придумать для лучей- пока не знаю. На ум идет только СМТ-шная фреза  с  конусом для системы RCS. Но как-то пока в голове не складывается все в картинку.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5843
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #4 : Июля 10, 2017, 12:01:02 pm »
Навыки резьбы есть но минимальные

А почему Вы на ЧПУ не хотите ?
Такой элемент будет стоить совсем недорого.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #5 : Июля 10, 2017, 08:02:43 pm »
А почему Вы на ЧПУ не хотите ?
Такой элемент будет стоить совсем недорого.

Да я  бы с радостью. Я и готовые такие элементы искал в  фирмах, делающих резной декор на ЧПУ, но  пока не нашел того, что нужно.

А  заказывать единичную розетку  по такой вот картинке... сделают конечно, но о каком "недорого" может  в этом случае  идти речь, если надо сделать программу под эту розетку сначала?

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #6 : Июля 10, 2017, 08:16:15 pm »
Может так ? Фреза типа такой http://www.korv...--8mm-1524.html. Шаблон на шаблон, позиционируетесь по рискам на торцах фанеры. Фрезеруете через копировальную втулку. По моему должно получится. Ограничение -диаметр коп.втулки.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5843
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #7 : Июля 10, 2017, 08:19:44 pm »
Давайте я попробую модель сделать, правда я в субботу в отпуск улетаю, могу не успеть :)
Картинка какая то маленькая - нифига не видать.
Можете сказать - какие там высоты должны быть ?
На сколько полукруг по центру выступает над ближайшим овалом и насколько по высоте малый овал отстоит от большого ?
Какая глубина выемок ?
Какой размер должен быть ?

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #8 : Июля 10, 2017, 08:26:21 pm »


Давайте я попробую модель сделать, правда я в субботу в отпуск улетаю, могу не успеть

Спасибо  за готовность помочь. :thank_you: Счастливо отдохнуть Вам в отпуске.  :bye:
Я не был готов  к такому предложению, поэтому вот так сразу не смогу дать все размеры.
Но раз предложили- все подготовлю за пару недель.  :ok:
Только напишите сейчас, если можете, куда мне потом с этой "моделью"?  :scratch_one-s_head:
С ЧПУ никогда дела еще не имел, поэтому вообще не представляю. как и что... :-\


Позже добавлено автором:
Может так ?
Оно бы все ничего, если бы лучи не были коническими.

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #9 : Июля 10, 2017, 09:02:57 pm »
если бы лучи не были коническими.
Дык "бочонки" и получатся коническими. Правда радиус у них будет разный(снаружи и внутри круга). Надо пробовать, может и не так критично в изделии.

Оффлайн asu-max

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 36
  • Из: Комсомольск- Украина
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #10 : Июля 10, 2017, 09:07:43 pm »
Дайте картинку по крупнее..
Ищу работу в столярке, предлагайте в личку. Мои поделки :)  http://forum.wo...p?topic=67635.0
Столики http://forum.wo...9044#msg1259044
Резьба http://forum.wo...p?topic=73999.0

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #11 : Июля 10, 2017, 09:12:31 pm »
Дык "бочонки" и получатся коническими

В шаблонах  на Ваших фото  пазы- параллельные. Значит и след от фрезы будет с параллельными кромками.
 А по идее надо-чтобы лучи расширялись от центра к периферии  эллипса. Этим   можно пренебречь для малой внутренней розетки. Там лучи короткие. Но для основной розетки так не получится. Хотя и длявнутренней  розетки все конусность придать придется лучам. Иначе будет грубо выглядеть


Позже добавлено автором:
Я
Дайте картинку по крупнее..

Я бы с радостью. Но   такую скачал с сайта Pin It.
Но здесь по любому чистая геометрия.  Когда буду делать чертеж - просто возьму размеры  овала, посчитаю количество лучей и начерчу.

Оффлайн asu-max

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 36
  • Из: Комсомольск- Украина
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #12 : Июля 10, 2017, 09:33:11 pm »
вот нашел такую картинку..   :pardon:
Ищу работу в столярке, предлагайте в личку. Мои поделки :)  http://forum.wo...p?topic=67635.0
Столики http://forum.wo...9044#msg1259044
Резьба http://forum.wo...p?topic=73999.0

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #13 : Июля 10, 2017, 11:12:12 pm »
Количество?
Три штуки.
Не  понял, с чем связан Ваш вопрос...

Очевидно, что от количества штук зависит и технологический подход.
С тремя штуками не могу ничего порекомендовать.
Я бы пошёл по пути ЧПУ резьбы.


Позже добавлено автором:
Ещё найдите инструмент - фреза для резьбы с коническим подшипником. Может оказаться выходом для Вас.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #14 : Июля 10, 2017, 11:38:13 pm »
Ещё найдите инструмент - фреза для резьбы с коническим подшипником.

А что  ее искать? Продается СМТ-шная . Я же писал об этом. Только с шаблоном придется долго возиться. У Системы  RCS  с этой фрезой шаблоны уже готовые под конкретный рисунок. А мне придется ставить много экспериментов. 
Похоже  что или  ЧПУ или стамесками ковырять


Позже добавлено автором:
вот нашел такую картинку.. 

Картинка- то неплохая.
Руками понятно как вырезать. И видео есть на Ю-тубе.
Думал, как   оптимизировать  процесс. Но если руками- значит руками.
 Все таки что-то новое освою.
Мое  опасение лишь в том, что времени  будет потрачено много, а выйдет все равно коряво.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #15 : Июля 11, 2017, 07:26:10 am »
Мое  опасение лишь в том, что времени  будет потрачено много, а выйдет все равно коряво.
Можно скомбинировать. Для копировальной СМТ-фрезы сделать два шаблона на четверть эллипса. Каждый шаблон будет использован на розетку четыре раза. Т.е. в каждом шаблоне будет 1/8-я количества лучей. Если я правильно посчитал - по 4 прорези в каждом шаблоне. Еще нужна рамка, в которой шаблон точно позиционируется при переворачивании. Шаблон может быть один - в одном квадранте 4 прорези и в другом тоже 4. Четные-нечетные.
Фреза эта оставляет клиновой вырез с углом 90 градусов при вершине переменной глубины. Если такое сечение лучей не устраивает, то можно потом дорезать вручную. Это все же проще.
Плохо в этом способе то, что шаблоны из МДФ нужно очень точно вырезать. Те, что продаются готовыми - вырезаны опять же на ЧПУ.


Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #16 : Июля 11, 2017, 09:18:45 am »
...
Фреза эта оставляет клиновой вырез ...

Подумалось, а есть ли подобные фрезы с другим профилем? С закруглённым концом, например...
Или подобрать профиль и заказать такую? Только конический подшипник поискать (или опять-же, заказать)

Цитировать
...шаблоны из МДФ нужно очень точно вырезать. Те, что продаются готовыми - вырезаны опять же на ЧПУ.

С такой не доводилось работать. По логике, МДФ не очень подходящий для шаблона материал - формообразующие грани будет быстро заминать подшипником.

....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #17 : Июля 11, 2017, 10:18:52 am »
Только конический подшипник поискать (или опять-же, заказать)
Подшипник там у фрезы СМТ обычный, просто вставлен в корпус конической формы из дюраля.

МДФ не очень подходящий для шаблона материал - формообразующие грани будет быстро заминать подшипником.
Я работал, не единожды. Ничего там не заминается. МДФ идеален для шаблона в силу изотропной однородной структуры и достаточно мягок при изготовлении шаблона. Единственное, что требуется - аккуратность. Если неосторожно задеть еще не остановившимся конусом фрезы кромку шаблона - она срезается в мгновение.
Или подобрать профиль и заказать такую?
Весь смысл такой гравировки в том, что при переменной глубине профиль выемки не меняется. Любой другой профиль с не прямыми образующими такого не даст. Гравировка напоминает видом надписи классическим пером с нажимом. При заполнении выреза темной тонировкой и при ярком и светлом фоне получается очень эффектно! Я делал по ясеню с красноватой морилкой HESSE, а вырез заполнял морилкой Borma "темный орех" на фасадах комода для невестки.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #18 : Июля 11, 2017, 10:58:49 am »
Или подобрать профиль и заказать такую? Только конический подшипник поискать (или опять-же, заказать)
За эти деньги можно заказать резной иконостас для  Христа Спасителя

Оффлайн asu-max

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 36
  • Из: Комсомольск- Украина
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #19 : Июля 11, 2017, 11:18:56 am »
да руками быстрее сделаете за пару вечеров.. нет там нечего хитрого.. как с теми ножками.
Ищу работу в столярке, предлагайте в личку. Мои поделки :)  http://forum.wo...p?topic=67635.0
Столики http://forum.wo...9044#msg1259044
Резьба http://forum.wo...p?topic=73999.0

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #20 : Июля 11, 2017, 11:25:12 am »
...
За эти деньги можно заказать резной иконостас для  Христа Спасителя

Ну-ну-ну, не перебирайте. Не настолько уж это дорого.

Тут фактор времени более другого. Пока осмыслишь, найдёшь решение, пока сделаешь фрезу.... не быстро всё это.


...
Подшипник там у фрезы СМТ обычный, просто вставлен в корпус конической формы из дюраля.

Я так и предполагал.

Цитировать
Я работал, не единожды. Ничего там не заминается.

Там же поддавливать конус к шаблону надо. С чего бы ему не замяться-то?

Цитировать
смысл такой гравировки в том, что при переменной глубине профиль выемки не меняется. Любой другой профиль с не прямыми образующими такого не даст.

Ну как же? Если профиль фрезы в виде шляпки гриба. Он такой же и будет на любой глубине. В итоге - нечто, похожее на коническую (лучём) канелюру.
Хотя... если уж строго геометрически, то действительно при постепенном её заглублении по прямому шаблону грань фрезеровки будет не прямолинейна. Но этот момент можно учесть при изготовлении шаблона.
А можно и игнорировать - непрямолинейность "вылезет" мизерная.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #21 : Июля 11, 2017, 01:24:07 pm »
Там же поддавливать конус к шаблону надо. С чего бы ему не замяться-то?
По факту - после 16-ти проходов никаких следов на кромках нету. Поддавливать - это ж не давить со всей дури. Кстати работать по шаблону такому до нельзя просто.


Если профиль фрезы в виде шляпки гриба.
Плохой профиль. При врезке будет оставаться очень тупой угол между плоскостью и стенкой канавки. Это приводит к неровной линии перегиба плоскости в канавку. 135 градусов - это хороший угол, дает точное повторение кромки шаблона.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4172
  • Возраст: 59
  • Из: Самара
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #22 : Июля 11, 2017, 04:47:22 pm »
Необходимо освоить резьбу розетки как на фото


Да ничего сложного и нет. Тем более, что :
Навыки резьбы есть но минимальные


Здесь необходимо знать геометрическую резьбу. И спокойно вырежете столько розеток, сколько Вам нужно.

http://forum.wo...95843#msg195843

А начертить овальную розетку, в принципе не сложно. Почти так же как и круглую.

резьба по дереву

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Как вырезать овальную розетку с лучами?
« Ответ #23 : Июля 11, 2017, 07:19:17 pm »
Не настолько уж это дорого

В абсолютном выражении дешевле иконостаса.
Но заказывать фрезу  и конус для подшипника ради трех розеток с неизвестным результатом- так проще сами розетки заказать.
Здесь необходимо знать геометрическую резьбу

На  самом деле розетка посложнее той. что у Вас на  картинке.
Грани не острые, вогнуто-выпуклые  лучи,  и косячком их не сделать. Надо  приличные резчицкие стамески. У меня их нет пока что.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet