Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Реставрация шпона  (Прочитано 2867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Реставрация шпона
« : Декабря 01, 2017, 09:18:19 pm »
Очень нужен совет. Фанера + шпон. Много продольных трещин. Как можно это исправить без замены шпона? Мокрое шлифование? Помогите, пожалуйста.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Реставрация шпона
« Ответ #1 : Декабря 01, 2017, 09:59:34 pm »
только шпаклёвка... а потом всё закрасить )
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Реставрация шпона
« Ответ #2 : Декабря 01, 2017, 10:20:40 pm »
А почему все волной? Это отдельно шпон или?
Как вариант, превратить недостатки в достоинство - залить все эпоксидной смолой.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #3 : Декабря 01, 2017, 10:26:29 pm »
Волны нет. Все ровно. Свет так падает.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Реставрация шпона
« Ответ #4 : Декабря 01, 2017, 11:42:37 pm »
порозаполнитель поможет, только цвет подогнать надо, а "мокрое" шлифование не спасет
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Из: ДВ
Re: Реставрация шпона
« Ответ #5 : Декабря 02, 2017, 02:52:03 am »
Дико извиняюсь , что не в тему слегка: а что такое мокрое шлифование ?
А по теме - вряд ли существует менее затратный и менее трудоёмкий способ , чем переделать полностью . ИМХО разумеется .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #6 : Декабря 02, 2017, 07:21:12 pm »
Не совсем правильно написала. Шлифование с маслом http://www.wood...0-3/086-088.pdf
Только, не пишут какой лак на масло ляжет.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Реставрация шпона
« Ответ #7 : Декабря 02, 2017, 08:23:37 pm »
...
Только, не пишут какой лак на масло ляжет.

Никакой из достойных не ляжет.
Потому и не пишут....
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Реставрация шпона
« Ответ #8 : Декабря 02, 2017, 09:12:57 pm »
Только, не пишут какой лак на масло ляжет.

Потом предполагается отделка маслом. Но, там закрывают поры ореха, они очень небольшие. В Вашем случае не поры, а трещины. Так их, по моему, не заделать. Шпатлевка, или эпоксидка.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #9 : Декабря 02, 2017, 11:26:59 pm »
Попробую нитро связующее для приготовления шпатлёвки HOLZMASSE BASE от BORMA смешать с пылью от шлифовки. Может, ещё чуть ацетоном разбавлю. У него одна проблема - слишком быстро схватывается.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Реставрация шпона
« Ответ #10 : Декабря 03, 2017, 01:10:31 am »
Попробую нитро связующее для приготовления шпатлёвки HOLZMASSE BASE от BORMA смешать с пылью от шлифовки. Может, ещё чуть ацетоном разбавлю. У него одна проблема - слишком быстро схватывается.

не ацетон, а растворитель 646-650 чем выше номер тем медленнее будет схватываться, а еще лучше возьмите порозаполнитель сайерлака , притонируйте его морилкой, можно чуть темнее основы, по грунту нанести порозаполнитель шпателем и прошлифовать.Получится быстрее и легче.
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Rest.

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Реставрация шпона
« Ответ #11 : Декабря 03, 2017, 11:35:08 am »
Шпатлевка для дерева водная акриловая.Сам работаю тикк."спакелли"сосна.Но можно и проще и дешевле..шпатлевок подобных сейчас много.Можно купить несколько и смешивать меняя цвет,Можно взять -сосна-береза и колеровать самостоятельно универсальными пигментами или морилками в порошке.Для вашей работы хватило бы-светлая шпатлевка,растворимый кофе и черный пигмент.Удобнее  работать под лессировку и ретушь самым светлым тоном.Локально шпатлевка-шлифовка-ретушь .Лессирующий слой полупрозрачным очень жидким лаком.Точками,как художники пуантелисты.В режиме "швейной машинки с вялотекущей шизофренией".
Шлифовка с водой,маслами воскаме и прочими "жиротами" ни к чему.Ограничивает выбор материалов для отделки .
Отделка (пишу про то,как бы сделал сам) НЦ,они сейчас очень достойного качества.
Быстро-качественно(минус много вони).Либо алкид уретаном..Лодочником.Для стола самое оно.(минус долго набирает твердость)Если водники,то только 2К уретаны,лучше паркетники.Остальные совсем не вызывает доверия,в том числе и всеми почитаемый Саерлак,водник акрилатный мебельный...на столе вел себя ,как дешевый лак с рынка.Просто уныло стерся по углам.
Ретушь-колеровать лак пигментами - морилками.Разводить очень жидко.до прозрачного.Работать как было указано выше 650 растворителем.Медленнее сохнет,и почти не бывает подделок,т.к этот растворитель для автокрасок и соответственно приобретается в автомагазинах.
это 20%,что осталось от первого камента,который исчез с окончанием сессии.Кто выдумал таймер для сайта просто "гат и фошизд".
Если в Москве и нужны будут пигменты то пишите,отсыплю.У меня запасов лет на 200.
is.mail-off сцабака маел тчк ру.




За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Реставрация шпона
« Ответ #12 : Декабря 03, 2017, 08:34:53 pm »
...можно и проще и дешевле..шпатлевок подобных сейчас много.Можно купить несколько и смешивать меняя цвет,Можно взять -сосна-береза и колеровать самостоятельно универсальными пигментами или морилками в порошке....
Можно, но. Натуральное дерево меняет со временем свой цвет, а такая шпатлевка нет. Если, к примеру, на сосне точно подобрать цвет, то через год, два будут светлые пятна.
Для больших дефектов можно использовать такие шпатлевки, но делать изначально темнее чем поверхность дерева. (у меня паркетная доска из ясеня заводская, сучки заделаны черной шпатлевкой, отделка белая морилка и лак) А для мелких трещин предпочитаю шпатлевку из пыли дерева на связующем от Борма.


На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #13 : Декабря 04, 2017, 06:23:33 pm »
А для мелких трещин предпочитаю шпатлевку из пыли дерева на связующем от Борма.
Связующее есть. Пыль древесную от столешницы собрала. Как после высыхания по цвету будет отличаться? Лучше на мелкие трещины более жидко развести?  Больше связующего или больше ацетона?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Реставрация шпона
« Ответ #14 : Декабря 04, 2017, 07:21:43 pm »
отличаться будет конечно, но не очень. И тем больше, чем тонировать потом сильнее. Разводите не густо, можно по немногу, а можно сразу много под большой шпатель, но работать надо быстро. Основу из свежей банки я бы вообще ацетоном не разводил. После шлифовки придётся второй раз шпаклевать
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #15 : Декабря 04, 2017, 07:26:11 pm »
После шлифовки придётся второй раз шпаклевать
Не поняла. Это всегда так?



Позже добавлено автором:
И тем больше, чем тонировать потом сильнее.
Сейчас слоя морилки нет. Шпаклюю не весь стол, а только участки. Шлифую и наношу морилку первый слой на всю поверхность стола... И зашпаклеванные места немного отличаются? Если нужно нанести морилку ещё раз - отличие будет ещё сильнее? Так?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Реставрация шпона
« Ответ #16 : Декабря 04, 2017, 08:09:38 pm »
Это всегда так?
Да, всегда. Шпатлёвка при высыхании проседает, и при такой скорости могут быть пропуски

Шлифую и наношу морилку первый слой на всю поверхность стола... И зашпаклеванные места немного отличаются
Морилку наносите после полной прошлифовки ВСЕГО стола. Если шпаклёвка только в трещинах и порах, то не страшно, что она будет немного отличаться от дерева (это неизбежно). Но для этого нужно сошлифовать всю шпаклёвку с плоскостей, остаться должна только в порах и трещинах. Получится в итоге старина (если шпаклёвка будет темнее)
Чтобы нивелировать разноцветье, хорошо бы слегка затонировать морилкой весь стол по грунту. Это даст и равномерность и сочность тона. Но это вообще всё имеет смысл только с краскопультом и качественными материалами ( я работаю с Sayerlack)

Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #17 : Декабря 04, 2017, 08:37:51 pm »
berest, а Двухкомпонентной полиэфирной шпаклевкой (HOLZMASSE K2) от BORMA не работали? Она особенно рекомендуется для реставрации старой мебели и не дает усадки. Есть прозрачная. Можно самим пыль добавлять пыль.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Реставрация шпона
« Ответ #18 : Декабря 04, 2017, 08:39:37 pm »
а смысл? с однокомпонентной работать легче. Главное вообще-то не усадка, а пропуски.
Главное! у Вас есть возможность покрыть большую поверхность из пульверизатора?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #19 : Декабря 04, 2017, 08:44:58 pm »
Нет. Меня из дома выгонят.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Реставрация шпона
« Ответ #20 : Декабря 04, 2017, 08:46:19 pm »
тогда вообще не о том вся речь. Чем и как собираетесь покрывать столешницу?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #21 : Декабря 04, 2017, 08:49:13 pm »
Лак для мебели, водный самогрунтующийся, MOBILACK от BORMA


Позже добавлено автором:
Это низ от буфета.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3963
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Реставрация шпона
« Ответ #22 : Декабря 04, 2017, 08:51:10 pm »
Не, водный - это совсем не вариант. С ним ничто нитро не прогнозируется в результатах.
Предлагаю прошпаклевать всё пылью на основе нитрошпаклёвки, потом прошлифовать (можно вручную), и не выметая пыли промазать маслом, втирая всё в поры. Потом просто несколько слоёв масла втирать с прошлифовкой.
А под водный лак проще подобрать по цвету акриловую шпаклёвку (он её цвет не меняет почти)
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Лариса1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Реставрация шпона
« Ответ #23 : Декабря 04, 2017, 08:58:08 pm »
"После высыхания шпаклевки поверхность можно покрывать краской и лакокрасочными материалами на водной основе." Это цитата из описания к связующему. У меня были сомнения, позвонила в Борму - сказали можно.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Реставрация шпона
« Ответ #24 : Декабря 04, 2017, 09:26:07 pm »
Двухкомпонентной полиэфирной шпаклевкой (HOLZMASSE K2) от BORMA не работали?

Я работал, очень плохо шлифуется, налипает на бумагу. Использовать только для локальных небольших мест.
можно покрывать краской и лакокрасочными материалами на водной основе.
Покрыть можно, качество водных лаков сильно проигрывает лакам на растворителях. Они дают как бы мутную пленку и дерево не такое "яркое" как под лаками на растворителях. Правда я не все лаки пробовал, возможно и есть очень хорошие лаки дающие хорошую прозрачность и насыщенность цвета.
Один из вариантов - покрыть реставрационными лаками из баллончиков. Если, конечно, площадь покрытия не очень большая и не требуется делать высокий глянец.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru