Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строгание - скобление.  (Прочитано 5055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Строгание - скобление.
« : Декабря 22, 2017, 09:56:10 pm »
 Циклевочгвй рубанок  скребет а не строгает


Позже добавлено автором:
  Да, жаль.... Нет форума....

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #1 : Декабря 22, 2017, 10:01:21 pm »
дурно настроенный и точеный - да, скребет и пыль, а не стружка... а если все правильно - то строгает....  и стружка на выходе... 

более того, - можно обычный рубанок, заточив и заполировав стружколом и сделать выпуск крайне малый у железка (относительно стружколома) - получить аналог циклевочного рубанка незадорого...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #2 : Декабря 22, 2017, 10:07:19 pm »
 Шлитфтик тонкий инструмент и здесь важно при работе как бы быть все время на острие желёзка , ощущать само резание. Старые английские желёзки мне попадались трёх размеров 54, 57 и 63мм я думаю такой не большой разбег не случаен и связан с поиском оптимального сочетания.


Позже добавлено автором:
 Поэтому и про форму писал шлифтика.


Позже добавлено автором:
На свой старинный английский шлифтик я, долго подбирал оптимальную железку из старинных ....Антон Берг с акулой позволил получить как раз тот эффект и качество которое я ждал. Факторов много - это хотел сказать.


Позже добавлено автором:
А история рубанков гораздо богаче линейки Стенли


Позже добавлено автором:
а кстати о мнениях, которые должны отпасть.... так, для общего развития:

 Наконец то добрался до компа , появилась возможность отвечать на цитаты. Мой действительно тяжелый, возрастом около 150 лет английский шлифтик имеет нож 53 с копейками мм и на дубе надо достаточно приличное усилие прилагать порой. Так что у меня не мнение, у меня практика)


Позже добавлено автором:
Так и пишите: "Для лучшего понимания разнообразия рубанков мне в свое время помогло знакомство с английской системой обозначения рубанков от известного в америке производителя Stanley", ну и так дальше...

   Наверное, не просто Вам живется с таким менторским тоном) , известную поговорку приводить не буду)))  Вы да же и посты то невнимательно читаете)))) Я, говорю именно о том, что есть другие системы, отличные от "Стенли", а "Стенли" - ширпотреб) и английская система обозначения рубанков от него как раз таки отличается )))


Позже добавлено автором:
дурно настроенный и точеный - да, скребет и пыль, а не стружка... а если все правильно - то строгает....  и стружка на выходе... 

  Это все понятно, только принцип действия от этого не меняется - строгание и циклевание немного разные процессы.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #3 : Декабря 24, 2017, 01:40:57 am »
Это все понятно, только принцип действия от этого не меняется - строгание и циклевание немного разные процессы.
Это так, но я соглашусь с Александром, что в обоих случаях происходит резание, а не скобление при циклевании. У цикли, как и у железка циклёвочного рубанка есть режущая кромка, и цикля (как и циклёвочный рубанок) строгает, а не скоблит.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #4 : Декабря 24, 2017, 09:39:19 am »
википедия утверждает что цикля скоблит

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #5 : Декабря 24, 2017, 11:54:19 am »
википедия утверждает что цикля скоблит


википедия молодец ))))  только вот нарисуйте кромку цикли, грат на цикле и под каким углом он входит в дерево.... не удивлюсь, если там будут те-же самые углы, как и у рубанка....  так как грат для тонких работ  наводится под углом 90 градусов (гладилка перпендикулярна кромке)... и угол резания получается равным углу, с каким цикля отклоняется от вертикали... ну вот и выходит , - угол порядка 20-40 градусов (навскидку)...

ну и заодно, - дайте, плиз, определение "скобления" из  википедии... и чем оно отличается от резания ))  у меня то есть такое определение, но хотелось бы ваше....




Позже добавлено автором:


http://www.wood...8-5/028-029.pdf

цЫтата:

"Еле заметный загиб на кромке, назы-
ваемый заусенцем (или гратом), ра-
ботает как крошечный рубанок, сни-
мающий почти прозрачную стружку
с поверхности. "

WOOD Мастер - тоже не знает, что цикля- это не рубанок? ))) 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #6 : Декабря 24, 2017, 12:28:59 pm »
 Но как бы там не было, на практике усилие при работе циклевочным рубанком по твердому дереву меньше чем при строгании. Речь то об этом была.  Или если задача ...например, на клене получить получить поверхность под масло из под шлифтика, глянцево переливающуюся.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #7 : Декабря 24, 2017, 12:35:49 pm »
Если одинаковая толщина (и ширина)  стружки из под рубанков,  то почему меньше усилие при строгании?  Учитывая что циклевочный шире...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #8 : Декабря 24, 2017, 12:56:34 pm »
 Научные исследования не проводил, на практике больше. Говорю про твердые породы. Возможно это связано с тем , что циклю можно настроить на более тонкую стружку.


Позже добавлено автором:
 Возможно и по тому что на циклю ты тупо давишь или толкаешь( кому как больше нравится) все равно она свое дело сделает , а рубанком все же "тянешь" стружку

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #9 : Декабря 24, 2017, 01:10:14 pm »
Мягкие породы не циклюются вовсе....  Так что причем здесь это?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #10 : Декабря 24, 2017, 01:15:16 pm »
 Красное дерево - мягкая порода? Все относительно.

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #11 : Декабря 24, 2017, 03:05:38 pm »
SashaAn  вы наверное согласитесь что если википедия может написать скобление , то это отличается от вашего понимания процеса, вы считаете что это строгание , строгайте ))) кто против , а заодним шпонируйте шпоном это только ваша хотелка

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #12 : Декабря 24, 2017, 06:12:46 pm »
википедия утверждает что цикля скоблит
Википедия, конечно авторитетный ресурс в области столярного производства.

Мягкие породы не циклюются вовсе....
Циклюются, но с большим трудом и с остро заточенной циклей.
Перенаводка цикли для мягких пород не эффективна. Волокна начинают тянуться.

Красное дерево - мягкая порода? Все относительно.
Сколько Вы знаете пород под определением "Красное дерево"? Там есть как мягкие, так и те, которые из-за своей плотности тонут в воде.

SashaAn  вы наверное согласитесь что если википедия может написать скобление , то это отличается от вашего понимания процеса, вы считаете что это строгание , строгайте ))) кто против , а заодним шпонируйте шпоном это только ваша хотелка
Скобление и резание это разные понятия.
Если совсем просто, то цикля без заусенца будет скоблить, с заусенцем резать.
На последнем мастер-классе я наглядно показывал разницу между скоблением и резанием циклей.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #13 : Декабря 24, 2017, 07:17:31 pm »
цикля без заусенца будет скоблить, с заусенцем резать

а вы можете дать определение скобления и резания (строгания)?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #14 : Декабря 24, 2017, 07:29:34 pm »
Сколько Вы знаете пород под определением "Красное дерево"? Там есть как мягкие, так и те, которые из-за своей плотности тонут в воде.

 Ну в позу  профессора и я могу встать)))) Имею в виду те, которые традиционно принято называть в использовании в нашей стране - махагон, кхая, мербау  ..Красный сандал, конечно, не имею в виду, из контекста это , по моему очевидно)))))


Позже добавлено автором:
 Но и тот же падук строгается гораздо легче дуба, например.


Позже добавлено автором:
Хотя, какой дуб и какой падук попадется))))) но падук строгать приятнее)))) наверное из за его насыщенностью маслами облегчающими работу)

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #15 : Декабря 24, 2017, 07:38:18 pm »
а вы можете дать определение скобления и резания (строгания)?
С указанием на ссылки - нет.
Только отсебятина, если это устроит.
У скоблящего инструмента грат не наводится, только остро заточенная кромка которая скоблит, а не режет.
Например - http://rubankov...ozhey-1564.html
У цикли, столярной цикли, есть режущая кромка - грат.
Она не стойкая и быстро тупится, но так же легко восстанавливается.

Это вкратце.
Тема про рубанки.
Если угодно, могу перейти в тему про цикли.
В этой теме, вопросы и ответы по циклям - оффтопик.

Ну в позу  профессора и я могу встать))))
Совсем не нужно. Вы уже ответили на мой вопрос.
"Краснуха" может быть разной.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #16 : Декабря 24, 2017, 07:42:53 pm »

устроит , конечно... так что такое "строгание"  и что такое "скобление"  и чем они отличаются?  было бы интересно услышать.
 
или ваше определение - есть грат - строгание, нет грата - скобление?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #17 : Декабря 24, 2017, 07:50:07 pm »
В этой теме, вопросы и ответы по циклям - оффтопик.

 Но циклевочный рубанок все же рубанок, с какой стороны не подойти))))))))))

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #18 : Декабря 24, 2017, 08:03:58 pm »
Но циклевочный рубанок все же рубанок, с какой стороны не подойти))))))))))
Согласен, но тогда нужно определиться о чём мы говорим.
Возможно и по тому что на циклю ты тупо давишь или толкаешь( кому как больше нравится) все равно она свое дело сделает , а рубанком все же "тянешь" стружку



или ваше определение - есть грат - строгание, нет грата - скобление?
Да.
Грат, это фактически режущая кромка, которая режет волокна, а не тянет их за собой.
По этой причине и наводится грат на железке циклёвочного рубанка.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #19 : Декабря 24, 2017, 08:44:30 pm »
Цитата: SashaAn от Сегодня в 19:42:53
или ваше определение - есть грат - строгание, нет грата - скобление?
Да.

хорошо. у меня железко  от обычной стэнли 4ки. оно без грата.  оно , получается, скоблит, а не режет?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #20 : Декабря 24, 2017, 09:03:35 pm »
хорошо. у меня железко  от обычной стэнли 4ки. оно без грата.  оно , получается, скоблит, а не режет?
Отлично.
Про что Вы говорите?
Если используете железко вместо цикли, то скоблит.
Навести грат на этой железке можно, но не разумно.
Если используете зажатым в рубанке, то режет.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #21 : Декабря 24, 2017, 09:13:08 pm »
мда... "дверь прилагательна, потому что приложена" (с)

Про что Вы говорите?

я говорю про то, что:

1)  строгание, - это резание, когда плоскость РК заходит в "дерево" под острым углом (все в этом мире относительно и этот остры угол - тоже. ну, предположим до 60-70 градусов). то есть угол резания до 60-70 градусов

2) скобление, - это резание, когда плоскость РК  заходит в дерево под прямым углом (наверно от 80 до 100 градусов, но не суть важно). то есть угол резания порядка 90 градусов
 
такое определение строгание и скобления вы находите корректным?   

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #22 : Декабря 24, 2017, 09:19:13 pm »
такое определение строгание и скобления вы находите корректным?
Теперь вполне.
Вернёмся чуть назад, и как я это должен был понять?
хорошо. у меня железко  от обычной стэнли 4ки. оно без грата.  оно , получается, скоблит, а не режет?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #23 : Декабря 24, 2017, 09:31:34 pm »
Вернёмся чуть назад, и как я это должен был понять?

пример с железком стэнли - как иллюстрация некорректности вашего определения скобления и  строгания.

если мы определили, что такое скобление и строгание, - то получается, что разница между двумя этими процессами - количественная (в угле наклона), а не качественная (и тем более не в грате иди его отсутствии)...  еще один пример из другой темы - тот же самый LN 62 с углом в 90 градусов, на который грат не наводится.  предполагаю, что оно будет давать стружку... но точно я в этом не уверен, надо проверять...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #24 : Декабря 24, 2017, 09:56:58 pm »
если мы определили, что такое скобление и строгание, - то получается, что разница между двумя этими процессами - количественная (в угле наклона), а не качественная (и тем более не в грате иди его отсутствии)...
За одним исключением.
Скобление это не резание, и разница именно качественная.

еще один пример из другой темы - тот же самый LN 62 с углом в 90 градусов, на который грат не наводится.  предполагаю, что оно будет давать стружку... но точно я в этом не уверен, надо проверять...
Проверяйте. Стружка будет. Она будет и в том приспособлении ссылку на которую давал. Знают - работал. Только сравните эти стружки и получаемую поверхность.
Стружка - не показатель чистоты резания. Шерхебель тоже стружку даёт.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru