Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строгание - скобление.  (Прочитано 4394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Строгание - скобление.
« : Декабря 22, 2017, 09:56:10 pm »
 Циклевочгвй рубанок  скребет а не строгает


Позже добавлено автором:
  Да, жаль.... Нет форума....

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #1 : Декабря 22, 2017, 10:01:21 pm »
дурно настроенный и точеный - да, скребет и пыль, а не стружка... а если все правильно - то строгает....  и стружка на выходе... 

более того, - можно обычный рубанок, заточив и заполировав стружколом и сделать выпуск крайне малый у железка (относительно стружколома) - получить аналог циклевочного рубанка незадорого...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #2 : Декабря 22, 2017, 10:07:19 pm »
 Шлитфтик тонкий инструмент и здесь важно при работе как бы быть все время на острие желёзка , ощущать само резание. Старые английские желёзки мне попадались трёх размеров 54, 57 и 63мм я думаю такой не большой разбег не случаен и связан с поиском оптимального сочетания.


Позже добавлено автором:
 Поэтому и про форму писал шлифтика.


Позже добавлено автором:
На свой старинный английский шлифтик я, долго подбирал оптимальную железку из старинных ....Антон Берг с акулой позволил получить как раз тот эффект и качество которое я ждал. Факторов много - это хотел сказать.


Позже добавлено автором:
А история рубанков гораздо богаче линейки Стенли


Позже добавлено автором:
а кстати о мнениях, которые должны отпасть.... так, для общего развития:

 Наконец то добрался до компа , появилась возможность отвечать на цитаты. Мой действительно тяжелый, возрастом около 150 лет английский шлифтик имеет нож 53 с копейками мм и на дубе надо достаточно приличное усилие прилагать порой. Так что у меня не мнение, у меня практика)


Позже добавлено автором:
Так и пишите: "Для лучшего понимания разнообразия рубанков мне в свое время помогло знакомство с английской системой обозначения рубанков от известного в америке производителя Stanley", ну и так дальше...

   Наверное, не просто Вам живется с таким менторским тоном) , известную поговорку приводить не буду)))  Вы да же и посты то невнимательно читаете)))) Я, говорю именно о том, что есть другие системы, отличные от "Стенли", а "Стенли" - ширпотреб) и английская система обозначения рубанков от него как раз таки отличается )))


Позже добавлено автором:
дурно настроенный и точеный - да, скребет и пыль, а не стружка... а если все правильно - то строгает....  и стружка на выходе... 

  Это все понятно, только принцип действия от этого не меняется - строгание и циклевание немного разные процессы.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #3 : Декабря 24, 2017, 01:40:57 am »
Это все понятно, только принцип действия от этого не меняется - строгание и циклевание немного разные процессы.
Это так, но я соглашусь с Александром, что в обоих случаях происходит резание, а не скобление при циклевании. У цикли, как и у железка циклёвочного рубанка есть режущая кромка, и цикля (как и циклёвочный рубанок) строгает, а не скоблит.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1385
  • Возраст: 51
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #4 : Декабря 24, 2017, 09:39:19 am »
википедия утверждает что цикля скоблит

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #5 : Декабря 24, 2017, 11:54:19 am »
википедия утверждает что цикля скоблит


википедия молодец ))))  только вот нарисуйте кромку цикли, грат на цикле и под каким углом он входит в дерево.... не удивлюсь, если там будут те-же самые углы, как и у рубанка....  так как грат для тонких работ  наводится под углом 90 градусов (гладилка перпендикулярна кромке)... и угол резания получается равным углу, с каким цикля отклоняется от вертикали... ну вот и выходит , - угол порядка 20-40 градусов (навскидку)...

ну и заодно, - дайте, плиз, определение "скобления" из  википедии... и чем оно отличается от резания ))  у меня то есть такое определение, но хотелось бы ваше....




Позже добавлено автором:


http://www.wood...8-5/028-029.pdf

цЫтата:

"Еле заметный загиб на кромке, назы-
ваемый заусенцем (или гратом), ра-
ботает как крошечный рубанок, сни-
мающий почти прозрачную стружку
с поверхности. "

WOOD Мастер - тоже не знает, что цикля- это не рубанок? ))) 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #6 : Декабря 24, 2017, 12:28:59 pm »
 Но как бы там не было, на практике усилие при работе циклевочным рубанком по твердому дереву меньше чем при строгании. Речь то об этом была.  Или если задача ...например, на клене получить получить поверхность под масло из под шлифтика, глянцево переливающуюся.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #7 : Декабря 24, 2017, 12:35:49 pm »
Если одинаковая толщина (и ширина)  стружки из под рубанков,  то почему меньше усилие при строгании?  Учитывая что циклевочный шире...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #8 : Декабря 24, 2017, 12:56:34 pm »
 Научные исследования не проводил, на практике больше. Говорю про твердые породы. Возможно это связано с тем , что циклю можно настроить на более тонкую стружку.


Позже добавлено автором:
 Возможно и по тому что на циклю ты тупо давишь или толкаешь( кому как больше нравится) все равно она свое дело сделает , а рубанком все же "тянешь" стружку

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #9 : Декабря 24, 2017, 01:10:14 pm »
Мягкие породы не циклюются вовсе....  Так что причем здесь это?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #10 : Декабря 24, 2017, 01:15:16 pm »
 Красное дерево - мягкая порода? Все относительно.

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1385
  • Возраст: 51
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #11 : Декабря 24, 2017, 03:05:38 pm »
SashaAn  вы наверное согласитесь что если википедия может написать скобление , то это отличается от вашего понимания процеса, вы считаете что это строгание , строгайте ))) кто против , а заодним шпонируйте шпоном это только ваша хотелка

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #12 : Декабря 24, 2017, 06:12:46 pm »
википедия утверждает что цикля скоблит
Википедия, конечно авторитетный ресурс в области столярного производства.

Мягкие породы не циклюются вовсе....
Циклюются, но с большим трудом и с остро заточенной циклей.
Перенаводка цикли для мягких пород не эффективна. Волокна начинают тянуться.

Красное дерево - мягкая порода? Все относительно.
Сколько Вы знаете пород под определением "Красное дерево"? Там есть как мягкие, так и те, которые из-за своей плотности тонут в воде.

SashaAn  вы наверное согласитесь что если википедия может написать скобление , то это отличается от вашего понимания процеса, вы считаете что это строгание , строгайте ))) кто против , а заодним шпонируйте шпоном это только ваша хотелка
Скобление и резание это разные понятия.
Если совсем просто, то цикля без заусенца будет скоблить, с заусенцем резать.
На последнем мастер-классе я наглядно показывал разницу между скоблением и резанием циклей.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #13 : Декабря 24, 2017, 07:17:31 pm »
цикля без заусенца будет скоблить, с заусенцем резать

а вы можете дать определение скобления и резания (строгания)?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #14 : Декабря 24, 2017, 07:29:34 pm »
Сколько Вы знаете пород под определением "Красное дерево"? Там есть как мягкие, так и те, которые из-за своей плотности тонут в воде.

 Ну в позу  профессора и я могу встать)))) Имею в виду те, которые традиционно принято называть в использовании в нашей стране - махагон, кхая, мербау  ..Красный сандал, конечно, не имею в виду, из контекста это , по моему очевидно)))))


Позже добавлено автором:
 Но и тот же падук строгается гораздо легче дуба, например.


Позже добавлено автором:
Хотя, какой дуб и какой падук попадется))))) но падук строгать приятнее)))) наверное из за его насыщенностью маслами облегчающими работу)

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #15 : Декабря 24, 2017, 07:38:18 pm »
а вы можете дать определение скобления и резания (строгания)?
С указанием на ссылки - нет.
Только отсебятина, если это устроит.
У скоблящего инструмента грат не наводится, только остро заточенная кромка которая скоблит, а не режет.
Например - http://rubankov...ozhey-1564.html
У цикли, столярной цикли, есть режущая кромка - грат.
Она не стойкая и быстро тупится, но так же легко восстанавливается.

Это вкратце.
Тема про рубанки.
Если угодно, могу перейти в тему про цикли.
В этой теме, вопросы и ответы по циклям - оффтопик.

Ну в позу  профессора и я могу встать))))
Совсем не нужно. Вы уже ответили на мой вопрос.
"Краснуха" может быть разной.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #16 : Декабря 24, 2017, 07:42:53 pm »

устроит , конечно... так что такое "строгание"  и что такое "скобление"  и чем они отличаются?  было бы интересно услышать.
 
или ваше определение - есть грат - строгание, нет грата - скобление?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #17 : Декабря 24, 2017, 07:50:07 pm »
В этой теме, вопросы и ответы по циклям - оффтопик.

 Но циклевочный рубанок все же рубанок, с какой стороны не подойти))))))))))

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #18 : Декабря 24, 2017, 08:03:58 pm »
Но циклевочный рубанок все же рубанок, с какой стороны не подойти))))))))))
Согласен, но тогда нужно определиться о чём мы говорим.
Возможно и по тому что на циклю ты тупо давишь или толкаешь( кому как больше нравится) все равно она свое дело сделает , а рубанком все же "тянешь" стружку



или ваше определение - есть грат - строгание, нет грата - скобление?
Да.
Грат, это фактически режущая кромка, которая режет волокна, а не тянет их за собой.
По этой причине и наводится грат на железке циклёвочного рубанка.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #19 : Декабря 24, 2017, 08:44:30 pm »
Цитата: SashaAn от Сегодня в 19:42:53
или ваше определение - есть грат - строгание, нет грата - скобление?
Да.

хорошо. у меня железко  от обычной стэнли 4ки. оно без грата.  оно , получается, скоблит, а не режет?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #20 : Декабря 24, 2017, 09:03:35 pm »
хорошо. у меня железко  от обычной стэнли 4ки. оно без грата.  оно , получается, скоблит, а не режет?
Отлично.
Про что Вы говорите?
Если используете железко вместо цикли, то скоблит.
Навести грат на этой железке можно, но не разумно.
Если используете зажатым в рубанке, то режет.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #21 : Декабря 24, 2017, 09:13:08 pm »
мда... "дверь прилагательна, потому что приложена" (с)

Про что Вы говорите?

я говорю про то, что:

1)  строгание, - это резание, когда плоскость РК заходит в "дерево" под острым углом (все в этом мире относительно и этот остры угол - тоже. ну, предположим до 60-70 градусов). то есть угол резания до 60-70 градусов

2) скобление, - это резание, когда плоскость РК  заходит в дерево под прямым углом (наверно от 80 до 100 градусов, но не суть важно). то есть угол резания порядка 90 градусов
 
такое определение строгание и скобления вы находите корректным?   

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #22 : Декабря 24, 2017, 09:19:13 pm »
такое определение строгание и скобления вы находите корректным?
Теперь вполне.
Вернёмся чуть назад, и как я это должен был понять?
хорошо. у меня железко  от обычной стэнли 4ки. оно без грата.  оно , получается, скоблит, а не режет?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #23 : Декабря 24, 2017, 09:31:34 pm »
Вернёмся чуть назад, и как я это должен был понять?

пример с железком стэнли - как иллюстрация некорректности вашего определения скобления и  строгания.

если мы определили, что такое скобление и строгание, - то получается, что разница между двумя этими процессами - количественная (в угле наклона), а не качественная (и тем более не в грате иди его отсутствии)...  еще один пример из другой темы - тот же самый LN 62 с углом в 90 градусов, на который грат не наводится.  предполагаю, что оно будет давать стружку... но точно я в этом не уверен, надо проверять...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #24 : Декабря 24, 2017, 09:56:58 pm »
если мы определили, что такое скобление и строгание, - то получается, что разница между двумя этими процессами - количественная (в угле наклона), а не качественная (и тем более не в грате иди его отсутствии)...
За одним исключением.
Скобление это не резание, и разница именно качественная.

еще один пример из другой темы - тот же самый LN 62 с углом в 90 градусов, на который грат не наводится.  предполагаю, что оно будет давать стружку... но точно я в этом не уверен, надо проверять...
Проверяйте. Стружка будет. Она будет и в том приспособлении ссылку на которую давал. Знают - работал. Только сравните эти стружки и получаемую поверхность.
Стружка - не показатель чистоты резания. Шерхебель тоже стружку даёт.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #25 : Декабря 24, 2017, 10:11:48 pm »
Проверяйте. Стружка будет.

это еще раз иллюстрирует мои слова, что разница - количественная... так как это в чистом виде скобление - угол резания порядка 100 градусов (если чуть под углом направлению реза  держать рубанок рубанка, - то, наверно, меньше 100, порядка 90 или чуть больше),  грата - нет...  по определению это получается скобление ....  а если на выходе стружка, а не пыль, - то тогда какая разница, кроме угла?  чистота поверхности?

есть еще один нюанс, непосредственно к скоблению-резанию не имеющий отношения.  была как-то тема, здесь обсуждала, в которой  японец сделал полированный стружколом, заточенный под углом порядка 80 градусов  к поверхности железка (цифры здесь и далее пишу по памяти)  и выпустил железко около 0.1-0.3 мм от стружколома...  я тогда говорил, что это получился полный аналог цикли (с гратом, естественно).  а изучалось как раз тема чистоты поверхности после такого "строгания"

поэтому, вполне возможно, играет роль не столько сам факт скобления-строгания, сколько то, что комбинация грата-плоскости цикли создает некий аналог двойного рубанка со стружколомом... что, по факту, строгает чище...  (грат делает угол резания не прямым как при скоблении, а вполне себе рубанковским = ну, допустим 20-40 градусов, или около того, не суть)...

потому и чище - появляется эффективный инструмент "ломания" стружки, который препятствует вырывам...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #26 : Декабря 24, 2017, 10:29:00 pm »
это еще раз иллюстрирует мои слова, что разница - количественная... так как это в чистом виде скобление - угол резания порядка 100 градусов (если чуть под углом направлению реза  держать рубанок рубанка, - то, наверно, меньше 100, порядка 90 или чуть больше), 
Я понял, это Вы возвращаетесь в тему про изменение направления резания. Довольно об этом. Есть желание продолжить, вернитесь в ту тему.
При скоблении не происходит резания.
В этом разница, качественная разница.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #27 : Декабря 25, 2017, 12:42:28 am »
При скоблении не происходит резания.

опять двадцать пять.... вы же согласились  с определением, что "скобление, - это резание, когда плоскость РК  заходит в дерево под прямым углом (наверно от 80 до 100 градусов, но не суть важно). то есть угол резания порядка 90 градусов" ...

 как же не происходит резание???? а что происходит при скоблении? аннигиляция атомов??? прошу прощения за мой сарказм,  но давайте тогда опять вернемся к определение - что такое строгание и скобление ... ну или резание, в конце концов...  чтобы разобраться  о чем вообще мы говорим...

 итак, есть следующие непонятные вещи: 

- что такое резание
- что  такое строгание 
- что такое скобление

я попытался сделать определение двух их них,  при этом резание =- и там и там и под резанием - я понимаю "разрезание древесины"  (можно уйти в дебри того, где там собственно разрезание, где раскалывание), но суть та, - что из одного куска дерева - получаются два и более кусков разного размера )))

то есть по сути дела - резание - лежит в основе скобления и строгания..

 пока не будет понятно что есть что - понять чем отличается резание строгания будет невозможно... и каждый будет под этими словами понимать что-то свое... вавилонская башня какая-то....


Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #28 : Декабря 25, 2017, 02:07:23 am »
итак, есть следующие непонятные вещи: 

- что такое резание
- что  такое строгание 
- что такое скобление
Вы практически сами ответили.
Строгание и скобление разновидности резания с разным типом стружкообразования, обусловленным углами резания и геометрией инструмента.

 

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #29 : Декабря 25, 2017, 12:39:52 pm »
Строгание и скобление разновидности резания

ага.... а как же тогда вот это:

При скоблении не происходит резания.


и это

Скобление это не резание, и разница именно качественная.


????

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #30 : Декабря 25, 2017, 02:00:15 pm »
ага.... а как же тогда вот это:
Это терминология. В деревообработке резание и скобление разделяют методически. И различия в этом случае качественные.
Но формально резание при обработке материалов имеет более широкое значение.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #31 : Декабря 25, 2017, 02:44:58 pm »
то есть под резанием у zmey понимается строгание?

по мне так неким признаком скобления является факт, что получается не "стружка", а "пыль"...  в общем, ушли в дебри  терминологические... а сказать я всего лишь хотел, что цикля с наведенным гратом осуществляет строгание (а не скобление) и по признаку угла резания между гратом и обрабатываемым материалом - это "рубаночные углы"....   

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #32 : Декабря 29, 2017, 04:35:24 pm »
опять двадцать пять.... вы же согласились  с определением, что "скобление, - это резание, когда плоскость РК  заходит в дерево под прямым углом (наверно от 80 до 100 градусов, но не суть важно). то есть угол резания порядка 90 градусов"
Возьмите нож, заточите его режущую кромку на 90 градусов, и попробуйте им что либо отрезать.
Нужно ещё раз повторять что скобление это не резание, или будет достаточно такого примера?

как же не происходит резание???? а что происходит при скоблении? аннигиляция атомов???
Вам виднее.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #33 : Декабря 29, 2017, 10:29:44 pm »
Возьмите нож, заточите его режущую кромку на 90 градусов, и попробуйте им что либо отрезать.
Нужно ещё раз повторять что скобление это не резание

а что такое скобление? определение вы так и не дали... с  моим вроде бы согласились, но или не поняли того, что я хотел сказать, либо представили что-то свое...

определение "резания  ножом" - это когда РК двигается вдоль линии реза и при этом плоскость железка перпендикулярна  поверхности разрезаемой...  без движения повдоль -  это будет "рубка"... 

то есть, если у меня РК  хорошо заточена под углом 90 градусов, - скорее всего бумагу я нарежу ВЕЛИКОЛЕПНО...  картофельный тест - не пройдет, - но это вопрос геометрии... смотря какая толщина спусков... прямые спуски от обуха, толщина обуха не велика, подводы к РК толщиной 0.2   мм  и заточка под углом 90 градусов - то и картофельный тест также пройдет...   

вам уже и ad сказал, что:

 
Строгание и скобление разновидности резания


он тоже не понимает суть вопроса ? )))) 

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #34 : Декабря 30, 2017, 12:02:31 am »
определение вы так и не дали... с  моим вроде бы согласились
Определение я дал, с Вами не согласился.

определение "резания  ножом" - это когда РК двигается вдоль линии реза и при этом плоскость железка перпендикулярна  поверхности разрезаемой...  без движения повдоль -  это будет "рубка"...
Нож может резать как протягом, так и давлением.

то есть, если у меня РК  хорошо заточена под углом 90 градусов, - скорее всего бумагу я нарежу ВЕЛИКОЛЕПНО...
Не нарежете.

он тоже не понимает суть вопроса ?
чтобы понять нужно попробовать.
Пробуйте.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #35 : Декабря 30, 2017, 12:25:56 am »
Определение я дал

это определение которое "грат - резание, без грата - скобление"? ну я у вас и спросил, -  у меня железко от рубанка без грата... оно режет или скоблит в рубанке?

Цитата: SashaAn от Вчера в 22:29:44
то есть, если у меня РК  хорошо заточена под углом 90 градусов, - скорее всего бумагу я нарежу ВЕЛИКОЛЕПНО...
Не нарежете.

вообще резать не будет?))) даже если бумага будет лежать на столе? ) 

Цитата: SashaAn от Вчера в 22:29:44
он тоже не понимает суть вопроса ?
чтобы понять нужно попробовать.
Пробуйте.

вы тоже попробуйте объяснить, что такое скобление, если не частный вид резание...   

вот определение резания по госту:
-------------------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
----------------------------

ну и что тогда скобление, как не резание?  и где тут про грат и не грат?

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #36 : Декабря 30, 2017, 01:06:07 am »
вот определение резания по госту:
Именно.
А теперь сравните с принятой в деревообработке терминологией, особенно в токарном деле. Чтобы разделить обработку с разными типами стружкообразования используют термины резание и скобление. Той же природы различия между строганием и скоблением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #37 : Января 02, 2018, 08:58:59 pm »

вообще резать не будет?))) даже если бумага будет лежать на столе?
Вы прекрасно поняли о чём я говорил. Таким образом и зубилом можно разрезать бумагу, но попробуйте зубилом поработать как стамеской.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #38 : Января 02, 2018, 11:13:55 pm »
А теперь сравните с принятой в деревообработке терминологией

я привел определение резания  именно из учебника по деревообработке... 

особенно в токарном деле

вроде речь не о токарном деле, а о том, как работает рубанок...   ручной рубанок... 

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #39 : Января 03, 2018, 12:17:18 am »
А теперь сравните с принятой в деревообработке терминологией

я привел определение резания  именно из учебника по деревообработке... 

Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.  Как-то нелогично. Вот поэтому, для выяснения смысла слов, используют не только  ГОСТы, но и "Толковые словари".

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #40 : Января 03, 2018, 02:11:51 am »
вроде речь не о токарном деле, а о том, как работает рубанок...   ручной рубанок...
Вы думаете что в токарном деле всё иначе?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #41 : Января 03, 2018, 02:58:00 am »
я привел определение резания  именно из учебника по деревообработке...
как работает рубанок...   ручной рубанок...
В цитируемом учебнике эта информация не раскрыта?

вроде речь не о токарном деле
Режимы резания могут иметь особые названия. В токарном деле это хорошо видно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #42 : Января 03, 2018, 12:58:33 pm »
Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.

вот определение резания по госту:
-------------------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
---------------------------- 

1. где здесь сказано про стружку?

2.  разве "лесорубы, плотники, токари" не разрушают связи между частицами материала с целью получения изделия (изделий) требуемой формы, размеров и шероховастости?

В цитируемом учебнике эта информация не раскрыта?

в цитируемом учебнике раскрыта информация что такое резание. именно с этой целью я и привел цитату... когда мне начали утверждать, что скобление - это не резание.

я же утверждаю, что и скобление и строгание - это частные подвиды общего случая резания. аристотель - человек, но не всякий человек - аристотель.  а мне говорят, что аристотель - не человек, потому что он аристотель ....

так скобление - это резание или нет?  и, если скобление - это не резание, - то будьте любезны, дайте определения резания и скобления.   

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #43 : Января 03, 2018, 01:46:47 pm »
Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.

вот определение резания по госту:
-------------------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
---------------------------- 

1. где здесь сказано про стружку?

2.  разве "лесорубы, плотники, токари" не разрушают связи между частицами материала с целью получения изделия (изделий) требуемой формы, размеров и шероховастости?



1. Про стружку говорится в том самом определении из упомянутого Вами ГОСТа:
"Обработка, заключающаяся в образовании новых поверхностей отделением поверхностных слоев материала с образованием стружки".
2. Вы полагаете, что в дипломах этих специалистов так и написано:
     Профессия  - резчик по дереву
     Специальность - лесоруб (плотник, токарь) ?
     

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #44 : Января 03, 2018, 02:09:24 pm »
Про стружку говорится в том самом определении из упомянутого Вами ГОСТа:

да где же здесь про стружку???  вот определение резания еще раз:

Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.

где здесь, в определении резания, слово "стружка"?  и слова "грат" я тоже здесь не вижу... кстати.... 


Вы полагаете, что в дипломах этих специалистов так и написано:
     Профессия  - резчик по дереву
     Специальность - лесоруб (плотник, токар

причем здесь дипломы этих уважаемых специальностей?  вопрос был в другом:  разве "лесорубы, плотники, токари" не разрушают связи между частицами материала с целью получения изделия (изделий) требуемой формы, размеров и шероховастости?   

да или нет?


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #45 : Января 03, 2018, 02:54:09 pm »
да или нет?
Нет.
Если бы лесоруб резал, то его бы называли лесорез, плотник бы строил резанные дома, а не рубленые.
Токарь может как скоблить, так и резать.
Александр, Вы слишком углубляетесь в теорию, не подкрепляя её практикой.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #46 : Января 03, 2018, 02:58:38 pm »
вот определение резания еще раз:



так скобление - это резание или нет?

"Резание" здесь омонимы.
В первом случае (определении из учебника) вид, метод обработки как технологическая операция, во втором (скобление, строгание) режим обработки.

где здесь, в определении резания, слово "стружка"?  и слова "грат" я тоже здесь не вижу... кстати.... 
Возможно, это не лучший учебник и формулировка определения. В упоминаемый ГОСТ тоже имеет смысл заглянуть, стружка там упоминается, но непосредственно к деревообработке он отношения не имеет. Если вам так важны книжные определения, сверяйтесь с отраслевыми стандартами и РД.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #47 : Января 03, 2018, 03:04:22 pm »
Про стружку говорится в том самом определении из упомянутого Вами ГОСТа:

да где же здесь про стружку???  вот определение резания еще раз:

Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.

где здесь, в определении резания, слово "стружка"?  и слова "грат" я тоже здесь не вижу... кстати.... 

Цитата из упомянутого Вами ГОСТа 3.1109–82:
33. Обработка резанием

Резание

D. Spanen

Е. Machining

F. Usinage par ГОСТ 3.1109-82 Единая система технологической документации (ЕСТД). Термины и определения основных понятий (с Изменением N 1)

Обработка, заключающаяся в образовании новых поверхностей отделением поверхностных слоев материала с образованием стружки.

Примечание. Образование поверхностей сопровождается деформированием и разрушением поверхностных слоев материала.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #48 : Января 03, 2018, 03:08:35 pm »
Вы не различаете "резание"  и "обработку резанием"?


Позже добавлено автором:

Ну и чтобы два раза не вставать -  сколько видов стружки вы знаете? 

Это к вопросу делает лесоруб стружку или нет......

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #49 : Января 03, 2018, 03:16:33 pm »
Это к вопросу делает лесоруб стружку или нет......
Нет.
У него щепа, а вот при долблении резанием получается стружка.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн serg52

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #50 : Января 05, 2018, 12:32:28 am »
скобление -это тоже строгание только обратным углом но как при строгании так и циклёвке срезается стружка

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #51 : Января 05, 2018, 04:56:17 pm »
 Не знаю...что бы, как хотят здесь некоторые, вывести точные формулы и формулировки надо провести научно исследовательскую работу. Но на практике  ИМХО - все очевидно, разница есть.

Оффлайн вольный каменщик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: вольных каменщиков
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #52 : Января 06, 2018, 11:13:41 am »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #53 : Января 06, 2018, 12:54:03 pm »
Если бы лесоруб резал, то его бы называли лесорез, плотник бы строил резанные дома, а не рубленые.


по ссылке выше: http://www.mukh...emont/1_05.html

Резание — вид обработки, при которой связи между частицами древесины разрушаются вдоль строго определенных направлений. Резание производится с помощью следующих приемов: перерубание и тесание , пиление, строгание, циклевание, цинубление, долбление, сверление, резание ножом и шлифование. Обрабатывая древесину резанием, получают изделия нужной формы и размеров. Основной прием столярных и плотничных работ — перерубание и тесание (рис. 18), которые производятся при первичной обработке лесоматериалов. При этом в качестве инструментов используются топоры и тесла.




Позже добавлено автором:
Возможно, это не лучший учебник и формулировка определения


точно не уверен, но возможно это из учебника  "В.В. Амалицкий.В.И. Сапев
 «ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТ ДЕРЕВО-ОБРАБАТЫВАЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ» М.: Экология, 1992."

то есть еще из советских времен, не новодел....   в первой главе ясное определяется, что есть несколько различающихся  видов обработки древесины:
раскалывание (не путать с рубкой!), обработка под давлением,   дробление древесины и,  собственно, резание. 

оверквотинг делать не буду - можно здесь прочитать: http://bibliote...obrabotka/4.htm

это - основные понятия,  которых надо разбираться, для того чтобы разговор был продуктивным... нужно говорить на одном языке и использовать слова не основываясь на "бытовых понятиях", а терминологически верно.

так как иначе, высказывания подобные "скобление - это не резание"  , "резание - это когда грат" вызывают когнитивный диссонанс... и нуждаются, как минимум, в логичном и внятном объяснении....


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #54 : Января 06, 2018, 03:36:28 pm »
то есть еще из советских времен, не новодел....
А вот совсем не новодел от М.А Нетыксы из книги "Острожка и резка дерева":
Details

Именно так к скоблению и отношусь. И пример резания ветки и ее скобления показателен.
При работе за токарным станком имеется 2 группы инструментом - режущие и скоблящие. Режущих резцов не так уж и много, и все они имеют угол заточки 35 +/- градусов. Резцов скоблящих гораздо больше и изготавливаются они токарем по мере необходимости. Угол заточки их от 50 и до 110 градусов. Это не означает, что они тупые, они острые (имеют минимально возможный угол скругления РК), просто угол заточки достаточно тупой и не предполагает режим резания. В отличие от режущих резцов, которые именно разрезают слои волокон древесины и оставляют после себя отлично обработанную поверхность, скребки работают отлично поперек направления волокон и с торца, и механически разрушают связи между волокнами древесины, выдирая волокна из слоя древесины, зачастую оставляя после себя щербатую, ободранную поверхность.
Но интересно сравнение ножа с веткой. Тот-же режущий резец мейсель можно расположить вместо режима резания и установить его как скребок и работать им как скребком. И он снимает тончайший слой древесины, практически образуется древесная пыль, но при этом выравнивает поверхность и готовит ее под дальнейшее шлифование. Аналогично будет сделана работа и торца древесины. А вот ножом по ветке - будет какая-никакая, а стружка, но это при движении вдоль волокон.
И никакого диссонанса. Разные углы установки инструмента. Разные углы его заточки. Древесина сама по себе анизотропна и разные направления обработки будет давать разный результат. Выбрать внутреннее углубление в чаше режущими резцами затруднительно, а скребки позволяют это сделать легко.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #55 : Января 06, 2018, 04:47:15 pm »
Это определение нетыксы вызывает больше вопросов,  чем ответов)  как видим,  скобление нетыксовских времен -  совсем не то скобление,  которое сейчас)  вот поэтому и надо определиться в терминах


Позже добавлено автором:
А если сюда еще и токарную терминологию замесить -  то вообще полный и безоговорочный бардак....

Почему бы не использовать терминологию из учебника по деревообработке,  где все по науке?

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #56 : Января 06, 2018, 05:06:16 pm »
Если бы лесоруб резал, то его бы называли лесорез, плотник бы строил резанные дома, а не рубленые.


по ссылке выше: http://www.mukh...emont/1_05.html

Резание — вид обработки, при которой связи между частицами древесины разрушаются вдоль строго определенных направлений. Резание производится с помощью следующих приемов: перерубание и тесание , пиление, строгание, циклевание, цинубление, долбление, сверление, резание ножом и шлифование. Обрабатывая древесину резанием, получают изделия нужной формы и размеров. Основной прием столярных и плотничных работ — перерубание и тесание (рис. 18), которые производятся при первичной обработке лесоматериалов. При этом в качестве инструментов используются топоры и тесла.




Позже добавлено автором:
Возможно, это не лучший учебник и формулировка определения


точно не уверен, но возможно это из учебника  "В.В. Амалицкий.В.И. Сапев
 «ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТ ДЕРЕВО-ОБРАБАТЫВАЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ» М.: Экология, 1992."

то есть еще из советских времен, не новодел....   в первой главе ясное определяется, что есть несколько различающихся  видов обработки древесины:
раскалывание (не путать с рубкой!), обработка под давлением,   дробление древесины и,  собственно, резание. 
  А многократно упомянутый ГОСТ 3.1109-82 говорит только о двух видах механической обработки: резание и давление. Следовательно, любая механическая обработка, отличная от "давления", считается "резанием". Частными случаями обработки " не давлением" является резание ножом, скобление, сверление и т.д. Очевидно, что скобление или дробление не являются частными случаями резания ножом. Это самостоятельные способы обработки, не относящиеся к виду "Обработка давлением".

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #57 : Января 06, 2018, 06:35:44 pm »
Вы бы ссылку прочитали... Одну страницу...  Там все грамотно изложено, почему раскалывание -  не резание, Например...

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #58 : Января 06, 2018, 07:28:59 pm »
Вы бы ссылку прочитали... Одну страницу...  Там все грамотно изложено, почему раскалывание -  не резание, Например...
Странно, это хе Вы предложили  определение "резания" из ГОСТ 3.1109-82.  А теперь выясняется, что Вы готовы спорить даже с предложенным Вами первоисточником.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #59 : Января 06, 2018, 08:04:26 pm »
я же говорю - потрудитесь прочитать...
вот определение резания, что по ссылке выше:  http://bibliote...obrabotka/4.htm
-------------
Резание — это технологический процесс разрушения связей между частицами обрабатываемого материала по определенной поверхности с целью получения изделия (детали) требуемых формы, размеров и шероховатости.
-------------


вот цитата из другого учебника, которую я приводил раньше:

---------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
---------------

что не так-то?????

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #60 : Января 06, 2018, 08:46:52 pm »
В предыдущем ответе Вы утверждали, что "раскалывание - не резание", а ГОСТ 3.1109–82, которым Вы же предложили руководствоваться, утверждает обратное.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #61 : Января 06, 2018, 09:38:17 pm »
В предыдущем ответе Вы утверждали, что "раскалывание - не резание", а ГОСТ 3.1109–82, которым Вы же предложили руководствоваться, утверждает обратное.


а где определение раскалывания по госту  3.1109–82 ?

у меня есть определения из учебника по деревообработке:

http://bibliote...obrabotka/3.htm

Механическая обработка древесины осуществляется следующими методами: раскалыванием, под давлением, дроблением, резанием.

«Раскалывание — разделение древесины на объемно недеформированные части по слоям (по направлению волокон). Поверхность раздела при раскалывании определяется направлением волокон древесины. Поэтому при раскалывании невозможно получить заготовки с заданными формой и размерами.

теперь понятно почему раскалывание - это не резание?

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #62 : Января 06, 2018, 10:31:17 pm »
В предыдущем ответе Вы утверждали, что "раскалывание - не резание", а ГОСТ 3.1109–82, которым Вы же предложили руководствоваться, утверждает обратное.


а где определение раскалывания по госту  3.1109–82 ?

у меня есть определения из учебника по деревообработке:

http://bibliote...obrabotka/3.htm

Действительно, определения раскалывания в ГОСТ 3.1109–82 нет.  Вижу, Вы поняли суть: для выяснения  смысла слова (термина) надо пользоваться не только определениями из ГОСТа, как Вы предлагали изначально, но и "Толковыми словарями", и учебниками (ХОРОШИМИ). Именно такой способ поиска информации я и предложил несколько дней назад. Рад, что помог Вам разобраться.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #63 : Января 06, 2018, 11:58:33 pm »
  Вижу, Вы поняли суть

проекция, такая проекция ))) рад за вас )) 

учебниками (ХОРОШИМИ)

я привел цитату из двух разных учебников... она совпала с точностью до слова "гост".... но  один из учебников вы находите более лучшим? )))

Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.  Как-то нелогично.


так что оставьте ваш  снисходительный  тон, и ответьте на вопрос - дык, лесорубы и плотники - занимаются резанием по дереву или нет? вы уже согласились с моим мнением, что  лесорубы и плотники - именно что занимаются  "резанием" ?  теперь это для вас уже стало логично и я могу за вас порадоваться?   

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #64 : Января 07, 2018, 03:12:05 pm »
лесорубы и плотники - занимаются резанием по дереву или нет? вы уже согласились с моим мнением, что  лесорубы и плотники - именно что занимаются  "резанием" ?
Есть хорошая пословица - "Лес рубят, щепки летят".
И лесоруб и плотник - это профессии, а резание - технологический процесс. Режущая клиновидная кромка инструмента режет древесину - пила пилит, долото и топор раскалывает и рубит, рубанок строгает. И лесоруб уж никак не является резчиком по дереву, просто он валит деревья, используя режущие свойства инструмента.
Аж 3 станицы флуда со странными выводами и поиском их обоснования в первоисточниках.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #65 : Января 07, 2018, 09:13:48 pm »
это - основные понятия,  которых надо разбираться, для того чтобы разговор был продуктивным... нужно говорить на одном языке и использовать слова не основываясь на "бытовых понятиях", а терминологически верно.
С Вами это трудно сделать, но чтобы говорить на одном языке, Вам нужно самому отказаться от "бытовых понятий".


Это определение нетыксы вызывает больше вопросов,  чем ответов)  как видим,  скобление нетыксовских времен -  совсем не то скобление,  которое сейчас)  вот поэтому и надо определиться в терминах
Вы уж определитесь, Михаил Адольфович для Вас авторитетный источник цитирования, или спорный?
Для начала, чтобы говорить на одном языке, почитайте главу "Раскалыванiе, тесанiе, рубка и строганiе". Почитайте про украинскую барду и посмотрите главное отличие от топора для колки.
Прочитайте про "тесанiе".
Про резание там тоже говорится, но обратите внимание чем, и что при этом делается.
Например украинкая барда может как рубить так и резать, и обратите внимание как нужно работать бардой. Напоминает работу стаеской - "Удары барды должны быть мерные и не особенно сильные".

Про скобление Андрей уже привёл пример, повторяться не буду.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #66 : Января 07, 2018, 11:17:49 pm »
Вы уж определитесь,

учебник по деревообработке еще советских времен - тоже не знает что такое "резание"? 

"Резание — это технологический процесс разрушения связей между частицами обрабатываемого материала по определенной поверхности с целью получения изделия (детали) требуемых формы, размеров и шероховатости. "

ну и также информация с сайта имеющего непосредственное отношение и к плотникам и лесорубам (подозреваю, что тоже из учебника инфа):

----------------
Резание — вид обработки, при которой связи между частицами древесины разрушаются вдоль строго определенных направлений. Резание производится с помощью следующих приемов: перерубание и тесание , пиление, строгание, циклевание, цинубление, долбление, сверление, резание ножом и шлифование. Обрабатывая древесину резанием, получают изделия нужной формы и размеров. Основной прием столярных и плотничных работ — перерубание и тесание (рис. 18), которые производятся при первичной обработке лесоматериалов. При этом в качестве инструментов используются топоры и тесла.
---------------

понятно, что моя скромная персона ни разу не авторитет... но вот вы же не со мной, а вот с этим вот несогласны.... 

Михаил Адольфович для Вас авторитетный источник цитирования, или спорный?

вот ту тему, которую вы закрыли непонятно почему - про что есть и откуда пошла ножовка,  - вы кстати, сами то как ответили в той теме на этот вопрос?   про авторитетность нетыксы?   

я-то знаю почему нетыкса так написал )))




Позже добавлено автором:
пила пилит

уверены? )))))))))))  не, вот точно уверены? ))))  вот на все 100500? ))) мне бы вашу уверенность в том, что "пила пилит"......  )))))))))))))))) 

я подозреваю, что большинство здесь присутствующих (возможно даже и вы) затруднится с ответом на вопрос - "что такое "пиление" )))    был бы рад, если я в этом ошибаюсь... так ведь нет ))))))))))))

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #67 : Января 08, 2018, 01:13:22 am »
учебник по деревообработке еще советских времен - тоже не знает что такое "резание"?
Безусловно знает, как и Вы уже знаете кто такой Иван Августович Тиме, я рад за Вас.


ну и также информация с сайта имеющего непосредственное отношение и к плотникам и лесорубам (подозреваю, что тоже из учебника инфа):
Кроме плотников и лесорубов там есть ещё много чего, например скрипучие двери ремонтируют и штепсельные вилки меняют.

вот ту тему, которую вы закрыли непонятно почему - про что есть и откуда пошла ножовка,  - вы кстати, сами то как ответили в той теме на этот вопрос?   про авторитетность нетыксы?   
я-то знаю почему нетыкса так написал )))
Вернитесь в реальность.
Тема давно открыта и я готов продолжить.
Оправдываться перед Вами почему закрыл тему я не обязан, да и есть для этого специальные темы, где если будет желание, то отвечу.

В этой теме я Вам как раз и привёл слова Нетыксы, тем самым высказал своё отношение и ответил на Ваш вопрос.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #68 : Января 08, 2018, 01:21:48 am »
уверены?
Я абсолютно уверен в этом. Именно пилит, а вот что при этом происходит внутри пропила называется срезанием мелких стружек.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #69 : Января 08, 2018, 01:28:04 am »
уверены? )))))))))))  не, вот точно уверены? ))))  вот на все 100500? ))) мне бы вашу уверенность в том, что "пила пилит"
Очередная доза флуда?
Вы типа тонко намекаете, что пила режет, все же инструменты режущие? Отдельные элементы пилы да, режущие, например, зуб поперечной пилы, перерезающий волокна древесины. А зуб продольной пилы по другому работает.
Но в целом, не вдаваясь в подробности конкретной пилы, ручной или механизированной, лобзика или дисковой пилы, работы каждого его элемента - пила пилит. И как нож - пила резать не умеет.
Процесс резания многогранен, человечество по ходу истории разработало множество видов инструмента под конкретные задачи. Еще раз напишу - древесина анизотропна, поэтому и инструмент для работы с древесиной разный и каждый под свою задачу. Те же абразивы и напильники тоже режут материал, но мы говорим стачивают. И не называем заточку ножа или стамески резанием металла для придания ему остроты, а просто заточкой.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #70 : Января 08, 2018, 03:09:28 pm »
пила пилит

чтобы делать такие утверждение, нужно сначала определить, что такое "пиление"....  без этого утверждать, что "пила - пилит"   нельзя... 
 
С Вами это трудно сделать, но чтобы говорить на одном языке, Вам нужно самому отказаться от "бытовых понятий".

да вот где-же у меня бытовые понятия? если я оперирую определениями из гостов и учебников....   а вот выражения типа "пила пилит", а "лесоруб рубит" и "скобление - это не резание" - вот это да, это бытовые понятия...

в общем, еще раз, определение резания из учебника  - оно верно? все правильно? 

"Резание — это технологический процесс разрушения связей между частицами обрабатываемого материала по определенной поверхности с целью получения изделия (детали) требуемых формы, размеров и шероховатости. " 

это не бытовое определение резания, верно? )  с этим определением все согласны? ))



Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #71 : Января 08, 2018, 03:43:56 pm »
Существует только два (2) способа механической обработки: резанием и давлением. Вы с этим утверждением согласны?

Оффлайн Sinica

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #72 : Января 08, 2018, 04:31:50 pm »



"Резание — это технологический процесс разрушения связей между частицами обрабатываемого материала по определенной поверхности с целью получения изделия (детали) требуемых формы, размеров и шероховатости. " 

это не бытовое определение резания, верно? )  с этим определением все согласны? ))

Но под это определение можно запихнуть и строгание, пиление, плазменную резку (в этом случае стружки нет) и даже взрыв (типа прокладывание тунелей, ну это я конечно уже преувеличиваю  :)). А в ГОСТе дается такое определение: Обработка, заключающаяся в образовании новых поверхностей отделением поверхностных слоев материала с образованием стружки. Правда возникает другой вопрос, а что такое стружка?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #73 : Января 08, 2018, 05:41:35 pm »
да вот где-же у меня бытовые понятия? если я оперирую определениями из гостов и учебников....   а вот выражения типа "пила пилит", а "лесоруб рубит" и "скобление - это не резание" - вот это да, это бытовые понятия...
Александр, Вы правы что касается теории.
У Вас есть талант уводить темы в сторону.
Пофлудили и хватит.

Ещё раз обратите внимание на слова Пафнутия Львовича Чёбышева, и Михаила Адольфовича Нетыксы. Предлагаю оставить в покое лесорубов, плотников и работников пилорамы, с ними мне всё понятно, и вернуться к названию темы.

С термином "Резание" - определились.

Скобление - снимать, очищать, тереть, чистить с силой, и так далее.
В этих терминах нет резания.
Не даром есть такое выражение, бриться тупой бритвой - скоблить щетину.
Да и в реставрации есть такое понятие как скобление.
Это когда нужно снять политуру с наслоением времени, не затронув основу.
Иными словами очистить предмет, и тем самым не навредить ему.
Заметьте, ключевое слово - ОЧИСТИТЬ.
Опять же, вернувшись к теме, и исключая теорию того что при этом происходит, и исключительно из своей практики, скобление в этом случае предпочтительнее.
Ещё раз повторюсь.
Снимается (очищается но не срезается) только внешнее покрытие, и не затрагивается основа.

Скобление профиля, теоретически там есть "резание", но только в теории как "получения изделия (детали) требуемых формы, размеров и шероховатости", а по словам Нетыксы получается скобление, и с этим я полностью согласен.

P.S.
Про бытовые понятия, "картофельный тест" вспомните.
Ни в учебниках ни в ГОСТе, этого нет.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #74 : Января 08, 2018, 06:00:55 pm »
С термином "Резание" - определились.


то есть теперь вы согласны с тем, что:

"Резание — это технологический процесс разрушения связей между частицами обрабатываемого материала по определенной поверхности с целью получения изделия (детали) требуемых формы, размеров и шероховатости. "

я правильно понял?   просто если как бы да, но на самом деле нет- то дальнейший разговор на эту  тему бессмысленен...   нужно просто сказать, - да, вот это и есть правильное определение  и в дальнейшем исходить именно из этого.... так да или нет?


 
Существует только два (2) способа механической обработки: резанием и давлением. Вы с этим утверждением согласны?


нет не согласен. применительно к деревообработке есть 4 вида  механической обработки древесины:

http://bibliote...obrabotka/3.htm

"Механическая обработка древесины осуществляется следующими методами: раскалыванием, под давлением, дроблением, резанием."


Но под это определение можно запихнуть и строгание, пиление, плазменную резку (в этом случае стружки нет) и даже взрыв (типа прокладывание тунелей, ну это я конечно уже преувеличиваю


в виду того, что учебник начала 90ых прошлого века,  в нем такое вот есть:

"В последние годы разрабатываются методы обработки материалов непосредственным воздействием на них других видов энергии. Предпринимаются попытки делить древесину на части струей жидкости высокого давления и лучом лазера. Однако эти методы деления древесины пока еще широкого применения в практике обработки древесины и древесных материалов не нашли."

ключевой момент здесь - "другие виды энергии" ...

но ключевой момент понят верно - под определение "резания" в научной деревообработке "запихивается" и с трогание и пиление  и рубка топором, и скобление циклей без грата, как ни тяжело некоторым в это поверить, что это тоже "резание"...

 
а по словам Нетыксы получается скобление


по словам нетыксы "нож скоблит, то есть снимает тончайшую стружку"... ни древесная пыль, ни мелкие опилки, а именно стружка... вас это не настораживает?  меня вот да...   а также фраза - что "все они строгают" ... то есть скобление - по нетыксе - это строгание? ну прочитайте кусочек из выше, что bosss приводил картинку...  то есть по нетыксе, - "скобление" это "строгание" со съемом "мельчайшей стружки"....  а как же тогда:

и цикля (как и циклёвочный рубанок) строгает, а не скоблит.



????     

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #75 : Января 08, 2018, 06:57:42 pm »
я правильно понял?   просто если как бы да, но на самом деле нет- то дальнейший разговор на эту  тему бессмысленен...   нужно просто сказать, - да, вот это и есть правильное определение  и в дальнейшем исходить именно из этого.... так да или нет?
Если разговор не имеет смысла, его нужно прекратить. Я Вам уже сказал что в теории всё правильно, но на практике - иначе. Определение резания слишком объёмно, и не подходит для частностей.
Про "картофельный тест", или рез бумаги вспомните.


по словам нетыксы "нож скоблит, то есть снимает тончайшую стружку"... ни древесная пыль, ни мелкие опилки, а именно стружка... вас это не настораживает?  меня вот да...   а также фраза - что "все они строгают" ... то есть скобление - по нетыксе - это строгание?
Совершенно верно, только он не будет резать, а скоблить снимая тонкую стружку, иначе вычищая поверхность выскабливая её.
Ну и прочитайте дальше, при каком положении ножа "нож действительно режет, и так режет как это желательно".

а как же тогда:
Я не отказываюсь от своих слов, если помните, то я акцентировал свои слова с учётом заусенца.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1385
  • Возраст: 51
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #76 : Января 08, 2018, 07:07:57 pm »
вот на этом обьекте питания пресутствуют и резание и скобление, резание уже произошло, на фото приведение к товарному виду проводится скоблением  тупым ножом, так и с древесиной что невозможно удалить резанием выскабливается

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #77 : Января 08, 2018, 07:19:35 pm »
Цитата: algen от Сегодня в 03:43:56 pm
Существует только два (2) способа механической обработки: резанием и давлением. Вы с этим утверждением согласны?


нет не согласен. применительно к деревообработке есть 4 вида  механической обработки древесины:

http://bibliote...obrabotka/3.htm

"Механическая обработка древесины осуществляется следующими методами: раскалыванием, под давлением, дроблением, резанием."

Вы оспариваете положения предложенного Вами ГОСТа?

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #78 : Января 09, 2018, 12:44:28 am »
Я Вам уже сказал что в теории всё правильно, но на практике - иначе. Определение резания слишком объёмно, и не подходит для частностей.

какое определение резания слишком объемно? то, на которое ссылаюсь я  или какое-то другое? что значит "не подходит для частностей"?   то есть ситуация такая - да, с определением резания вы согласны (с книжкой по деревообработке спорить сложно, признаю)  но применять его вы будете только там, где вам удобно, а где вам неудобно - вы от него отказываетесь? так?

Я не отказываюсь от своих слов, если помните, то я акцентировал свои слова с учётом заусенца.

буду признателен, если вы приведете номер страницы из нетыксы где он описывает циклю и принципы её работы. заранее спасибо.

 
Вы оспариваете положения предложенного Вами ГОСТа?

я не оспариваю положения учебника по деревообработке, в котором сказано: 
________
Бесстружечное резание бывает двух видов: разрезание и срезание. Разрезание — это разделение обрабатываемого материала на части клиновидными режущими инструментами, раздвигающими частицы материала по заданной поверхности. Срезание — это разделение обрабатываемого материала на части клиновидными режущими инструментами, создающими в поверхности раздела напряжения среза. В современных деревообрабатывающих станках осуществляются следующие процессы резания без образования стружки: штамповка-высечка, деление ножами, разрезание ножницами, срезание пуансоном.
_________


 


Позже добавлено автором:
цитата в которой был "гост" я взял отсюда:   https://www.goo...kciZl_GRlYMxzR1 

полностью она звучит так:

"
Теория резания древесины появилась в 1870 г. (основоположник Иван Августович Тиме). С тех пор в науке о резании древесины сложился свой язык общения. Чтобы нам понимать друг друга, надо общаться на одном языке. С этой целью основные термины, определения и символы обозначений закреплены ГОСТами [2, 3, 4].
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
Обработка резанием – действие, направленное на изменение формы, размеров и шероховатости предмета труда при выполнении технологической операции резанием.
"

при этом в документе идут ссылки на госты:


2. ГОСТ 25751-83. Инструменты режущие. Термины и определения общих понятий [Текст]. Введ. 01.07.84. М.: Изд-во стандартов, 1983. 24 с.
3. ГОСТ 25761-83. Виды обработки резанием. Термины и определения общих понятий [Текст]. Введ. 01.07.84. М.: Изд-во стандартов, 1983. 6 с.
4. ГОСТ 25762-83. Обработка резанием. Термины, определения и обозначение общих понятий [Текст]. Введ. 01.07.84. М.: Изд-во стандартов, 1983. 41 с.




Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #79 : Января 09, 2018, 09:24:26 am »
прочитайте кусочек из выше, что bosss приводил картинку...  то есть по нетыксе, - "скобление" это "строгание" со съемом "мельчайшей стружки"....  а как же тогда:
А что есть древесная пыль? Или мелкие опилки? Может это тоже самое, только не в виде завитушек от рубанка?
Желание загнать все в рамки определений ГОСТа или учебников оно по сути справедливо, но там только общие определения. А вот частностей сов сем нет. Все, что человек обрабатывает - металл, пластмассу , дерево, камень - все это обрабатывается в основном резанием. Но у древесины есть особенность - древесина - анизотропна! И если скоблить ножом палку, особенно свежесрезанную вдоль волокон - будет стружка. А вот если скоблить ту же палку ножом поперек или с торца - стружки в понимании красивых завитков не будет. Что соскоблите, то и будет.

И режимы резания, скобления, пиления и т.д. со времен Нетыксы ну никак не изменились, как и режимы резания. Более того, даже рубанок из древний Помпей, засыпанных Везувием (глубокий предшественник современных рубанков) строгал точно также, как и сегодняшние.
Почему написал о токарных работах - очень наглядно просто все происходит. Резец, заточенный на 35 градусов режет древесину с образованием стружки. Резец, заточенный на 100 градусов в таком режиме работать не сможет, он не может разъединять слои волокон древесины и вдоль волокон дерева вообще не работает. Зато с торца и поперек волокон "образует новые поверхности" запросто.
В любом учебнике по обработке металла или дерева есть рисунок, объясняющий резание на процесс, углы резания и углы инструмента. Ну чего тут еще нужно объяснять.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #80 : Января 09, 2018, 12:36:23 pm »
Ну чего тут еще нужно объяснять.

У меня лично сложилось впечатление, что объяснения никто тут и не ищет, просто нахватались каких-то обрывков из каких-то определений и теперь козыряют друг перед другом. В понятиях никто выразить не может, зато мнение все имеют. Тут не истинна важна, а кто первый прославится - вот это гораздо важнее! :)

От чтения Нетыксы складывается общая картина, а от этой темы как-то не очень. Одна ссылка была полезна. Да ну, тут главное "форум" наконец собрался! :)

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #81 : Января 09, 2018, 02:02:01 pm »
Нет, нет! Я с удовольствием слежу за спором, разными мнениями и подходами. Полемики многовато, это - да.)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #82 : Января 09, 2018, 06:52:44 pm »
У меня лично сложилось впечатление, что объяснения никто тут и не ищет

 А у меня вопрос. А, что собственно, даст это объяснение? Для чего оно?  Для того , что бы точно ответить на вопрос нужно провести научное исследование,  а так - это все равно останется набором частных мнений. На практике, разница в характере работы есть, иначе не было бы и того и другого, качество поверхности то же отличается, как и порядок применения - разные задачи у инструмента. Да, можно согласится, что все это одно и тоже резание в частных своих проявлениях, но опять же - эти частности как раз и отличают строгание от циклевания. ИМХО


Позже добавлено автором:
  Ведь циклевание не от хорошей жизни появилось ))) Работа с сивелеватой древесиной и шпоном подтолкнули к поиску решения. Более примитивные обдирочные дела не беру здесь в расчет, так как все же, начало спора было про столярные краснодеревные работы.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #83 : Января 09, 2018, 07:04:40 pm »
И режимы резания, скобления, пиления и т.д. со времен Нетыксы ну никак не изменились, как и режимы резания

со времен нетыксы изменился только смысл терминов (есть у меня такая рабочая гипотеза)... и это сейчас вызывает такое непонимание...


F что собственно даст это объяснение? Для чего оно? Что оно даст?

на столярном форуме и не понимать не знать и не определить что такое резание? ))) учитывая что, по идее, каждый из нас этим занимается )))   как бы стыдно должно быть этого не знать ))) 

с практической точки зрения - на какие углы затачивать, например....  да хоть ту же самую циклю...  кстати, для все, у кого нетыкса создает целостное впечатление и внутренне непротиворечивое (хотя пример с  ножовкой  говорит об обратном :) )   -  номер страницы можете привести, где он про циклю рассказывает?  особенно интересует объяснения как цикля "работает".  был бы признателен...   у меня неполное издание, может каких-то страниц нет... 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #84 : Января 09, 2018, 07:09:25 pm »
на столярном форуме и не понимать не знать и не определить что такое резание? ))) учитывая что, по идее, каждый из нас этим занимается )))
  А что Вам дает это определение? В столярной практике?



Позже добавлено автором:
номер страницы можете привести, где он про циклю рассказывает?

   Все смешалось в доме Обломовых))) Про Нетыксу - это не ко мне )))

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #85 : Января 09, 2018, 10:32:03 pm »
на столярном форуме и не понимать не знать и не определить что такое резание? ))) учитывая что, по идее, каждый из нас этим занимается )))
  А что Вам дает это определение? В столярной практике?



Позже добавлено автором:
номер страницы можете привести, где он про циклю рассказывает?

   Все смешалось в доме Обломовых))) Про Нетыксу - это не ко мне )))

У Обломова, наверное тоже был дом, как и у Облонских, и там тоже все смешивалось, возможно))  ("Анна Каренина" Л. Н. Толстого)

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #86 : Января 09, 2018, 11:04:18 pm »
А что Вам дает это определение? В столярной практике?

например, я на днях узнал ответ, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)   также прояснил некоторые нюансы по заточке циклей и скоблилок...  стало понятнее, как оно работает... не знаю как для вас, а для меня важно понимать, что я делаю... а не просто "делай раз-два-три"...   


Позже добавлено автором:
Про Нетыксу - это не ко мне )))

да, это zmey и thikone общую картину по нетыксе сложили )))  хотя, подозреваю, что с лакунами, - ну да ладно ))) мне бы вот про циклю у нетыксы прочитать...  а то я даже определения фанеры у нетыксы нашел, а циклю - нет )))  такого ведь не может быть, чтобы про циклю не было...


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 957
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #87 : Января 10, 2018, 01:41:31 am »
А что Вам дает это определение? В столярной практике?

например, я на днях узнал ответ, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)
  Удивительное открытие! Возможно, многие и раньше так думали, но не смогли найти подтверждения своим предположениям.   

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #88 : Января 10, 2018, 05:21:46 am »

 
У Обломова, наверное тоже был дом, как и у Облонских, и там тоже все смешивалось, возможно))  ("Анна Каренина" Л. Н. Толстого)

   Очень многозначительное замечание, а главное по сути обсуждаемого вопроса )))



Позже добавлено автором:
например, я на днях узнал ответ, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)   также прояснил некоторые нюансы по заточке циклей и скоблилок...  стало понятнее, как оно работает... не знаю как для вас, а для меня важно понимать, что я делаю... а не просто "делай раз-два-три"... 

  Наверное, методическое определение (подбор фраз) для определения резания в этом помогло... Ну что ж - возможно.



Позже добавлено автором:
  Это кстати интересная тема, но она больше годится в теме про применение рубанков. А то опять скажут , что отклоняемся.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #89 : Января 10, 2018, 08:20:54 pm »
т, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)   также прояснил некоторые нюансы по заточке циклей и скоблилок...  стало понятнее, как оно работает... не знаю как для вас, а для меня важно понимать, что я делаю... а не просто "делай раз-два-три"...

  Наверное, методическое определение (подбор фраз) для определения резания в этом помогло... Ну что ж - возможно.

вовсе нет... просто не знаю как вы, но я формирую свое мнение не  только на основе личных ощущений, но стараюсь подтвердить свои предположения ссылками на авторитетные источники...  а в результате поиска определений "резания" - приходится читать\просматривать   разные тексты...    оттуда и инфа...

кстати, вот еще - апологетам нетыксы вопрос... а где определения "резания", "скобления" у нетыксы?  он часто употребляет эти термины, но такое ощущение, что понимает их на каком-то бытовом уровне...  типа как "что такое доска - это в пояснениях не нуждается" .... доска то может, в пояснениях и не нуждается (да и то вопрос, чем доска отличается от бруска, например :)  тоже ведь не все знают :) ), а вот что именно нетыкса понимает под резанием и скоблением  (строгание  -  вроде у него определено) ... и это , кстати, позволяет сделать предположение,  что зерно противоречий этой темы - суть изменения смысла слов с течением времени  - со времен нетыксы и до наших дней... я имею в виду - "строгание" и "резание"...   

поэтому был бы признателен, если кто из  тех, у кого нетыкса сложился в целостную картину - подскажет, где определение резания (и скобления) у нетыксы...  ну и про циклю тоже интересно у нетыксы...

кстати, - вот когда меня попросили - я сразу (как добрался до своей копии нетыксы)   - привел номер страницы с определением ножовки... а сейчас вот глубокомысленно молчат...  у меня очень древняя копия нетыксы, мне крайне неудобно её читать...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #90 : Января 10, 2018, 08:35:06 pm »
то есть ситуация такая - да, с определением резания вы согласны (с книжкой по деревообработке спорить сложно, признаю)  но применять его вы будете только там, где вам удобно, а где вам неудобно - вы от него отказываетесь? так?
Ну а дальше прочитать или процитировать мои слова что помешало?
Про "картофельный тест", или рез бумаги вспомните.
Ну и прочитайте дальше, при каком положении ножа "нож действительно режет, и так режет как это желательно".
Мне удобно резать картофель ножом с углом заточки 20-30 градусов, а не мять его режущей кромкой в 90 градусов.
В теории всё правильно, но практика говорит об обратном.




буду признателен, если вы приведете номер страницы из нетыксы где он описывает циклю и принципы её работы. заранее спасибо.
Пожалуйста.
Восполню Ваши лакуны.
Такого действительно не может быть.
Откройте страницу 526, абзац Цикля, ея правка и работа ею.
Справедливости ради, скажу что Нетыкса по работе с циклей говорит о скоблении - "скоблить", "скоблятъ", "выскабливать", "скобленiя", "соскабливанIя".
Не буду оспаривать.
Пусть будет скобление циклей.
На этом я откланиваюсь, но остаюсь убеждён что с заусенцем цикля режет, без него - скоблит.


P.S.
Глубокомысленно молчат не потому что нечего сказать, просто не у всех есть столько свободного времени, чтобы уделять его только Вам.
По поводу строгания-скобления у Нетыксы я приводил цитату ранее, но Вы не видите текста или не читаете его (это про лакуны).
Кстати там говорится ещё и о откалывании, страница 281.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #91 : Января 10, 2018, 09:29:31 pm »
но остаюсь убеждён что с заусенцем цикля режет, без него - скоблит.
Андрей, по другому и быть не может.
Заточенная, направленная цикля будет именно резать, а заточенная, но без направки и без грата будет иметь угол заточки 90 градусов - вот она и будет скоблить. При таком угле заточки ей просто нечем врезаться в слои древесины.
В любой книге в теме резания, хоть по дереву, хоть по металлу, есть отличная картинка с объяснением процесса резания. Если кому-то очень нужно, начертите аналогичные для цикли с гратом и цикли без наводки. И все будет понятно, как цикли работают.

P.S. Вот эти строки:

вот еще - апологетам нетыксы вопрос
как добрался до своей копии нетыксы
у кого нетыкса сложился в целостную картину
ну и про циклю тоже интересно у нетыксы
у меня очень древняя копия нетыксы

читать уж очень неприятно. Автор многих основополагающих книг по деревообработке - Нетыкса Михаил Адольфович. Оригиналы книг Нетыксы М.А. являются национальным достоянием и к вывозу за рубеж запрещены. Да и фамилия на русском языке пишется с большой буквы. Желание как помочь разобраться и ответить на вопросы пропало окончательно.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #92 : Января 10, 2018, 09:37:26 pm »
Откройте страницу 526, абзац Цикля, ея правка и работа ею.

спасибо за страницу 526 с циклей, сейчас изучу.... вроде помнил, что где-то есть, но найти не мог...


По поводу строгания-скобления у Нетыксы я приводил цитату ранее

да, на странице 281 - есть нетыксовское определение "резания" и "скобления"...   

ну и собственно говоря, гипотеза моя подтверждается...  с времен нетыксы  произошло изменение двух терминов  ("резание" и "строгание")  и, когда нетыкса писал о скоблении циклей - причем с наведенным гратом - он наверное не отдавал себе отчета в том, что хотя плоскость цикли и наклонена под скоблящим углом, но грат - изменяет этот угол... то есть это не скобление - РК заходит не под "скоблящим углом"...    но нетыкса - этого, наверное не понимает, - потому и пишет о "скоблении циклей"... 


если кому интересно - я могу развернуть мысль про "резание и строгание"....  но, памятуя о том,  какое неприятие вызвала тема по поводу того что "фанерование - это оклейка фанерою" (а не шпоном :) )...  для меня-то понятно, но если   это никому не интересно, - я вполне это переживу )))




Позже добавлено автором:
Да и фамилия на русском языке пишется с большой буквы. Желание как помочь разобраться и ответить на вопросы пропало окончательно.

при всем моем уважении к Нетыкса Михаил Адольфович - мне не нравится писать с заглавными буквами.  я их не употребляю, за очень редким исключением...  ксерокс тоже фамилия, как и джип... и если из имени собственного стало именем нарицательным, - то это говорит совсем не о том, что не уважают, - а вроде бы даже наоборот....  прочитайте в словаре...   

это тема про что, про употребление вы с большой буквы или про строгание -скобление? 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #93 : Февраля 03, 2018, 09:42:19 am »
  Неожиданно нашел очень четкое объяснение разницы строгания и циклевания в книге Рона Хока "Острая кромка", еще раз ОГРОМНОЕ Спасибо  ребятам переведшим так грамотно эту замечательную книгу, которая, на мой взгляд, и есть та самая научная, проделанная работа.   

     Итак - "При резании волокна перерезаются чисто, при циклевании волокна мнутся , пока не отрываются и не соскребаются от поверхности."
     
      И, на мой взгляд, это не зависит от того есть грат или его нет - механика процесса не меняется и не меняется из за малой величины этого самого грата. Это то, что я, умозрительно понимал из практики , но выразить так точно и лаконично, увы, не мог.


Позже добавлено автором:
 Есть в книге и иллюстрация , на мой  взгляд, очень наглядно все объясняющая.


Позже добавлено автором:
И кстати, приводимый здесь пример эксперемента с стружколомом очень близко подвинутым к РК, то же наглядно подтверждает точность  определения Хока.


Позже добавлено автором:
 Разница очевидна.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #94 : Февраля 03, 2018, 02:56:55 pm »
Итак - "При резании волокна перерезаются чисто, при циклевании волокна мнутся , пока не отрываются и не соскребаются от поверхности."
На странице 165 есть такой текст - "ВО-ПЕРВЫХ, ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ: ЦИКЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ скребут. Как минимум, этого не делает обычная ручная цикля (или card scraper) с накатанным заусенцем. Острая кромка, создаваемая этим заусенцем, фактически действует как «микро» железка рубанка, производя строгание".

Немного ниже, на следующей странице (настоящая цикля - цикля без заусенца) - "Настоящая цикля обладает отрицательным главным передним углом, чтобы сжимать волокна и соскабливать их с поверхности дерева (смотрите четвертую главу). Так как после такого сжатия волокон происходит отдача, то настоящие цикли склонны оставлять после себя изношенную, матовую поверхность и производят бесформенную кучу мягкой, неравномерной стружки, а не шелковые поверхности и тонкую бумажную стружку, которую вы получите при строгании."

Картинки там тоже есть, посмотрите.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #95 : Февраля 03, 2018, 04:34:50 pm »
  Для меня разница принципиальная в том, что рубанком мы можем получить бесконечно длинную стружку, циклей, хоть с заусенцем, хоть без - НИКОГДА, потому, что структура этой стружки будет другой и именно поэтому и там и там происходит сдвиг волокон. Да возможно, с заусенцем это происходит немного легче из за небольшого подрезания. Но сути дела это не меняет. А дальше уже казуистика.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #96 : Февраля 03, 2018, 04:38:09 pm »
Для меня разница принципиальная в том, что рубанком мы можем получить бесконечно длинную стружку, циклей, хоть с заусенцем, хоть без - НИКОГДА,
Задам один простой вопрос.
Шлифтик, это рубанок?
В Вашем ответе будет принципиальная разница.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #97 : Февраля 03, 2018, 04:59:01 pm »
 Шлифтик - это рубанок.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #98 : Февраля 03, 2018, 05:09:33 pm »
Шлифтик - это рубанок.
Отлично, значит мы понимаем друг друга.
Следующий вопрос.
Этот рубанок предназначен для снятия бесконечно тонкой стружки?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #99 : Февраля 03, 2018, 05:16:06 pm »
  В том контексте о котором говорим - да, предназначен.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #100 : Февраля 03, 2018, 05:53:30 pm »
  В том контексте о котором говорим - да, предназначен.

Это главная ошибка.
Шлифтик, как и цикля, предназначен для локальной подчисти проблемных мест. Длинная или бесконечная стружка тут не нужна. Строгать шлифтиком с углом резания в 60 градусов физически сложно, поэтому ему не нужна красивая стружка, или большой съём материала, его задача устранение задиров, или устранение перепадов в шиповых соединениях по пласти. Цикля с этим тоже справляется, но есть разница. Цикля повторяет криволинейность поверхности, шлифтик от этого избавлен за счёт колодки, пусть и короткой.
Для цикли, не нужна бесконечная стружка, хотя при желании и её можно получить.

P.S.
Раньше я тоже думал что цикля скоблит, признаю.
Потом осознал свою ошибку, но это пришло с опытом и знанием теории.
Например, вот моё раннее сообщение про цикли и шлифтик.
http://forum.wo...4304#msg1044304
Я не удаляю свои ранние сообщения где я ошибался.
Сейчас сам себя тыкаю, и мне не стыдно за свои слова, тогда я был не прав.
Просто не хочу чтобы мои ошибки повторяли другие.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #101 : Февраля 03, 2018, 06:01:57 pm »
  Немного подумал. Не совсем правильный критерий - длина бесконечной стружки. Я,  хотел этим подчеркнуть, что структура стружки будет иной у цикли нежели у рубанка, более ломаной.


Позже добавлено автором:
 Но для меня нюанс в чем - после цикли не возможно получить такого же качества поверхность как после строгания, она все равно будет матовой и именно это, для меня, подтверждает теорию сдвига волокон . Грат же их только подрезает, но дальше получается все тот же сдвиг, так как стружка из за короткого грата тут же упирается в тело ножа, отсюда и короткие плотно закрученные завитки либо короткие обрезки стружки.


Позже добавлено автором:
  Щлифтик с углом 60гр - это лишь частный случай, причем не очень распространенный. Я, например, использую последнее время шлифтик именно для открытия структуры дерева и подчеркивания ее текстуры под отделку маслом и именно с этой точки зрения смотрю на практическое применение как шлифтика так и цикли и циклевочного рубанка. И в этом контексте я, отказался от шлифтиков с большими углами, шлихтубель более эффективен и прост в этих случаях.


Позже добавлено автором:
 48 -50гр - оптимально для меня.


Позже добавлено автором:
 Но в принципе - для меня не принципиально, как писал выше - да пусть это будет частный способ резания , но разница есть и она отличает все же строгание от скобления. Для себя я, выводы сделал, на практике мне и раньше все было понятно.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #102 : Февраля 03, 2018, 06:44:34 pm »
Немного подумал. Не совсем правильный критерий - длина бесконечной стружки. Я,  хотел этим подчеркнуть, что структура стружки будет иной у цикли нежели у рубанка, более ломаной.
Но для меня нюанс в чем - после цикли не возможно получить такого же качества поверхность как после строгания, она все равно будет матовой и именно это, для меня, подтверждает теорию сдвига волокон . Грат же их только подрезает, но дальше получается все тот же сдвиг, так как стружка из за короткого грата тут же упирается в тело ножа, отсюда и короткие плотно закрученные завитки либо короткие обрезки стружки.
Я понял только одно.
Мы работаем разными циклями. По разному заточенными и по разному наведёнными. От этого и непонимание того, что получаем в итоге на выходе. После цикли, с правильно подобранным углом и длинной заусенца, на плоскости должен получаться глянец.

  Щлифтик с углом 60гр - это лишь частный случай, причем не очень распространенный. Я, например, использую последнее время шлифтик именно для открытия структуры дерева и подчеркивания ее текстуры под отделку маслом и именно с этой точки зрения смотру на практическое применение как шлифтика так и цикли и циклевочного рубанка. И в этом контексте я, отказался от шлифтиков с большими углами, шлихтубель более эффективен и прост в этих случаях.
шлифтик, отличается от шлихтубеля тем, что способен снять большую стружку, и он эффективен для съёма толщины. Ну это если пытаться заточить железко доводочным камнем вместо заточного.

48 -50гр - оптимально для меня.
Шлифтик только начинается с 50 градусов, но его эффективность 55-60.
Впрочем, это уже другая тема.


Но в принципе - для меня не принципиально, как писал выше - да пусть это будет частный способ резания
Стоп.
Вы приводили слова Рона Хока, я дал опровержение, где он всё объяснил, и Вы называете это частным случаем?
Ваше мнение, как и моё, вот это частное мнение.
Вы можете не согласиться с тем что написано Хоком, но это будет только Ваш частный случай и мнение.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7151
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #103 : Февраля 04, 2018, 07:17:35 am »
Шлифтик только начинается с 50 градусов, но его эффективность 55-60.Впрочем, это уже другая тема.

  Ну мировая столярная практика намного богаче советских книг по столярке)


Позже добавлено автором:
Вы называете это частным случаем?

  Для меня - это безусловно частный случай. Иначе зачем было плодить сущности? Это не маркетинг Стенли - это частная практика мастеров работавших исключительно руками в позапрошлом веке, уж не думаю, что они бы стали лепить лишнии рубанки(им и без этого было чем заняться) если бы все так просто решалось шлифтиком с углом в 60гр.


Позже добавлено автором:
шлифтик, отличается от шлихтубеля тем, что способен снять большую стружку, и он эффективен для съёма толщины.
  Андрей, сам себе противоречишь)) Прямо как Рон Хок  :pivo:

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #104 : Февраля 04, 2018, 12:49:12 pm »
Андрей, сам себе противоречишь
Не увидел противоречий. Просто как пример. Если нужно снять миллиметр, то эффективнее это сделать шлифтиком, а не шлихтубелем, к тому же заусенец шлихтубеля быстро затупится, а вот финишную доводку плоскости после шлифтика можно завершить и шлихтубелем.
По рубанкам всё понятно, если есть что возразить - скажите, но отвечать больше не буду, тема о другом.

P.S.
Да, и спасибо за сравнение с Роном Хоком.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

varnishop.ru

Схемы для выпиливания