Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строгание - скобление.  (Прочитано 3348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #25 : Декабря 24, 2017, 10:11:48 pm »
Проверяйте. Стружка будет.

это еще раз иллюстрирует мои слова, что разница - количественная... так как это в чистом виде скобление - угол резания порядка 100 градусов (если чуть под углом направлению реза  держать рубанок рубанка, - то, наверно, меньше 100, порядка 90 или чуть больше),  грата - нет...  по определению это получается скобление ....  а если на выходе стружка, а не пыль, - то тогда какая разница, кроме угла?  чистота поверхности?

есть еще один нюанс, непосредственно к скоблению-резанию не имеющий отношения.  была как-то тема, здесь обсуждала, в которой  японец сделал полированный стружколом, заточенный под углом порядка 80 градусов  к поверхности железка (цифры здесь и далее пишу по памяти)  и выпустил железко около 0.1-0.3 мм от стружколома...  я тогда говорил, что это получился полный аналог цикли (с гратом, естественно).  а изучалось как раз тема чистоты поверхности после такого "строгания"

поэтому, вполне возможно, играет роль не столько сам факт скобления-строгания, сколько то, что комбинация грата-плоскости цикли создает некий аналог двойного рубанка со стружколомом... что, по факту, строгает чище...  (грат делает угол резания не прямым как при скоблении, а вполне себе рубанковским = ну, допустим 20-40 градусов, или около того, не суть)...

потому и чище - появляется эффективный инструмент "ломания" стружки, который препятствует вырывам...

Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #26 : Декабря 24, 2017, 10:29:00 pm »
это еще раз иллюстрирует мои слова, что разница - количественная... так как это в чистом виде скобление - угол резания порядка 100 градусов (если чуть под углом направлению реза  держать рубанок рубанка, - то, наверно, меньше 100, порядка 90 или чуть больше), 
Я понял, это Вы возвращаетесь в тему про изменение направления резания. Довольно об этом. Есть желание продолжить, вернитесь в ту тему.
При скоблении не происходит резания.
В этом разница, качественная разница.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #27 : Декабря 25, 2017, 12:42:28 am »
При скоблении не происходит резания.

опять двадцать пять.... вы же согласились  с определением, что "скобление, - это резание, когда плоскость РК  заходит в дерево под прямым углом (наверно от 80 до 100 градусов, но не суть важно). то есть угол резания порядка 90 градусов" ...

 как же не происходит резание???? а что происходит при скоблении? аннигиляция атомов??? прошу прощения за мой сарказм,  но давайте тогда опять вернемся к определение - что такое строгание и скобление ... ну или резание, в конце концов...  чтобы разобраться  о чем вообще мы говорим...

 итак, есть следующие непонятные вещи: 

- что такое резание
- что  такое строгание 
- что такое скобление

я попытался сделать определение двух их них,  при этом резание =- и там и там и под резанием - я понимаю "разрезание древесины"  (можно уйти в дебри того, где там собственно разрезание, где раскалывание), но суть та, - что из одного куска дерева - получаются два и более кусков разного размера )))

то есть по сути дела - резание - лежит в основе скобления и строгания..

 пока не будет понятно что есть что - понять чем отличается резание строгания будет невозможно... и каждый будет под этими словами понимать что-то свое... вавилонская башня какая-то....


Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #28 : Декабря 25, 2017, 02:07:23 am »
итак, есть следующие непонятные вещи: 

- что такое резание
- что  такое строгание 
- что такое скобление
Вы практически сами ответили.
Строгание и скобление разновидности резания с разным типом стружкообразования, обусловленным углами резания и геометрией инструмента.

 

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #29 : Декабря 25, 2017, 12:39:52 pm »
Строгание и скобление разновидности резания

ага.... а как же тогда вот это:

При скоблении не происходит резания.


и это

Скобление это не резание, и разница именно качественная.


????

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #30 : Декабря 25, 2017, 02:00:15 pm »
ага.... а как же тогда вот это:
Это терминология. В деревообработке резание и скобление разделяют методически. И различия в этом случае качественные.
Но формально резание при обработке материалов имеет более широкое значение.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #31 : Декабря 25, 2017, 02:44:58 pm »
то есть под резанием у zmey понимается строгание?

по мне так неким признаком скобления является факт, что получается не "стружка", а "пыль"...  в общем, ушли в дебри  терминологические... а сказать я всего лишь хотел, что цикля с наведенным гратом осуществляет строгание (а не скобление) и по признаку угла резания между гратом и обрабатываемым материалом - это "рубаночные углы"....   

Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #32 : Декабря 29, 2017, 04:35:24 pm »
опять двадцать пять.... вы же согласились  с определением, что "скобление, - это резание, когда плоскость РК  заходит в дерево под прямым углом (наверно от 80 до 100 градусов, но не суть важно). то есть угол резания порядка 90 градусов"
Возьмите нож, заточите его режущую кромку на 90 градусов, и попробуйте им что либо отрезать.
Нужно ещё раз повторять что скобление это не резание, или будет достаточно такого примера?

как же не происходит резание???? а что происходит при скоблении? аннигиляция атомов???
Вам виднее.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #33 : Декабря 29, 2017, 10:29:44 pm »
Возьмите нож, заточите его режущую кромку на 90 градусов, и попробуйте им что либо отрезать.
Нужно ещё раз повторять что скобление это не резание

а что такое скобление? определение вы так и не дали... с  моим вроде бы согласились, но или не поняли того, что я хотел сказать, либо представили что-то свое...

определение "резания  ножом" - это когда РК двигается вдоль линии реза и при этом плоскость железка перпендикулярна  поверхности разрезаемой...  без движения повдоль -  это будет "рубка"... 

то есть, если у меня РК  хорошо заточена под углом 90 градусов, - скорее всего бумагу я нарежу ВЕЛИКОЛЕПНО...  картофельный тест - не пройдет, - но это вопрос геометрии... смотря какая толщина спусков... прямые спуски от обуха, толщина обуха не велика, подводы к РК толщиной 0.2   мм  и заточка под углом 90 градусов - то и картофельный тест также пройдет...   

вам уже и ad сказал, что:

 
Строгание и скобление разновидности резания


он тоже не понимает суть вопроса ? )))) 

Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #34 : Декабря 30, 2017, 12:02:31 am »
определение вы так и не дали... с  моим вроде бы согласились
Определение я дал, с Вами не согласился.

определение "резания  ножом" - это когда РК двигается вдоль линии реза и при этом плоскость железка перпендикулярна  поверхности разрезаемой...  без движения повдоль -  это будет "рубка"...
Нож может резать как протягом, так и давлением.

то есть, если у меня РК  хорошо заточена под углом 90 градусов, - скорее всего бумагу я нарежу ВЕЛИКОЛЕПНО...
Не нарежете.

он тоже не понимает суть вопроса ?
чтобы понять нужно попробовать.
Пробуйте.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #35 : Декабря 30, 2017, 12:25:56 am »
Определение я дал

это определение которое "грат - резание, без грата - скобление"? ну я у вас и спросил, -  у меня железко от рубанка без грата... оно режет или скоблит в рубанке?

Цитата: SashaAn от Вчера в 22:29:44
то есть, если у меня РК  хорошо заточена под углом 90 градусов, - скорее всего бумагу я нарежу ВЕЛИКОЛЕПНО...
Не нарежете.

вообще резать не будет?))) даже если бумага будет лежать на столе? ) 

Цитата: SashaAn от Вчера в 22:29:44
он тоже не понимает суть вопроса ?
чтобы понять нужно попробовать.
Пробуйте.

вы тоже попробуйте объяснить, что такое скобление, если не частный вид резание...   

вот определение резания по госту:
-------------------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
----------------------------

ну и что тогда скобление, как не резание?  и где тут про грат и не грат?

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #36 : Декабря 30, 2017, 01:06:07 am »
вот определение резания по госту:
Именно.
А теперь сравните с принятой в деревообработке терминологией, особенно в токарном деле. Чтобы разделить обработку с разными типами стружкообразования используют термины резание и скобление. Той же природы различия между строганием и скоблением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #37 : Января 02, 2018, 08:58:59 pm »

вообще резать не будет?))) даже если бумага будет лежать на столе?
Вы прекрасно поняли о чём я говорил. Таким образом и зубилом можно разрезать бумагу, но попробуйте зубилом поработать как стамеской.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #38 : Января 02, 2018, 11:13:55 pm »
А теперь сравните с принятой в деревообработке терминологией

я привел определение резания  именно из учебника по деревообработке... 

особенно в токарном деле

вроде речь не о токарном деле, а о том, как работает рубанок...   ручной рубанок... 

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #39 : Января 03, 2018, 12:17:18 am »
А теперь сравните с принятой в деревообработке терминологией

я привел определение резания  именно из учебника по деревообработке... 

Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.  Как-то нелогично. Вот поэтому, для выяснения смысла слов, используют не только  ГОСТы, но и "Толковые словари".

Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #40 : Января 03, 2018, 02:11:51 am »
вроде речь не о токарном деле, а о том, как работает рубанок...   ручной рубанок...
Вы думаете что в токарном деле всё иначе?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #41 : Января 03, 2018, 02:58:00 am »
я привел определение резания  именно из учебника по деревообработке...
как работает рубанок...   ручной рубанок...
В цитируемом учебнике эта информация не раскрыта?

вроде речь не о токарном деле
Режимы резания могут иметь особые названия. В токарном деле это хорошо видно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #42 : Января 03, 2018, 12:58:33 pm »
Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.

вот определение резания по госту:
-------------------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
---------------------------- 

1. где здесь сказано про стружку?

2.  разве "лесорубы, плотники, токари" не разрушают связи между частицами материала с целью получения изделия (изделий) требуемой формы, размеров и шероховастости?

В цитируемом учебнике эта информация не раскрыта?

в цитируемом учебнике раскрыта информация что такое резание. именно с этой целью я и привел цитату... когда мне начали утверждать, что скобление - это не резание.

я же утверждаю, что и скобление и строгание - это частные подвиды общего случая резания. аристотель - человек, но не всякий человек - аристотель.  а мне говорят, что аристотель - не человек, потому что он аристотель ....

так скобление - это резание или нет?  и, если скобление - это не резание, - то будьте любезны, дайте определения резания и скобления.   

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #43 : Января 03, 2018, 01:46:47 pm »
Если пользоваться приведенным Вами определением, то получается, что лесорубы, плотники, токари и т.д. занимаются одним делом: создают новые поверхности с образованием стружки, т.е., согласно определению, резьбой по дереву.

вот определение резания по госту:
-------------------------
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
---------------------------- 

1. где здесь сказано про стружку?

2.  разве "лесорубы, плотники, токари" не разрушают связи между частицами материала с целью получения изделия (изделий) требуемой формы, размеров и шероховастости?



1. Про стружку говорится в том самом определении из упомянутого Вами ГОСТа:
"Обработка, заключающаяся в образовании новых поверхностей отделением поверхностных слоев материала с образованием стружки".
2. Вы полагаете, что в дипломах этих специалистов так и написано:
     Профессия  - резчик по дереву
     Специальность - лесоруб (плотник, токарь) ?
     

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #44 : Января 03, 2018, 02:09:24 pm »
Про стружку говорится в том самом определении из упомянутого Вами ГОСТа:

да где же здесь про стружку???  вот определение резания еще раз:

Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.

где здесь, в определении резания, слово "стружка"?  и слова "грат" я тоже здесь не вижу... кстати.... 


Вы полагаете, что в дипломах этих специалистов так и написано:
     Профессия  - резчик по дереву
     Специальность - лесоруб (плотник, токар

причем здесь дипломы этих уважаемых специальностей?  вопрос был в другом:  разве "лесорубы, плотники, токари" не разрушают связи между частицами материала с целью получения изделия (изделий) требуемой формы, размеров и шероховастости?   

да или нет?


Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #45 : Января 03, 2018, 02:54:09 pm »
да или нет?
Нет.
Если бы лесоруб резал, то его бы называли лесорез, плотник бы строил резанные дома, а не рубленые.
Токарь может как скоблить, так и резать.
Александр, Вы слишком углубляетесь в теорию, не подкрепляя её практикой.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Из: Москва
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #46 : Января 03, 2018, 02:58:38 pm »
вот определение резания еще раз:



так скобление - это резание или нет?

"Резание" здесь омонимы.
В первом случае (определении из учебника) вид, метод обработки как технологическая операция, во втором (скобление, строгание) режим обработки.

где здесь, в определении резания, слово "стружка"?  и слова "грат" я тоже здесь не вижу... кстати.... 
Возможно, это не лучший учебник и формулировка определения. В упоминаемый ГОСТ тоже имеет смысл заглянуть, стружка там упоминается, но непосредственно к деревообработке он отношения не имеет. Если вам так важны книжные определения, сверяйтесь с отраслевыми стандартами и РД.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 914
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #47 : Января 03, 2018, 03:04:22 pm »
Про стружку говорится в том самом определении из упомянутого Вами ГОСТа:

да где же здесь про стружку???  вот определение резания еще раз:

Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.

где здесь, в определении резания, слово "стружка"?  и слова "грат" я тоже здесь не вижу... кстати.... 

Цитата из упомянутого Вами ГОСТа 3.1109–82:
33. Обработка резанием

Резание

D. Spanen

Е. Machining

F. Usinage par ГОСТ 3.1109-82 Единая система технологической документации (ЕСТД). Термины и определения основных понятий (с Изменением N 1)

Обработка, заключающаяся в образовании новых поверхностей отделением поверхностных слоев материала с образованием стружки.

Примечание. Образование поверхностей сопровождается деформированием и разрушением поверхностных слоев материала.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #48 : Января 03, 2018, 03:08:35 pm »
Вы не различаете "резание"  и "обработку резанием"?


Позже добавлено автором:

Ну и чтобы два раза не вставать -  сколько видов стружки вы знаете? 

Это к вопросу делает лесоруб стружку или нет......

Онлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #49 : Января 03, 2018, 03:16:33 pm »
Это к вопросу делает лесоруб стружку или нет......
Нет.
У него щепа, а вот при долблении резанием получается стружка.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

CMT Shop

Rosfrezer.com

CNC Bit

Jet