Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Резка фигурок из бука_много.  (Прочитано 1709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макаров_Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Резка фигурок из бука_много.
« : Января 17, 2018, 11:01:29 am »
Добрый день!
Мы занимаемся детскими играми. В состав игр входят фигурки из бука.  Обычно толщина 10 мм., ширина 30 мм., высота 45-50 мм.
Варианты резки немногочисленны. Это либо фрезерный станок с ЧПУ, который тираж 10-20 тыс. фигурок будет резать около 1,5 -2,0 месяца. Либо профильные ножи, которые очень сильно дороги и их не возможно окупить за один тираж (а окупить хочется). С ножами проблема такая, что фигурка не одна, - фигурок много, и зачастую нельзя предсказать какая игра будет востребована на рынке, а какая нет. То есть, ножи фактически одноразовые. 
Есть ли у кого опыт по лазерной резке такой толщины материала? Что в этом случае происходит с покраской? Может там образуется такой черный нагар, который проступает потом через любую краску? Может еще какие мысли у кого есть?
Прошу подсказать.  :)

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #1 : Января 17, 2018, 12:09:03 pm »
Если штамп не вариант  то нужно оптимизировать процесс фрезерования на ЧПУ. Поищите более шуструю ЧПУ шку и толкового исполнителя. То что вы показали  5-6 деталей на дециметр в квадрате  это 500 деталей на квадратный метр. Стандартный лист 1,25х2,5 = 3 квадрата или 1500 деталей. Вам нужно 7-8 листов . Для Ровера с нашей мебельки это работа на одну смену. Лист фанеры на авиамодельные ланжероны и нервюры при мне покрошили менее чем за час. Уходите от гаражников ищите промышленное  оборудование. Обычный  план по порезке фанеры на криволинейную мебельную заготовке  20-25 листов за смену.

Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #2 : Января 17, 2018, 01:41:16 pm »
Ищите лазерщика толкового.Толщину до 7-8,возможно,уменьшите.Хотя 10 тоже не проблема.
С хорошим наддувом торец будет чище.Если фрезер - нарушение геометрии(фрезы имеют диаметр).Шустрые и большие(у ровера башка от 6квт начинается) не ищите.Ищите многошпиндельные.Не меньше 4-х.
Но лазер поинтереснее будет.
Весь вопрос,чем вы его заинтересовывать будете?
Деньги любят все ::).
Маленького обидеть легко...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15493
  • Из: Челябинск
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #3 : Января 17, 2018, 01:51:37 pm »
Можно посмотреть в сторону гидроабразивной резки. Никакой гари на срезе и режет что угодно. Вот по скорости реза не в курсе, надо узнавать.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #4 : Января 17, 2018, 04:17:01 pm »
А сколько платите за готовую фигурку из массива без покраски???

Оффлайн Макаров_Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #5 : Января 18, 2018, 09:23:00 am »
А сколько платите за готовую фигурку из массива без покраски???
Чем обладаете? Какими станками?

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #6 : Января 18, 2018, 09:59:47 am »
Лазерники мощностью 160 и 250 Вт Вас устроят??? Фото ЛИЧНО МОЕЙ базы ( 1 га ) без аренды, и цеха полного импортного оборудования, думаю,  Вам ни к чему!!!

Оффлайн Томат Иллюминат

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Из: Питер
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #7 : Января 19, 2018, 12:39:00 pm »
Подобные мелкосерийные детали на производствах игрушек выпиливаются на лобзиковом станке. На хорошем станке с грамотным оператором это будет чуть ли не быстрее чем на ЧПУ, да и в данном случае ручной труд может стоить дешевле чем машинный.


Оффлайн Макаров_Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #8 : Января 19, 2018, 04:18:30 pm »
Лазерники мощностью 160 и 250 Вт Вас устроят??? Фото ЛИЧНО МОЕЙ базы ( 1 га ) без аренды, и цеха полного импортного оборудования, думаю,  Вам ни к чему!!!
Русские люди любят себя опосредованно нахваливать :) Надеюсь, вы не из этого числа.
По основной теме.
1. Полуавтоматические лобзики + умелые руки это на вариант. Потому как все-таки в не в Китае живем.
2. гидроабразивная резка- это как бы интересно, но выглядит диковато. Там люди привыкли крупно форматное железо и камень резать и соотвественно ценник у них в голове совершенно определенный сформирован.
3. К сожалению, ничего нового не слышу. Последнее что услышал, - и не на этом форуме, - это комплект профильных фрез за 18 тыс. р. Это интересно. Нужно заниматься.

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #9 : Января 19, 2018, 05:38:57 pm »
Русские люди любят себя опосредованно нахваливать
Осмелюсь  спросить: а у Вас какая база и чем обладаете??

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #10 : Января 20, 2018, 01:55:06 am »
Макаров_Андрей
Комплект профильных фрез предложили изготовить за 18000р ПОД ВАШЕ оборудование??? Этот под стационарный фрезер или под четырехсторонник???  И комплект это под одну фигурку или под все??? И Вы сами когда нибудь торцевали погонаж на толщину 10мм???

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Возраст: 48
  • Из: Урал
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #11 : Января 20, 2018, 08:13:44 am »
И Вы сами когда нибудь торцевали погонаж на толщину 10мм???
Надо будет ещё комплект на контрпрофиль заказывать, чтобы при торцевании сколов не было. Или вручную делать фигурную подкладку. Ещё встанет вопрос о технике безопасности. При таких тонких деталях и таком количестве, при прижиме руками, оператор рано или поздно поедет в больницу отдельно от пальцев. А прижимать надо, иначе будут те же сколы. Опять изобретать.
Выше уже писали про лобзиковый станок. Мне кажется, это для него.


Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #12 : Января 22, 2018, 08:23:28 am »
Лазерники мощностью 160 и 250 Вт Вас устроят??? Фото ЛИЧНО МОЕЙ базы ( 1 га ) без аренды, и цеха полного импортного оборудования, думаю,  Вам ни к чему!!!
Русские люди любят себя опосредованно нахваливать :) Надеюсь, вы не из этого числа.
По основной теме.
1. Полуавтоматические лобзики + умелые руки это на вариант. Потому как все-таки в не в Китае живем.
2. гидроабразивная резка- это как бы интересно, но выглядит диковато. Там люди привыкли крупно форматное железо и камень резать и соотвественно ценник у них в голове совершенно определенный сформирован.
3. К сожалению, ничего нового не слышу. Последнее что услышал, - и не на этом форуме, - это комплект профильных фрез за 18 тыс. р. Это интересно. Нужно заниматься.

А что нового можно сказать в ответ на "нету денег"? Процитировать из сериала про Мишку Япончика?Нового ничего и не придумали.Либо планку пилить и из неё уже фрезеровать,лазером резать,лобзик с чпу городить,штампы и пр. крупнотиражные и дорогие штуки.
Либо отклеивать щит,разваливать на торцевой брусок,фрезеровать профиль и валить торцовкой.Тоже накладно,хлопотно и потребует вложений.
У вас самый неудобоваримый тираж.До 30тыс штук - это ни себе,ни людям.Ни тиражника крупного не заинтересовать,ни мелких лавочников не ужать в цене.
Берите пару чпух по три шпинделя и сами работайте. И зависимости ни от кого нет и тираж любой и без нервотрёпки.
Иначе так и будете ходить по форумам,побираться,советы сортировать.
Два станка по три головы(800Вт голов хватает). 6 деталей в 1-1.5мин. Вполне себе арифметика получается.
Либо пару лазеров с небольшим полем и головой на 120.
И там и там возня,но своё.Утром придумали - вечером уже тираж пошел в работу.Рисунок тампухой наносите,поди?Тоже тираж смешной,чтобы на сторону отдавать(хотя рекламщики голодные могут и схватиться).
Никто и ничего нового не придумает.
Лобзик,кстати,вполне вариант.Зря отбрыкиваетесь.Только ЧПУ.Поищите на просторах ютуба.Где-то у бюргеров есть производство национальных игрушек всяких. Так вот там видео интересное попадается.И по покраске и по резке и по токарке.Всё заавтоматизировано до слёз.
Маленького обидеть легко...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15493
  • Из: Челябинск
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #13 : Января 22, 2018, 01:55:46 pm »
Цитировать
2. гидроабразивная резка- это как бы интересно, но выглядит диковато. Там люди привыкли крупно форматное железо и камень резать и соотвественно ценник у них в голове совершенно определенный сформирован.

Не совсем так. Например, ценник на лазерную резку определяется временем работы станка. А время зависит от толщины металла - лист 0.5 мм режется быстро, метр реза дешевый. 10 мм лист режется долго, метр дорогой. На гидроабразиве цена также будет зависеть от времени работы станка и расхода песка. Понятно, что резать толстую каменную плиту долго и цена за метр реза будет очень большой. Но резка тонкой деревяшки должна быть сильно дешевле. В общем, надо предметно узнавать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #14 : Января 23, 2018, 04:44:56 am »
Конечно... И форсунки от этого только самонапыляться будут.Не будет водорезка дешевой.
Маленького обидеть легко...

Оффлайн Макаров_Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #15 : Февраля 13, 2018, 08:59:58 am »
Спасибо всем за помощь и участие в обсуждении.  :)

Оффлайн рreрs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • 4dwood
    • www.4dwood.ru
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #16 : Февраля 13, 2018, 09:51:17 am »
и соотвественно ценник у них в голове совершенно определенный сформирован.

Тут всё просто, ставите такое же оборудование, и пытаетесь на нем заработать. Думаю к такому же ценнику и придете, если не к более высокому по началу)
А то может оказаться, что такими фигурками заниматься - вообще не выгодно) Пустая трата времени и расходников - баловство одним словом.
Резные ножки для мебели 
www.carvedlegs.ru
www.4dwood.ru
Работаем на станках собственного производства - "4dwood-cnc" токарно-фрезерных, 4х-осевых многошпиндельных, 3х осевых раскроечных.

Оффлайн Трофимыч777

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Из: Екатеринбург
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #17 : Февраля 13, 2018, 10:33:07 am »
Может, в Вашем случае, вообще заказать прессформы и лить их из пластмасс?  В деньгах и трудоемкости это будет однозначно интереснее.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15493
  • Из: Челябинск
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #18 : Февраля 13, 2018, 11:09:59 am »
Цитировать
заказать прессформы и лить их из пластмасс?  В деньгах и трудоемкости это будет однозначно интереснее.

В деньгах не будет однозначно. Пресс-форма - изделие достаточно хитрое: там и выталкиватели, и каналы для охлаждения, точность и качество поверхности должны быть очень хорошими. В итоге пресс-форма для небольшого изделия вполне можно стоить порядка 100 тыс. руб. Так что она окупается лишь при очень больших тиражах, в десятки тысяч штук одинаковых изделий.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #19 : Февраля 13, 2018, 12:27:07 pm »
Соглашусь с IS. Нормальная МНОГОМЕСТНАЯ пресс форма ( по опыту моего знакомого) стоит от 250000 руб и до.......

Оффлайн Макаров_Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #20 : Февраля 14, 2018, 09:32:51 am »
Мы из дерева хотим делать игрушки, так как такая политика партии.
По штампам. Самый простой штамп на пластиковые держатели для картонных фишек (фотка в приложении) выливается в 350 тыс. , заказ формы в Китае, ожидание формы, после чего должна наступить счастье. Такова жизнь. Приходится копировать китайские технологии, так наше технологическое отставание весьма удручает.
Для больших прессформ, когда создается комплекс (один - два блока), в котором умещается целиком допустим игрушка-погремушка среднего размера ценник доходит до 2 млн. Дело доходит до того, то народ охотится за б/у прессформами в европах, а также берет прессформу в аренду из дальнего зарубежья. Короче, каменный век.

Оффлайн рreрs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • 4dwood
    • www.4dwood.ru
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #21 : Февраля 14, 2018, 09:53:22 am »
наше технологическое отставание весьма удручает.

Та в чем же дело? Покажите пример). Двиньте "наше технологическое отставание" вперед, если знаете как.
А так гундосить все горазды - у нас того не делают, сего не делают - так берите и делайте - кто мешает то?

Резные ножки для мебели 
www.carvedlegs.ru
www.4dwood.ru
Работаем на станках собственного производства - "4dwood-cnc" токарно-фрезерных, 4х-осевых многошпиндельных, 3х осевых раскроечных.

Оффлайн Lodochnik

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Возраст: 52
  • Из: М.О. г.Королев
    • ЧПУ фрезеровка
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #22 : Февраля 14, 2018, 10:54:25 am »
заказ формы в Китае, ожидание формы, после чего должна наступить счастье. Приходится копировать китайские технологии, так наше технологическое отставание весьма удручает.
Думаю, "заказ формы в Китае" был произведен из за желания сэкономить, а не по причине отсутствия возможности сделать это в России.
http://frezerovka3d.narod.ru/
фото- http://fotki.ya...rovka3d/albums/
работаю на станках "Росфрезер"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15493
  • Из: Челябинск
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #23 : Февраля 14, 2018, 11:14:32 am »
Цитировать
Думаю, "заказ формы в Китае" был произведен из за желания сэкономить, а не по причине отсутствия возможности сделать это в России.

Отчасти да, отчасти, как это ни странно, у китайцев ситуация со сроками, качеством и исправлением брака лучше чем у наших изготовителей.

Оффлайн Трофимыч777

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Из: Екатеринбург
Re: Резка фигурок из бука_много.
« Ответ #24 : Февраля 14, 2018, 01:36:12 pm »
Некоторое время назад плотно занимался этой темой (литье пластмасс) - совсем не все так жутко и примитивно как вы себе это представляете, и в Китай "бежать" заказывать оснастку тоже далеко не самая лучшая идея - сейчас в России можно качественно и за разумные деньги все (практически все!!!) делать. Да, еще, в данном контексте "экономия" на китайцах не редко (знаю сам несколько случаев) выходила боком...  Изделия небольшие, геометрия несложная...  ладно, не буду воду лить, тема не про то (кто захочет спросить-пишите в личку)

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

CNC Bit

CMT Shop

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet