Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Резные рамы для картин и зеркал  (Прочитано 587646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Резные рамы для картин и зеркал
« : Февраля 21, 2009, 10:41:18 pm »
Режу рамы для картин и зеркал ,если найдутся единомышленники или реальные покупатели буду рад пообщаться.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #1 : Февраля 21, 2009, 10:46:32 pm »
Обалдеть!!!  Кажется я такого ещё никогда не видел, даже в музее!! Вы МАСТЕР!
Люблю когда красиво

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #2 : Февраля 21, 2009, 11:01:35 pm »
интересен процесс поподробнее! :)
красивые.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #3 : Февраля 21, 2009, 11:40:31 pm »
Да вы бы в нормальном разрешении посмотрели, так было жалко из 3мебт сжать в 40кбт . Может дадут модераторы места (ну типа в порядке исключения ) тогда нормальный размер загрузим и подетально посмотрите

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #4 : Февраля 21, 2009, 11:45:21 pm »

Может дадут модераторы места (ну типа в порядке исключения ) тогда нормальный размер загрузим и подетально посмотрите
Да в чем проблема? Выложите на обменник, а сюда ссылку дайте.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн BAIKA

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Тульская область
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #5 : Февраля 22, 2009, 12:29:54 am »
Офигеть!!!класснно!  :o

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #6 : Февраля 22, 2009, 12:33:48 am »
Высший пилотаж!!!

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #7 : Февраля 22, 2009, 01:41:57 am »
Красота)))) присоединяюсь к желающим узнать о подробностях резьбы рам)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4802
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #8 : Февраля 22, 2009, 11:07:04 am »
Очент красиво. Материал и отделка?

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #9 : Февраля 22, 2009, 12:54:25 pm »
Хороший акант :good: :clapping:, а бусы :cray:, по-моему, не резные или  :look:так снимок передает.

Оффлайн DAN

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 88
  • Возраст: 64
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #10 : Февраля 22, 2009, 02:00:11 pm »
 
   Резьба конечно обалденная, нет слов, сделать бы видео ролик полного    процесса изготовления рамы, за бугром множество таких роликов,а наши профессионалы никак не решатся начать делиться своим опытом таким
образом. Наверное уже пора начинать пробовать, фото сессии уже есть очень хорошие, особенно у Дмитрия (DODG), но как бы не были хороши фотки, а с видео их не сравнить.
 

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #11 : Февраля 22, 2009, 10:02:54 pm »
Ну вот нифига себе -товаришь DAN просто видно подслушал мои мысли о видео-ролике , я даже опрос на www.reznoe.ru провдил надо или нет и призывал народ утереть америкосам нос , надо снимать подобное документальное видео ,а то мастеров много а никто про нас не знает , да даже еще и зарабатывать на продаже этих фильмов можно .

короче фильм у меня пока в проекте , как раз очередная такая рама близится к своему завершению.

По раме и технологии -по порядку -

Вещь действительно сложная -стиль акканового листа ,расцвет барокко ,я очень долго вникал как вообще это все сделано .Как обычно придумываешь сложные ходы и инструменты ,а на деле оказалось что не так уж все и заумно .
Рама центральная часть сделана из ореха ,бусы точил на токарном станке из красного дерева , лист по периметру - липа тонированная под орех . Можно конечно и лист из ореха сделать но уж больно дорого получится и так клиентов нет . Трудозатраты -примерно 3 месяца работы , причем ничего там сильно не механизируешь ,все приходится резать в рукопашную . Ориентировочная цена такого изделия -???? а вот вы мне скажите ,хотелось бы мнение со стороны услышать .

Примерные размеры - высота -1100мм ,ширина -900мм -,толщина аккантового листа -100-110мм

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #12 : Февраля 22, 2009, 10:13:38 pm »

Ориентировочная цена такого изделия -???? а вот вы мне скажите ,хотелось бы мнение со стороны услышать .

Художественная ценность изделия целиком - не очень высока.
Поскольку нет пропорций между собственно рамой и и окружающей её резьбой.
Резьба - отдельно (вот она - отдельно - дорогого стоит).
Рама - отдельно.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #13 : Февраля 22, 2009, 10:38:41 pm »
Хорошая работа, мне понравилась, правда намешано разной древесины.
.....
Реализовать такое изделие ОЧЕНь сложно, 3 месяца трудов предполагают не малую стоимость.
Люди имеющие возможность оплатить такую работу стараются как правило разобраться в том что они покупают или заказывают. Представьте себе  на пару минут обстановку или интерьер в котором может висеть такая рама. Стиль рамы как бы определяет в каком интерьере , размере помещения, она будет смотреться. Сильные мира сего обычно консультируются с дизайнерами, архитекторами. Отсюда все вытекающие выводы .
Немного сумбурно написАл, но продажа готовых изделий штука сложная, может длится несколько лет

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #14 : Февраля 22, 2009, 11:00:31 pm »
Вполне согласен что наверно лучше бы смотрелось если сделать все из одного дерева ,ну я так типа экспериментировал.

На счет продажи -так в том и проблема что простым смертным просто ни к чему ,а остальным надо чтоб вписалась в интерьер ,сделать плюсом еще и мебель это уже уйма времени . По этому гораздо умнее строгать простенькие табуретки и спокойно жить на эти деньги  ,а раму повешать у себя дома в гостинной над камином .Глядишь потихоньку и мебелину себе строгну соответствующую .

На счет пропорций ,да есть мальца, вижу и уже исправляюсь , но ведь не ошибается тот кто ничего не делает . А можно взглянуть на ваши работы ?

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #15 : Февраля 22, 2009, 11:18:19 pm »
Давайте еще немного порадую вас . Выложу фотки работ моего учителя ,просто замечательного человека ,который не из корысти ради а просто для себя сделал вот такую мебель .

Еще раз говорю не моя работа -моего деда -Десятого Евгения

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #16 : Февраля 23, 2009, 04:03:42 pm »
Здорово! а из какого дерева фигуры, похоже из липы? Еще интересно когда все делалось.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #17 : Февраля 24, 2009, 09:14:30 am »
Да из липы ,а делалось -лет тридцать назад.

Оффлайн slawa

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: смоленская область
  • будь собой
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #18 : Февраля 24, 2009, 09:31:00 pm »
Повезло Вам с Учителем.
спасибо за внимание

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #19 : Февраля 24, 2009, 10:31:13 pm »
Да он вообще гений, побольше бы таких людей ,у него на все есть готовый ответ,причем не какбы такбы а единственно верное решение- уважаю его однозначно.

Оффлайн архип

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: питер
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #20 : Февраля 25, 2009, 07:03:49 pm »
линии изгибов пропорции листов росто радуют глаз

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #21 : Февраля 25, 2009, 10:11:22 pm »
Еще бы -5 копия ужо . фотки еще тут стремные ,фоткал давно и в попыхах,скоро доделаю новую такую раму ,там постараюсь хорошо сфоткать. Фильм попутно снимаю как резать такие рамы и вообще аккантовый лист в объеме.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #22 : Февраля 25, 2009, 10:36:49 pm »
О! вот этот подвиг вообще на орден тянет. Ждем кино.
Люблю когда красиво

Оффлайн kornet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #23 : Февраля 26, 2009, 07:51:06 pm »
здорово!преклоняюсь

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #24 : Марта 13, 2009, 11:36:23 pm »
 Рамы могут подойти даже к такому интерьеру о котором вы даже не предполагаете. Эклектика нынче рулит, поэтому даже в хай-теке может выстрелить, если дизайнер заинтересуется.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #25 : Марта 14, 2009, 09:46:59 pm »
Эх , вся проблема в том что как ни крути работа эта очень медленная и тяжелая ,от сюда вылазит большая цена изделия, а за дорого уже никому не надо . Хотя понятие дорого конечно относительно ,одно радует точно -все кто видел живьем ни кто не отказался бы повешать у себя дома .

Много раз слышал что надо там все механизировать и штамповать подобное типа ширпотреба -можно конечно но с очень огромной потерей правильности построения линий и качества .

Потихоньку заканчиваю очередную модель этой рамы (хочу сделать для себя на память) получается уже намного лучше и красивее чем на фото в верху ,закончу -сфоткаю и выложу сюда  оцените

Оффлайн Freiburg

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Возраст: 57
  • Из: Барнаул / Freiburg Германия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #26 : Марта 15, 2009, 10:26:06 pm »
Очень впечатляет!!! И рама и работы Вашего учителя замечательные произведения искусства!!! ВЕЩЬ!!!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #27 : Марта 15, 2009, 10:30:22 pm »
закончу -сфоткаю и выложу сюда  оцените
   Ждём, с нетерпением  :clapping:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #28 : Марта 15, 2009, 10:44:53 pm »

Эх , вся проблема в том что как ни крути работа эта очень медленная и тяжелая ,от сюда вылазит большая цена изделия, а за дорого уже никому не надо . Хотя понятие дорого конечно относительно ,одно радует точно -все кто видел живьем ни кто не отказался бы повешать у себя дома .

Надо постараться попасть в дизайнерскую тусовку.
Через дизайнеров (оформителей интерьеров) - вполне нормальный дополнительный канал сбыта.

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #29 : Марта 16, 2009, 05:11:31 pm »

Эх , вся проблема в том что как ни крути работа эта очень медленная и тяжелая ,от сюда вылазит большая цена изделия, а за дорого уже никому не надо . Хотя понятие дорого конечно относительно ,одно радует точно -все кто видел живьем ни кто не отказался бы повешать у себя дома .

Надо постараться попасть в дизайнерскую тусовку.
Через дизайнеров (оформителей интерьеров) - вполне нормальный дополнительный канал сбыта.

У некоторых он даже основной. Тут тока не надо занимать позицию жадности.С дизайнером придётся делится,например в Москве это от5 до 20 % от стоимости, но и цена может возрасти в пару раз.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #30 : Марта 16, 2009, 05:45:06 pm »
Поздно нашел тему.Работа - нет слов   :good: :good: :good: Ждем продолжения.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #31 : Марта 17, 2009, 12:14:11 am »
Спасибо Вам на добром слове . У мастеров как раз проблема в том и заключается, что вещи сделать сложные можем ,а вот преподнести свои изделия людям и уж более того заработать на этом великая проблема . Редко кто может сочетать в себе  и резьбу и продажу работ ,да и сидим обычно каждый в своей берлоге .Вот хоть интернет появился нормальный можно теперь с единомышленниками пообщаться ,да и потом конечно в Москве и Питере наверное можно найти покупателя ,но в нашей дыре их просто нет ,люди выживают и никто не шикует. До кризиса хоть развитие видно было ,а сейчас походу дизайнерские тусовки скоро сами с голода умрут.

Вообщем я уже резьбой стал заниматься только когда есть лишнее время от всевозможного сведения концов с концами ,хотя конечно жалко ,тем более что для меня это не работа а удовольствие ,но видно не судьба.

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #32 : Марта 17, 2009, 02:00:23 pm »
Роман.
Попробуйте пойти другим путём. Это просто мысли вслух. Найдите сканер и торгуйте моделями сканированными ручной резки.В этом есть изюминка.Так делают на западе.
http://www.3dmo...&Itemid=143
 Там так и говорится что сканируют ручную резку. Вы же бываете на форуме CNC Magic. Там помоему и контакт есть у кое кого с этого форума и модели предоставляли с этого сайта. Может соединить высокие технолгии и ручной труд воедино? Клянусь если бы я умел резать то точно сканировал а не моделировал в прогах. По крайней мере фишечки.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #33 : Марта 17, 2009, 08:13:44 pm »
Спасибо ,идея конечно хорошая ,да боюсь не окупится ,3d-сканер стоит -500тр и отбить эти деньги обратно уже проблема ,а вот заработать еще надо умудриться .И потом когда я все тщательно взвесил и просчитал ,то пришел к выводу что объемный лист этот (пусть он даже из двух половинок )нерентабельно будет фрезеровать на ЧПУ ,люди кто этим занимается тоже быстро это поймут и никакие 3d модели брать не будут .
Я даже прикинул время на обработку подобного изделия ,удивительно но я режу значительно быстрее чем станок ,с той лишь разницей что делаю по настроению, а станок круглый день . Но опять же ,если станку задать условие на чистовую резку то он состарится и сломается пока будет делать ,а если задать на черновую с последующей ручной доработкой то гораздо выгоднее делать на простом копировальном .

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #34 : Марта 17, 2009, 08:31:01 pm »

Клянусь если бы я умел резать то точно сканировал а не моделировал в прогах. По крайней мере фишечки.

Может я конечно чего и не допонимаю ,но ведь для сканирования моделей не обязательно брать уже резное изделие ,можно вылепить из пластелина и отсканировать (быстрее и руки маять не надо) ,можно если не лепить ,то просто снимть слепки (копии) с красивых работ (например договориться в музее) сделать силиконовую форму и отлить из гипса ????

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #35 : Марта 17, 2009, 08:51:05 pm »
Я имел в виду заказать сканирование.
Ну то что режет станок медленно я знаю.Я сам станок делаю большей частью для 2д.И мелочной резьбы на футлярах.
Здесь понимаете в чём дело? Сдесь и надо создать модель с небольшим подьёмом, но что бы он давал впечатление высокого подьёма. А это непросто.
 правильно думаете и про пластилин и по всё остальное. Но фишка должна быть в имитации ручной работы. На модели при сканировании это видно.Тока сканер хороший. но учтите что лучше модель делать свою, эксклюзивную на западе допустим с авторскими правами серьёзно всё.Режте пластилин или воск модельный, попросите учительницу по английскому перевести сайт смотрите может сможете зарегистрироватся и как отослать модели. Формат STL ,ИМХО но я бы поизучал эту тему на вашем месте.Может срастётся всё.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #36 : Марта 18, 2009, 11:17:32 pm »
Надо конечно подумать ,идея очень хорошая и если честно мне в голову особо не приходила сделать упор именно на 3д модели . Да перспективное направление бесспорно .Сайт по Вашей ссылке я проштудировал -очень понравились цены на модели ,причем достойных не так уж и много ,в основном попса всякая которую не только не рентабельно фрезеровать на чпу но даже жалко станок включать . То что ручная резьба конечно сильно отличается от чпушной так она в основном тем и отличается что обработка с разными углами поднутрений в которые  фрезой тоже не залезть или это уже будет тянуть смену разных инструментов ,что тоже не есть гут.

Вот со сканером думаю дело труба -в рятли в наших краях у кого есть ,а если и найти то цену заломят .

А так понятное дело что на чпу надо фрезеровать не объем а хорошие барельефы ,ну типа рельефные картины какие нибудь библейские сюжеты и проч. На сайте резное.ру есть в галерее мастеров один матерый резчик -Русинов Владимир -сходи глянь он картину Рубенса вырезал ,я просто снимаю шляпу ,вот бы у кого поучиться. Мои работы ему в подметки не годятся.

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #37 : Марта 19, 2009, 12:57:12 pm »
Медведев Роман
 Должно быть главное желание. Тут конечно заниматся надо, иной раз и не только руками. Ищите и обрящите.Это первое. Стучите и откроют, даже если не приглашали в гости но по упорству всё равно откроют .это два. Я бы не советовал делать упор на религиозную тему.Охотничьи сюжеты намоного более ходовые. Или экспликация с картин классиков. Или оригинальное что то. Сканер найдёте , в любом городе есть.
 От себя так же скажу , ЧПУ дело перспективное, ещё 5-10 лет и технологии продвинутся на порядок и это каснётся так же и цены, посмотрите разницу между ценой на компы начала 90-х и щас.Я конечно сказал что 3д резать буду в крайнем случае ,однако когда нет резчика под рукой и на мебельном производстве требуется вырезать оригинальные элементы, пока делается мебель , а это иной раз месяцы, мне будет смысл резать 3Д по несколько суток.
 Весь вопрос в моделях. Особо если это не целосные картины а элементы из которых можно составить конструкцию в определённом стиле.
 Так что направление есть, а там смотрите по обстоятельствам и желанию.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #38 : Марта 19, 2009, 01:03:03 pm »

Я конечно сказал что 3д резать буду в крайнем случае ,однако когда нет резчика под рукой и на мебельном производстве требуется вырезать оригинальные элементы, пока делается мебель , а это иной раз месяцы, мне будет смысл резать 3Д по несколько суток.

А почему, в перспективных технологиях, Вы рассматриваете только ЧПУ?
Прессование нужной детали из МДФ, например, тоже штука перспективная.
Тем более, что уже научились наносить на МДФ лазером текстуру древесины.

И здесь - да. Главное - модель.

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #39 : Марта 19, 2009, 01:09:25 pm »
MADg400DnoMAX
 нет конечно! не только. Но в любом случае, даже лазер это чпу. И для изготовления матрицы или пуансона для прессования тоже чпу.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #40 : Марта 19, 2009, 09:20:04 pm »
Интересно ,а кто нибудь пробовал прокатывая через рельефный валик из металла получить отпечаток типа резьбы на профильной рейке ? Я вот все хотел но так руки и не дошли , но теоретически если взять профильную рейку из мягких пород типа липы и прокатывать под валиком с выфрезерованным на нем рисунком например того же акантового листика или иоников  то на рейке должен оставаться довольно четкий рисунок , ну естесно приложить усилие давлением к валику . Пусть конечно не совсем резьба но для отделки сойдет и причем ведь это будет очень быстро и производительно ?

Есть мнения ?

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #41 : Марта 19, 2009, 09:32:49 pm »
Такого дофига в магазинах.Давно делают и цена копейки.Основа фанера.Это для большого производства и мощного прокаточного станка.Стало быть со сбытом труба.И рельеф небольшой 1-3мм

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #42 : Марта 19, 2009, 09:33:37 pm »
Интересно ,а кто нибудь пробовал прокатывая через рельефный валик из металла получить отпечаток типа резьбы на профильной рейке ? Я вот все хотел но так руки и не дошли , но теоретически если взять профильную рейку из мягких пород типа липы и прокатывать под валиком с выфрезерованным на нем рисунком например того же акантового листика или иоников  то на рейке должен оставаться довольно четкий рисунок , ну естесно приложить усилие давлением к валику . Пусть конечно не совсем резьба но для отделки сойдет и причем ведь это будет очень быстро и производительно ?

Есть мнения ?
технология давления профиля успешно использовалась в 60х годах прошлого века на мебельных фабриках , в частности фабрика "Ольховка" в Москве, еще использовались штампы с наколкой рисунка ионик, болотного листа, другой порезки, потом это дорезалось вручную (Хрущевские веяния по упрощению )
Так что все это не ново, ... кстати предметы с такой порезкой до сих пор встречаются. Давленка сия смотрица "не очень" честно говоря.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #43 : Марта 20, 2009, 06:47:09 am »
Да не ,то о чем вы говорите я видел и прекрасно понимаю ,я имел в виду давить не фанеру большим давлением ,а именно липу, думаю там можно поднять выдавленный рельеф гораздо выше и чище в пределах 5-6мм ,хотя конечно надо пробовать. Может у кого есть фото процесса или ссылка ? Буду признателен.

Оффлайн Дервенский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Иваново
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #44 : Марта 20, 2009, 10:53:13 am »
Здесь вступают в силу механические свойства древесины.Ведь не случайно давят именно фанеру. верхний слой лицевой дуб, для эстетических свойств. Как себя поведёт липа я не знаю. В любом случае  ИМХО это не перспективно.Вы представляете себе матрицу для давления? Пресс? Это ведь не кузнечный пресс долбанул и всё.Изготовить такую матрицу денег будет стоить серьёзных, а их, матриц ,надо просто колосальное количество,и они не деревянные.ИМХО не перспективно.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #45 : Марта 20, 2009, 11:51:46 am »
бук раньше давили, ..рельеф 2-2,5 мм , смазано, рисунок просматривается при ближайшем рассмотрении

Оффлайн gribok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Podmoskva
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #46 : Апреля 24, 2009, 09:32:18 pm »
Роман,я вот кажется все понимаю, я давно интересуюсь этим видом резьбы и огромная просьба ответь пожалуйста на один вопрорс .КАК ВЫРЕЗАЮТСЯ ЭТИ ЯМкИ ВНУТРИ ЛИСТОВ ???)) Ну или если кто другой знает подскижите? Я перелопатил весь интернет - вообще ничего нету об этом, как туда подлезть , толи обычной полукруглой стамеской то ли полукруглой загнутойкрюком подскажите пожалуйста??? :dash2: :)
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 09:34:12 pm от gribok »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #47 : Апреля 24, 2009, 11:43:31 pm »

Роман,я вот кажется все понимаю, я давно интересуюсь этим видом резьбы и огромная просьба ответь пожалуйста на один вопрорс .КАК ВЫРЕЗАЮТСЯ ЭТИ ЯМкИ ВНУТРИ ЛИСТОВ ???)) Ну или если кто другой знает подскижите? Я перелопатил весь интернет - вообще ничего нету об этом, как туда подлезть , толи обычной полукруглой стамеской то ли полукруглой загнутойкрюком подскажите пожалуйста???

Понятно что никто не знает 16 век всетки ,все уже умерли .
Ну а если серьезно ,то никаких мудреных стамесок не надо  ,все режется обыкновенными прямыми резцами ,ну разве что ,не совсем уж детскими ,надо чтоб железки все равно  были подлиннее .
 Вся фишка не в резцах ,а в правильности разбития орнамента на отдельные куски которые в процессе работы то собираются вместе то разбираются и режутся по отдельности . Все другие варианты неправильные .сам сперва никак поверить не мог и делал одним куском ,результат гораздо получается хуже и никак не добиться чистоты и красоты линий .

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #48 : Апреля 24, 2009, 11:53:05 pm »
Есть две хорошие новости ,во первых сфоткал работу по новой раме ,во вторых научился пользоваться файлообменником ,попробую сейчас прилепить сюда .
Работа пока в процессе , но вроде клиент созрел ,дело начало двигаться ,поэтому продолжение будет.




Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #49 : Апреля 24, 2009, 11:57:07 pm »


Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #50 : Апреля 25, 2009, 09:06:03 am »
Понятно что никто не знает 16 век всетки ,все уже умерли .

не дождетесь, ...все живы. :ok:

2gribok
способ изготовления таких работ  достаточно сложен и трудоемок для начинающего резчика, но если очень хочется , то думаю у вас все получится.
Орнамент режется как бы в два этажа. Первый этаж это общий рисунок орнамента. Второй этаж это как правило нависающие листы аканта, или другие детали . Как уже сказано, резать приходится отдельно, сначала первый этаж, оставляя место под наклейку нависающих деталей. Потом второй этаж, нависающие детали, очень удобно присаживать их в месте склейки на небольшие шканты , чтобы удобнее было подогнать линии орнамента. Потом все клеится и производится дорезка сопряжений.
Способ такой широко использовался при  барочной резьбе, в частности "нарышкенское барокко".
Чтобы было более наглядно, фото музейной реставрации 80-90 годов прошлого уже века.


Можно добавить, что такую резьбу в несколько ярусов очень изящно использовал знаменитый английский резчик Гринлинг Гиббонс.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2009, 10:00:53 am от ak »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #51 : Апреля 25, 2009, 09:17:05 am »
2 ak.
Я далек от резьбы, но тоже было интересно. Спасибо за доступное разъяснение! (а то, ишь - померли все  :ne_shali:)

Оффлайн gribok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Podmoskva
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #52 : Апреля 25, 2009, 11:19:27 am »
Спасибо огромное за ответы, очень хочется и конечно буду мучаться ,грызть древесину :-), спасибо!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #53 : Апреля 25, 2009, 11:36:48 am »
АК ,молодец и абсолютно прав ,да именно так и есть заготовка из двух этажей ,единственно добавлю что надо все линии разьемов продумать и по возможности спрятать иначе будет бросаться в глаза и соединять куски между собой лучше на саморезы (ну естественно с изнанки) потому как в процессе резки приходится несколько раз собирать и разбирать и вообще склеивать между собой не стоит ,во первых это ничего не изменит ,а вот в случае реставрации починить сломавшийся кусок будет очень проблематично .

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #54 : Апреля 25, 2009, 11:48:52 am »
Может быть саморезы и удобнее, не пробовал. Добавлю только , что изделия больших размеров к примеру алтарные врата или сени переворачивать не удобно, и в этом случае помогают именно шканты. Кстати они же используются и для крепления верхних частей листа т. к. листы объемные и резать их нужно со все сторон. (не более чем мнение). Давно не было таких работ, но если случатся попробую "домино".

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #55 : Апреля 25, 2009, 12:25:57 pm »
шканты конечно используются ,без них никак ,да и сам кусок резьбы подругому и не прилепить к основной раме ,а вот детали (половинки) допустим аккантового листа лучше собрать между собой на саморезы ,если уж надо то в звершении работы можно его заклеить пробочкой ,а в процессе резки лучше не придумаешь.

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #56 : Апреля 25, 2009, 02:09:32 pm »

Режу рамы для картин и зеркал ,если найдутся единомышленники или реальные покупатели буду рад пообщаться.
Да - сейчас всем очень не хватает "общения с реальными покупателями"...
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #57 : Апреля 25, 2009, 05:06:55 pm »
Говорю же ,кроликов надо разводить ,скоро реально пожрать не на что будет купить

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #58 : Апреля 27, 2009, 09:36:51 am »
 :sten1: Пойдет спрос на клетки для содержания...(предлагаю делать декорированные клетки для кроликов) :sten1:
OffTop... 
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #59 : Апреля 27, 2009, 10:09:22 pm »
Технодрев ,не поверишь сам уже я до этого дошел ,сперва как положено изучил тему в нете и стал колотить модные клетки ,так ужо столько заказов на эти самые клетки ,что думаю даже надо эту продукцию во главу угла поставить.
Оказывается ,чтоб они жили спокойно и не дохли им клетки то путевые надо делать ,а не как попало,тут то наши руки и станки как раз в тему ,причем и стоят прилично.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #60 : Апреля 27, 2009, 10:20:38 pm »
Доделал кстати сегодня последний центральный кусок на раме ,сфоткаю прилеплю,получилось очень даже неплохо ,мне уже нравится . Надо вот думаю будет копировальный одношпиндельный фрезерок склепать ,чтоб хоть основную черновину на нем драть,а то больно уж медленно все в цело стамесками ковырять.

Мож есть у кого в пользовании ? А то пересмотрел много а кроме фабричных штампов и недоделанных самоделок ничего и не нашел интересненького .

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #61 : Апреля 27, 2009, 11:58:07 pm »
интересно а какая конструкция крольчатников? извините что не в тему)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #62 : Июля 16, 2009, 08:50:31 pm »

интересно а какая конструкция крольчатников? извините что не в тему)
Да смесь между стандартной классикой и Михайловскими минифермами ,фоткать пока некогда (хотя уже сделал) потом если что скину .

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #63 : Июля 16, 2009, 08:57:04 pm »
Рамочку доделал ,сейчас фотки скину .


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #64 : Июля 17, 2009, 10:33:12 am »
Приятно увидить работу человека не считающего что резьба это быстрая рубка топором кривых обмылков.
Видно, что и ручки приложены, и голова. Дед вообще суппер.

Л.Д. Сочетание светлого и тёмного дерева в работах деда, дань стиля советского периода, смотрится более чем спорно.

P.S.  Тут у нас чего?  Секта организовалась? Впечатление что 90% резьбы на форуме это кресты и иконы )))) Кризис жанра?
« Последнее редактирование: Июля 17, 2009, 10:37:08 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #65 : Июля 17, 2009, 10:44:11 am »
Роман хорошая работа, мне нравится и спасибо за разъяснения, хорошо было бы хоть пару фоток глянуть в процессе изготовления рамы. Спасибо.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #66 : Июля 18, 2009, 11:39:24 pm »
Спасибо ребята на добром слове .
На счет секты не знаю ,думал я один на церковные дела тружусь . Хотя сейчас особо не разбежишся кто платит -тот и музыку заказывает .

Фото в процессе нету ,видео есть но оно в avi места много занимает ,выйду на пенсию -сожму ,пока не до него.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #67 : Июля 19, 2009, 12:03:38 am »
  Резьба мастерская, ничего не скажещь!  :good:

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #68 : Июля 19, 2009, 12:09:03 am »
P.S.  Тут у нас чего?  Секта организовалась? Впечатление что 90% резьбы на форуме это кресты и иконы )))) Кризис жанра?
  Так получается, что сегодня, резьба , реально востребована, только там. И то, в погоне за дешевизной, всё чаще и чаще приходится заменять её штамповкой.  :dash2:

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #69 : Июля 19, 2009, 02:28:49 am »
+
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2009, 07:24:59 pm от Artisen »

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #70 : Июля 19, 2009, 01:58:27 pm »
у жены день рождение в сентябре - уже надо искать подарок.
Вот это разговор.
А ты Рома говоришь нет покупателей. :)
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн vomus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #71 : Февраля 21, 2010, 11:07:23 pm »
Резьба не моя, знакомых ребят. Фотографии старые, 90-х годов.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #72 : Февраля 21, 2010, 11:37:22 pm »
О как давно я не был тут . А темы еще живые оказывается .

Работа по иконостасу значительно продвинулась ,если надо могу скинуть фотки что успел . Хотя продвигается медленно так как работаю один и хочется сделать хорошо.

Оффлайн iogik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Возраст: 52
  • Из: Воронеж
  • Кто понял Жизнь, тот больше не спешит. (с)
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #73 : Февраля 22, 2010, 05:07:51 pm »
если надо могу скинуть фотки что успел .
Если не трудно, будем ждать. А работы Ваши и деда - просто нет слов :o

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #74 : Февраля 22, 2010, 11:53:49 pm »
Успел не много ,центральная арка ,но она большая ,почти 3 м в диаметре .
Отделка чистовая с двух сторон ,так как иконостас представляет собой отдельно стоящую стену . Обычно делают чисто только лицевую и закрепляют у стены или на проеме .Внутренняя рама снята (пока еще рано показывать ,в работе )

Да забыл сказать ,по желанию заказчика ,отделка вся под прозрачный лак , никакой позолоты и замазки ,все должно быть сделано чисто -основа дуб ,резьба липа . Вся работа в два цвета ,естественный цвет дуба и липы . Вообщем то прикольно смотрится ,тоько делать надо очень аккуратно любой изьян сразу будет бросаться в глаза .
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 11:58:05 pm от Медведев Роман »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #75 : Февраля 23, 2010, 12:17:28 am »
Как всегда - шикарно! Приятно смотреть, когда каждая последующая работа лучше предыдущей

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #76 : Февраля 23, 2010, 12:29:47 am »
Вот даже не поверите ,заставляю себя сделать по проще ,уговариваю что мол ведь денег дают гроши ,не ломай руки ,так на хапка слепи как в основном все и делают ,всеравно красиво будет ,никто не оценит . И вроде даже начинаю с простого ,но увлекаюсь и меня прет все сложнее и сложнее .

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #77 : Февраля 23, 2010, 12:37:51 am »
Зато как приятно потом, через несколько лет вдруг встретить свое изделие. Особенно - если оно было сделано с душой...

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #78 : Февраля 23, 2010, 02:43:45 am »
вроде даже начинаю с простого ,но увлекаюсь и меня прет все сложнее и сложнее .

Это очень хорошо, что прёт, поэтому и работы такие прекрасные!

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #79 : Февраля 23, 2010, 11:29:29 am »

Зато как приятно потом, через несколько лет вдруг встретить свое изделие. Особенно - если оно было сделано с душой...
Нужно все делать "с душой" - чтобы потом неприятно не было :)

С ДЗО всех!!!
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #80 : Февраля 23, 2010, 03:26:16 pm »
 Высший пилотаж! Кто работает с душой не зависимо от барыша тот Настоящий Мастер! Творите Роман,-
обязательно оценят.
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #81 : Февраля 23, 2010, 10:43:00 pm »
Спасибо ,с праздником всех ! Одно могу сказать ,чтоб сделать работу хорошо -она должна очень нравиться ,ей даже надо болеть , тогда успех будет . Главное вовремя разобраться в себе -что ты можешь делать лучше и что тебе нравится .

Думаю скоро порадую вас новыми фото резьбы , заканчиваю много хороших и сложных кусков .

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #82 : Февраля 25, 2010, 05:32:56 pm »
 Роман,а кино снять так и не получилось? Очень интересно процесс подглядеть.
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #83 : Февраля 25, 2010, 11:24:01 pm »
Да наснимал кучу ,но зараза жесткий диск сдох куда все добро сложил , хотя остался приличный кусок 13гиг в ави , мужики кто просили я скайпом так раздарил ,пережал получилось 500мб . Надо если могу подарить ,я не жадина . Тем более каждый день ченить новое строгаю ,жмотиться смысла нет , буду только рад если кто нибудь начнет подобные штуки резать , а то и поучиться то неу кого .

В скайпе -gammipapa  я вроде там такой один ,только бываю редко ,надо заранее договориться .

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #84 : Февраля 26, 2010, 12:04:17 am »
буду только рад если кто нибудь начнет подобные штуки резать , а то и поучиться то неу кого .
Да вот мне лично интересно вашим опытом напитаться
 :pivo:

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #85 : Февраля 26, 2010, 11:25:50 pm »
Завтра сфоткаю хороший ,очень сложный кусок резьбы (отдал пока шкурить) Вот немного продвинул тему по иконостасу ,фотки прилепляю сюда

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #86 : Февраля 26, 2010, 11:49:59 pm »
роман ,резба ручная или чпу ?
если руки то  :hi:

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #87 : Февраля 27, 2010, 12:03:27 am »
Фото в процессе нету ,видео есть но оно в avi места много занимает ,выйду на пенсию -сожму ,пока не до него.

Вы когда-то видео по резке листа обещали (Вот сидим все ждем):). Один раз увидеть чем книги читать лучше.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #88 : Февраля 27, 2010, 12:44:15 am »
Дак я не против берите ,только там не все ,если снимать весь процесс то это слишком долго . ничего лучшего чем скидывать по скайпу я не придумал ,грузить видео на файлообменники мне просто некогда ,да и вникать не охота .

Резьба понятно что ручная ,чпу так не умеет , а у нас деньгов лишних на чпу нету.

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #89 : Февраля 27, 2010, 01:09:07 pm »
Есть ли чертежи готового изделия, или изготавливается в "творческом режиме"?
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #90 : Февраля 27, 2010, 02:05:48 pm »
Роман! А не могли бы вы выставить фото своих резцов, очень интересно какими формами резцов пользуетесь. Спасибо!

Оффлайн kumapok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Украина
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #91 : Февраля 27, 2010, 07:49:44 pm »
Есть ли чертежи готового изделия, или изготавливается в "творческом режиме"?
кстате я бы тоже с удовольствием посмотрел на чертежи или искизы , я пока что только начинающий резчик , пару работ элументарных сделал , но вот кукухи своей не хватает , копирую изделия людей пока что ...   если не жалко , поделитесь набросками ...

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #92 : Февраля 28, 2010, 12:49:46 am »
Типа чертеж всего иконостаса ? Могу если надо сфоткать ,только позже ,но там жесткие только габаритные размеры ,остальное творю по ходу . Если эскизы самой резьбы ? так я рисую по месту сам , Вроде изначально планируешь одно ,но после того как столярку соберешь возникают новые мысли и уже вписываешь элементы по месту .

Конкретных эскизов нет, так как я  на бумаге накидываю примерный эскиз в натуральную величину ,потом обрисовываю контуры на пленку и с пленки на заготовку ,прорисовку делаю уже на заготовке по ходу резьбы . Рисовать заранее бессмысленно ,так как толщина заготовки бывает до 100мм ,изделие просто держишь в голове ,типа 3д модель . Хотя надо будет сфоткать если народу надо ,только подождите немного ,надо тогда фоткать уже готовое изделие + контуры на пленке . Я собственно уже начинал выкладывать этапы резьбы на резном.ру ,можете глянуть , тема называется -фото этапы резьбы иконостаса .Да и резцы мои там тоже все есть ,не помню в какой теме .Если не найдете скину сюда ,просто искать не охота ,устал и спать хочу .

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #93 : Февраля 28, 2010, 07:49:56 am »
Да и резцы мои там тоже все есть ,не помню в какой теме .Если не найдете скину сюда ,просто искать не охота ,устал и спать хочу .
подожду

Оффлайн kumapok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Украина
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #94 : Февраля 28, 2010, 03:04:34 pm »
 Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #48 : Апреля 24, 2009, 11:53:05 pm »

вот ы этом сообщении , там 3 вида рамки и на одной из фоток лежит искиз на плёнке нарисован  , если не сложно то выложите его пожалуйста ...Насчёт того , что доделаное  изделие почти всегда отличается от изначально запланировано , то это понятно , но надо же от чего то отталкиватьса ... просто листики те понравились ооочень =-)

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #95 : Февраля 28, 2010, 10:25:14 pm »
Для тех кто хочет научиться резать акантовый лист в объеме выкладываю следующий кусок . На пленке нарисованно красной пастой -нижний этаж ,толщина примерно 30мм ,синей пастой верхний этаж ,толщина примерно 50-80мм . Надо куски выпилить и прикрутить по смыслу саморезами с обратной стороны ,резать вместе не расцепляя пока не вырежете накладные листья начисто с наружи ,потом открутить саморезы и выбрать лишний объем из внутренней части накладных листьев . Потом режется нижняя загатовка 30мм по смыслу . Склеивать меджу собой листья не надо ,они так и должны оставаться ,не прокрасить и не пролакировать в сборе , После того как уже отлакируете тогда собрать саморезы последний раз .

Не соблюдение правил сказанных выше приведет к неправильной резьбе , прочитайте внимательно и делайте по пунктам ,все проверено многолетней практикой ,удачи .

Вот такая загагулина


Позже добавлено автором:
Для тех кто хочет по проще
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 10:33:47 pm от Медведев Роман »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #96 : Февраля 28, 2010, 10:37:06 pm »
романыч  :good: :good: :good:

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #97 : Февраля 28, 2010, 10:43:23 pm »
Поэтапно ,надо ????

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #98 : Февраля 28, 2010, 10:43:44 pm »
Думаю стоит посмотреть еще и на инструмент, каким что выполняется, было бы очень интересно! :embar:


Позже добавлено автором:
Поэтапно ,надо ????
Да да!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #99 : Февраля 28, 2010, 10:47:29 pm »
Завтра дорежу этот кусок и доложу этапы

Да просто ловкость рук и никакого мошенничества ,но раз надо вот мои инструменты -

Все самоделки ,ковали спецы сталь р18 , много лет уже работаю , лучше в руках не держал (хотя пробовал почти все раскрученные импортные бренды) Проксон - фигня ,только в носу ковырять .
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 10:57:40 pm от Медведев Роман »

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #100 : Февраля 28, 2010, 10:49:50 pm »
Эээ, вопросик! Как шкурите, полируете ямки, углубления?

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #101 : Февраля 28, 2010, 10:59:48 pm »
Эээ, вопросик! Как шкурите, полируете ямки, углубления?

Дак руками все руками ,(желательно чужими )

Вообще просто надо как можно чище резать ,окончательные контуры желательно проходить плоскими резцами или радиусными с большим радиусом ,тогда мелкие корявки автоматически подчищаются
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 11:02:28 pm от Медведев Роман »

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #102 : Февраля 28, 2010, 11:10:48 pm »
Дак руками все руками ,(желательно чужими )
 :scratch_one-s_head:

Вообще просто надо как можно чище резать ,окончательные контуры желательно проходить плоскими резцами или радиусными с большим радиусом ,тогда мелкие корявки автоматически подчищаются
А бор машинкой? Или все же нужно стремится сразу чисто резать? Допустим лицевую часть получится вырезать без последующей шлифовки?

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #103 : Февраля 28, 2010, 11:25:33 pm »
Бор машинкой будешь шкурить до второго пришествия ,руками намного быстрее и эффективнее ,сперва крупной ,потом мелкой . Подшкуривать надо в процессе резьбы ,например -вывел форму листика -шлифонул крупной наждачкой - посмотрел - ага сразу видно куда надо подправить ,куда подрезать , подрезал ,опять шлифонул , ага нравится -дальше поехал . И в итоге все идет по ходу и получается красивая форма . Не шлифованное резное изделие смотрится плохо , это как картина Пикассо -на любителя (которых на самом деле мало).

Оффлайн Антонъ

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
  • древодел
    • Изделия из дерева
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #104 : Февраля 28, 2010, 11:34:28 pm »
А резцы потом не тупятся, когда режете по шлифованному?
Изделия из дерева

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #105 : Февраля 28, 2010, 11:50:15 pm »
А резцы потом не тупятся, когда режете по шлифованному?

А я на камешки (если они остаются) ротом дую и они выпадывают . Ха . Р18 вообщето затупить проблемно . Дорогу осилит идущий ,а кто много сомневается ,тот не осилит .

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #106 : Марта 01, 2010, 10:38:32 am »
    Роман, большое СПАСИБО! за ценную информацию из первых рук. Всё очень наглядно. :pivo:

Оффлайн MaximM

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Возраст: 55
  • Из: Ярославль
  • Wood - маньяк
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #107 : Марта 01, 2010, 04:51:01 pm »
Роман, великолепно!
А я в первую очередь рад даже не за то, что на Руси не перевелись мастера. Они никогда не переведутся.
А за то, что есть люди, которые помимо таланта имеют ещё колоссальное терпение резать вот так и вручную. Не каждому дано.
С уважением к Сообществу

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #108 : Марта 01, 2010, 05:46:33 pm »
Не бывает таланта без терпения.
А также без удовлетворения тем что делаешь.
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн kumapok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Украина
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #109 : Марта 01, 2010, 06:43:32 pm »
спасибо большое за искизик и за внимание ...

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #110 : Марта 01, 2010, 10:48:17 pm »
Спасибо за мастер класс!
Ждем продолжения про лист.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #111 : Марта 01, 2010, 10:53:35 pm »
Мужики ,терпение нужно когда не получается , а когда получается это отдых в удовольствие . Еще терпение надо когда копируешь много одинаковых деталей ,это стрельба вообще . Одну деталь сделать легко и интересно .

Надо этапы добавлять ?




Позже добавлено автором:
Прилепил на место кусочек -
Кстати порезка на профиле тоже неплохо получилась ,типа лодочек ,но попроще
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 10:56:13 pm от Медведев Роман »

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #112 : Марта 01, 2010, 11:07:29 pm »
А может будете прикладывать к детали резак, каким что вырезается, пожалуйста, было бы очень познавательно!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #113 : Марта 01, 2010, 11:13:40 pm »
А может будете прикладывать к детали резак, каким что вырезается, пожалуйста, было бы очень познавательно!

Ладно ,но ведь и так понятно каким резцом где резать ,поэкспериментируйте где нибудь на болванке , резцы у всех одинаковые ,там ничего нового не придумаешь ,какими резали 200лет на зад ,такими и сегодня режут , всякое левье просто не приживается .

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #114 : Марта 01, 2010, 11:17:16 pm »
роман ,сколько уходит времени на шлифование данного образца?

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #115 : Марта 01, 2010, 11:23:09 pm »
и так понятно каким резцом где резать ,
Хотелось бы увидеть как, и где применяет их профессионал. Сам режу в свое удовольствие, для себя, так немного, пользуюсь прямыми стамесками да косячком. Щас брошу в личку кое что.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #116 : Марта 01, 2010, 11:27:28 pm »
Да не долго ,полчаса ,час . Я уже давно пришел к выводу что не надо жадничать , надо просто резать ,а шлифовку отдавать другим людям , дайте человеку 50 р и он отдраит вам этот кусок до блеску ,а вы тем временем резьбой заработаете на него и на себя . Лучше поручать такую работу не совсем глупым женщинам ,они более аккуратные и усидчивые . Порядок цен может быть разный на шлифовку ,зависит от того как чисто вы режете + сложность резьбы ,но все равно это тупая работа ,хотя и без нее никак . Но не всем ведь быть менеджерами

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #117 : Марта 02, 2010, 12:26:46 am »
Еще терпение надо когда копируешь много одинаковых деталей ,это стрельба вообще . Одну деталь сделать легко и интересно .
Это точно. Как по мне, хуже этого только когда приносят изделие, вырезанное в другом стиле (который не слишком нравится и подходит) и заказывают вырезать "вот точно таких же" еще с десяток-полтора. Чтобы добавить к уже существующим... А самое противное - это когда по каким-либо причинам не можешь отказать...

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #118 : Марта 02, 2010, 09:07:41 am »
Спасибо большое, Роман, за искизы и мастер-класс.
Очень мало и неохотно делятся мастера своими наработками в резьбе (как правило не из жадности, а благодаря неадекватной критике.) Приходится инфу собирать по крохам. Если будет возможность, Роман, выкладывайте еще, будем рады любой информации.   
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #119 : Марта 02, 2010, 10:23:53 am »
Роман, спасибо за подробное описание и мастеркласс! а ж самому захотелось резать учиться. (хотя пробовал - не получалось)
трудовик

Оффлайн kumapok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Украина
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #120 : Марта 02, 2010, 12:45:34 pm »
Спасибо большое , вообще страшно глядя на то , что форум в ветке резьба стоит на менсте , только эта тема даёт какую-то жизнь форуму ... ещё раз спасибо.

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #121 : Марта 02, 2010, 01:06:53 pm »
Спасибо большое , вообще страшно глядя на то , что форум в ветке резьба стоит на менсте , только эта тема даёт какую-то жизнь форуму ... ещё раз спасибо.

Все на "резном.ру" - конкуренция знаете-ли.
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #122 : Марта 02, 2010, 08:13:10 pm »
Да , тут народу зато побольше ,новые люди ,новые мысли ,на резном там уже все как одна семья ,можно уже предвидеть что ответит тот или иной человек . Столярки опять же тут много ,резьба без столярки это тоже не дело . Фестоловская секта очень радует ,приятно когда люди своим умом дошли до совершенства и потратили свои кровные на правильный инструмент ,одобряю ,сам потихоньку прикупаю его в меру возможностей . Самоделкиных -кулибиных тут тоже много , что не может не радовать .

А что касается по резьбе -обещаю буду делиться ,подсказывать и выкладывать фото . Приятно заражать любимым делом единомышленников .

Вот сегодня устроил себе мего шопинг по магазинам инструмента города Екатеринбурга . Думал надо мне резачков для резьбы еще прикупить ,ну типа покруче из самых дорогих . Окаца дефцит , нашел неплохие на вид типа чехословакия в мастере на Шаумяа , стоят примерно 700р штука ,хз не стал покупать , купил на Шефской типа производства германия с вишенками ,блин чуть не лопнул от жадности один резец -1300 р ,но купил 3 штуки мелких ,а то свои все подобные уже источились и поломались . Завтра заправлю и проведу тесты ,что там у них за мего сталь ,за что такие деньги просят . Отпишусь
Порадовал магазин на Готвальда ,инструмент . Прикупил там себе новый войлочный круг ,производство -РСФСР ,прикольно уважаю такие штуки ,хороший ,твердый ,войлок надо выбирать чем тверже тем лучше , паста на нем лучше ложится и меньше волосья летят при правке резцов . И еще купил там здоровенный брусок пасты ГОИ ,давно исакл (старые резервы почти истощились) ,очень радовался ,еще там есть алмазные пасты для правки (много) классные рашен профи . 

Надо вот мастер класс сделать как правильно точить резцы ,а то столько всякой ваты вокруг ,кто что городит ,а на самом деле все давно придумано , все просто и быстро . Это к стати первая проблема с чем сталкивается начинающий резчик ,тупыми резцами охоту очень быстро отобьешь .

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #123 : Марта 02, 2010, 08:27:14 pm »
Надо вот мастер класс сделать как правильно точить резцы
:yes:

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #124 : Марта 02, 2010, 08:37:03 pm »
  Роман, если не сложно, когда будешь"вишенки" тестировать сфоткай какие купил. Я сегодня точил одну "вишенку"(киршен) и три стаместки Нарекс(чешские) по твёрдости точатся примерно одинаково, режут Нарекс то же не плохо, а цена в три раза меньше(я брал серию "экстра"), но доводить, особенно внутренюу сторону -это надо повозиться, но выручает дремлер с мекозернистым камнем и маленьким войлочным кругом. Но при резьбе характерный хруст у Киршен сочнее  :)

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #125 : Марта 02, 2010, 08:55:59 pm »
Сочнее говоришь ? Ладно завтра послушаю ,самому интересно.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #126 : Марта 02, 2010, 10:53:11 pm »
Надо вот мастер класс сделать как правильно точить резцы

Очень просим, так как точить только заводского изготовления стамески можем и то на наждачке. Резцы нормально точить пока не умееем.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #127 : Марта 02, 2010, 11:03:14 pm »
Роман спасибо за труды! У меня киршен набор прямых стамесок, качество вроде ничего. Роман если будет не трудно выложить 2 фото заготовки акантного листа 1и 2го этажа вместе и раздельно. Спасибо.

Оффлайн kumapok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Украина
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #128 : Марта 03, 2010, 01:22:39 pm »
я лично у нас весь город облазил уже , кроме китайского ширпотреба , по 10 долларов за набор не нашёл , на барахолке нашёл старые совдеповские 3 резца , Запорожского вроде как инструментального завода , купил 3 шт за 1 доллар =) Больше нет нигде , вот вчера вроде как узнал у кого заказать можно , сегодня попробую съездить заказать хоть что-то ...


Позже добавлено автором:
а заказывать где-то дорогие резцы , пока что немногу , причина как вседа банальна - финансы , резать начал пробывать по большому счёту потому , что нет работы пока и уйма свободного времени , попробывал - понравиилось , ну посмотрим как дальше пойдёт ...пока что отталкиваюсь от того что есть ... всё равно же какой никакой , но опыт ...
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 01:28:09 pm от kumapok »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #129 : Марта 03, 2010, 05:55:41 pm »
Резцы переточил и заправил ,процесс сфотографировал ,выложу к ночи ,сейчас пока некогда .

Проверил в резьбе - лишний раз убедился что с немцами можно иметь дело . Сталь очень хорошая ,твердая ,точится туго ,стоять будет хорошо , есть нуансы ,отпишусь позже . Брать можно смело -очень хорошие резцы не смотря на космические цены . Это как фестол один раз выжался купил и балдеешь всю оставшуюся жизнь.


Позже добавлено автором:
И так прикупил вчера три новых резца , Все ниче но угол резания очень тупой , наверное даже очень тупой для резьбы по твердым породам ,не говоря уже про мягкие .

1 - Перетачиваем угол резания на более острый - нждак ,белый камень для быстрореза , желательно большой и широкий , обороты примерно 1200-1500 м в мин . Камень должен на наждаке крутиться без малейших биений ,если бъет правим поверхность алмазным карандашем ,для правки наждака .

Точим на боковой поверхности круга ,никаких подручников не надо ,надо чувствовать резец в руке , не прежигать не в коем случае , легонько прижали и макаем в водичку (остужаем ) резец должен быть холодным .Касание камня легкое ,не надо давить ,сожгете и кусок придется вырезать . Лучше потихоньку но верно ,полюбому быстрее чем в ручную .Резец надо держать так чтоб было четко видно режущую кромку и не перекашивать ,поточил посмотрел ,ага косит в лево ,значит усилее рук делаем больше в правую сторону ,и так далее . Последние штрихи надо делать чтоб режущая кромка была перпендикулярна оси вращения ,лучше выравнивается плоскость ,меньше заусенок ,но нивидно режущую кромку .


2- После того как вывели клин ,длинна примерно 10 мм от наружной поверхности резца до кончика жала , правим на этом же наждаке на этих же оборотах непосредственно только саму режущую кромку . От острия примерно на 1мм по всему радиусу или плоскости на фанерном круге с приклееной на него мелкой наждачной бумагой . Зерно надачки прмерно -8 . (самая мелкая которой шкурим резьбу) Не надо никакой нолевки ,обыкновенная наждачка на тряпке . Это нужно для того чтоб убрать заусенки после заточки на камне ,поверхность режущей кромки выравнивается и становится более ровной . Без фанатизма ,прижим очень легкий ,косаемся слегка ,пожечь режущую кромку можно очень легко .

3-Дальше ставим на тот же наждак войлочный круг ,включаем ,мажем пастой гои (зелененькая такая ) очень хорошая вешь ,у буржуев наверное даже нет такого . Много мазать не надо ,так слегонца . Прикладываем стамески режущей частью по ходу вращения (и не боже мой не на оборот) Сильно давить не надо ,может тоже погореть ,легие касания но сильнее чем на наждаке . Правим как показано на фото внутренную и наружную части . Обе ! Ну и все ,пробуем на деревяшке порез .



Позже добавлено автором:
Дальше смотрим как режет резец ,рез делаем поперек волокн ,резец должен идти как по мслу без усилий , никаких корявок и лохматостей на срезе быть не длжно , усложняем работу резца -режем зигзагами поперек волокон , должно получаться так же легко . Если остаются корявки ,рвет волокна при резке - однозначно нужно повторить правку на круге с наждачной бумагой и войлоке . Чем острее клин тем легче режет резец ,в идеале надо резать держа резец двумя тремя пальцами как авторучку .

Теперь для скептиков - почему так ,да это все фигня ,да я пробовал ,да так нельзя да сожгешь сталь ,да править надо вручную на камнях с водичкой . Мой однозначный ответ - да как хотите ,я испытал уже все и вся . Наша задача - заточить резец для резки дерева ,причем быстро ,качественно и легко . Ответ как это делается в фото выше и не надо ничего больше . Да можно долго и упорно точить в ручную с водичкой на японском камне , можно заточить так что будет строгать человеческий волос ,но зачем? нам надо чистый рез на дереве ,мы его получаем .

От себя могу еще добавить что надо определиться с древесиной которую будете резать ,если это дуб или бук ,даже орех ,то угол клина надо оставлять тупее ,так как ,острый угол ,не только быстро затупится но можно отломить кусочек резца . Если дерево липа ,тогда только в путь выводите клин острее и не мучайте свои руки .

В процессе работы лезвие резца все равно садится , повторяем пункты заточки 2-3 и дальше радуемся жизни .
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 09:37:10 pm от Медведев Роман »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #130 : Марта 03, 2010, 09:32:27 pm »
Теперь для скептиков - почему так ,да это все фигня ,да я пробовал ,да так нельзя да сожгешь сталь ,да править надо вручную на камнях с водичкой . Мой однозначный ответ - да как хотите ,я испытал уже все и вся
 Ну почему ж нельзя, можно. У меня резчик так точит резцы. Но периодически просит поточить их на водных камнях. При заточке резцов так же активно использую наждачку, ещё алмазная советская наждачка на металлически листах очень хороша для этого. Но если есть хорошие водные камни, то переодически подправляю жало на них( в промежутках на войлоке с ГОИ и тонкой наждачке и коже с ГОИ), это позволяет избегать эффекта "иглы", да и быстро всё это происходит.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #131 : Марта 03, 2010, 09:53:35 pm »
Ну вот сразу сходу и разовьем вашу мысль . Вы думаете нет у меня всяких супер мего точильных камней? есть ,масса . Даже китайские глинянные , алмазных кругов невообразимых форм и фасонов (болел ими когдато )  Но наша задача быстро и качественно заточить резцы для резки дерева -она выполняется описанным мной способом ???? - да на все 100проц . Так зачем козе баян ?  

Править режущую кромку резца в ручную не только долго но и вредно ,почему - да по тому что как не старайся а все равно получаешь уже не четкий клин от наружной поверхности резца к жалу а заоваливаешь его ,и после пары тройки таких подточек на камнях или шкурках получаешь на этой поверхности уже не плоскость а выпуклость . Ну что дальше -идешь к наждаку и повторяешь мои пункты 123 . Только уже времени убиваешь гораздо больше +то время которое уже потратил пока елозил по камню в ручную . А если править сразу на наждаке то можно обойтись пунктами -23 и дальше работать довольно долго .


Да и еще для всех всех -режущая кромка не шлифованная на пасте гои как не точи под микроскопом как пила (имеет острые зубчики ) ,а шлифовкой вы выравниваете эти самые зубчики и кромка становится более ровная и однородная . А за счет этого мы получаем не только чистый и легкий рез но и стойкость до следующей правки увеличивается почти в двое . Ну попробуйте мне возразите ? Вообще то я технолог по металлообработке по образованию
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 10:07:12 pm от Медведев Роман »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #132 : Марта 03, 2010, 09:59:31 pm »
  Ну тогда скажем так. Пункт 2 заменяем правкой на водном японском камне. Но конечно всё зависит от привычки, наличия того или другого. Принципиальной разницы нет, да и твой способ быстрее.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 10:03:28 pm от egorel »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #133 : Марта 03, 2010, 10:12:24 pm »
Ну тогда скажем так. Пункт 2 заменяем правкой на водном японском камне. Но конечно всё зависит от привычки, наличия того или другого. Принципиальной разницы нет, да и твой способ быстрее.

Легко ,допустим у нас времени вагон ,и вообще нам это в кайф , покурим пока типа . И что ? пока елозили по камню завалили клин ,резец режет но усилия надо прилогать большие ,только и всего . А если еще и опыта особо нет ?  Уверяю мужики ,ведь только добра вам хочу ,плохая заточка отбивает охоту резать , а нас должно быть много ,тогда и работы будут серьезные и интерес всегда когда есть с кем посоревноваться .

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #134 : Марта 03, 2010, 10:21:18 pm »
И что ? пока елозили по камню завалили клин
 Это исключенно! Как раз фишка в том что бы вывести плоскость.Опыт нужен, конечно, но и в твоём случае, без него никуда, испортить РК, как два пальца об асфальт - одно неосторожное движение. Но способ - безусловно, хорош!
резец режет но усилия надо прилогать большие ,только и всего
 Правлю на камне, именно после того как чуствую что усилие резания возросло(РК закруглилась).
  Вообще, по моему, ещё очень важно научиться правильно КАСАТЬСЯ войлочного круга при правке.


Позже добавлено автором:
 Если можно, ещё три копейки в зашиту водных камней. У меня есть япнский 3000 - очень интересный камень на мягкой связке, неплохо снимает материал и одновременно полирует кромку. Так вот, когда переходишь на более твердое дерево, бывает нужно подкоректировать угол, так на камнях этот момент очень чётко прочуствывается.


Позже добавлено автором:
Править режущую кромку резца в ручную не только долго но и вредно ,почему - да по тому что как не старайся а все равно получаешь уже не четкий клин от наружной поверхности резца к жалу а заоваливаешь его ,и после пары тройки таких подточек на камнях или шкурках получаешь на этой поверхности уже не плоскость а выпуклость
 Ну вобщем то да. Но если мы точим вчерновую резец не на плоской стороне камня , а на радиусной?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 10:45:37 pm от egorel »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #135 : Марта 03, 2010, 11:09:34 pm »
Да не надо оно (я вздохнул) править на камне можно ,есть спецы которые правят на камне лезвие до строгания волоса ,японские мечи самураев ,но все это дико долго + к этому надо опыт десятилетия . Зачем забивать себе и особенно моложежи голову лишним хламом ? Чтоб люди шли в мгазин и тратили лишние деньги которых у них и так нет ? Сами мы камнями не торгуем ,врать нет смысла .

Да для гурманов могу сказать , купил я глинянный круг китайский (дорогой ) крутится через редуктор ,медленно ,водичка капает в зону , пробовал правил на нем ,очень хорошо , причем пила на режущей кромке снимается и выравнивается на столько что можно и не полировать на пасте гои . Стойкость режущей кромки выше чем у полированной на войлоке обычным способом . НО ,большое но -это долго ,нудно и муторно , причем надо опыт в заточке годы . Короче продал бы кому всю эту байду в полцены ,но нет таких ценителей ,жалко просто напрасно потраченных денег .

Теперь по заточке подробнее на белом камне (на наждаке ) Я не зря сказал ,что чем шире камень тем лучше . Точить можно на плоскостях круга и на торце круга . Вот теперь подробнее .
1 Точение на плоскости круга - дает четкую ровную плоскость ,но есть большое но ,сталь там быстрее нагревается и можно запросто проваронить и сжечь металл . Касаться надо без усилий ,легко и почаще макть в воду . А как быть если надо убрать большой слой металла ?
Способ -2 - точим на торце круга . Не знаю точно почему но металл там нагревается медленнее , но опять есть но - плоскость получается вогнутой . Делаем так - точим черновину (большой слой лишнего металла ) на торце и потом выравниваем на плоскости круга .

Еще совсем недавно придумал ,сам придумал ,такую фишку ,мне очень понравилось . Когда точим полукруглые стамески (обдираем большой слой металла ) на торце круга . Надо зачерпнуть стамеской воду ,чтоб в желобке стамески была вода и точить с водой на торце круга , прикол в том что под экспериментальным углом вода стекает к самому жалу стамески и не сваливается с нее ,так как поток воздуха идет от вращения круга ей на встречу . Таким образом можно не бояться что сожгешь сталь и давить сильнее ,тем самым ускоряя процесс заточки ,даже видно как вода в желобке начинает закипать , тогда цепляем новую порцию воды и дальше шпарим . Попробуйте ,прикольно ,мне понравилось .

Ну вот теперь вы знаете столько сколько и я ,удачи всем . А если кто нибудь раскажет свои интересные фишки скажу только спасибо

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #136 : Марта 04, 2010, 07:19:21 am »
Точение на плоскости круга - дает четкую ровную плоскость ,но есть большое но ,сталь там быстрее нагревается и можно запросто проваронить и сжечь металл . Касаться надо без усилий ,легко и почаще макть в воду . А как быть если надо убрать большой слой металла ?
Способ -2 - точим на торце круга . Не знаю точно почему но металл там нагревается медленнее , но опять есть но - плоскость получается вогнутой
А есть ли какая то разница в том что в первом способе получается плоскость режущей кромки плоская, а во втором вогнутая и чем какая лучше, или же без разницы! :thank_you:

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #137 : Марта 04, 2010, 07:32:52 am »
 Спасибо,Роман, хороший мастер-класс!  :good: В принципе тоже после разных испытаний пришел к такому же
способу. Только у меня обороты поменьше -900, и пасты гои нет, использую полировальную 3м. А так
тоже самое и вода в желобке также кипит. :D
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #138 : Марта 04, 2010, 10:32:31 am »
НО ,большое но -это долго ,нудно и муторно , причем надо опыт в заточке годы
   Всё зависит от камней современные японские водные очень хороши и точить на них совсем не долго
, а стойкость РК действительно выше чем с пастой ГОИ. К тому же
 
А есть ли какая то разница в том что в первом способе получается плоскость режущей кромки плоская, а во втором вогнутая и чем какая лучше, или же без разницы!
  Если мы имеем вогнутую кромку, то скорость увеличивается в разы и в конце заточки она приближается к плоскости.
   Но ни в коем случае не настаиваю на этом методе, пишу для полноты информации.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #139 : Марта 04, 2010, 12:07:02 pm »
Если мы имеем вогнутую кромку, то скорость увеличивается в разы и в конце заточки она приближается к плоскости.
   Но ни в коем случае не настаиваю на этом методе, пишу для полноты информации.

Скорость чего увеличивается???  Мое мнение такое -не надо оно . Да умею ,болел раньше такой заточкой -бритвенная заточка считалась ,выбираешь общую массу с внутренним радиусом ,а от жала делаешь на 1-2 мм плоскость . Да ниче особо не дает лишняя конитель ,так понты .

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #140 : Марта 04, 2010, 01:04:22 pm »
Скорость чего увеличивается???
 Скорость заточки. На три полукруглых стаместки, на заточку с нуля с выводом под зеркало обратной стороны, у двух из из них(именно это и заняло большую часть времени), я позавчера потратил 1час.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #141 : Марта 04, 2010, 06:00:53 pm »
Вставлю и свои 7 копеек ;). Белый корунд - вещь очень путевая, для углеродистой стали - самое то, что надо. А вот для заточки резцов из быстрореза  лучше использовать зеленый корунд на связке средней жесткости. И обороты поменьше (пару сотен - идеально). Правленный алмазом корунд грызет быстрорезину отлично (через увеличительное стекло даже стружку видно), причем - практически без нагрева. Гораздо меньше риск зажарить, даже без воды. А для финишной доводки РК можно взять круг из фанеры и наклеить на его боковую сторону кусок кожи (ворсом наружу). Пасту ГОИ держит отлично и кромка правится гораздо точнее (меньше шанс завалить ее, чем на войлоке)

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #142 : Марта 04, 2010, 10:51:21 pm »
Скептик очень хорошие и умные дополнения ,вполне с вами согласен . Вариаций на самом деле очень много


Позже добавлено автором:
Доделал сегодня ту фиговинку по этапам которую давал , не пошкурил только . Не стал уж все подробно фоткать ,не ругайтесь , потом будет время по подробнее разложусь .


Позже добавлено автором:

Вот перехожу на венки ,но очень подробно фоткать не буду ,так кускам .
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 11:04:39 pm от Медведев Роман »

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #143 : Марта 04, 2010, 11:07:41 pm »
подробнее разложусь
Вот этого не надо! Ты нам пока еще мастер класс не показал.  ;D

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #144 : Марта 04, 2010, 11:08:56 pm »
Резал сегодня новыми резаками ,с вишенками - все кажись я больше велосипеды изобретать больше не буду , надо брать и наслаждаться . Резцы посто песня -класс , всем советую кто доверяет моему опыту .


Позже добавлено автором:
Могу и совсем пропасть легко
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 11:10:31 pm от Медведев Роман »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #145 : Марта 05, 2010, 12:37:56 am »
Так я же все это из своего более чем 40-летнего опыта заточки... ;)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #146 : Марта 05, 2010, 01:08:37 am »
Но наша задача быстро и качественно заточить резцы для резки дерева -она выполняется описанным мной способом ???? - да на все 100проц . Так зачем козе баян ?
  Именно так и точил всегда, когда то работал несколько лет резчиком, современные супер камни лично меня только смущают, для работы это лишь приятное дополнение

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #147 : Марта 05, 2010, 01:22:43 am »
Может кто даст ценную инфу - надо алфавит и правила писания старорусские , видел в исаакиевском соборе на иконостасах всякие заповеди написаны ,хочу применить подобные письмена к своему иконостасу .

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #148 : Марта 05, 2010, 01:27:02 am »
Может кто даст ценную инфу - надо алфавит и правила писания старорусские , видел в исаакиевском соборе на иконостасах всякие заповеди написаны ,хочу применить подобные письмена к своему иконостасу .


http://www.goog...;client=firefox



Позже добавлено автором:
http://www.goog...;client=firefox

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #149 : Марта 05, 2010, 01:40:10 am »
Спасибо , но вот сколько не гуглил сам ,все там как то вокруг да около ,много вроде всего написано ,но каша какая то ,конкретики нет

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #150 : Марта 05, 2010, 08:51:45 am »
Роман, посмотрел мастеркласс по заточке, (многие знатоки заточки меня дополнят) кромочка - не того, не ровная. да и угол заточки не 32,3градуса с двойным переломом(или как там правильно) да и если канавку, прорезанную таким резцом, лекалом с эталонным углом померять, расхождение будет.... а как же дзен? а как же медитация сутки над камнем со стамеской? а как же демонстрация гостям стамески с идеальной заточкой? с подробными объяснениями - а вот тут, обратите внимание, угол 32,3гр. а вот тут двойная фаска, а вот тут....И ПОЛОЖ СТАМЕСКУ! не тычь ей в доску! я ее два дня точил! а у Вас даже как-то неспортивно, заточил, направил и режь, учись....
трудовик

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #151 : Марта 05, 2010, 08:59:20 am »
Вообще-то такие вещи, как надписи, лучше согласовывать с заказчиком. Тут очень легко вылететь за канон. Как-то пришлось повозиться с иконой для армянской церкви, в том алфавите вообще ни хрена не понятно... ;)


Позже добавлено автором:
а у Вас даже как-то неспортивно, заточил, направил и режь, учись....
Так вам "шашечки" или "ехать"? ;)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 09:00:51 am от Скептик »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #152 : Марта 06, 2010, 12:07:41 am »
Роман, посмотрел мастеркласс по заточке, (многие знатоки заточки меня дополнят) кромочка - не того, не ровная. да и угол заточки не 32,3градуса с двойным переломом(или как там правильно) да и если канавку, прорезанную таким резцом, лекалом с эталонным углом померять, расхождение будет.... а как же дзен? а как же медитация сутки над камнем со стамеской? а как же демонстрация гостям стамески с идеальной заточкой? с подробными объяснениями - а вот тут, обратите внимание, угол 32,3гр. а вот тут двойная фаска, а вот тут....И ПОЛОЖ СТАМЕСКУ! не тычь ей в доску! я ее два дня точил! а у Вас даже как-то неспортивно, заточил, направил и режь, учись....

Так нам же для работы ,это вам для медитации . Анегдот сразу вспомнился как тетки огурцы в магазине покупали .

Собственно именно по этому очень многие и не могут заточить резцы для работы ,так как слишком много думают ,а еще больше слушают
« Последнее редактирование: Марта 06, 2010, 12:12:27 am от Медведев Роман »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #153 : Марта 06, 2010, 06:52:33 am »
а у Вас даже как-то неспортивно, заточил, направил и режь, учись
  Если человек(новичёк) не понимает принципа заточки то он с таким же успехом угробит резцы и по методу Романа. Кстати есть заточка, а есть правка и два этих процесса отличаются всё же.
   На счёт методов(ну просто приколоться)  :pivo:  :friends:, если бы я Роману до покупки им Киршена сказал, что это превосходные стаместки(в ответ на его пост что лучше его старых нет в природе), думаю , что в ответ получил бы соответствующую тираду постов. ;D Кстати Pfeil ещё лучше сталь твёрже, по мягким породам просто песня(на мой взгляд поприятней Киршена режет), но на очень твёрдых породах некоторые стаместки могут выкрашиваться.
      Тут на медни подумал  :undecided1: сделать из фанеры (толстой) круг на одну его сторону наклеить пару наждачек крупную и мелкую на другую кожу, торец фигурно обтачить и смазать пастой ГОИ(для  фасонной правки,  можно тоже кожу натянуть), прикрепить металлический фланец и поставить в токарный станок. Получим универсальный инструмент (за недорого) для правки стаместок, к тому же с регулировкой оборотов. :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Марта 06, 2010, 08:02:42 am от egorel »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #154 : Марта 06, 2010, 09:12:00 pm »
Согласен ,все познается в сравнении .

Про фанерный круг надо было сразу добавить (как то просто упустил из виду ) .Фанерный круг ,это не просто кусок фанеры с просверленной посередине дыркой . Надо подойти с умом .

1-Надо выточить из металла посадочный фланец . Внутренний диаметр соответствует посадке вала на наждаке , ширина меньше чем толщина фанерного круга .В опорном буртике сверлим и зенкуем отверстия под саморезы .
2-Выпиливаем их фанеры ,примерно 15мм толщиной , круглую заготовку ,примерно диаметром 300мм . Сверлим по середине отверстие по приготовленному уже металлическому фланцу . Заглубляем фланец в фанеру ,фрезером или на токарном , чтоб метал был весь утоплен в фанеру . Закрепляем фланец к фанерному диску саморезами подходящей длинны .
3- Протачиваем обовтуленный таким образом фанерный диск на токарном станке по плоскостям и торцу . Это просто необходимо чтобы убрать все малейщие биения диска .
4 - Вырезаем два круга из наждачки (мелкой и крупной ) и наклеиваем на стороны нашего круга при помощи горячего утюга на клей пва . Температура нагрева примерно шерсть на утюге ,между вторым и третьим положением регулятора . Сразу за горячим припрессовываем холодным утюгом . Довольно быстро получается .
5- На торец круга можно наклеить на тот же пва утюгом полоску кожи от старого ремня

Как демонтировать уже изношенную шкурку ? Если попытаться ее просто оторвать ,то полюбому испортите поверхность фанерного круга ,а ведь мы ее протачивали и выравнивали . Надо взять тот же утюг и поставить нагрев на самый максимум . Как средний нагрев утюга очень хорошо спекает клей пва не разрушая клеющих свойств ,так сильный нагрев утюга ,очень легко разрушает клеющие свойства и прижав к наждачке горячий утюг на 2-3минуты изношенную наждачку будет легко оторвать ,при этом не испортив поверхность круга .

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #155 : Марта 07, 2010, 07:37:16 pm »
Роман! Покажите еще что нибудь из ваших работ. Вы скульптурой занимаетесь?

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #156 : Марта 08, 2010, 03:52:47 pm »
 Роман, раз пошла такая пьянка не могу не спросить об самодельном изготовлении стамесок,( не каждый может себе позволить киршен и пфеил  ) Да наверное и не к чему под каждую задачу фирму покупать.
Разговоров на эту тему было много,сколько мастеров - столько мнений! Может откроете пару секретов изготовления?
 :embar:Спасибо. 
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #157 : Марта 08, 2010, 04:10:14 pm »
Может откроете пару секретов изготовления?
  Главный, самый страшный секрет - хороший кузнец разбирающийся в сталях и их калке.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #158 : Марта 08, 2010, 04:53:01 pm »
Приветствую всех .

По резьбе что могу сказать . Да в основном мой конек в резьбе это объемные акантовые листья , очень много посвятил этому времени и изучил все от и до ,могу резать с закрытыми глазами . Что касается скульптуры ,пробовал конечно ,но сразу понял ,что это все серьезно и надо долго вникать и набивать руку ,резные всякие уродцы мне как то совсем на душу не падают . Интерес уже есть к скульптуре ,скоро буду пробовать .

По резцам ,вот к стати режу три дня без остановки ,потестил новые резцы . Садится сталь на вишенках быстрее чем на моих старых из быстрореза . Но все равно резцы очень хорошие ,прикуплю еще таких однозначно.
По самоделкам ,да там лучше скромно молчать , стоит рот раскрыть про кованные из быстрореза ,да еще из р18 и понеслась . Насуют полные карманы ,плохо ,хрупкие ,ломаются ,всего наговорят ,не благодарное это дело . Мне лично очень нравятся ,работаю ими уже косой десяток лет и все что не брал в руки (самоделки у других резчиков) мне не нравится ,хотя люди работают и хвалят . По р18 ,там проблема в самой стали -хрен найдешь , я перековывал из металообрабатывающих инструментов 60-70 годов , быстрорез р6м5 это уже фигня ,совсем другой разговор . Плюс надо хорошего кузнеца ,очень мало кто из кузнецов умеет ковать быстрорез, там чуть проворонил и все куча микротрещин . Закалку делать не надо ,самокал остужал просто на воздухе ,твердости остается больше чем достаточно.

Если хочется повозиться и сделать более менее нормальные резцы ,надо поступить так . Найти сталь от ножей фуганков или рейсмусов , сталь не помню точно марку 6х6нфт , точно последние буквы нфт , при коммунистах все промышленные ножи для этих целей делали из нее или подобной . Нарезаем отрезным по металлу (болгаркой) на полоски . Берем кирпичь и паяльную лампу , тиски ,плоскогубцы ,молоток ,мет пруток разного диаметра и тупо нагреваем заготовки стали и пока они ярко красного цвета в тисках молоточком огибаем на приготовленные прутки . Получаем подобие стамесок ,калить не надо ,после остывания на воздухе сталь довольно твердая . Но когда все это прикинешь к носу ,то самое умное что придет в голову это сходить в магазин и купить вишенки .
« Последнее редактирование: Марта 08, 2010, 05:07:57 pm от Медведев Роман »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #159 : Марта 08, 2010, 05:26:44 pm »
Садится сталь на вишенках быстрее чем на моих старых из быстрореза
 Eщё бы, р18 - прекрасная сталь! У меня есть косячок из неё. Киршен, мне нравится тем что жало очень быстро правиться в процессе резьбы на бруске с кожей (буквально 5-6 движений на сторону), а вот пфейл жало держит дольше, но править его  только на камнях получается(есть у меня прекрасный советский керамический брусок).
    Кстати, порезал Нарексом - сталь что надо , некий промежуточный вариант между Киршеном и Пфейлом.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 07:24:25 am от egorel »

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #160 : Марта 08, 2010, 09:15:56 pm »
 Ну да, стамески сложных форм, если нет навыков и спец условий самому лучше не заморачиваться, но простые - прямые, с большим радиусом, косячки там всякие,ножички вполне можно самому изготовить.
Спасибо.
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #161 : Марта 08, 2010, 09:50:07 pm »
К стати о самоделках, неплохая статья написана в журнале "токарная работа", изготовление полукруглой стамески, проще простого, да и журнал  :good:

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #162 : Марта 09, 2010, 12:50:41 am »
Прямые и косяки конечно ,даже и голову ломать не надо ,взял поколдовал над наждаком и уже не с пустыми руками . Полукруглые небольших диаметров можно тоже выбрать внутренний радиус на полукруглом камне на наждаке ,но по сложнее ,но можно .Да и отковать на паяльной лампе особо не проблема ,я по молодости много таких себе делал , бегать искать кузню да кузнеца всегда была проблема , а тут тяп ляп и готово ,дешево и сердито . Но ладно мне ,вышел в огород взял паяльную лампу и эксперементируй ,а народ то в городе томится ,особо паяльные лампы не по поджигаешь.

Р18 под мелкую резьбу хорошо ,всякие мелкие резачки вытягиваешь клин по острее ,чтоб резал как масло и режешь как авторучку держишь.С плохой сталью так не попишешь

Оффлайн Чиганак

  • Алексей...
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Возраст: 38
  • Из: Волгоградская обл.
  • Кто ищет-тот всегда найдёт...
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #163 : Марта 09, 2010, 10:29:17 am »
Р18 под мелкую резьбу хорошо ,всякие мелкие резачки вытягиваешь клин по острее
А где находите Р18.Советские фрезы или ещё что то?????

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #164 : Марта 09, 2010, 11:13:36 am »
А где находите Р18.Советские фрезы или ещё что то?????
Заготовки под токарные резцы. Чаще всего это - прямоугольные бруски. Только нужно смотреть внимательно, частенько они бывают с быстрорезом только с одной стороны (та сторона, что идет в резцедержку - совсем из другого металла). Так как термичить в условиях городской квартиры нет возможности, то обдирал на низкооборотном точиле. Отлично резцы работают. Тут главное - не "зажарить" кромку, иначе появляется хрупкость. С Р18 попроще, она из быстрорезов - самая неприхотливая в этом плане. А во с Р9, Р6М5 нужно быть ОЧЕНЬ  аккуратным в этом плане

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #165 : Марта 09, 2010, 02:46:29 pm »
А где находите Р18.Советские фрезы или ещё что то?????

На базе быстрореза Р18 поставлялось основное количество инструмента с Китая (в советское время).
Поэтому нужно искать в "запасниках" инструменталистов тех времен.
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #166 : Марта 09, 2010, 04:51:53 pm »
На базе быстрореза Р18 поставлялось основное количество инструмента с Китая (в советское время).
  Что то не понял смысла этой фразы. Вольфрамм для р18 действительно поставлялся из Китая,  а вот про инструмент с Китая(в советское время) слышу в первый раз(хотя работал на трёх советских металлообрабатывающих предприятиях и одном нефтеперерабатывающем).

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #167 : Марта 09, 2010, 05:01:04 pm »
Сам контракты не видел, но слышал об этом из авторитетных уст...
Помню вопрос был о том, что Р18 вообще на территории бывшего СССР не производился, только Р6М5 в массовом порядке.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 05:03:57 pm от tehnodrev »
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #168 : Марта 09, 2010, 06:27:29 pm »
Не люблю я этот бысторез,.....  суховат ... на мой вкус. Да и крошится под ударом. ШХ -милое дело, и держит отлично, и точится мягче, да и в дерево лезет без этих супер острых углов.
Вообще мне кажется, что в нынешнее время,  вопрос с изготовлением самопального инструмента ,по крайней мере для профессионалов , уже давно  снят. Потихоньку уходит в прошлое самодельный инструмент.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #169 : Марта 09, 2010, 06:28:49 pm »
слышал об этом из авторитетных уст...
Ошибались те уста... ;) В то время с хорошей инструментальной сталью в Китае были весьма серьезные проблемы. Какой уж тут экспорт... ;)


Позже добавлено автором:
Потихоньку уходит в прошлое самодельный инструмент.
Отнюдь. Высококачественный инструмент (из-за его цены) может себе позволить:
1. Богатый бездельник (которому он и нахрен не нужен)
2. Профессионал, у которого этот инструмент достаточно быстро окупится.

Все остальные вынуждены сидеть на ширпотребе, а из-за его посредственного качества выискивать себе штучные инструменты. А тут уже возможны варианты: либо долго копить на фирменное изделие, либо заказать  у самодельщика
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 06:35:22 pm от Скептик »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #170 : Марта 09, 2010, 08:20:02 pm »
Помню вопрос был о том, что Р18 вообще на территории бывшего СССР
 Ну да, его китайцы у себя на дворах в своих мини печах для плавки чугуна варили. р18 - когда то была стратегической сталью и ее рецепт был военной тайной - как то так примерно.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 08:21:55 pm от egorel »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #171 : Марта 09, 2010, 10:24:31 pm »
Врать особо не буду ,но как говорили старшие бородатые коллеги , китайцы поставляли к нашей стали просто такие присадки ,добавки для варки стали . За счет этих добавок и получалась очень качественная р18 сталь . Со временем китайцам это надоело и наши металисты перешли на р6м5 ,со всякими модификациями . Но сталь стала уже совсем не айс .Поэтому когда начинаешь людям говорить про быстрорез ,очень многие начинают морщить нос и говорят мы пробовали ,да фигня полная . Фигня полная из р6м5 , отвечаю ,пробовал в резцах это по дереву это вообще бред сивой кобылы , лезвие вообще заточку толком не держит .
Могу вот байку расказать как я все это осмыслил . В начале девяностых я плотно занимался токаркой по дереву ,точил всякую мелочь фасонными резцами . Естественно никакую р18 и не знал . Делал резцы из того что было под рукой р6м5 . Но пришел ко мне на работу один дедок пенсионер ,говорит дай хоть какую нибудь халтуру ,совсем ведь тогда жрать нечего было . Ну говорю вот точу такую фигню . А дедок этот всю жизнь проработал в кузне на заводе и ковал в основном быстрорез ,типа вообще спец по нему был ,на доске почета висел .  Вот ,он попробовал ,поработал и говорит дак типа сталь то у тебя что за ерунда ? Сгонял на завод чей то там намолотил и приносит мне откованные пластинки . Ну я выточил резец иии -просто офигел . Если р6м5 хватало заточки на смену ну две ,то р18 просто работала месяцами без всяких дополнительных заточек . Вот тогда я сразу и смекнул что пока дед жив надо мне резцы для резьбы сковать из этой чудо стали . Деда уже нет ,а я его еще долго буду поминать хорошим словом .

Для гурманов ,еще раз могу повторить , надо искать старый советский инструмент 60-70 годов , сверла ,развертки ,просто никто особо внимания на марку не обращал , там много р18 стали . Если нет марки клейма легко проверить на наждаке - точишь и смотришь какого цвета искра - у р18 она темно -малинового цвета ,ее ни с кем не спутаешь ,у р6м5 она светло желтая . Фрезы по металлу частенько бывают этой марки . Я перековывал из перовых сверел по металлу , кто работал на заводе тот должен знать , для сверления больших диаметров (больше 100мм ) применяют перовые сверла ,это такая пластина на конце треугольной формы толщиной примерно 15мм крепится в оправку с конусом морзе . Вот из них очень хорошо делать ,кусок стали уже очень приличный . По процессу самой ковки могу сказать - надо заготовку перед нагревом тщательно подготовить - убрать все острые углы на наждаке ,никаких дырок и канавок ,все надо как можно заовалить иначе при ударе на молоте по таким местам сразу идут микротрещины . Ковать надо только на молоте ,сталь даже нагретая очень жесткая . Работать надо быстро пока сталь ярко красная ,чуть ли не белая ,как только нагрев спадает стучать по ней нельзя .



« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 10:46:27 pm от Медведев Роман »

Оффлайн Чиганак

  • Алексей...
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Возраст: 38
  • Из: Волгоградская обл.
  • Кто ищет-тот всегда найдёт...
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #172 : Марта 09, 2010, 11:03:06 pm »
Роман спасибо-информативно...

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #173 : Марта 09, 2010, 11:20:28 pm »
Да не жалко . Вся хорошая инфа обычно и берется из голов бородатых дедов ,которые не книжки писали ,а горбатили в поте лица , все тонкости знают подробно и в мелочах ,ни один профессор этого не расскажет ,по тому что он знает только теоретически , а на практике все делается далеко не так как написано в учебнике.
Просто уважаю таких дедов ,мало вот только их осталось . Надо таким людям помогать ,а то сами оглянитесь ,все злые стали ,скоро будет одно очень культурное законопослушное ,но в душе очень зле и эгоистичное стадо .


Позже добавлено автором:
На сегодня очень много всяких супер хитрых станков с чпу по металлобработке , у меня у товарища есть станок японский который режет бронзовой проволокой любую сталь ,хоть твердосплав . Глубина резки до 250 мм . рез идет без нагрева в воде ,поверхность реза просто супер ,почти как шлифованная . Вот думаю если что ,в место того чтоб ковать вырежу у него закажу в следующий раз , хотя бы внутренние радиусы ,будет конечно стоить не меньше чем немецкие уже готовые ,но уж больно сталь хороша .
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 11:44:20 pm от Медведев Роман »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #174 : Марта 10, 2010, 01:57:32 am »
Сталь Р18 называли в народе космической, и её действительно много выпускали в 50-60х годах, потом во времена Хрущёва отношения стали ухудшаться и поставки вольфрама из Китая резко сократились, что в свою очередь повлекло к замене легирующих присадок. Имеется у меня немного стамесок из Р18 и Р9, очень нравятся

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #175 : Марта 10, 2010, 08:41:44 pm »
Ну вот и чудненько , а то как начинаю заикаться про быстрорез р18 ,так мне сразу в ответ горы упреков обычно -да мы пробовали ,да ерунда ,а что пробовали ,насобирали на помойке обломков от маятниковой пилы по металлу типа рапит ведь говорят  . Я если обычно что то говорю то проверил на практике и не раз ,а если не знаю то помалкиваю .

Выложил бы хоть кто нибудь еще фоток по хорошей резьбе ,желательно музейной ,обсудим
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 08:52:01 pm от Медведев Роман »

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #176 : Марта 10, 2010, 08:45:07 pm »
Выложил бы хоть кто нибудь еще фоток
роман ,мебель делаете?



Позже добавлено автором:
если да,то есть тема.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 08:47:43 pm от romanvrn »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #177 : Марта 10, 2010, 08:59:32 pm »
Да мебель восновном и делал ,интерьеры с большим количеством дерева . Резьба сама то по себе никому особо не нужна . Как говаривал мой дед -прежде чем бежать ковырять какую либо резьбу сделай сперва каркас ,мебелину а уже потом думай как ее украсить резьбой . Мебель делал только под старину в основном классицизм но с замашками на барокко . Там такая же вилка получается ,что для себя делать раскошную мебель я не на столько богат ,а под заказ если то наши местные у кого с деньгами порядок все норовят чтоб получше ,покруче да по дешевле было ,хотя такое только в сказках бывает.

Посмотрю сейчас из старых своих фоток ,может что и найду . Реставрацией не раз занимался ,но хорошей старой мебели тут мало ,у нас не Питер.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 09:02:10 pm от Медведев Роман »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #178 : Марта 10, 2010, 09:02:39 pm »
Там такая же вилка получается ,что для себя делать раскошную мебель я не на столько богат ,а под заказ если то наши местные у кого с деньгами порядок все норовят чтоб получше ,покруче да по дешевле было
  В провинции везде такая байда. В Москве уже по другому люди на вещи смотрят(то же не все, конечно  :) )

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #179 : Марта 10, 2010, 09:02:51 pm »
может вы прольете свет.спасибо. http://forum.wo...p?topic=16032.0

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #180 : Марта 10, 2010, 09:13:40 pm »
Не уходи далеко ,я подобный комод реставрировал ,сейчас фотки поищу , все знаю как делается такое дело


Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:


Что конкретно интересует  ???
Как дверки и фасады гнутые сделать ?


Позже добавлено автором:
Причем все это сделано не из какогото современного фуфла ,весь каркас и дверки комода -фанера березовая примерно 20мм толщиной облицованна рубашками шпона красняка и ореха с маркетри . Востанавливал почти из руин . Стол делал сам полностью
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 09:45:37 pm от Медведев Роман »

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #181 : Марта 10, 2010, 09:56:09 pm »
Как дверки и фасады гнутые сделать ?
да ,ромыч поделись.
 :good:

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #182 : Марта 10, 2010, 10:07:26 pm »
как начинаю заикаться про быстрорез р18 ,так мне сразу в ответ горы упреков обычно -да мы пробовали ,да ерунда ,а что пробовали ,насобирали на помойке обломков от маятниковой пилы по металлу типа рапит ведь говорят
Самое забавное, Роман, это то, что резцы и стамески не намного хуже качеством можно изготовить и из Р6АМ5. Есть только одна тонкость - этот металл калится (именно с теми свойствами, что нужны для резчика) ТОЛЬКО в заводских условиях. А дальше обрабатывается исключительно холодным способом на низкооборотном точиле. Тогда он и кромку держит, и удара не слишком боится. Мне же вечно начинают сначала кричать, что "...он потому самокалом и называется, что его греть можно, как угодно...", а потом начинают жаловаться на хрупкость и сыпящуюся кромку.  Да, он не боится перегрева, НО если рабочий угол заточки 80-90 градусов... ;)

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #183 : Марта 10, 2010, 10:42:02 pm »
Вот приятно со скептиком разговаривать ,сразу видно наш человек от станка ,не ботаник . Р6М5 понятно что калить надо ,причем желательно на твч . Я по молодости работал в инструментальном цехе на станкозаводе ,так мы все из нее делали  фрезы ,сверла, метчики . У р18 в том и фишка ,что после нагрева при ковке ,она просто на воздухе остывает и  едениц твердости остается дофига ,а р6м5 ,если отжечь то все пипец надо калить уже по новой .

Про дверки ,ну давайте по порядку ,там я почитал вам много насоветовали , во многом люди вполне правы ,но все это либо сложно ,либо совсем попсово .
Дверки на комоде реально изогнуты в разных плоскостях со всех четырех сторон (это сложно ) причем на высоту примерно около 100мм . Как там сделано ? Я в свое время просто болел шпоном ,прессованием ,экспериментами по гнутым конструкциям ,поэтому могу говорить опираясь не на воздух ,а на собственный опыт . Как делают фанеру -просто берут рубашки лущеного шпона ,мажут клеем ,раскладывают по волокнам и прессуют в прессе между двух стальных плит -правильно ?  Так вот ,тут применялась та же технология ,с той лишь разницей что формы в которых шло прессование имели вогнуто-выпуклую форму .Пакет набирался ,наружные рубашки сразу тоже накладывались на заготовку и все прессовалось ,потом после высыхания периметр опиливается .

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #184 : Марта 10, 2010, 10:47:50 pm »
правильно ?
не знаю,потому и спрашиваю.вы сами делали?

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #185 : Марта 10, 2010, 10:53:53 pm »
В чем подстава такого метода ?  вроде на первый взгляд все просто и экономически очень выгодно , но надо дикое усилие . У меня есть свой нормальный импортный пресс по шпонированию ,причем не какая нибудь попса типа вакуума ,а нормальный ,усилие прессования до 400тон . Я пробовал делал разьемные выпукло-вогнутые формы и хотел гнуть хотя бы на две стороны ,ручки дверные . Так вот чем больше площадь ,тем больше надо давление , загнуть мелкие детальки легко ,а вот габаритные типа таких дверок ,надо очень большое усилие , я не стал портить пресс и сразу понял -надо делать какую то спецуху - типа рамы и с низу или с верху ставить мощный гидроцилиндр и разьемные матрицы ,тогда это уже будет дело техники ,закладывай и пеки как пирожки . Но тут надо на сто раз подумать ,в нахаляву не получится точно ,только гидравлика и дикое давление .

Разные детали гнутые делал ,все гнул или из набора шпона или (если под черновину ) то из фанеры 3мм ,напиливаешь поперек волокон и собираешь хоть колеса легко . но гнуть сразу на четыре или три стороны это очень сложно . Тут только металлические формы и огромное давление (если конечно размеры не со спичешный коробок ) Поэтому и делают штучные вещи гнутые только столярным способом ,что очень долго и трудоемко . Идея даже раньше была -делать таким способом гробы ,а че дешево и сердито ,наштамповал половинок ,как мыльнцы ,опилил по периметру и под лак .
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 11:13:07 pm от Медведев Роман »

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #186 : Марта 10, 2010, 10:57:31 pm »
да,это так и остается тайной.извините.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #187 : Марта 10, 2010, 11:04:11 pm »
сразу видно наш человек от станка ,не ботаник ... Я по молодости работал в инструментальном цехе на станкозаводе ,
У меня наоборот получилось - сначала рукодельничание в дошкольном и школьном возрасте, потом - один из лучших инженерных ВУЗов страны, флот. А в заводской цех (работать) попал только после выхода на пенсию... ;) Вот где еще не раз добрым словом преподавателей вспомнил... Станков всяких было до фига, но они большую часть времени простаивали. Принцип был: можешь освоить - становись и работай ( в том числе и токарный с ЧПУ за 2 недели по паре прилагавшихся книжек освоил. Ну и кучу других, попроще ;) ). Так 10 лет там и отработал, на десятке специальностей одновременно. А так как основной профиль производства был деревообрабатывающий, то ... ;)


Позже добавлено автором:
Так вот чем больше площадь ,тем больше надо давление
У нас хотели нечто подобное делать, даже пару подъемников под это приволокли (на которых железнодорожные вагоны поднимают, но ... так все и заглохло ... :(
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 11:12:44 pm от Скептик »

Оффлайн Шарипов Алексей

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
  • Возраст: 45
  • Из: Николаевка Крым
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #188 : Марта 10, 2010, 11:13:19 pm »
Спасибо , но вот сколько не гуглил сам ,все там как то вокруг да около ,много вроде всего написано ,но каша какая то ,конкретики нет
[/quote] Так мож пусть батюшка найдет у нх проктически первоисточник

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #189 : Марта 10, 2010, 11:24:08 pm »
У нас хотели нечто подобное делать, даже пару подъемников под это приволокли (на которых железнодорожные вагоны поднимают, но ... так все и заглохло ... Sad

Во во ,давление надо очень не слабое ,но если сделать ,то окажешся на голову выше всех , такое не каждый сможет у себя в подвальчике освоить ,а заготовки можно сделать очень интересные ,причем затраты на материал минимальные , да и вообще если не делать горячий пресс то и не электроемко ,гидравлику накачал и через реле отключил ,давление опускаться начало подкачал ,нет смысла постоянно молотить . А заготовки склеенные таким способом не только легкие ,но и довольно долговечные . Комод то который я показал начала того века изготовлен ,еще на замках артели написаны и таскался он по всяким помойкам и улицам и ведь ни одна дверка не рассохлась.



Позже добавлено автором:
Спасибо , но вот сколько не гуглил сам ,все там как то вокруг да около ,много вроде всего написано ,но каша какая то ,конкретики нет
Так мож пусть батюшка найдет у нх проктически первоисточник[/quote]

Да собственно так и поступил ,но просто люблю вникать в суть дела ,пока руки режут голова то тоже должна чем то заниматься .
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 11:32:43 pm от Медведев Роман »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #190 : Марта 10, 2010, 11:58:29 pm »
Не знаю, мне все же ближе работа с массивом. Вырезать одну хотя бы и вручную, а потом на фрезерно-копировальном их можно гору наделать. И даже на прямослойном дереве за счет впадин-выпуклостей можно за счет годовых колец шикарный рисунок получить

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #191 : Марта 11, 2010, 01:35:20 am »
Да полосатая фигня будет ,а не шикарный рисунок . Из больших плах не сделаешь (изведет и покоробит) ,а если набирать из брусков ,то будет смотеться третий сорт ,как щит из срощенных отходов . Делать столяркой и потом еще и фанеровать на вакууме это плюс еще удорожание к уже не малым вложенным силам . Гнутоклееные из пакета шпона во много раз производительнее дешевле и красивее -фото выше прилогается .

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #192 : Марта 11, 2010, 09:49:18 am »
Из больших плах не сделаешь (изведет и покоробит)
Ну почему же, можно и из плах, у нас делали. Недостатков у нашей конторы хватало, но вот сушка была организована грамотно. Под орех, дуб и ясень были выделены 2 отдельные сушилки. Процесс сушки (одной загрузки) занимал более 2 месяцев и велся со строжайшим соблюдением технологии. Это дерево уже не крутило больше. Нужно было только исключить возможность снова влагу набирать.
Самое забавное, что дело тут было вовсе не в нашей особой "правильности" ;) Предприятие создавалось в бурные 90-е и основными заказчиками наших изделий были крутые бандюки (в том числе и позахватывавшие тогда дворцы Южнобережья). Платили без вопросов, НО за брак могли и голову на раз оторвать. Так что жизнь заставила... ;)

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #193 : Марта 15, 2010, 03:39:06 pm »
Возвращаясь к раннеобсуждаемой теме. Вот попались на барахолке два предмета из Р18, один - обломок шпоночной пилы, другой брусок 150-25-25 мм, неизвестного назначения, хочу попробывать сделать резцы, интересует как оптимальнее использовать сталь, чтоб поменьше отходов было?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2010, 04:07:35 pm от Dmitriy »

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #194 : Марта 15, 2010, 04:53:33 pm »
Есть такое оборудование - "Электроэрозионные станки" называется.
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #195 : Марта 15, 2010, 05:16:23 pm »
Цитировать
Есть такое оборудование - "Электроэрозионные станки" называется.
У меня из электроэрозионных станков только болгарка имеется

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #196 : Марта 15, 2010, 06:38:26 pm »
неизвестного назначения
Это - заготовка для токарного резца (токарь сам вытачивал требуемый ему профиль). Если нет возможности предметного общения с термистом, то лучше их обрабатывать на точиле (без перегрева). В зависимости от того, что требуется получить. Результат не разочарует

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #197 : Марта 15, 2010, 07:04:48 pm »
Цитировать
Если нет возможности предметного общения с термистом
В том то и дело что нет, предприятия почти все стоят, интересует если например мне нужен нож косяк, могу ли я болгаркой отрезать пластину милиметра три толщиной, еще интересно варится ли Р18 или паяется? чтоб сделать из него только лезвие а на ручку пустить другой металл

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #198 : Марта 15, 2010, 07:29:30 pm »
Я резал болгаркой нормально. Только обороты не максимальные и обильное охлаждение.

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #199 : Марта 15, 2010, 09:56:39 pm »
Привет всем ,с хорошим приобретением вас товарищь , как узнал что р18? малиновая искра?  Перековать конечно было бы в оптимале на пластинки толщиной 4-5мм ,потом нарезать болгаркой на полоски , так отрезать тоже можно но сильно не жги ,хоть и самокал . Не варится однозначно быстрорез ,только напаивается в заводских условиях . Можно конечно приварить но отвалится сразу . Проверь на искру ,может быть написано что угодно ,если не написано то тем более .

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #200 : Марта 16, 2010, 10:33:37 am »
Цитировать
как узнал что р18?
Брал у знакомого дедушки, он раньше на тепловозостроительном заводе работал токарем, только у него эти железки и нашел, на искру проверю сегодня вечером, еще встречаются сверла из этой стали, но уже редко, есть у меня одно такое на 20мм. но из него проблематично что то сделать, по крайней мере для меня

« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 03:38:12 pm от Dmitriy »

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #201 : Марта 17, 2010, 11:04:11 am »
Искры красные, недлинные, в конце изгибаются, отчетливых звездочек на конце искры нет, как будто заканчиваются кривой четкой линией, перед тем как окончательно погаснуть рядом с концами основной искры на некотором расстоянии наблюдаются короткие кратковременные линии

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #202 : Марта 17, 2010, 10:48:10 pm »
Темно красные ? или светло ? ,в идеале должны быть малиновые . Нормально вообщем по описанию подходит делай давай .

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #203 : Марта 19, 2010, 10:56:25 am »
Цитировать
Темно красные ? или светло ? ,в идеале должны быть малиновые
Темнокрасные. Малиновые оттенки есть, но немного. Начал пилить - нудное дело

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #204 : Марта 19, 2010, 10:35:00 pm »
Да да ,она и есть , понятное дело что не все просто ,не пожги только ,всеравно надо остужать

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #205 : Марта 20, 2010, 01:07:33 pm »
Роман, хотел спросить, не подскажеш ли порядок выполнения таких элементов, Скажем вырезали лобзиком контур из березы или липы 20-30 мм толщиной, разметили карандашем линии и начали резать, вопрос с чего лучше начать? т. е. последовательность действий, я в общих чертах все понимаю, но все же.. Последний раз резал фасады на кухни в середине 90-х годов, когда работал в кооперативе, сейчас вспоминаю приемы резьбы заново, но руки подзабыли много.  Был бы очень благодарен, конечно до твоих работ мне как медному котелку..., но очень хочется попробывать обьемную резьбу.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2010, 02:12:56 pm от Dmitriy »

Оффлайн chukcha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Возраст: 56
  • Из: г.Магадан
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #206 : Марта 20, 2010, 02:40:51 pm »
Нужно просто срезать всё лишнее:) Интересные эскизы, может покажете ещё что-то? Спасибо! Для такой резьбы лучше взять липу.

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Возраст: 45
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #207 : Марта 20, 2010, 03:56:27 pm »
Это да , только срезать можно по разному

Вот:
« Последнее редактирование: Марта 20, 2010, 04:03:40 pm от Dmitriy »

Оффлайн chukcha

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Возраст: 56
  • Из: г.Магадан
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #208 : Марта 20, 2010, 04:05:26 pm »
Огромное спасибо!

димонсо

  • Гость
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #209 : Марта 20, 2010, 06:22:09 pm »
вот тут много http://depositf...files/uspjlihay
а вообще тут http://www.rezn...php?topic=194.0

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #210 : Марта 21, 2010, 12:16:26 am »
Дак Дима , выпилил ,бери резцы и плостай реж ,особой разницы нет как и что за чем , кто то сперва все режет большими стамесками ,типа черновую резьбу ,а потом мелкими прорабатывает контуры ,кто то берет с краю и грызет все по ходу сразу выводя почти все начисто . Я обычно делаю все по ходу сразу начисто . Как раз ведь из этой книжки рисунки то брал ,что у меня тут выше фото по этапам резьбы выложено ,посмотри выше ,там как раз что за чем надо резать все по полочкам и в фото .  К стати очень хорошая книга , если научишся резать так как там нарисованно -будешь очень маститым мастером ,там все основные стили орнаментов ,причем старая школа ,не в пример современным финтиплюшкам .

Оффлайн Freddy15

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #211 : Марта 22, 2010, 06:24:30 pm »
Палю тему! Есть маневровые тепловозы ЧЗ так там в движке есть выпускные клапаны. Лучшей стали для стамесок не видел. Можно на крайняк брать выпускные с ЗИЛа, намного хуже, но все-таки. Только выпускные!!!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #212 : Марта 22, 2010, 09:18:18 pm »
Палю тему! Есть маневровые тепловозы ЧЗ так там в движке есть выпускные клапаны. Лучшей стали для стамесок не видел. Можно на крайняк брать выпускные с ЗИЛа, намного хуже, но все-таки. Только выпускные!!!

Слышал ,но не пробовал , только ведь опять упираемся в кузню ,кто ковать то будет ? а калить?

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #213 : Марта 22, 2010, 09:47:58 pm »
Медведев Роман большое спасибо за мастер-класс по заточке резцов!
Попробовал, резцы стали резать как песня.:)
Большое спасибо.

p.s. Роман где вы полировочную пасту ГОЯ достаете? (достать дополнительно не где не могу)
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #214 : Марта 23, 2010, 09:44:08 am »
выпускные клапаны.
Их можно использовать и без кузницы. Он ... пустотелые. Так что аналог трубки там УЖЕ есть. НО, нужна крайняя осторожность при обработке (особенно - с водой). Там внутри (для теплоотвода) засыпан порошкообразный натрий. А он загорается при попадании в воду, что чревато... ;) А сталь там, действительно, хорошая. Чуть хуже (ИМХО), чем Р18, но получше всего остального, что используется для подобных целей

А полировочные пасты (не обязательно ГОИ) лучше всего искать на авторынках. Там их весьма широкий выбор
« Последнее редактирование: Марта 23, 2010, 09:46:23 am от Скептик »

Оффлайн Freddy15

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #215 : Марта 23, 2010, 02:17:20 pm »
У моего деда было долото из клапана, так я снес гвоздь и ничего, только по жопе отхватил. А еще хорошая сталь из немецких штыков.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #216 : Марта 23, 2010, 04:39:04 pm »
по жопе отхватил
Активация навыков работы с инструментом методом массажа активных точек на седалище? ;)

Немецкие штыки? Есть у меня такой. Сталь неплоха, но вот у штыка от винтовки обр.1891 г. (знаменитая трехлинейка) ощутимо лучше. Хотя, если честно, нет "хороших" и "плохих" сталей. Есть область применения их. Для определенных работ даже Ст.3 ощутимо лучше самых супернавороченных сталей... ;)

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #217 : Марта 24, 2010, 12:40:09 am »
Медведев Роман большое спасибо за мастер-класс по заточке резцов!
Попробовал, резцы стали резать как песня.Smiley
Большое спасибо.

p.s. Роман где вы полировочную пасту ГОЯ достаете? (достать дополнительно не где не могу)

Приятно ,спасибо , рад что пригодилось. Пасту гои ,сам искал везде ,вот недавно только купил в магазине ,чему был очень рад так как советские запасы уже почти кончились у меня , теперь все в магазине ,ничего нигде просто так не валяется ,все подобрали .

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4020
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #218 : Марта 24, 2010, 11:25:55 am »
Роман!Хотя никогда не занимался резьбой,с огромным интересом прочитал Вашу тему и посмотрел Ваши работы,искреннее уважение Мастеру!Тут был вопрос,где найти пасту ГОИ,Р18,если хотите совет:я,когда ищу подобное,даю объявление в газету в рубрику "куплю",сами звонят,к тому же поторговаться можно,бывает(по сравнению с магазином) за гроши берешь,у населения с советских времен поистине неисчерпаемые запасы!

димонсо

  • Гость
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #219 : Марта 24, 2010, 03:07:28 pm »
Здраствуйте Роман, работы просто отличные, хотел узнать а каким образом аккантовый лист крепится к самой раме? И что вы скажете по поводу стамесок изготовленных из метчиков и надфилей-напильников, где то здесь тема была по этому поводу, люди пишут что вполне довольны. С уважением Дмитрий.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #220 : Марта 24, 2010, 05:19:41 pm »
Метчики изготавливались из быстрореза, а надфиля-напильники - из углеродки. Весьма разные стали с довольно отличающимися характеристиками. Хотя, и та, и другая для резьбы по дереву весьма неплохи. У каждой - свои сторонники

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #221 : Марта 24, 2010, 10:41:20 pm »
Спасибо мужики за похвалу , приятно ,честно . Но я особо каким то достойным мастером себя не считаю ,учусь еще сам . Акантовые листья да освоил на все 99проц и то потому что долбил эту тему как маньяк несколько лет ,ну уж больно они меня зацепили . А вот по остальным хорошим направлениям типа скульптуры или того же рокального стиля совсем на стадии ученика ,мастера бы толкового найти ,да поучиться ,да где взять ? Приходится доходить путем проб и ошибок .

Лист к раме крепится прямоугольными шкантами ,там 6 больших основных кусков . Про самодельные резцы вообще то уже язык смозолили , просто бери да делай ,никто ведь за вас все равно не сделает ,неохота делать -купи в магазине . Кто долго мылится ,тот обычно ничего и не сделает в итоге .

На счет объявлений Михалыч точно прав ,метод очень действенный . Если даже и нет то по объявлению ,за деньги украдут где плохо лежит ,было бы предложение .

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #222 : Марта 24, 2010, 11:35:43 pm »
мастера бы толкового найти ,да поучиться ,да где взять

http://forum.wo...p?topic=19458.0

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #223 : Марта 25, 2010, 12:35:51 pm »
А в чем смысл ? Коняев этот живет как я понял на украине ,а я на урале - 3000 верст ,с таким же успехом можно в америке учителей искать . Там есть еще круче мастер Русинов Владимир тот вообще просто мэтр, но далеко они ,да и нафик мы им нужны учить нас . Видео бы вот хорошее по резьбе скульптуры где нибудь раздобыть ,может кто знает где взять ? Хорошей скульптуре я бы поучился даже за деньги , там действительно лучше перехватить опыта уже у мастера . А вот все остальное это особо и не сложно
« Последнее редактирование: Марта 25, 2010, 12:50:05 pm от Медведев Роман »

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #224 : Марта 25, 2010, 09:08:38 pm »
 Роман, подскажите, а как правильно крепить элементы резьбы на мебель?
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #225 : Марта 25, 2010, 11:34:53 pm »
Разные ведь элементы то бывают ,какие именно ?  Накладную резьбу я просто приклеиваю на пва на плоскости ,а объемную делаю на шкантах ,делаю из фанеры 6мм полоски шириной примерно 20мм ,в резьбе делаю углубление и приклеиваю такой шкант на клей , в мебели тоже делаю проушинку под шкант ,но не приклеиваю ,просто подгоняю чтоб входило с усилием и все ,можно зафиксировать с обратной стороны закрутив саморез ,чтоб он прошел через шкант . Приклеивать насмерть объемные куски глупо ,вдруг сломаются в процессе жизни , а так вытащил и отреставрировал легко .

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #226 : Марта 25, 2010, 11:49:58 pm »
Роман а нельзя ли части листа сфотографировать (в разобранном виде), а то смотрю  на лист и гадаю где там саморез, где там часть, где этаж, а где целое?

Если можно. спасибо.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #227 : Марта 26, 2010, 12:24:25 am »
Мона конечно ,но не охота ,это долго ,да и вроде уже вылаживал где то .

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #228 : Марта 26, 2010, 08:04:49 am »
 Ясно, Роман, спасибо, с фанерой хорошо придумано, буду пробовать.
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #229 : Марта 31, 2010, 12:11:38 am »
Вот такую фрезочку на днях смастерил для бормашины. Рабочий диаметр 8 мм, грызет стеклянной твердости ясень аж бегом, и не закапывается при этом. Из быстрорезной пальчиковой фрезы
<a target="_blank" href="http://radikal....53dcd9.jpg.html"><img src="http://s41.radi...a05153dcd9t.jpg" >[/url]

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #230 : Марта 31, 2010, 11:06:43 am »
Вот такую фрезочку на днях смастерил для бормашины
Как (чем) делали? Болгаркой?
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #231 : Марта 31, 2010, 11:15:27 am »
Как (чем) делали?
Обычный фрезер по дереву, точило и бормашина. Сначала, зажав в фрезер, на оборотах прошлифовал на точиле хвостовик под 3 мм. Потом, зажав в бормашину, на том же точиле (снова на оборотах) обработал профиль. Алмазной тарелкой нарезал зубья. А уже встречную навивку, особо не заморачиваясь, нарезал той же бормашиной алмазным стоматологическим кругом

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #232 : Мая 01, 2010, 01:22:28 pm »
Роман хотелось бы вас попросить дать мастер-класс по заточке циклей, если приходилось иметь дело с ними. Говорят достаточно сложно заточить?
Спасибо.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #233 : Октября 12, 2010, 09:47:26 pm »
Цикли штука точно хорошая , но правильно точить сам не умею и посмотреть не у кого .

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #234 : Октября 12, 2010, 10:21:33 pm »
Вот ранее выложенная фреза в компании еще двух. Левая - самая новая. Грызет отлично, а обратное направление навивки еще и не дает фрезе выползать из цанги при работе
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 10:23:16 pm от Скептик »

Оффлайн Медведев Роман

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Возраст: 46
  • Из: Екатеринбург (урал)
  • gammipapa
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #235 : Декабря 27, 2010, 05:55:23 pm »
может кому и пригодится -

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #236 : Декабря 27, 2010, 06:40:48 pm »
  Роман, супер! Большое СПАСИБО за труд! Особенно понравилось вступление(согласен на 1000) про то что быстро  ТАКИЕ вещи не делаются.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5771
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #237 : Декабря 28, 2010, 10:00:05 pm »
роман ,спасибо за видео .это делает вашу тему живее .

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #238 : Декабря 31, 2010, 10:17:16 am »
  (согласен на 1000) про то что быстро  ТАКИЕ вещи не делаются.

Вручную - не делаются, а на 3D  станках очень даже быстрее.
Мое мнение - Роман в таких работах давно пора привлекать умную технику и делать повторения того, что изваял руками. С наступающим ВСЕХ!
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #239 : Декабря 31, 2010, 09:54:25 pm »
быстрее.
Мое мнение - Роман в таких работах давно пора привлекать умную технику и делать повторения того, что изваял руками. С наступающим ВСЕХ!
  Подозреваю, что Вы даже не догадываетесь о чём речь.

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #240 : Декабря 31, 2010, 10:13:18 pm »
Нелестный пост.
Чувства Ваши на сей раз Вас обманули egorel
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Возраст: 62
  • Из: москва
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #241 : Декабря 31, 2010, 10:20:22 pm »
Цикли штука точно хорошая , но правильно точить сам не умею и посмотреть не у кого .

Ссылка не по теме, но в соответствии с вопросом. Надеюсь поможет.
Scraping Wood - Technique Series №8
Год выпуска: 2009
Страна: Канада
Жанр: Обучающий по деревообработке
Продолжительность: 01:29:09
Качество: DVDRip
Формат: AVI
Размер:    1.83 GB
Один из лучших столяров Роб Косман показывает настройку, заточку и основные методы работы с циклями и скребками.
http://rutracke...c.php?t=2849858

Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4102
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #242 : Января 02, 2011, 08:16:54 pm »
Пасту гои ,сам искал везде ,вот недавно только купил в магазине ,чему был очень рад так как советские запасы уже почти кончились у меня
Иногда пользуюсь для полировки маслянной художественной краской Окись Хрома. Единственный недостаток - мелкий помол окиси, а так та же паста ГОИ только без парафина.

Оффлайн iskorii

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Возраст: 46
  • Из: моск обл
  • кто не горит тот каптит
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #243 : Января 03, 2011, 03:10:30 pm »
С новым годом форумчане,с Ромой знаком уже года два только через форум и интернет.Сразу чувствуется опыт работы в школе он можно сказать с нуля учил меня резать акант ,что получилось покажу позже.Мастер с большой буквы и самое главное никогда не отказывает в помощи.Один недостаток надо постоянно напоминать о себе(я думаю от недостатка времени а отказать не может)


Позже добавлено автором:
Вот на стадии работы до оригинала далеееко но что то похоже   
« Последнее редактирование: Января 03, 2011, 03:41:01 pm от iskorii »

Оффлайн tehnodrev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: Черкассы
  • Резьба по дереву на станках с ЧПУ.
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ. Мебель из дерева.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #244 : Января 03, 2011, 03:50:09 pm »
Чувствуется рука мастера и стиль. :)
Резьба по дереву на станках с ЧПУ (CNC) -  http://tdk.2mcl.com

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #245 : Января 04, 2011, 05:22:09 am »
может кому и пригодится -

Большое спасибо.


Позже добавлено автором:
Роман в файле "резьба пр 3 1" вы показываете тонкий, удобный,  "хирургичекий" резец можно его фото?  Вроде похож на лопатку стоматолога :)?
« Последнее редактирование: Января 04, 2011, 05:32:23 pm от Tok3 »
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн papakarlo

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Из: карелия
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #246 : Января 05, 2011, 06:18:21 pm »
может кому и пригодится -
Роман, Спасибо, очень ценный видеоматериал! Эх, жаль качество съемки не очень, тонкостей не разглядеть.. :look:
Самый лучший, столярный учебный материал - это опилки!

Оффлайн iskorii

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Возраст: 46
  • Из: моск обл
  • кто не горит тот каптит
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #247 : Января 06, 2011, 06:39:47 pm »
Рома привет,видишь я был прав когда предлагал просто взять один лист и резать от начала до конца иначе замучишься отвечать на все вопросы.От себя добавлю ребята пока не представишь живой лист и в воображении не пройдешь от кончика листа и до начала ничего не получиться никакой эскиз тем более чертеж не поможет.Вот я сейчас смотрю на резьбу которую выложил и уже кое где бы внес изменения .То там линия не живая то там.Хотя по началу тоже Романа одолевал прислать эскизы чертежи итд.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #248 : Января 07, 2011, 02:40:36 am »
Вот такую фрезочку на днях смастерил для бормашины. Рабочий диаметр 8 мм, грызет стеклянной твердости ясень аж бегом, и не закапывается при этом. Из быстрорезной пальчиковой фрезы

А можно фото изначальной пальчиковой фрезы? Хотелось бы увидеть изначальную навивку.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #249 : Января 07, 2011, 07:34:43 am »
Друзья, выражаю респект всем участникам форума, позвольте вклинюсь по поводу изготовления стамесок. Я в 80-х годах работал в реставрационных мастерских Останкинского дворца. Там до меня работал некто  Рахманин, прозванный королем резчиков, о котором ходили легенды.  Я работал уже с его сыном, тоже хорошим мастером. Отец, гуляка и любитель выпить,  был убит из-за астрономической суммы порядка 40 тыс, полученной за иконостас.
Я в те времена с 3-м разрядом резчика получал 200р. Так вот при нем был разработан метод изготовления стамесок при помощи отрезного абразивного круга, протачиванием. В основном для небольших размеров, хотя при желании можно сделать и большой, только долго. Я написал книгу "Записки резчика или в поисках золотой середины", которая вышла в Татьянинском храме при МГУ. Там я все это излагаю, причем с картинками. Этот способ хорош тем , что можно точно получить требуемый радиус. Он не быстрый, но сделать стамеску можно быстрее, чем доехать до центра Москвы от окраины. А главное, ее не нужно калить. Рекомендую, господа.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #250 : Января 07, 2011, 10:28:55 am »
Так вот при нем был разработан метод изготовления стамесок при помощи отрезного абразивного круга, протачиванием.
   Так в то время многие это практиковали, да и разрабатывать особо ничего не надо было(хотя может ошибаюсь) от некуда деться.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #251 : Января 07, 2011, 10:36:09 am »
книгу "Записки резчика или в поисках золотой середины",

Где книгу можно скачать?
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #252 : Января 07, 2011, 12:28:15 pm »
К сожалению в интернете ее пока нет, но скоро будет. Она писалась 10 лет назад, там многое устарело, есть ошибки. Над ней надо работать. Купить ее можно в храме . Это правое крыло старого здания МГУ, напротив входа в Манеж. Это выход Большой Никитской на Охотный ряд. Издана она скромно, поэтому цена смешная.
Я постараюсь в ближайшее время описать вкратце этот способ изготовления стамесок. Но если кто не поймет - покупайте книгу. там все разжевано с 4-мя иллюстрациями.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн iskorii

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Возраст: 46
  • Из: моск обл
  • кто не горит тот каптит
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #253 : Января 07, 2011, 12:43:06 pm »
Занятная книженка. Мне жена ее купила а купить можно по почте   http://www.blag...sort_order=desc

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Резные рамы для картин и зеркал
« Ответ #254 : Января 07, 2011, 01:14:03 pm »
Значит так: у точила кожух защитный или снимается, или отпиливается снизу.
Берется к примеру простая прямая стамеска и протачивается желоб по центру. Она водится вперед -назад под камнем. Этот желоб служит для опоры абразивного диска при дальнейшем растачивании. А растачивается тоже движениями вперед-назад, но держа стамеску наискосок. От угла поворота стаместки по отношению к диску зависит получающийся радиус. Ну понятно, что из плоской стамески крутую не сделаешь. Крутые стамески больших размеров вообще этим способом лучше не делать. Так вот растачивем так, растачиваем. Конец желоба при этом получается раздолбанный. По окончании проточки эта испорченнвя часть срезается поперечным резом. то есть стаместка укорачивается. При этом важно не поджечь металл. По первоначалу этот способ может показаться неловким, но после 2-3х стамесок все приноравливаются. Крутые размеры мы делали из сработанных веретен с ткацкой фабрики. Ну что внутреннюю часть надо довести до гладкости все знают. Я делаю это прорезиненным кругом.(это тоже до отрезания конца)


Позже добавлено автором:
Тонким абразивом я делал даже размеры меньше 1мм из надфиля.
Забыл сказать, что обратная сторона просто дообдирается на большом круге. Но это и так ежу понятно.


Позже добавлено автором:
Так в то время многие это практиковали,
В то время многие вообще резьбой не занимались. Резчиков было мало. Я кончал столярное 75-е училище, там профессионалов резьбы не было. Ни одного учебного заведения, где не только лучший студент, а хотя бы лучший педагог резал так. как например Роман, и даже ниже уровнем, не было. Возможно кроме Останкино кто-то и делал так стамески, но это могло быть несколько человек. В книгах этого способа нет.



Позже добавлено автором:
А в 70-х годах было еще хуже. В нашем музее недостающие фрагменты резьбы, которые были тогда сделаны, никуда не годились, мы их все переделывали.
Я вообще не знаю была ли преемственность резьбы по дереву от дореволюционного времени, или она воскресла из пепла. Ворносковско-кудринскую советскую резьбу я серьезным делом не считаю. как и Абрамцево.
« Последнее редактирование: Января 07, 2011, 06:34:25 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))