Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Толщина и материал пола для подиума  (Прочитано 6195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Haslet

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Из: Пушкино
Толщина и материал пола для подиума
« : Октября 23, 2011, 12:35:39 am »
Собираюсь делать подиум в детской, внизу на выкатных тележках кладовку размещу, наверху - пара стеллажей узких с книгами, ходить будем, ну и гостей иногда спать класть. Очень хочется, чтобы не прогибались полы.
Размеры - 2*3 метра, хочу делать на полуметровых стойках из бруса 80*80, по которым пущу лаги 50*80.
Вопрос - достаточно ли будет на лаги пришить фанеру 21 мм, а на нее доску паркетную? Второй, для меня, вариант - шпунтованную доску лиственницы положить 40 мм. Не избыточно ли это будет?

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #1 : Октября 23, 2011, 07:48:43 am »
не избыточно ли?
мне кажется, что в Ваших расчетах небольшая дисгармония. а именно: стойки сечением 80х80 и лаги 50х80 мне кажутся перебором для данной конструкции. это касается и прочности, и использования полезного пространства. думаю, что вполне приемлемо употребить брус 40х40 для стоек и 20х40 для лаг. но! фанеру на мой взгляд стоит настелить потолще, возможно 21+10 или 15. это даст общую статность конструкции, которая не будет ,,отзвучивать,, при хождении по ней. еще, при подобной толщине фанерного слоя у Вас будет возможность не делать (как показано на рисунке) поперечных лаг. при меньшей толщине поперечины ооочень желательны.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #2 : Октября 23, 2011, 12:41:01 pm »
Сечение лаг и стоек - нормальное. Располагаться лаги должны на расстоянии 0,5 м друг от друга. Тогда можете спокойно класть на них фанеру, причем не двадцатку. Хватит и 18 мм. А затем или ламинат или паркетную доску. Слой фольгоизола уберет акустический резонанс.
Если лаги и стойки будут на расстоянии полметра, то в случае с доской сороковка будет перебором. Вполне хватит двадцатьпятки.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #3 : Октября 24, 2011, 09:52:21 am »
столбики сверху будут связаны лагами/досками/фанерой, а снизу?
я бы еще снизу связал, хотя бы в одном направлении

приемлемо употребить брус 40х40 для стоек и 20х40 для лаг
хлипковато, особенно реечки 20х40 для лаг

Слой фольгоизола уберет акустический резонанс.
мне кажется, что лучше техническую пробку, слоем 3-4 мм

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #4 : Октября 24, 2011, 10:41:58 am »
приемлемо употребить брус 40х40 для стоек и 20х40 для лаг
хлипковато, особенно реечки 20х40 для лаг

при предложенной толщине фанеры рейки 20х40 будут уже не лагами, а просто связующими для постройки каркаса. а в принципе, вполне возможно связать столбы и вовсе тонкими рейками. жесткость и прочность конструкции создаст фанера 30 и более мм.
зато мы получаем выигрыш во внутреннем пространстве.
поясню суть применения более толстого слоя фанеры.
все видели трюк с разбиванием кувалдой каменной плиты на пузе у дядьки? многие, возможно, восхищались его выносливостью. но суть ,,фокуса,, в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ МАССАХ ПРЕДМЕТОВ (кувалды и плиты). чем сильнее масса плиты превосходит массу кувалды, тем меньший эффект от удара передается на тело человека. в нашем случае это массы плиты фанерной и человека. чем меньше масса человека будет преобладать над весом плиты, тем меньшее раздражение будет возбуждаться в плите. соответственно, как результат, меньшие колебания в конструкции ( которые Андрей назвал резонансом). и поверьте, для удержания конструкции стоек 40х40 заглаза хватит!  ведь удерживают же бетонные стойки 300х300 большущие здания. на сжатие дерево очень крепко.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #5 : Октября 24, 2011, 10:42:14 am »
Судя по рисунку у Вас просвет между лагами около 70 см. Лучше положить шпунтованную доску 40ку. Если сделать как советуют между лагами 50 см - можно и 25ку или фанеру.
С уважением.

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #6 : Октября 24, 2011, 10:44:08 am »


Позже добавлено автором:
для удержания конструкции стоек 40х40 заглаза хватит!  ... на сжатие дерево очень крепко.
если оно строго вертикально, а если нет? если небольшой изгиб у столбика или смонтирован немного криво?

появляется горизонтальный деструктивный вектор силы


а лучше не столбики использовать, а сделать рамы вдоль одной из сторон
примерно такого вида
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 10:52:22 am от darkbeerus »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #7 : Октября 24, 2011, 10:51:29 am »
и наоборот, положите тонкую фанеру (18мм, по-моему, тонковата) - она будет играть под ногой . на миллиметр-полмиллиметра, а будет. в общем, самым жестким должно быть место первого контакта.
о!!!! еще пример. ринг у рестлеров. все видели, как они там ,,мутузят,, друг друга? синяков масса у каждого после боя))))))) а пащему? обратите внимание на пол, который, как батут, играет под телами.


Позже добавлено автором:
Даркбирус, ну Вы и оговорки напридумывали))). тагды нада ищо и степень алкогольного опьянения мастера учесть)))).
и еще. вы пробовали сломать лежащий поперек на концевых опорах брусок 40х40х500????????? боюсь, что помучаетесь)))).


Позже добавлено автором:
,,появляется горизонтальный деструктивный вектор силы,,   -   круто!!!!!!
возможно ли как-то сюда впендюрить слово ,,синхрофазотрон,,???  это чтоб совсем усложнить задачу автору и полностью отбить желание делать что-либо самому?


Позже добавлено автором:
Вы меня извините, не со злостью пишу, но смеюсь. за 2 года лоботрясничества на лекциях по сопромату я ни разу не слышал слов ,, горизонтальный деструктивный...,,
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 11:02:55 am от evs34 »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #8 : Октября 24, 2011, 11:16:45 am »
вы пробовали сломать лежащий поперек на концевых опорах брусок 40х40х500
да легко, не ребром ладони конечно, но ногой запросто

что непонятно с вектором?
он горизонтальный? да,
он ведет к ослаблению, разрушению конструкции - да,
значит он деструктивный

а примеры с плитами на животе, падающих на ринг армрестилингистов, в них нагрузки сугубо динамические, а для обсуждаемой конструкции нагрузки как статические, так и динамические

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #9 : Октября 24, 2011, 11:27:12 am »
,,да легко, не ребром ладони конечно, но ногой запросто,, - лукавите по-черному!!!


Позже добавлено автором:
простите, больше не вижу смысла дискутировать. слишком далеко пытаетесь зайти в элементарном вопросе)))).
единственное: назовите статические нагрузки, присутствующие в этой конструкции в состоянии покоя. боюсь, что навыдумываете.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 11:30:44 am от evs34 »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #10 : Октября 24, 2011, 11:30:58 am »
:)
в след. понедельник запощу две фотки, брусок до и после издевательств над ним

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #11 : Октября 24, 2011, 11:42:37 am »
самое главное - стоит измерить приложенное усилие и сопоставить его с человеческими возможностями - необходимостями в обыденной жизни))))). короче, ногой ломайте 50ти сантиметровый брусок. вот, токма в следующий понедельник это будет уже не актуально. подобное либо сразу, либо ну его на фиг))).
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #12 : Октября 24, 2011, 11:46:14 am »
ну нет у меня сейчас бруска заданных размеров, есть только на даче, поеду туда в след. выходные.
ехать в будни ради того, чтобы сломать брусок - нет уж :)

а по соизмерению приложенных усилий и нагрузкам во время эксплуатации - ТС собрался построить подиум, на котором однозначно будут прыгать дети, может попасться довольно крупный ребенок, чьи габариты могут быть сравним с моими :)
и еще уложенные спать на этом подиуме гости, вдруг какой-нибудь подгулявший гость восхочет отплясать на подиуме комаринского или гопака? :)
 
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 11:52:35 am от darkbeerus »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #13 : Октября 24, 2011, 12:04:40 pm »
с таким же успехом фантазия может водрузить на подиум ракету.
все же про статику Вы не ответили.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #14 : Октября 24, 2011, 12:13:34 pm »
"заметьте, не я это предложил" (с) - о ракете
есть такое понятие "запас прочности", если можно, то лучше делать именно с запасом, который, как известно, карман не тянет, разница в цене на брусках и досках будет копеечная, зато не нужно будет хвататься за сердце при особо высоком прыжке на подиуме ребенка/гостя или попытке водрузить на подиуме многолитровый цветочный горшок для очередного фикуса

http://www.stroyoffis.ru/snip_snip/snip_2_01_07_85/snip_2_01_07_85.php  :rtfm:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 12:18:33 pm от darkbeerus »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #15 : Октября 24, 2011, 12:53:20 pm »
есть, что сказать на каждое Ваше слово. не буду, т.к. кажется , что Вы перестраховыватель жуткий))). не оскорбление!!!
пытаетесь на пустом месте найти ПРОБЛЕМУ, чтоб потом ,,благополучно,, ее решить за счет лишнего материала.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #16 : Октября 24, 2011, 01:05:39 pm »
кажется , что Вы перестраховыватель жуткий
не кажется, так оно и есть :)

но, как известно, лучше перебдеть, и спать спокойно, чем недобдеть.
в данном конкретном случае перерасход материала между вариантами будет несущественным.

Оффлайн Haslet

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Из: Пушкино
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #17 : Октября 24, 2011, 08:12:35 pm »
Огромное спасибо всем откликнувшимся, особенно evs34!
У меня образование сопроматом не обремененное (хотя несказанно рад, что в зрелом возрасте дорвался до книги Дж. Гордона).
С удовольствием пошел бы на избыточность прочности, но тут вступают финансовые ограничения, оказавшиеся, как ни странно это на первый взгляд, значительными. Сам я не имею ни запасов материала, ни возможности запасать его впрок, так что приходится покупать под конкретную задачу. Собственно, поэтому и планирую выкатные тележки под этим сооружением, чтобы там запасы хранить.
Так вот, пришлось плясать от того, какой комплект материала можно купить в одной точке (своей машины не держу, более одной доставки допускать не хочется). Вариантов оказалось не так много, так что, опираясь на советы и опыт evs34,  в Кастораме заказал:
- брусок 45 мм на стойки;
- брусок 40*40 на поперечины (ибо бессучковых 45-ток просто не смог еще отобрать);
- брусок 30*40 для продолной связки;
- фанеру ФК 15 мм на два слоя;
- ну и доску паркетную.

Понимаю, что фанера 21+10 была бы лучше, чем 15+15, но купить можно было только пятнашку. Продольную связку стоек делать буду - боюсь невзначай тележкой стойки снести.
Очередные вопросы, если не надоел:
- можно ли клеить продолины/поперечины к стойкам, или нужно обойтись саморезами?
- можно ли клеить два слоя фанеры между собой или придется обойтись те ми же саморезами?
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 09:56:49 pm от Haslet »

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 38
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #18 : Октября 24, 2011, 08:48:19 pm »
[все видели трюк с разбиванием кувалдой каменной плиты на пузе у дядьки? многие, возможно, восхищались его выносливостью. но суть ,,фокуса,, в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ МАССАХ ПРЕДМЕТОВ (кувалды и плиты). чем сильнее масса плиты превосходит массу кувалды, тем меньший эффект от удара передается на тело человека. в нашем случае это массы плиты фанерной и человека. чем меньше масса человека будет преобладать над весом плиты, тем меньшее раздражение будет возбуждаться в плите. соответственно, как результат, меньшие колебания в конструкции ( которые Андрей назвал резонансом). и поверьте, для удержания конструкции стоек 40х40 заглаза хватит!  ведь удерживают же бетонные стойки 300х300 большущие здания. на сжатие дерево очень крепко.

Хороший пример. В деревенских домах взрослый человек не побегает (не потанцует:)) деревянные лаги и пол ходуном.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1635
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Толщина и материал пола для подиума
« Ответ #19 : Октября 24, 2011, 09:53:23 pm »
Tok3, извините, скудоумен. не разобрал сути.



Haslet, что 20+10, что 15+15 - особой разницы не будет , не переживайте.
слои меж собой лучше склеить, это придаст дополнительную жесткость полу , противостояние прогибу.
если не жалко лишнего пространства (а именно высоты в 40мм), то поперечины сделайте для пущей устойчивости каркаса. но в принципе можно обойтись без них, вполне хватит продольных связующих. основная жесткость создастся фанерой 30мм, проклеенной и прошурупленной. возможно, удобнее клей наносить валиком, равномернее и быстрее.
горизонтальные части каркаса можно доп посадить и на клей, хотя особого эффекта в данном случае от этого  не будет. главное - замкнутая конструкция рам, расположенных продольно. снизу-сверху горизонтальные бруски, а меж ними стойки через 500мм. получается рама с промежуточными ребрами. нижнюю продолину крепите к полу. и так с шагом в 500мм. впрочем , у Вас на рисунке это изображено. учтите единственное: уровни направляющих под фанеру должны быть одинаковы. об этом надо позаботиться на этапе пришпандоривания рам к полу ( где-то что-то подложить). иначе грошь - цена работе. на фанеру стелится прокладка для изоляции ударного шума, далее паркетная доска или ламинат. под паркетную доску лучше бы пробковую прокладку (она идет в рулонах).
единственное я не понял: будет ли подиум простираться от стены до стены? я предлагаю схему именно для такого устройства. ведь лишь в случае жесткой привязки подиума к стенам Вы получите невозможность продольного смещения конструкции.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 10:00:45 pm от evs34 »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
6451 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2008, 09:56:08 am
от Сергей Аюков
5 Ответов
3860 Просмотров
Последний ответ Февраля 19, 2009, 05:59:41 pm
от Nikolai
64 Ответов
14342 Просмотров
Последний ответ Декабря 06, 2010, 03:01:04 pm
от Phoenix_Free
45 Ответов
17554 Просмотров
Последний ответ Февраля 22, 2013, 11:15:04 pm
от enotobobr
16 Ответов
5471 Просмотров
Последний ответ Января 10, 2013, 04:09:12 pm
от Vladimir Romanov


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru