Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Валик против кисти  (Прочитано 10317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Валик против кисти
« : Октября 20, 2012, 02:07:04 pm »
Всем привет!
Заканчиваю одну штуку, надеюсь скоро смогу показать. Отделка белая, сверху лак, полный мрак... Материалы водные. 
Так вот есть у меня хорошие дорогие кисти, которые меня пока не подводили. И лень меня сподвигла купить еще валик. Хоть убейте не помню как называется, он синтетический, мягкий, внутри наверное поролоновый, покрыт как будто бархатом, очень короткий ворс.

Так вот, во всех книгах и видео про финиш, мастера используют кисти и не используют валики, потому что это дает более качественное покрытие. Но этим валиком я получил покрытие в разы ровнее чем добивался кистью, а главное что это получилось за 2 слоя. Кистью я бы махал и шкурил бы долго до того же качества.

Так вот вопрос почему нет валиков у мастеров? Я чего то не знаю? Или просто они так привыкли потому что раньше не было таких валиков? Паралоновый валик делает пузыри, и валиками не везде подлезешь, но по ровным фасадам, да хорошим валиком чего бы не пройтись?

Оффлайн Гвоздь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Возраст: 56
  • Из: Саранск Мордовия
Re: Валик против кисти
« Ответ #1 : Октября 20, 2012, 02:20:25 pm »
по ровным фасадам,
В этом и дело. А попробуйте филенчатую дверь.

Мир Вашему дому!

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Валик против кисти
« Ответ #2 : Октября 20, 2012, 02:36:48 pm »
А попробуйте филенчатую дверь.

Элементарно!
Достаточно посмотреть ассортимент валиков. Они бывают такой формы, что Вам и не снилось.


Оффлайн Гвоздь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Возраст: 56
  • Из: Саранск Мордовия
Re: Валик против кисти
« Ответ #3 : Октября 20, 2012, 02:49:43 pm »
Да, нет! С валиками я хорошо знаком и часто их применяю. Просто если торец доски проходить, то покрытие неравномерное - на углах "подтеки".
Мир Вашему дому!

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Валик против кисти
« Ответ #4 : Октября 20, 2012, 03:44:19 pm »
   T34валик есть ни что иное как некоторая механизация кисти, то бишь облегчение труда!
А мастера, как известно, легких путей не ищут :pardon:
Лично я очень дорогие заказы, покрываю исключительно кистью или тампоном, ни с каким краскопультом, валиком или другой *шайтанмашиной* не сравнить :bye:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #5 : Октября 20, 2012, 04:28:52 pm »
Сдается мне что валик механизация тампона. А какие свойства покрывных материалов делают так что тампоном лучше чем кистью? Густота?

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Валик против кисти
« Ответ #6 : Октября 20, 2012, 04:31:46 pm »
   
Лично я очень дорогие заказы, покрываю исключительно кистью или тампоном, ни с каким краскопультом, валиком или другой *шайтанмашиной* не сравнить :bye:

В чем секрет?
Ни разу не видел, чтобы покрытие кистью было лучше, чем от краскопульта. Как покрасить кистью так, чтобы было ровно и не шкурить потом? Мне кажется кисть и качественная мебельная отделка - несовместимы.
Тампон и шеллак - однозначно лучше краскопульта. Но если речь идет о современных покрытиях, то краскопульту действительно качественной альтернативы нет.
Кисть оставляет следы и потеки. Валик - не оставляет  и хотя бы на ровных поверхностях выручает. Им можно накатывать и фигурные поверхности если держать его ребром. После конечно все равно нужно шкурить.
А не используют мастера валики как мне кажется потому что у всех них есть краскопульты. А те, кто работает по старинке - предпочитают тампон. Поэтому целевая аудитория валиков - любители, у которых нет возможностей поставить компрессор дома. Я предпочитаю валик кистям. Ну, или если нет требования водостойкости - масло и тряпочка.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #7 : Октября 20, 2012, 04:41:47 pm »
Я смотрел фильмы про ручную отделку, там большой профик ее делал, он и реставратор как я понимаю. Он все делает кистями и тампонами. Он показывает покрытия многоми материалами, поверхность идиальна. Многое сделано еитями. Так что если не обогнать, то сравняться с краскопультом возможно. Дольше - это недостаток, зато тихо и чисто это приимущество. Но почему у него нет валиков?

Густая краска валиком хорошо отжатым ложиться без подтеков и ровнехенько, надо томпоном попробовать...

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Валик против кисти
« Ответ #8 : Октября 20, 2012, 04:44:47 pm »
Я когда покрывал бейцем большие щиты фанерованного мдф, то не мог добиться равномерности ни краскопультом, ни кистью. И только валиком получилось.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Валик против кисти
« Ответ #9 : Октября 20, 2012, 04:56:36 pm »
Я смотрел фильмы про ручную отделку, там большой профик ее делал, он и реставратор как я понимаю. Он все делает кистями и тампонами
Случаем не американский фильм?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #10 : Октября 20, 2012, 05:08:41 pm »
Есесно.... Да я думаю его многие видели. Я все время забываю имя чувака. Он книжку написал про технику ручной отделки, здесь в библиотеке есть. И вот кино снял как чего делается.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Валик против кисти
« Ответ #11 : Октября 20, 2012, 06:12:13 pm »
Понятно. Они там даже не утруждают себя покраской изделия в разборе. Я бы не стал на это равняться.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Валик против кисти
« Ответ #12 : Октября 20, 2012, 06:56:46 pm »
Густая краска валиком хорошо отжатым ложиться без подтеков и ровнехенько, надо томпоном попробовать...
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
А по мне так намного лучше ложится жидко разведенный лак полуотжатым велюровым валиком. Некоторые лаки действительно густыми ложатся хорошо, но есть такие, что дают шагрень.  Их структура такова, что они просто не успевают растечься по поверхности ровным слоем. А в разбавленном виде все отлично ложатся. Особенно если быстросохнущие. Там даже пыль налипнуть не успеет.
Всем был бы валик хорош, если бы не трудность покрытия им фигурных профилей и труднодоступных мест. То есть я конечно крашу в таких местах, но потом подшкуривать их приходится.
Ну, а если ровные поверхности - валик несомненно вне конкуренции безкомпрессорных методов.

Они там даже не утруждают себя покраской изделия в разборе.
Вот кстати бывает так, что удобнее некоторые детали красить именно до сборки изделия. Так уменьшается число труднодоступных мест для покраски.




Позже добавлено автором:
Тампоном тоже не идеально. Та же проблема труднодоступных мест. Также трудно получить равномерный блеск по всей поверхности. Приходится потом проходить стальной шерстью класса 000 и наносить финишный слой, совсем жидким лаком, втирая его досуха в поверхность. Тампонных слоев нужно больше чем обычно, так как они получаются очень тонкими.


Позже добавлено автором:
Я когда покрывал бейцем большие щиты фанерованного мдф, то не мог добиться равномерности ни краскопультом, ни кистью. И только валиком получилось.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Абсолютно то же самое. Только валиком получаются подобные вещи. Взять в руки кисть - для меня лично означает испортить работу. Краскопульт пробовал. Простой электрический Элмос. Не впечатлен. Неравномерный слой и шагрень, хотя лак был разбавлен по инструкции. Поэтому скорее всего вряд ли есть портативный бытовой краскопульт сопоставимый по качеству покраски с большим компрессором.
Думаю, что следующим этапом будет электрический Wagner с насадкой Brilliant. По крайней мере изучение соответствующей темы на форуме несколько обнадёживает, хоть и не все там однозначно.

« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 07:12:02 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #13 : Октября 20, 2012, 07:15:43 pm »
Понятно. Они там даже не утруждают себя покраской изделия в разборе. Я бы не стал на это равняться.
Ну я то смотрю на то что получилось, какая разница утруждают они себя или нет? Если так то тогда бы он все валиком делал, а не кистями. А почему то валик он не использует.... Вот почему меня интересует,а как-меньше.
Этот кстати иногда в разборе отделывает, а иногда в сборе. По каплям в сборе чаще аккуратнее.


Позже добавлено автором:
Вот про вагнер тоже думаю. Очень не хочеться с компресором возиться...
« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 07:20:05 pm от T34 »

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Валик против кисти
« Ответ #14 : Октября 20, 2012, 07:32:52 pm »
Вот про вагнер тоже думаю. Очень не хочеться с компресором возиться...
Компрессор технически не сильно сложная штука. Там есть более существенная проблема. Облако лака от компрессорного надува огромно. Если нет специального покрасочного помещения или кабины, то вся мастерская будет залита и отравлена лаками. А Вагнер вроде бы позволяет делать аккуратный точечный факел с минимальной потерей лака в воздух.




Позже добавлено автором:
Даже если Вагнер не подойдет для мебели, то все равно в хозяйстве пригодится. Забор или чего нибудь ещё покрасить.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 07:35:11 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Валик против кисти
« Ответ #15 : Октября 20, 2012, 07:42:02 pm »
Ну я то смотрю на то что получилось, какая разница утруждают они себя или нет?
Дело в том, что то, что вы видите на экране и то, что получается на самом деле - как говорится, две большие разницы.

Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #16 : Октября 20, 2012, 07:47:00 pm »
Компрессор тяжелый, шумный, и обслуживания просит. К компрессорам есть hvlp это как раз как вагнер система, что с большим процентом переноса. Вопрос хватит ли вагнуру турбины.... Не хочется чтобы это оказалось игрушкой. Вчера глядел как 550 красили стену, то ли оператор лох был, но что то выглядело все печально... 

Ладно вывод темы, что валики все же в ходу. Не буду стесняться...;) а еще надо перед работой лак фильтровать, а то кисть помыл, заготовку помыл, начал красить пылищи внутри слоя вагон.... В лакe грязища, то ли нападало, то ли было....


Позже добавлено автором:
Ну я то смотрю на то что получилось, какая разница утруждают они себя или нет?
Дело в том, что то, что вы видите на экране и то, что получается на самом деле - как говорится, две большие разницы.
Там обучающее видео. Он показывает приемы работы, потому снимают правильно, он показывает огрехи и как их исправлять, как наносить на что смотреть. Показывают и на свет и сверху, вообщем обучающее видео, а не спец эффекты. Так что не вижу причин не верить.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 07:51:03 pm от T34 »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Валик против кисти
« Ответ #17 : Октября 20, 2012, 08:42:07 pm »
Там обучающее видео.
Ежели не секрет, напишите название фильма.

эко-мебель

Оффлайн Гвоздь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Возраст: 56
  • Из: Саранск Мордовия
Re: Валик против кисти
« Ответ #18 : Октября 20, 2012, 10:23:52 pm »
тампоном, ни с каким краскопультом
Пульт был в 80-х годах >:(

В чем секрет?

Густая краска валиком хорошо отжатым ложиться без подтеков и ровнехенько, надо томпоном попробовать...
Не надо пробовать. тампон (или протирка) должен быть в пределах досягаемости. :pivo:

А в разбавленном виде все отлично ложатся. Особенно если быстросохнущие. Там даже пыль налипнуть не успеет.
Разбавленные, быстросохнущие?  :man_in_love:

некоторые детали красить именно до сборки изделия.
Я обычно "до", а что технология изменилась? :look:

Дело в том, что то, что вы видите на экране и то, что получается на самом деле - как говорится, две большие разницы.
Переведу на русский: "То, что на экране, и то, что делаешь своими руками - две большие разницы! :tease:
PS Похоже тема "растекается" на несколько ручьев. :scare:

Мир Вашему дому!

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Валик против кисти
« Ответ #19 : Октября 20, 2012, 10:48:56 pm »
Цитата: Andrey vm от Сегодня в 06:56:46 pmА в разбавленном виде все отлично ложатся. Особенно если быстросохнущие. Там даже пыль налипнуть не успеет. Разбавленные, быстросохнущие? 

Ну да, быстросохнущие. А что тут странного?
Конечно если это не нитролаки, то о минутах, понятное дело, речи не идет. А так алкидно-полиуретановые сильно между собой различаются. Самые быстрые - импортные типа Petri, Tikkurila, Dufa и т д. Они  в разбавленном виде после накатки валиком сохнут на отлип порядка 2 - 3 часов. Это не означает, что слой уже затвердел для эксплуатации, но уже нет риска налипания пыли и можно аккуратно накатать второй слой. Разбавленный слой тонкий и быстрее сохнет.
А вот отечественные лаки типа ПФ, или паркетников долгие. Нанесенный слой вечером высохнет едва едва к утру.
Особая категория - турецкие лаки. Они вообще разные. Есть такие, что не уступят по параметрам Тиккуриле или Петри. А есть долгие как ПФ.
Нитролаки мне наносить валиком не удаётся. Знаю, что есть люди умеющие это делать, но для меня это непонятная технология.




Позже добавлено автором:
Я обычно "до", а что технология изменилась?
Бывает так, что нужно зашкуривать и профилировать детали, склеенные между собой в сборочный блок. Там покрывать лаком нужно после их сборки.




Позже добавлено автором:
Просто если торец доски проходить, то покрытие неравномерное - на углах "подтеки".
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Так можно торцы до накатки прогрунтовать тряпкой, втерев в них жидкий лак.

« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 10:58:38 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн v.dmitriev

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 664
  • Возраст: 56
  • Из: г.Чебоксары
  • не резец режет а мастер
Re: Валик против кисти
« Ответ #20 : Октября 21, 2012, 12:49:52 am »
Видел авто покрашенное кистью. ((   Прикольно,
Но то же вариант.

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #21 : Октября 21, 2012, 01:22:17 am »
Кто то на форуме писал что свою машину кистью покрасил всем по качеству на удивление. Я верю, долго сложно, но наверняка возможно


Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Валик против кисти
« Ответ #23 : Октября 21, 2012, 11:10:16 am »
Jeff Jewitt классный чел, в одном из его фильмов подсмотрел технологию финишного полиуретана разбавленного 50:50, работает просто супер, раскатывается практически в зеркало и не важно чем предыдущие слои наносились валиком или кистью, никаких следов от кисти не остается. Физический смысл в том, что происходит локальный разогрев (когда тряпкой трешь, наподобие шеллачной полировки) и растворитель выпаривается за несколько секунд, заполняя все "царапинки" лаком. Но Боб Флекснер мне больше импонирует, более в теории подкован что-ли, я люблю когда матчасть по полочкам...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Валик против кисти
« Ответ #24 : Октября 21, 2012, 12:17:51 pm »
Физический смысл в том, что происходит локальный разогрев (когда тряпкой трешь, наподобие шеллачной полировки) и растворитель выпаривается за несколько секунд, заполняя все "царапинки" лаком
Все это хорошо, когда делаешь шкатулку, бесспорно. Но хотелось бы мне посмотреть, как Вы будете натирать тряпкой шкаф 2500*2500 или двухметровый комод.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн T34

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3492
Re: Валик против кисти
« Ответ #25 : Октября 21, 2012, 12:46:00 pm »
Не спеша будет натирать... Или другую технологию применит, я уверен он справится;) вы к нему предвзяты, не надо делать из него бога, но и не иметь к нему уважения тоже не стоит. Вот только почему он не использует валики! Вот что меня гложит...

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Из: Дубна
  • Денис
Re: Валик против кисти
« Ответ #26 : Октября 21, 2012, 01:06:10 pm »
Но хотелось бы мне посмотреть, как Вы будете натирать тряпкой шкаф 2500*2500 или двухметровый комод.
Мне кажется, что площадь не имеет особого значения. В скором будущем собираюсь клеить столешницу 760х480 и покрывать буду полиуретаном с финишем по такой технологии, конечно это не 2500х2500 шкаф, но и не шкатулка, результат пренепременно сообщу...

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Валик против кисти
« Ответ #27 : Октября 21, 2012, 09:38:44 pm »
Мне кажется, что площадь не имеет особого значения
Т.е. не имеет значения, натираете ли вы тряпкой пару квадратных дециметров или же несколько десятков квадратных метров?
Мне бы Ваши способности ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
2950 Просмотров
Последний ответ Июля 29, 2006, 02:29:52 pm
от valletta
10 Ответов
8772 Просмотров
Последний ответ Января 07, 2009, 01:58:59 pm
от andron01
4 Ответов
3147 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2009, 01:15:17 am
от Artisen
11 Ответов
9747 Просмотров
Последний ответ Сентября 18, 2011, 10:33:27 pm
от Ulibka
28 Ответов
12086 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2012, 03:02:35 am
от Банифатич


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания