Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Клей момент СТОЛЯР  (Прочитано 49512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #25 : Марта 12, 2011, 11:50:05 pm »
.У него очень узкий температурный режим.Ему подавай +20*.
-При +10 время схватывания сильно увеличивается.
-При темп. ниже +10 им работать вообще нельзя по инструкции.
    Посоветуйте другие виды ПВА которыми можно работать при ниже +10.
У меня ж опыта нет.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #26 : Марта 13, 2011, 12:03:19 am »
ПВА которыми можно работать при ниже +10.
Почти любым промышленным ПВА (за редким исключением) можно работать от +5... упоминавшимся тут Меритином вообще от +4..
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #27 : Марта 13, 2011, 12:14:47 am »
Спасибо!


Позже добавлено автором:
А как определить внешне ,что он  промышленный???
У меня ж опыта нет.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #28 : Марта 13, 2011, 08:52:18 am »
К сожалению - никак((... промышленные пва не фасуются в мелкую тару и не продаются в магазинах... самый простой способ - обратиться на мебельную или деревообрабатывающую фабрику и "попросить" отлить пару литров... в Костромской области заводов хватает, практически во всех городах есть...
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #29 : Марта 17, 2011, 07:01:12 pm »
По крайней мере то что продается в магазине Момент столяр ПВА сохнет 24ч, ПВА мастер( Лакра) 48 примерно. Может на заводы возят хороший но этот полное Г.... о, тот что в 100 гр упаковках ПВА для бумаги на порядок лучше. Пользуюсь в последнее время Titebond синий,надо красный попробовать. Ну и какое будет уважение к отечественному производителю?

Оффлайн фИЛИП

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Из: тверская обл.
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #30 : Марта 17, 2011, 08:07:30 pm »
работал промышленым пва д3 из таких ведер 30 кг температура была +3 cохнет долго но белеет как сметано пвси не клеет вобще тока после +10 клей был ракол какойто титбонт онологично тока дороже.его хорошо рекламируют но забывают сказать что разливали с одной бочки.

Оффлайн WOODS

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Возраст: 37
  • Из: Сумы
  • С уважением, Серж
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #31 : Марта 17, 2011, 10:27:50 pm »
Так всётаки ето хороший клей? А если, сосну клеить без микрошипа, будет держать?
Будет без вопросов. Я наличник клеил по длине, а потом брался за один край и махал 2-х метровой дурой. Собачка моя была просто в шоке, да и я, признаюсь, тоже.
Нормальный клей, но мне больше нравится Каскол Д3

Оффлайн kivlaron

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #32 : Июня 06, 2011, 09:05:02 pm »
Здравствуйте! Хочу поделиться случаем с данным клеем, пока с пылу, с жару.
Вчера читал на ночь эту ветку, по случаю покупки данного клея, Д2. Жалел, что не было купить Д3 сильно. Сегодня встала необходмость склонировать две фигурные детали небольшого размера на фрезере. Долго ломал голову, как бы образец с заготовкой соеденить, чтобы избежать продольных сдвигов... Двухтороннего скотча не было и побоялся с ним возиться - вдруг тяжко соскребать будет. На гвоздики тоже не хотелось, портить ведь, дырки будут. Струбцыны, даже самые малые, дюймовые невозможно, фрезером не подлезть тогда.
В общем, дошёл до склейки.. Попробовал на герметик - легко снимается, намазал погуще, спешил, вроде показалось что немножко прихватился, пошёл делать, детали поползли...
И тут я вспомнил про МОМЕНТ!!! Пробовать на заготовках в целях экономии времени не стал, нанёс сначала три капельки, показалось мало и ещё штук 7 капнул. Через три минуты вроде прихватилось... Пошёл, спокойно всё сделал, так сяк, в общем наконец всё закончилось, ну и разнимать вроде... А они как влитые, и так и сяк, и стаместку подсовывал, и ножик сапожный, потом уже в тиски на сдвиг зажимал - чувствую, что заготовка сломается быстрее.. Тогда давай носиться с этой заготовкой так-сяк примеряясь бес толку.... Так не хотелось верить в такое глупое поражение...
Но вдруг, спомнил, виденную вчера фразу, что Д2 - дескать практически фуфня по водостойкости! Луч надежды! Прикинул, что фанеру в воду кидать не вариант, вот бы повысить на несколько процентов её влажность... Подержал над носиком чайника, поискал пароварку, попробовал на металлическую сетку над кастрюлей, но всё не то. Потом вспомнил и достал соковарку, и моя заготовка отправилась томиться окутанная горячими водяными парами. Через минут 10-12 о чудо!!! Детали разошлить как не ни в чём не бывало! Фанера, конечно, чуть деформировалась, но терпимо вполне... Лишь бы больше не пошло. Порадовался что не Д3, Д4, и погрустил, что Д2 - действительно полное гумно по водостойкости. :-)

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #33 : Июня 06, 2011, 09:11:40 pm »
Поучительная история.
Д2 - действительно полное гумно по водостойкости. :-)
Ну от него и не ждут ничего подобного. Радуюсь находчивости в трудной ситуации.
У меня ж опыта нет.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #34 : Июня 06, 2011, 09:38:09 pm »
некоторые Д2 пару очков форы по механическим нагрузкам иным Д3 дадут.....
только зря вы паром действовали... можно было просто водичкой смочить - минут 5-ти хватило бы.. и фанеру не повело бы)
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн kivlaron

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #35 : Июня 06, 2011, 10:05:16 pm »
только зря вы паром действовали... можно было просто водичкой смочить - минут 5-ти хватило бы.. и фанеру не повело бы)

Спасибо, учту. А я вот прикинул, что от такого резкого перепада влажности фанеру точно повести должно. Ну, домыслы-домыслами, а практика всему голова, я запомнил способ.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 56
  • Из: Украина
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #36 : Июня 06, 2011, 10:27:39 pm »
Потом вспомнил и достал соковарку, и моя заготовка отправилась томиться окутанная горячими водяными парами.
Что то непонятны мне Ваши мучения.Я часто так временно соединяю детали и никогда проблем не было.Есть пара простых "секретов".При склейке не нужно зажимать струбцинами или зажимать очень легко.Для отрыва деталь нужно немного нагреть,можно даже на солнышке.Отрывать лучше струбциной,дав натяг для смещения деталей.Но не на отрыв!Под постоянным давлением детали развалятся через пару минут.
 А Ваше соединение развалилось скорее всего не от воды,а от температуры.У меня когда то склееные детали на Д2 пролежали в ведре с водой пару дней и не развалились.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #37 : Июня 06, 2011, 10:30:41 pm »
Чтобы быть более точными вот вам ссылка на классификацию клеев согласно европейскому стандарту. http://pro-kleim.ucoz.ru/standart/EN204-rusAKZO.doc  Как мы видим что класс Д 2 сохраняет прочность клеевого соединения более 8 Н/мм.кв. при испытаниях :7 суток в стандартной атмосфере,
3 часа в воде при температуре (20±5) С,
7 суток в стандартной атмосфере. Поэтому просто побрызгать водичкой полностью полимеризовавшийся клей Д2 результата не даст. Вот если он еще не выдержался в склейке тогда другое дело. И пользовать его в работе вполне нормально для обычных помещений если к тому же изделие будет загрунтовано и залачено.
Полностью согласен с Peter2

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #38 : Июня 06, 2011, 10:43:44 pm »
кхе.. :-)
ну вот пожалуйста не ссылайтесь плиз на стандарты, если не знаете как они применяются)
Согласно стандарту Д2 должен выдерживать испытания после 7 суток выдержки после прессования, причём прессование тоже производится в лабораторных условиях с соблюдением всех рекомендованных производителем клея параметров:)
Здесь же человек разъединял детали СРАЗУ после прессования... те Д2, что мне попадались, минут через 5-10 нахождения в холодной воде спокойно разъединялись руками.. без усилий!
Естественно, я допускаю, что некий Д2, может и не развалиться.. но мне такие не попадались)
Паром (нагревом) можно развалить любой ПВА (в том числе и термостойкий).. хоть с отвердителем, хоть как.. главное нагреть выше 130 градусов на время больше минуты.... ещё 1 способ - засунуть в микроволновку на мощности свыше 800 ватт.. минуты должно хватить))


Позже добавлено автором:
способ разъединить ПВА (кстати и контактник на растворителе) попроще - доставить (к примеру с помощью шприца) к точке склейки  Ацетон.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2011, 10:52:02 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #39 : Июня 06, 2011, 10:56:00 pm »
Да я больше не по конкретному случаю, а  по общему настрою к клею Д2 в теме.  В предыдущем сообщении я говорил что полностью выдержанное соединение в склейке брызгам воды не страшно и клей вполне для использования. Что подтверждают стандарты и мой скромный личный опыт. Мой склейки не разваливаются.  Именно моментом столяр. А то кто нибудь не пробовавший его сразу от него откажется прочитав тему.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2011, 11:02:24 pm от Урфин Джус »

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #40 : Июня 06, 2011, 11:05:24 pm »
Урфин Джус,
абсолютно с Вами согласен.
Полностью выдержанному соединению Д2 ничем не грозят брызги воды...
_______________________________
Более того, в европе у Д3 крайне малое применение, основные изделия для сухих помещений делаются на Д2, для влажных на Д4... Д3 как промежуточный вариант.. и используется крайне редко (сравнительно)...
У нас Д3 получил более широкое применение исторически... во времена СССР по чьей то "прихоти" массово закупался один конкретный Д3, одного конкретного производителя.. корни вопроса находятся именно в тех временах))
Модификаций Д2 очень много, для совершенно разного применения от кашировки до гнутых фасадов.. разнообразие Д3 более скудное, именно поэтому Д3 разных производителей практически невозможно отличить по конечному изделию, а иногда даже по внешнему виду самого клея без этикетки..
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Zanzy-bar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Из: Краснодар
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #41 : Сентября 23, 2015, 04:19:21 pm »
Подскажите ,а можно клей столяр Момент ПВА "экспресс" разбодяжить  строительным ПВА ? Вроде "экспресс" с какими-то добавками , не будет никакой "левой"  хим. реакции ?

Оффлайн Dok

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Кемерово
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #42 : Октября 01, 2015, 10:10:42 am »
Подскажите ,а можно клей столяр Момент ПВА "экспресс" разбодяжить  строительным ПВА ? Вроде "экспресс" с какими-то добавками , не будет никакой "левой"  хим. реакции ?
А зачем?

Оффлайн Zanzy-bar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Из: Краснодар
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #43 : Октября 01, 2015, 04:45:52 pm »
Подскажите ,а можно клей столяр Момент ПВА "экспресс" разбодяжить  строительным ПВА ? Вроде "экспресс" с какими-то добавками , не будет никакой "левой"  хим. реакции ?
А зачем?
Есть несколько загустевший экспресс . Выбросить жалко ( срок годности еще нормальный ) и есть такой пва

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #44 : Октября 01, 2015, 04:55:15 pm »
Выбросить жалко
Водой разбавьте их, по отдельности. Зачем эти эксперименты.


Оффлайн Zanzy-bar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Из: Краснодар
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #45 : Октября 01, 2015, 05:04:28 pm »
Выбросить жалко
Водой разбавьте их, по отдельности. Зачем эти эксперименты.
Да в том то и дело , что второй "строительный" сильно жидкий . Вот я и хотел совместить приятное с полезным . :D

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #46 : Октября 01, 2015, 08:52:03 pm »
го...но всё это - купите нормалный клей и закройте тему

Оффлайн Zanzy-bar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Из: Краснодар
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #47 : Октября 01, 2015, 09:01:31 pm »
го...но всё это - купите нормалный клей и закройте тему
Мы не ищем простых путей .  ;D

Оффлайн Себастьян Перейро

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Возраст: 27
  • Из: Тольятти
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #48 : Декабря 27, 2017, 08:15:16 am »
Здравствуйте. Внесу свои пять копеек в старую тему.
Долгое время пользовался клеем момент столяр d2, так же,пробовал момент столяр экспресс.
Клеил, в основном, табуретки и простые стулья (без большого кол-ва деталей), соединение шип-паз (без расклинивания)
табуретки хватает на 3-4 года домашней эксплуатации. Что для меня вполне приемлемо, т.к вечной мебели не бывает а платную реставрацию никто не отменял.
Сейчас испытываю момент столяр категории d3, но конкретики по нему пока что нету.
В целом, если вам не швертботы клеить, то клей вполне приемлемый.
В то что титибонд не морозят продавцы принципиально не верю и стараюсь по возможности поддерживать отечественного производителя. Всё что от него осталось...
Всем успехов  :pivo:

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #49 : Декабря 27, 2017, 09:45:58 am »
 Присоединяюсь к коллеге по поводу поддержки отечественного  . По всей видимости он поволжский немец .   Насколько я знаю концерн Henkel специализируется на бытовой химии.  Стиральный порошок  и т п. Из клеев в словакии представлен  только концелярский и секундный
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
5898 Просмотров
Последний ответ Августа 29, 2007, 04:39:29 pm
от BOBz
12 Ответов
12195 Просмотров
Последний ответ Декабря 03, 2008, 07:11:47 pm
от andron01
Я не столяр... я стуляр...

Автор Алексендр Каштанов « 1 2  Все » Наши работы

43 Ответов
17287 Просмотров
Последний ответ Ноября 06, 2010, 07:46:16 pm
от Tecton
17 Ответов
15297 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2015, 11:08:22 pm
от Hedgehog66
59 Ответов
28475 Просмотров
Последний ответ Июня 16, 2012, 10:22:50 pm
от Борис741


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

Jet