Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: кумико и не только  (Прочитано 36317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #50 : Июля 21, 2016, 09:14:27 pm »
 Мастеровые ! давайте покупку пил обсудим у Дяди Фёдора в его теме.так же могу добавить. если кто-то захочет приобрести такую пилу то это будет очень хороший выбор для напиловки  кумико .

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: кумико и не только
« Ответ #51 : Июля 21, 2016, 11:44:45 pm »
   Присоединяюсь к мнению Рината.  В любой теме легко скатиться к обсуждению вопросов очень далеких от основной темы.
Прошу модератора почистить посты, не относящиеся к теме или перенести их в мою тему.

   Там можем обсудить и цену, и где дешевле купить, и рассчитать стоимость доставки из разных стран.
Как известно, "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз".

   А в этой теме будем рассуждать только о кумико.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #52 : Июля 23, 2016, 09:25:07 pm »
  Ну вот, основа готова .
Details
 
. материал  кедр. толщина кумико  4,21 . высота 12.4 .   следующий шаг,нарезка кумико для создании  рисунка . однако есть одна проблема .  у меня нет древесины в зелёной гамме . я  очень надеялся на древесину сонокелинг  у которой есть зелёные оттенки . но на практике  это участки древесины всего 10-12% зеленухи    от общего объёма   при его цене , интерес к этой породе у меня пропал . хотя несколько плашек всё же   приобрёл на будущее . исходя из всего выше сказанного обращаюсь к сообществу . подскажите породу дерева в зелёных оттенках . может у кого-то есть на продажу либо  обмен .   иначе придётся ,или подкрашивать , или  это будет фиолет и дерево назовём глицинией .

Оффлайн intarsio

  • Studio Lacquer Decor
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 626
  • Возраст: 55
  • Из: Arnhem, The Netherlands
    • www.intarsio.nl
Re: кумико и не только
« Ответ #53 : Июля 24, 2016, 05:34:16 pm »
Сегодня, во время прогулки по парку в нашем городе, наткнулся на КУМИКО, но по-голландски... :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Из: Екатеринбург
Re: кумико и не только
« Ответ #54 : Июля 24, 2016, 05:55:32 pm »
наткнулся на КУМИКО, но по-голландски...

Сергей, а  как там решено с  опорами?
Они закопаны /забетонированы / в землю,  а  наклонные врезаны в  основные столбы?
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн intarsio

  • Studio Lacquer Decor
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 626
  • Возраст: 55
  • Из: Arnhem, The Netherlands
    • www.intarsio.nl
Re: кумико и не только
« Ответ #55 : Июля 24, 2016, 06:20:57 pm »
Я близко не подходил... Это одна из "художественных" композиций, выставленных в парке до октября. Так что, думаю, никакого бетона не присутствует...

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Из: Екатеринбург
Re: кумико и не только
« Ответ #56 : Июля 24, 2016, 06:33:15 pm »
Это одна из "художественных" композиций, выставленных в парке до октября. Так что, думаю, никакого бетона не присутствует...

Понятно.  Тут  мысли  сразу,  что  это  всё  на  долго...и решения приходят  такие  матерые...
мол поставили,  и пусть будет...сколько  простоит :)

это  наши реалии обычно такие.
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: кумико и не только
« Ответ #57 : Июля 24, 2016, 09:27:41 pm »
Ну вот, основа готова .
 материал  кедр. толщина кумико  4,21 . высота 12.4
      Ринат, почему именно такие толщина и высота с десятыми и даже сотыми долями мм? Для чего нужно "ловить" эту самую сотку?
Каким способом добивались такой точности и на чём калибровали планки для основы?


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #58 : Июля 24, 2016, 11:25:43 pm »
Я близко не подходил... Это одна из "художественных" композиций, выставленных в парке до октября.
да уж крайне интересно   было бы посмотреть
     Ринат, почему именно такие толщина и высота с десятыми и даже сотыми долями мм? Для чего нужно "ловить" эту самую сотку?
Каким способом добивались такой точности и на чём калибровали планки для основы?
высота взята исходя из толщины  гипрока  12мм и по 2 десятки на сторону под финишную шлифовку . а вот толщина кумикошки  ,тут скорей дело привычки.   
 Вот смотрите . конечный размер изделия 1200х900 . при проектировании необходимо добиться чтобы  вертикальных  кумико было нечётное число. так же  было бы логично чтобы решётка оканчивалась  в углам на узлах .   поэтому при подгонке конечных размеров толщина кумико  играет  очень большую роль . конечно можно сотую долю вынести в размер треугольника .  но это дополнительный  лишний  перерасчёт . а если просто округлить то  при том количестве узлов изделие будет гулять  +/- 5мм , а ещё, подгонять к размеру 4,21  одинаково  что и к размеру  4,2 да и к размеру например 5мм  те же затраты . просто десятые и сотые  разные , либо   0,21  либо 0,00

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: кумико и не только
« Ответ #59 : Июля 25, 2016, 05:23:30 pm »
Только смог вернуться в тему и увидел, что не нажал отправить на уже написанное сообщение. Так что я снова о своем.  :embar:
фирма занимается изготовлением кумико на ЧПУ
Я не знаю как такую работу зделать на чпу.
Видимо меня не совсем правильно поняли. Когда я говорил о привлечении компьютеров в дело создания кумико, я не имел в виду ЧПУ.
Подразумевал именно разработку схемы, деталировки и т.п. Ну т.е. задаешь(рисуешь/проектируешь) в программе рисунок, а на выходе получаешь список необходимых деталей, размеры, углы запила и т.п.
Вот и стало мне интересно даже не есть ли такие программки (кто нибудь встречал?), а есть ли в них необходимость, могли бы они помочь в таком непростом процессе?
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #60 : Июля 25, 2016, 07:16:53 pm »
Подразумевал именно разработку схемы, деталировки и т.п. Ну т.е. задаешь(рисуешь/проектируешь) в программе рисунок, а на выходе получаешь список необходимых деталей, размеры, углы запила и т.п.
Вот и стало мне интересно даже не есть ли такие программки (кто нибудь встречал?), а есть ли в них необходимость, могли бы они помочь в таком непростом процессе?
все свои проекты я прежде всего в CorlDraw  рисую. и  размеры  кумико конечно же из нарисованного  узнаются  Да это очень помогает . думаю что и AvtoCaD отменно справиться . но принципы заполнения решётки нужно знать. не всякий рисунок будет держаться в треугольнике .



Позже добавлено автором:
 например  проект ширмы.
. а этот дуб сын рисовал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: кумико и не только
« Ответ #61 : Июля 25, 2016, 08:13:01 pm »
  всё должно начинаться с проекта. конечно в реалии всё будет не так ,
но ведь нужно от чего то отталкиваться.
  Вечная японская тема: Фудзи и сакура.
Ринат, отталкивался от этого?
 
 


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #62 : Июля 25, 2016, 08:58:36 pm »
 скорей от этих двух 
  я побоялся изображать Фудзияму

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: кумико и не только
« Ответ #63 : Июля 25, 2016, 11:14:42 pm »
Впечатляет.
Буйство красок и цветов.

   Старая японская притча.
   "Сад мастера Рикю славился цветами повилики.
Взглянуть на них решил и сегун Хидееси. Но, придя в сад, он обнаружил, что все цветы срезаны.
Когда он вошел в комнату для чайной церемонии, то увидел икебану из одного стебля повилики.
Рикю пожертвовал всеми цветами, чтобы подчеркнуть их красоту в одном, лучшем."


Красота по-японски – это не пышные гроздья нереально пестрых соцветий, а крохотные бледные лепестки,
ещё не пробудившийся бутон или островок изумрудного мха.
   Мне ближе именно такая красота.
«Один цветок лучше, чем тысяча, передает великолепие цветка».
                                                                                                           Кавабата Ясунари


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #64 : Июля 25, 2016, 11:54:22 pm »
 вот ведь как . посмотришь японское  шоу и просто стыдно становиться .  а услышишь  красивую японскую притчу  и понимаешь что с культурой у японцев всё в порядке .  как такое может уживаться в одной нации ?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: кумико и не только
« Ответ #65 : Июля 26, 2016, 12:12:41 am »
 "Солнце разлито поровну,
      Вернее, по справедливости,
             Вернее разлито постольку,
                    Кто сколько способен взять."




Позже добавлено автором:
 Ринат, разрешите воспользоваться тем, что Ваша тема называется "Кумико и не только", и разместить здесь краткий перевод процесса изготовления сёдзи?

   "Сёдзи ( яп. 障子 ) — в традиционной японской архитектуре это дверь, окно или разделяющая внутреннее пространство жилища,
перегородка, состоящая из прозрачной или полупрозрачной бумаги, крепящейся к деревянной раме."

                                                                                                                                                                             Википедия.
 

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #66 : Июля 27, 2016, 11:35:38 pm »
 до бумаги тоже дойдём . . но мне кажется это немного  рановато .  сей час  нужна пила с упорной планкой и стусло . а так же напиловка заготовок под  кумико ..   я очень Всех  Вас прошу, кто заинтересован.   выкладывать сюда  в тему, свою практику .  либо мне в личку. для освещения и обсуждения,  а где-то и правки со стороны сообщества. тем более что у нас есть в сообществе  признанные  специалисты  по японскому  столярному искусству  (не будем показывать пальцем)      мне кажется что  так будет более доходчивее,  чем то ,что  я  потоком выложу всю подноготную . мне не сложно,  но будет ли это понятно? Раз. и не будет ли это повторение моих ошибок? ..Два .  кстати  бумага в сёдзи  используется действительно  уникальная . плохо горит . полосу в 4-5 см руками не порвать .   после приклеивания не требует операции  по натягиванию . и являться хорошим  рассеивателем  света  .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #67 : Июля 28, 2016, 02:37:34 pm »
Википедия далеко не всегда точна, есть Седзи и со стеклом и только наполовину прозрачные и с окошками и... вообще их десятки видов и подвидов, то что здесь обсуждают называется не Седзи а Кумико Зайку , разница примерно как между окном и витражом
На сложные работы типа Ринатовых бумагу не клеят а используют их как картину под стеклом
У меня есть фотоотчет по изготовлению тех Седзи что быле на Фестивале в этом году, как вернусь домой оформлю и выложу отдельной темой, потому что просто Седзи и Кумико Зайку как у Рината это таки совсем не одно и то же, к стати куплю местной бумаги а то когда я дарил раму от Седзи аэропорту Шереметьево ( не прходила по габаритам в багаж) слегка порвал бумагу в смысле совсем...
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: кумико и не только
« Ответ #68 : Июля 28, 2016, 03:01:28 pm »
  Было бы интересно посмотреть, а ещё интереснее прочитать о процессе изготовления.
Бумагу для сёдзи покупали в Японии или заказывали через интернет?

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #69 : Июля 29, 2016, 02:54:19 am »
Да разумеется картинки будут с пояснениями, бумагу и инструмент покупаю в Японии если не нашел то в Рубанках тут это не на каждом шагу а отдых на беготню по магазинам тратить не хочется, я раз в год (если деньги есть) на неделю заезжаю отдохнуть у нас это пол часа на машине, правда моста нет... но все равно недалеко, рулон 10 метров на наши деньги от 600 рублей, послезавтра перед отъездом домой заскочу в магазин
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: кумико и не только
« Ответ #70 : Июля 29, 2016, 04:12:32 pm »
Ринат, предложу статью об анатомии кумико зайку тебе и Виктору для соавторства. Только во второй половине августа (физически не в РФ). Мне кажется, что понимание конструктивных принципов, лежащих в основе всех (огромного числа) техник позволит форумчанам задавать тебе и Виктору более точные вопросы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 989
Re: кумико и не только
« Ответ #71 : Июля 29, 2016, 05:17:20 pm »
 Вот спасибо. Вы  смотрите прям в корень.мне очень сложно рассказывать .не потому что жадничаю, а потому что не знаю как описывать процесс.ведь даже терминологии нет.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #72 : Июля 30, 2016, 12:43:28 am »
Андрей, думаю сначала надо "народно- прикладной" вариант изложить а потом для инжинерно ориентированных и так этих головоломок пугаются , хотя по факту все не сложно только точность нарезки деталей соблюдать и временем запастись заранее. любая японская техника делалась простыми технически не грамотными людьми старым инжинерным  "методом тыка" а затем полученный результат, после пару тысяч брака и сотни трупов, как и инструмент и приспособы передавались дальше полным копированием поэтому столько вариантов одного и тогоже соединения, например точность всех полосок Кумико по размеру до сотых делается простым рейсмусом из рубанка , как приеду сфотаю тот что я сделал оригинал запредельно стоит а делается на раз или разметка вместо одного ножа два скрепленых на толщину Кумико , в Рубанках такой есть да и сделать не сложно, и ошибка исключается и так далее.
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: кумико и не только
« Ответ #73 : Июля 30, 2016, 09:57:47 am »
Андрей, думаю сначала надо "народно- прикладной" вариант изложить

разметка вместо одного ножа два скрепленых на толщину Кумико

Виктор, мысли читаешь! Технология изготовления максимально "народная" - для промышленного производства сами разложат. С углами люблю работать американским оборотником. :)
Прилечу, подготовлю черновик, с Ринатом подключитесь, отработанный файл выложим: принципы кумико зайку. Типы решеток-основ, плоских и изогнутых. Виды соединений внахлест. Способы изготовления и крепления "листьев": внахлест, враспор, сгибание фигур с подрезкой, гнутье с нагревом... накладные и вкладные элементы...однослойный и многослойный орнамент... Общие фото пары десятков техник. Предлагаю на примере нескольких показывать именно конструктивные принципы. И, конечно: иллюстрировать отдельные моменты с упором на доступные способы и приспособления...калибровка, работа со стуслами, донцем, обеспечение точного пропила, пристрагивание, углы. Пример проектирования, изготовление мерных реек, разметка...


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #74 : Июля 30, 2016, 03:09:36 pm »
Как раз перед отпуском закончил полку для чая для клиентки  с Ямала, как здесь http://forum.wo...1805#msg1031805 только сделал сгибание с подрезкой как в оригинале видел, получилось не плохо потом выложу фото процесса, все как обычно просто и оригинально даже удивился что с первого раза вышло, так же и кумико сгибают которых работах в общем все по возвращению домой... обещаю ...
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Jet

varnishop.ru

CNC Bit

Схемы для выпиливания

CMT Shop