Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: мастерская начального уровня  (Прочитано 20642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
мастерская начального уровня
« : Февраля 19, 2009, 09:06:30 am »
общение с краснодеревщиками повлияло на окончательное решение - послать их подальше и делать всё самому. Ну, или попробовать хотябы...
Для Мастерской Начального Уровня выбраны такие приборы
макита 2012
хитачи M12V2
бош GTS10
метабо KS66 - под вопросом
ну и какойнибудь ламельник - может домино, пока они не подорожали...
еще стружкоотсос - наверно однотрубный типа пятисотого джета.
Оптимально для таких интерьеров?

http://photofil...ge/82797271.jpg

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5493
  • Из: Пушкино
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #1 : Февраля 19, 2009, 09:25:20 am »
имхо, точно потребуется фуганок, ленточная и орбитальная шлифовалки и что-нибудь для кривого реза - лобзик или ленточка. Это только создание мебели, а есть ещё покраска ;)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #2 : Февраля 19, 2009, 09:27:35 am »
общение с краснодеревщиками повлияло на окончательное решение - послать их подальше и делать всё самому.
  Конечно попробуйте, по крайней мере желания посылать краснодеревщиков поубавится.  :)

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #3 : Февраля 19, 2009, 09:37:35 am »
шлифовалки есть и ленточные и орбиталки - всёжтаки я крашу яхты снаружи. Лобзик - карявый B&D - старый, еще черного цвета, но пилит...
С покраской деревяшек - да, наверно будут сложности поначалу...
Жадность и лень  краснодеревщиков-москалей  - старый баян...

Оффлайн Kotelev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
    • www.mobile-files.by
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #4 : Февраля 19, 2009, 10:52:04 am »

Оптимально для таких интерьеров?
Немного оффтопа. Обратите внимание, как там мойка расположена. Это ж как надо ненавидеть жену :) Судя по окну, это какой-то передвижной вагончик?

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #5 : Февраля 19, 2009, 10:54:43 am »
это какой-то передвижной вагончик?
Яхта, вообще-то... :P
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #6 : Февраля 19, 2009, 11:28:40 am »
Жадность и лень  краснодеревщиков-москалей  - старый баян...
Ник ЧаКо и происхождение из мск. как бы намекает на истинную цель топикстартера -- организовать хохлосрач =) Не ведитесь братцы :stop:

По сабжу, инструмента нужно как можно больше, а понтов в разы меньше =)

С уважением, жадный и ленивый москаль.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 11:32:08 am от zinubel »

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #7 : Февраля 19, 2009, 11:50:38 am »
1. да это вагончик, передвигающийся по воде.
2. никакого хохлосрача и сала в глазуре, только умные приборы.
Вопрос был - пойдет шестьдесят шестая метаба кроить ровно и без сколов фанеру и мдф, или чуда о5 не будет?

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #8 : Февраля 19, 2009, 11:53:04 am »
Оптимально для таких интерьеров?
Может вместо рейсмуса купить комбинированный станок, строгальный + рейсмус?

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #9 : Февраля 19, 2009, 12:36:55 pm »
а можно строгать в рейсмусе, или неудобно это?

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #10 : Февраля 19, 2009, 12:42:36 pm »
Рейсмус - он для того, чтобы одну сторону бруска сделать параллельной противоположной (базовой).
А базу выводить лучше все-таки рубанком или фуганком по-моему.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #11 : Февраля 19, 2009, 12:49:20 pm »
общение с краснодеревщиками повлияло на окончательное решение - послать их подальше и делать всё самому.
Жадность и лень  краснодеревщиков-москалей  - старый баян...
а можно строгать в рейсмусе, или неудобно это?

 ::)  :good:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #12 : Февраля 19, 2009, 12:59:22 pm »
а можно строгать в рейсмусе, или неудобно это?
Сначала надо выстогать, выровнять одну сторону доски, используя строгальный. Если доска выгнута- всегда строгаем ее "пузом" вверх. На рейсмусе этого не сделаешь. Потом поварачиваешь доску на 90 градусов -"пузом" вверх, прижимаешь к упорной планке (выставленной на 90) и строгаешь. Это и будут твои базы одна по плоскости другая по ребру. Потом запускаешь в рейсмус -базой в низ.

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #13 : Февраля 19, 2009, 01:03:04 pm »
Дмитрий, я понимаю, мои вопросы могут показаться забавными потамучто я столяр-теоретеГ, но обясни, плиз, чем отличается рейсмус от фуганка? Если только прижимной фигней сверху, то отпустив её, разве нельзя стругануть деревяшку?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #14 : Февраля 19, 2009, 01:08:55 pm »
  Фуганок нужен, и баста  :), для тех работ которые Вы планируете. За счёт усилия прижима доска после рейсмуса получится одной толщины но волнистая.  В принципе, Вам должно хватить маленького рубанка-рейсмуса от маффела.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 01:11:48 pm от egorel »

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #15 : Февраля 19, 2009, 01:10:40 pm »
У рейсмуса сверху ножи, а "прижимная фигня" - это стол.
 
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #16 : Февраля 19, 2009, 01:32:38 pm »
 Я имел в виду такого типа http://www.dom-...oduct/?id=47875

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #17 : Февраля 19, 2009, 01:35:08 pm »

Я имел в виду такого типа http://www.dom-...oduct/?id=47875

  Такой, тоже вполне подойдёт.

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #18 : Февраля 19, 2009, 01:35:26 pm »
доска после рейсмуса получится одной толщины но волнистая
Да, иногда есть волна, но в основном гладкая.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #19 : Февраля 19, 2009, 01:38:47 pm »
но в основном гладкая.
  Гладкая и ровная - это не одно и тоже  :no:

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Возраст: 40
  • Из: г.Подольск
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #20 : Февраля 19, 2009, 02:08:54 pm »
 У фуганка базовая поверхность (столы) большая. Поэтому на нём можно сделать кривую доску не только гладкой, но и ровной.
 А у рейсмуса стол короткий, потому что предполагается не выравнивание плоскости, а калибровка по предварительно обработанной базовой поверхности.
 Можно обойтись без рейсмуса, используя фуганок и циркулярку.
 Но без фуганка (хотя бы небольшого) - никак.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #21 : Февраля 19, 2009, 02:24:31 pm »
При знании теории и известной сноровке, а так же при острой нужде, можно обойтись одним рейсмусом! Когда фуганок ломался -- обходился вполне... Правда времени на обработку уходит побольше.
Зато приобретая бесценный опыт попутно понимаешь физику происходящих процессов...
Точно не скажу, кто, но на форуме есть люди которые могут подтвердить мои слова.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 02:28:22 pm от zinubel »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #22 : Февраля 19, 2009, 08:11:28 pm »
  При определённой сноровке можно и на потолке спать, только зачем? Тем более новичку.

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #23 : Февраля 19, 2009, 08:34:59 pm »
да, щас изучаю тему фуганков. Может К101?


Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #24 : Февраля 19, 2009, 08:52:20 pm »
Нет.  Какая ширина обрабатываемой доски? А то рейсмус ты берешь но 300мм, а фуганок на 150.

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Из: msk
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #25 : Февраля 19, 2009, 09:01:41 pm »
а я так понял, что на Начальном Уровне нет фуганков шире 260.
к101 чтото разонравился, может и правда джет 260...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #26 : Февраля 19, 2009, 09:05:38 pm »
  И 260, вполне достаточно. По 260джету  были нарекания - конструктивные недоработки не позволяющие нормально на нём работать.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #27 : Февраля 19, 2009, 09:07:47 pm »

А то рейсмус ты берешь но 300мм, а фуганок на 150.
  В такой комбинации 150 для рубанка вполне достаточно.

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 60
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #28 : Февраля 19, 2009, 09:17:50 pm »

маленького рубанка-рейсмуса от маффела.
Еще цену не забудьте сообщить на  этот маленький рубанок =-рейсмус.....
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столяров.Фиолетоводеревец.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #29 : Февраля 19, 2009, 09:32:32 pm »
Еще цену не забудьте сообщить на  этот маленький рубанок =-рейсмус.....
  Ну так, бюджет человек не озучивал, так что пусть сам выбирает, наше дело предложить  :)

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #30 : Февраля 20, 2009, 02:16:43 pm »
Кувалда+зубило, ну и парочку Фестомобилей :sinjak:

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #31 : Января 11, 2011, 12:12:14 am »
Народ, что бы новую тему не создавать, продолжу флудить тут... Все Вы когда то с чего то начинали, вот и я хочу что то для себя, если повезет то и хлеб на этом зарабатывать. а хочу я свою мастерскую... Всерьез задумался о строительстве мастерской этим летом. по проекту хочу делать 4 на 5 метров. Вопрос заключается в следующем - какой инструмент надо для начала. точнее даже не для начала - а самый не заменимый инструмент в столярной мастерской. Помогите советом плиз. Заранее благодарен! Для домашних нужд дома имеются следующие "ништяки":
-фрезер ручной (perfomance power - китай, но работает пока)
- 2 шуруповерта (интерскол и бдек дейкер)
- старенькая мощная циркулярка
- рубанок нитерскол (100мм ширина рабочей зоны)
- ручной скиловский лобзик
- 2 китайских гравера
- дрель (планирую купить не дорогой настольный станок на днях)
- ну и куча разного измерительного инструмента
- еще есть старинная совдеповская приставка для обработки дерева работующая от дрели ( фото выложу завтра), довольно прикольный девайс, но хочу из него сделать настольную циркулярку рабутующею уже от нормального двигателя
- вибрационно-дисковая шлифовальная машинка (тоже китай, но довольно много деревяшек прошло через неё)...
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 12:18:55 am от RAINman3399 »
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Онлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Возраст: 41
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #32 : Января 11, 2011, 03:42:33 am »
Еще нужен НИШТЯК который будет фуговать и рейсмусить, а лучше два НИШТЯКА, по одному на каждую операцию, а какие именно зависит от совокупности возможностей с потребностями. На форуме много написано и о разных. От себя советую обратить внимание на JET 60 A и makita 2012 nb

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #33 : Января 11, 2011, 10:26:25 am »
Всё зависит что и по какой технологии изготавливать. Объём работ.  То есть Каких операций будет больше и насколько затратные они будут по времени, а также какие требования будут к качеству получаемых резов, поверхностей.
Я бы начал с ленточной пилы и долбёжника.

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #34 : Января 11, 2011, 12:53:34 pm »
ленточная, что бы бревна распускать? или ленточная для фигурного пила?
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #35 : Января 11, 2011, 01:30:55 pm »
Вопрос с одной стороны озадачивает, а с другой стороны всё становиться ясным.
Насколько я понял Вам мастерская нужна для дачных дел?
Почему я предложил ленточку и долбежник - только потому, что это определяет способ классических соединений столярных изделий - "Шип-Паз". Вообщем - столярное направление.Ленточкой  Можно и скругления делать, и шипы в черную, да и вообще ленточки типа http://www.jett...1&Itemid=69 могут и небольшие брёвнышки распиливать. Ленточки очень любят человеческие пальчики - осторожность превыше всего.

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #36 : Января 11, 2011, 03:55:17 pm »
Все, понял о каком станке Вы говорите. Мастерская пока да, для себя. Но чем черт не шутит, может деньги в ней зарабатывать буду. Мне нравится с деревом работать. Пока учусь всему этому делу и не все получается так как хотелось бы... Вот сейчас последний год доучиваюсь в техникуме и пока есть доступ к станкам (начиная от сверлильных, заканчивая шлифовками), хочу сделать ленточную пилу, стационарый рубанок (300мм) и мощную циркулярку. Фрезерный ЧПУ уже начал делать, не знаю что получится из этого дела...
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 03:57:32 pm от RAINman3399 »
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #37 : Января 11, 2011, 04:22:57 pm »
Rainman, я тоже в похожей сейчас ситуации - готовлю свою первую мастерскую.
У вас уже все есть (на мой взгляд), не хватает только двух самых важных станков - фуговального и рейсмуса (уже сказали об этом). Вместе с циркуляркой они будут занимать центральное место в мастерской.
И тот и другой лучше накопить денег и купить. На коленке сделать наверно можно (есть тут темы), но действительно хорошие станки будете делать долго. Не стоит оно того. (в правильном фуганке подъем столов хитрый - дома сложно такое сделать)

При наличии фуганка и рейсмуса в виде исходного материала можно использовать дешевую или бесплатную необработанную древесину.

У вас, как я понял, бюджет небольшой, а время есть, посему можно было бы взять фуговальный корвет и довести до ума самому. На форуме хорошо описано, что исправлять и какой корвет лучше брать.

Ленточку, лобзик на первых порах заменит. Это не главный инструмент в мастерской.
Долбежник заменит фрезер. Тоже не самый главный инструмент.

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #38 : Января 11, 2011, 04:51:02 pm »
буду пробовать... про корветы уже думал, в Самаре большой выбор этого инструмена...
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #39 : Января 12, 2011, 11:53:55 am »
не хватает только двух самых важных станков - фуговального и рейсмуса
Важные и нужные станки, но можно обойтись и готовыми щитами по первости, лишь только мебельный щит до ума довести. Надо технологическую цепочку основных процессов просчитать досконально - учесть все мелочи и время на каждую операцию. Рейсмус и фуганок лишь небольшая часть технологической цепочки. Надо покупать и ваймы (конечно можно обойтись струбцинами, а ещё проще верёвками, ещё проще - клиньями). Изготовление щитов самостоятельно - это очень хорошо, но конечное изделие можно изготовить без этого процесса. Изменять размеры деталей с помощью рейсмуса и фуганка тоже необязательно, иногда проще изменить конструктив изделия или использовать другие цепочки обработки поверхностей. Лобзик покупать в последнюю очередь и только для криволинейных изделий и только если не возможно работу выполнить другим инструментом (конечно же дачники покупают его в первую очередь, а также специалисты для специализированных работ и спецы, которые работают с технологической цепочкой скрывающей или нивелирующие погрешности реза с очень большой скоростью). Фрезером с помощью приспособления коллег по форуму можно изготавливать пазы и шипы определённых размеров и конструктива, можно пазы сделанные фрезером дорабатовать стамесками, можно только стамесками. Некоторые типы пазов - шпунтгубелем, Шипы можно вытесывать с помощью фальцгубеля. Можно дрелью с фрезой в патроне. Можно мультимастером от фейна или дешёвым мултимастером из Китая.
Фуганками станки от корвета назвать сложно - скорее строгальными, хотя для склейки пойдут и такие, но модели 100, 101, нонэйм КВ6 покупать  не стоит.  Лучше откладывать денежки (заведите себе конвертики на которых названия предполагаемых станков и каждый месяц по рублю в каждый) на модель с длинным и широким столом с точной геометрией (поэтому хороший и серьёзный фуганок покупать не впервую очередь, чтобы побольше скопить) - нюансы не буду описывать, поверьте на слово.
Ленточка поможет с помощью широких и узких лент распиливать с большой точностью заготовки (требуется лишь незначительное по времени шлифование). Детали для многочисленных ящиков (комоды, шкафы, секретеры) любо-дорого распиливать с минимальными отходами с потрясающей скоростью. Шипы любых размеров - точно, быстро и легко с небольшой подшлифовкой. Ну долбежник, моя мечта, пока обхожусь фрезером и стамесками, но долбёжник обеспечивает очень быстрое и точное изготовление пазов. Можно купить ДОМИНО и закрыть вопрос с большинством соединений, но ДОМИНО весьма требователен к точности в производстве составляющих в соединении деталей.
Я не знаю какие вы собираетесь изготавливать изделия и в каких объёмах, но совет мой  - покупайте станок только тогда, когда без него уже кирдык, ну никак и ничем его не заменить.
Насыщение мастерской во многом зависит от изготовления предполагаемых типовых деталей в большом объёме. Мой совет остаётся прежним (просто это классика). Фуганок и рейсмус не главная часть самолёта, хотя без них летать сложно. ;D :pivo:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4050
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #40 : Января 12, 2011, 01:35:23 pm »
Вопрос заключается в следующем - какой инструмент надо для начала. точнее даже не для начала - а самый не заменимый инструмент в столярной мастерской.
По моему для мастерской - циркулярная пила основа, рейсмус, у меня Макита очень выручает, и хороший верстак.
Универсальность мастерской влечет за собой непомерные траты на кучу нужного инструмента. Для зарабатывания денег универсальная мастерская не нужна.

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #41 : Января 12, 2011, 10:18:33 pm »
так как только начинаю, то в первую очередь делаю себе циркулярку и рубанок. со временем как обзоведусь деньгами - уже куплю мебе профессиональный инструмент. а пока делаю сам все, благо есть доступ к станкам в технаре... Завтра приступаю к распилу металла на фрезерный ЧПУ (но это даже скорее для себя) и циркулярку.
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #42 : Января 12, 2011, 11:15:32 pm »
надо определиться что делать для начала какой материал доступен в продаже. по моему разумению основа фуганок ленточная пила сверлильный фрезер.а вобще разговор из разряда помогите заработать милион. сами сотрите сколько есть денег что будете делать сначала.....

Онлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Возраст: 41
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #43 : Января 13, 2011, 01:05:32 am »
А с ленточкой для начального уровня не погорячились?

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #44 : Января 13, 2011, 01:31:52 pm »
Я лично на ленточке еще ни разу не работал, но думаю, что очень интересный и полезный инструмент.
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #45 : Января 13, 2011, 08:26:17 pm »
и хороший верстак.
Театр начинается с вешалки, а мастерская с отличного верстака. а если электричество не гуд, то или в тему про стабилизаторы или в раздел "Ручные инструменты" - там рейсмус с фуганком с блошинного рынка не дорого стоят.  :shok:

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #46 : Января 13, 2011, 10:38:33 pm »
ну про верстак не спрашивал, так как это само собой :-)
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #47 : Января 14, 2011, 08:40:07 am »
Расскажите что делать то будете?

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #48 : Января 14, 2011, 11:38:50 am »
ну так как начинать буду с собственных нужд в первую очередь нужна лестница. а так для начала хочу пробовать мебель. кухни, кровати, комоды... сейчас народ очень активно заказывает компьютерные столы из дерева.
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #49 : Января 14, 2011, 02:09:28 pm »
Монтаж лестниц торцовка с протяжкой. Точная подрезка длинномера (царги кроватей). Запиливание в 2 плоскостях.
Дверки для кухонь шкафов итд фрезер со столом. Пазы под шип. итд итп.
Циркулярка это пазование литстового материала нарезка шипов в большом количестве, запиливание под углом материала в одной плоскости (можно и торцовкой под углом).
Фуганок и рейсмус понятно приведение из чернового материала к чистовому для последующего раскроя.
Ленточка это экономия материала при роспуске. Криволинейные резы, шипы.


Позже добавлено автором:
В любой ситуации можно обойтись без какого либо инструмента упростив или усложнив конструкцию.
Скажем без циркулярки или ленточки или фуганка.... вопрос лишь времени и полёта фантазии.
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 02:18:06 pm от lucas12 »

Оффлайн RAINman3399

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 26
  • Из: Самара
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #50 : Января 14, 2011, 04:05:36 pm »
смотря на то что вытворяют ребята в "наши работы" хочется обзовестись всем инструментом :) конечно начинать буду с самого минимума. Спасибо всем за советы и рекомендации. уже с нетерпением жду лета, что бы начать возводить мастерскую и обустраивать её :-)
"Кто спас одну человеческую жизнь, тот спасёт весь мир" .

Оффлайн stillmans

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #51 : Ноября 02, 2011, 12:14:38 pm »
Ещё раз добрый день форумчане! Хочу открыть свою небольшую мастерскую, планирую заниматься изготовлением мебели. Стоит вопрос, какой всё же выбрать инструмент FESTOOL или MAFELL? По погружной пиле, мне ещё как-то понятно, писал в другой теме о погружных пилах, ну а дальше? Что выбрать? Какой пылесос? Какой фрезер? Можно ли клеить толстую кромку в ручную? Я пока не очень ориентируюсь в инструменте, но есть огромное желание попробовать себя в этом деле. Для начала как хобби, а потом как получиться. Вопрос остался прежним, что мне нужно для начала? На что нужно обращать внимание, прежде всего, не считая конечно стоимости?

Оффлайн WoodBed

  • Wood Bed Co.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 41
  • Из: Москвы
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #52 : Ноября 02, 2011, 01:12:32 pm »
Минимально полный набор ручного электроинструмента FESTOOL выйдет значительно дороже чем стоимость полностью укомплектованного столярного цеха стационарными станками начального или среднего уровня, например таких как Энкор Корвет.
Есть воля - всё достижимо!

Оффлайн stillmans

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #53 : Ноября 02, 2011, 03:46:45 pm »
Я смотрел инструмент корвет, он не даст желаемого результата. Есть возможности приобрести хороший инструмент, только какой?

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #54 : Ноября 02, 2011, 05:07:51 pm »
Я смотрел инструмент корвет, он не даст желаемого результата. Есть возможности приобрести хороший инструмент, только какой?

А что из столярного делать собрались? что есть из инструмента в наличии?

Оффлайн VseInstrumenti

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 908
  • Из: Москва
    • ВсеИнструменты.Ру
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #55 : Ноября 02, 2011, 05:42:21 pm »
Кроме погружной пилы, фрезера и пылесоса еще нужен лобзик, шлифмашина, электрорубанок и т.д. в зависимости от потребностей. Может что-то уже имеется в хозяйстве?
Цены ниже! Доставка быстрее!

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #56 : Ноября 02, 2011, 08:46:36 pm »
Уважаемый Стилманс!
Определитесь для начала:
1. Территория под мастерскую на вашей земле? аренда чужой земли? в теплом гараже? холодном гараже? в собственной квартире? на квартире товарищей? на объектах? комбинация???
2. Определить основной продукт, который собираетесь изготавливать.
3. Расчитать технологическую карту изготовления основного продукта в потробностях с учетом закупок, подготовительных работ, вспомогательных работ, основных операций. Учесть материалы и главное время всех операций. Посчитанное разбить на материалы и расходники с техобслуживанием станков, работу просчитайте с учетом всех операций и умножьте стоимость работы на четыре и помните что торговаться не стоит ниже половины полученной стоимости иначе загнетесь или ваши очаровательные изделия будут продаваться с десятикратной маржой. Если себестоимость зашкаливает и неконкурентость изначальна, то скорректируйте пункт 2 или поколдуйте с удешевлением материалов и упрощением техпроцессов, а это проблемы качества.
4. Инструмент будет передаваться потомкам? Или будет частью капитализации своего дела?
5. Основной материал???
6. Как часто воруют инструменты и материалы в ваших краях? Разработаны ли Методы безопасного хранения инструмента и материала, и несложный доступ к ним именно Вас?
7. Ваши материальные возможности? Ваши кретидные возможности с пяти, десяти-летним возвратом кредита банку??? Богаты и добры ли к вам ваши родственники?
8. В районе предполагаемой мастерской есть ли подвод стабильной элэнергии 380в? 220в? Воздух под давлением? Газ, пар (отопление, сушка)?
Если у Вас есть своя земля, стратегия на века, кредитные возможности, соседи не сожгут в ближайший год то отгрохайте большую мастерскую с идеальным бетонным полом, стелажами, с огромным классным верстаком, купите сразу серьезные станки: фуганок, рейсмус, циркулярка с возможностями форматника, ленточка, долбежный станок, сверлильный станок, шлифовальный станок, осцилирующий шлифовальный станок, компрессор, шпилечники двух типов, турбина в сборе+3 пистолета, два тяжелых фрезера (один в стол) и один легкий, две орбиталки 5мм и 2,5мм желательно под абранет(не будет барашков от дырок), два пылесоса и один стружкоотсос - остальное потом докупите и работайте себе и учите собственных детей, ну помучайтесь с выплатой кредита лет пять или десять (самый лучший вариант для работы в основном с деревом, но есть опасность, что это не дело Вашей жизни).
Второй вариант - толжен быть верстак и стелажи, покупайте инструмент только под необходимую работу и только, ни каких послабленй на рекламные завывания. Проверил, качество устраивает тогда десять раз подумай а нафиг тебе это надо и если железно созрел покупай и за свой выбор отвечай сам (и выбирай только сам, на форуме читай и дели на тыщу)
Третий вариант - табуретка вместо верстака, обязательно лобзик, рашпиль (или шлифовалку ленточку , но рашпиль лучше) ну еще что-нибудь, что продавцы насоветуют и те кто прошел своей неоднозначной тропой.
Для себя надо определиться - основа это дерево или ДСП,  с деревом или талант или куча серьезного инструмента. Талант может и гвоздем шедевр сделать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн FAR

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 83
  • Из: Благовещенск
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #57 : Ноября 03, 2011, 06:15:28 pm »
Минимально полный набор ручного электроинструмента FESTOOL выйдет значительно дороже чем стоимость полностью укомплектованного столярного цеха стационарными станками начального или среднего уровня, например таких как Энкор Корвет.
Согласен абсолютно. И с Ivan65 тоже. Если собираетесь заниматься именно столяркой, а не ламинат скручивать, то ни какой ручной супер FESTOOL не заменит стационарного фуганка, рейсмуса и циркулярки.  Кроме ручного инструмента FESTOOL есть подешевле Бош и Макита, а на разницу в цене можно еще кучу полезных вещей купить. Тех же струбцин много никогда не бывает, например. Вложений много и так будет, а их еще и "отбить" сперва надо. И это при начальных столярных навыках.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: мастерская начального уровня
« Ответ #58 : Ноября 03, 2011, 08:56:47 pm »
Спасибо FARу, за то что напомнил про струбцины... а ведь действительно я слона и проворонил... струбцины это отдельная и серьезная тема, струбцин надо много, а при определенных операциях струбцин надо очень много  возведенных в кубе. Плохие струбцины при незначительных нагрузках разваливаются в руках и в лучшем случае увеличивают сроки изготовления изделий и выбивают из конкурентной борьбы.
Но меня смущает постановка вопроса: хочу зарабатывать столяркой- подскажите какой лобзик, шлифовалку, фрезер купить...очень смущает, так как работа с деревом весьма сложная и неодназначная сфера деятельности, которая требует долгой подготовки, личный контакт с серьезными мастерами, уже большой опыт в изготовлении собственных поделок, а значит уже есть представление о том, что надо купить и сколько. Человек который хочет зарабатывать на жизнь деревом, может лишь искать тонкости мастерства, искать новые технологические операции с целью удешевить выпуск продукции и улучшить качество мебели. В журнале ВудМастер описывалась история бухгалтера американской строительной фирмы, который в свободные часы занимался хобби- делал токарные работы, а после реанимации подумав что жизнь штука хрупкая, и окончательно порвал с не любимой работой и начать зарабатывать на жизнь изготовлением деревянных чаш. Сейчас он занимается любимым делом и счастлив этому, а в начале новой деятельности он два года еле сводил концы сконцами. Вообщем перед тем как что-то закупать, надо чтобы увлечение деревом должно чуть перешкаливать здравый смысл.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
136 Ответов
30564 Просмотров
Последний ответ Августа 26, 2008, 04:29:37 am
от WadikBOSC
151 Ответов
97350 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2016, 07:49:52 pm
от CeJIb4aHuH
13 Ответов
11784 Просмотров
Последний ответ Июня 09, 2010, 11:30:16 am
от karatist
15 Ответов
9783 Просмотров
Последний ответ Сентября 08, 2010, 09:19:54 pm
от Fubrigas
12 Ответов
13017 Просмотров
Последний ответ Января 08, 2011, 01:42:14 pm
от vessllav


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

rubankov.net

CMT Shop

varnishop.ru



Схемы для выпиливания

RUS-CNC

CNC Bit

Jet