Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Антикварный столярный инструмент  (Прочитано 284702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #850 : Января 11, 2018, 11:50:24 pm »
Николай, спасибо, конечно! Когда у меня возник этот вопрос (это случилось не вчера), прежде всего я нашел в интернете современную инструкцию, и перевел естественно scriber)), и вроде бы все понятно стало. Смутило, что для разметки по дереву этот "scriber" не сильно то и подходит, только в качестве наколки (это отдельная история, встречающаяся в старинной русской литературе по столярному ремеслу, не путать с шилом). Подобные угольники выпускались в первую очередь для столяров, родились - в серьезных английских компаниях, знающих толк в столярном деле, столярном инструменте и продажах оного (про продажи, к тому, что маловероятна версия маркетинговой "фишки", тогда более щепетильно относились к подобным вещам). И полез я по английским, американским форумам искать информацию на эту тему. И точно - не меня одного это смутило... Если опустить совсем необычные версии применения (например: крепить лист ватмана на чертежной доске), то в общем остается два варианта, первый: таки дешевая маркетинговая мулька, которая закрепилась в стадии конкуренции производителей. И второй, что изначально предназначалась, для чистки канавки полотна линейки, а уж потом с легкой руки "маркетологов" превратилась в "scriber" в современных инструкциях. Мне обе версии нравятся). Тут есть огромное количество людей, которые, возможно знают точный ответ. Вот недавно у Алексея Корюкина нашел слово ШТЫЛЕК, за что ему, Спасибо!

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2542
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #851 : Января 12, 2018, 08:51:46 am »
для разметки по дереву этот "scriber" не сильно то и подходит, только в качестве наколки
Пользуюсь современным аналогом такого комбинированного угольника от Крафтул вроде китайского производителя (только без угломера) - чаще всего угловой стороной для разметки центра на токарной заготовке. Собственно для этого и приобрел, да и дешевое оно.
Аналогичный штылек есть, правда обычно про себя называю его шпенек почему-то. Небольшой, 3-4 см длины, и небольшим навершием с накаткой и резьбой для вворачивания в тело угольника. Как шило использовать неудобно - слишком короткое и толстоватое, за неудобное навершие держать плохо. Поэтому для разметки и наколки использовать не приходится - неудобно просто.
Наверное, единственное для чего можно использовать - чистка углубления в линейке, это может потребоваться, просто таково конструкция самой линейки с пазом и зажима уголков.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: ОРДО
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #852 : Января 12, 2018, 11:06:40 am »
Вот недавно у Алексея Корюкина нашел слово ШТЫЛЕК, за что ему, Спасибо!
Вполне себе столярное слово, только оно далековато от универсального угольника...
Насчёт чертилки...Первое- её туда прицепили для пущей универсальности- можно использовать угольник , как заменитель рейсмуса, правда на больших деталях двумя руками-одной ведёшь угольник,другой прижимаешь к торцу чертилку

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #853 : Января 12, 2018, 11:10:45 am »
Вот недавно у Алексея Корюкина нашел слово ШТЫЛЕК, за что ему, Спасибо!
Вполне себе столярное слово, только оно далековато от универсального угольника...
Это ручка, например стамески. Привел, для примера - какими знаниями обладают форумчане. И чтобы два раза не вставать - угольник в России-Матушке величали НАугольником

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #854 : Января 12, 2018, 11:20:53 am »
Это что же нужно размечать, чтобы заляпать паз на линейке?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: ОРДО
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #855 : Января 12, 2018, 11:24:11 am »
"Стамески насаживают на ШТЫЛЬКИ-деревянные рукоятки прямоугольного сечения с бочковато закруглёнными кромками" Г.И.Кулебакин,Столярное дело,М.,Стройиздат,1987 г.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #856 : Января 12, 2018, 11:25:11 am »
Не знаю). Еще, в поддержку этого варианта приходит в голову: чистить риски делений.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: ОРДО
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #857 : Января 12, 2018, 11:28:55 am »
Не знаю). Еще, в поддержку этого варианта приходит в голову: чистить риски делений.
У Нетыксы описан универсальный угольник и применение всех его устройств...чертилка она и в Африке чертилка-основное применение-именно черчение или проведение черты

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #858 : Января 12, 2018, 11:33:06 am »
"Стамески насаживают на ШТЫЛЬКИ-деревянные рукоятки прямоугольного сечения с боковато закруглёнными кромками" Г.И.Кулебакин,Столярное дело,М.,Стройиздат,1987 г.
Если мы готовы немного пофлудить на эту тему), то корни названия идут от церковных мастеров - "цировка направлялась в штылек".

Я последнее время увлекся историей столярки в дореволюционной России, нашел много интересных фактов. Предлагаю, эту тему не засорять, хотя и очень интересно...


Позже добавлено автором:
Вот сфоткал свою. Как выше справедливо написал Андрей - не удобно, слишком мала

Оффлайн DDB

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Из: Беларусь Минск
  • Дмитрий
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #859 : Января 12, 2018, 11:50:42 am »
чистить риски делений.
Можно дочистится  до потери читаемости (пробовал в молодости :embar:), Поэтому я за Нетыксу, хотя я тоже не понимаю как ею продуктивно чертить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #860 : Января 12, 2018, 11:59:07 am »
Один американский столяр обещал прислать фотки патента  Laroy S. Starrett от 1878 на его первый combination square, может и прояснит это дело. Но надо понимать, что Starrett сам ничего не изобретал, а диснул и запатентовал идею англичан)

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2542
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #861 : Января 12, 2018, 01:22:52 pm »
Один американский столяр обещал прислать фотки патента  Laroy S. Starrett от 1878
Стало тоже интересно. Немного поискал по теме и что получилось.
Вот патент и фото того самого комбинированного угольника от Старрета.

Details


И описание патента на английском - https://www.goo...u&dq=215024

Из патента: "The stock is also provided with a socket, l, to receive a stylus or scratchpin..."
Что означает: "Угольник также снабжен гнездом, l, для получения стилуса или царапающего пина..."

От моего современного угольника патентованный от Старрета отличается кажется наличием отверстий на одном ее крае. Да и не сразу эти отверстия и приметил.

Что про них в патенте написано: "One or more holes, p, near the end of the bar may be countersunk to admit of the point of a lead-pencil being introduced through either, and used instead of the scratch-pin for making gage-marks"

В моем переводе это видится так: "Одно или несколько отверстий p, около конца линейки могут зенковаться, чтобы допустить установку графитового карандаша, вводимого также через отверстия, и использоваться вместо царапания шилом (scratch-pin - царапающий пин) для того, чтобы сделать калиброванные отметки."

Т.е. для отчерчивания калиброванных линий угольником может использоваться шило (scratch-pin) для процарапывания или через те-же отверстия можно провести линию карандашом.

Тогда получается, что вопрос что же это за шило в комплекте угольника - это scratch-pin, царапающий пин, шило. Как шилом им особо не поработаешь, а вот через отверстия (или расположенные на калиброванных расстояниях , отмеченных на линейке) - коротеньким шильцем провести на нужном расстоянии линию запросто. Как-то так.

Насчёт чертилки...Первое- её туда прицепили для пущей универсальности- можно использовать угольник , как заменитель рейсмуса, правда на больших деталях двумя руками-одной ведёшь угольник,другой прижимаешь к торцу чертилку
Так и есть, ведешь угольник, и шилом отчерчиваешь линию по точным отметкам самого угольника.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн ksandr8585

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Астрахань
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #862 : Января 12, 2018, 01:34:33 pm »
Друзья, подскажите что это за производитель?

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #863 : Января 12, 2018, 03:25:38 pm »
 С комбинированным угольником, считаю - Андрей полностью закрыл вопрос! Спасибо!
Никогда не встречал ни одного комбинированного угольника тех лет с начальной зенковкой, тем более со сквозными отверстиями), что возможно говорит нам, о том, что не было это востребовано в итоге. Хотя все относительно, я вот подобные отверстия не полюбил еще на офицерских линейках (или командирских, сча уже не помню), а кто-то в хвост и гриву гоняет современную инкру в своих столярных проектах.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2542
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #864 : Января 12, 2018, 05:09:57 pm »
Никогда не встречал ни одного комбинированного угольника тех лет с начальной зенковкой, тем более со сквозными отверстиями)
Действительно, непонятно было до тех пор, пока не увидел этих отверстий в линейке и на чертеже, т.к. в современной линейке угольника такого типа отверстий просто нет. А шило делается по инерции как принадлежность комплектации инструмента и с неопределенным назначением.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: ОРДО
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #865 : Января 12, 2018, 08:52:48 pm »
а у меня мысль была по оси, там где фрезерованная канавка, дырочку пробуровить...

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #866 : Января 12, 2018, 11:45:02 pm »
Друзья, подскажите что это за производитель?
Производителя не скажу, по внешнему виду клейма предположу, что родом стамеска не из Англии и не из США, возможно что-то неожиданное вроде Испании, или стран Восточной Европы. Судя по форме юбки - это не антикварный инструмент, произведенный во второй половине 20 века или позднее.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2542
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #867 : Января 13, 2018, 12:26:06 am »
по внешнему виду клейма предположу, что родом стамеска не из Англии и не из США, возможно что-то неожиданное вроде Испании
Да, скорее всего не Англия и Штаты. Может наоборот с северных стран, Швеция или Финляндия.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн RUSS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Из: эРэФии
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #868 : Января 13, 2018, 03:07:51 pm »
Может  и  самопал  с  клеймом - К (Коля) и  корона.

Оффлайн DDB

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Из: Беларусь Минск
  • Дмитрий
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #869 : Марта 05, 2018, 03:03:45 pm »
Что-то тема притихла... Не сезон что ли? Не верю!
Всегда можно найти что-нибудь такое:
Stanley No. 20 Try Square
Цена - чуть больше 2$ Остаётся только отвезти его в мастерскую,
дождаться акклиматизации, и добиться от него точности (сейчас угол тупой, примерно четверть мм на кончике пера)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: ОРДО
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #870 : Марта 05, 2018, 09:31:20 pm »
знатная штука(с)...клейм никаких?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DDB

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Из: Беларусь Минск
  • Дмитрий
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #871 : Марта 06, 2018, 08:46:05 am »
знатная штука(с)...клейм никаких?
К сожалению, клейм нет. Он был довольно сильно коррозирован. Вот фото продавца:
Определён по фоткам с е-бея. Там и у более сохранных образцов клейма либо отсутствуют, либо слабо пропечатаны. Далее прочитал что вначале применялось ручное клеймение, которое многое объясняет

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Из: ОРДО
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #872 : Марта 06, 2018, 03:25:48 pm »

К сожалению, клейм нет.
Чё спрашиваю...у сына очень похожий-накладка на боковую сторону на шурупах,выборка под пальцы на деревянной колодке из чего-то заморского,и состояние поприличнее-перо чёрное без клейм и почти без коррозии...Но фигуристой накладки на колодке нету- просто латунные заклёпки...а пропорции такие же...

Оффлайн DDB

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Из: Беларусь Минск
  • Дмитрий
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #873 : Марта 06, 2018, 03:55:53 pm »
Но фигуристой накладки на колодке нету- просто латунные заклёпки...а пропорции такие же...
Вот по этой накладке я его и вычислил. Производителей похожих угольников несколько, многие похожи, но только у стенли накладка такой формы  https://www.goo...ch?q=try+square

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Антикварный столярный инструмент
« Ответ #874 : Марта 08, 2018, 09:22:06 pm »
Мои №19, не то чтобы антиквариат, но полностью "всеинчевые" в сборе не встречались не у кого

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
10394 Просмотров
Последний ответ Марта 28, 2009, 11:31:42 am
от Алексей Дейкин
13 Ответов
17642 Просмотров
Последний ответ Марта 19, 2016, 11:59:26 pm
от Gromoboj
0 Ответов
2239 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2011, 08:08:09 pm
от GARRIK
4 Ответов
3327 Просмотров
Последний ответ Декабря 07, 2012, 12:19:23 pm
от BerLoga
9 Ответов
6137 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2015, 08:14:27 pm
от игорь перфильев


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru