Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строю дом - оно кому интересно?  (Прочитано 62770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Строю дом - оно кому интересно?
« : Марта 07, 2012, 11:25:07 pm »
Други, стою дом - есть адреса, цены, тех. решения ...  не повысить свой статус, не выпендриться,  но поделиться инфо... если интересно... продолжу... покажу... выложу, на вопросы отвечу - если нет...  грохну тему...
Не плоди лишних сущностей...  G!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #1 : Марта 07, 2012, 11:27:17 pm »
интересно и полезно. с удовольствием буду следить за темой.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #2 : Марта 07, 2012, 11:29:57 pm »
Если кто то что то делает своими руками, это всегда интересно. Но есть для этого другой раздел http://forum.woodtools.ru/index.php?board=32.0

И конечно http://www.forumhouse.ru/

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #3 : Марта 07, 2012, 11:34:30 pm »
Игорь, интересно, даешь фото процесса  :ja_protiv:.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #4 : Марта 07, 2012, 11:44:44 pm »
Ждём! Интересно!
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #5 : Марта 07, 2012, 11:46:37 pm »
Слайды! Слайды! (С)
В смысле - давай конечно, очень интересно!

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #6 : Марта 07, 2012, 11:47:46 pm »
Игорь, давай! И, желательно, от Адама (проекта).
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #7 : Марта 07, 2012, 11:54:46 pm »
Терпения тебе и здоровья.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #8 : Марта 08, 2012, 12:19:43 am »
Други, стою дом - есть адреса, цены, тех. решения ...  не повысить свой статус, не выпендриться,  но поделиться инфо... если интересно... продолжу... покажу... выложу, на вопросы отвечу - если нет...  грохну тему...

интересно. если хотите, могу выделить блог площадку.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #9 : Марта 08, 2012, 12:23:48 am »
  Мне очень интересно, так как сам собираюсь занятся тем же самым. Сейчас не спешно место, участок подыскиваю. Строить хочю по простому, что то вроде канадской технологии, что бы быстро и без особых заморочек. Отделка после.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2012, 12:25:39 am от egorel »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7379
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #10 : Марта 08, 2012, 12:32:56 am »
11 лет назад начал строить, 5 лет уже живу, но конца стройки не видно.
Поговорим о вечном :-) ....
На днях доделал две бетономешалки (одна большая, вторая маленькая), начинаю делать "пионера", завез кучи материала и т.д.
Это я к тому что тоже очень интересно продолжение темы.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #11 : Марта 08, 2012, 12:36:02 am »
Поговорим о вечном

  вот поэтому и хочу по канадской, мастерню себе по похожей за три месяца поднял.  Но вот ремонт в квартире полтора года делаю  :scratch_one-s_head:   ;D

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #12 : Марта 08, 2012, 12:43:32 am »
Но вот ремонт в квартире полтора года делаю  :scratch_one-s_head:   ;D
Поднять стены и накрыть крышу, не значит построить. Это треть от готового и по времени и по деньгам. Потому и интересно, что получилось на сегодня у Игоря с прошлого года.


Оффлайн minjka

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Возраст: 35
  • Из: Волжский
  • А Вы верите в Festool?
    • Домашняя мастерская
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #13 : Марта 08, 2012, 12:44:19 am »
Други, стою дом - есть адреса, цены, тех. решения ...
В 2005-м купили недострой. До сих пор ещё не въехал, но думаю уже скоро. По ходу стройки многое пришлось доделывать или исправлять (и наверное ещё придется). Так что, если нужен какой совет - спрашивайте, чем смогу - помогу.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2012, 01:08:29 am от minjka »
... Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою ... (Ю.Шевчук)

Журналы на Мастеровом

Как вставить обложку журнала с яндекс-диска

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #14 : Марта 08, 2012, 12:53:37 am »
Конечно, интересно.
 

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #15 : Марта 08, 2012, 01:04:53 am »
Прошел 1 час и 30 минут. 243 просмотра, 16 ответов и ни одной фотографии. Ну и хитер Minkusha  :sarcastic_hand:

Оффлайн borodaagvali

  • Не делай того, что не нравится тебе, по отношению к себе...
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Возраст: 44
  • Из: Махачкала
  • borodaagvali
    • Dag-tools Интернет-магазин проф-инструмента.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #16 : Марта 08, 2012, 01:16:16 am »
Други, стою дом - есть адреса, цены, тех. решения ...  не повысить свой статус, не выпендриться,  но поделиться инфо... если интересно... продолжу... покажу... выложу, на вопросы отвечу - если нет...  грохну тему...


интересно. если хотите, могу выделить блог площадку.


И я подерживаю тему!!! так как сам связан с этим. Да и не сомневаюсь что многие мастеровые так или иначе с этим повязаны.

Блог площадка это было бы супер! Нужно развивать эту тему именно на нашем форуме.
1. Мы так или иначе сталкиваемся с этим делом.
2. Именно интресны работы подобных нам. (для других да есть и не мало подобных что привел  наш
И конечно http://www.forumhouse.ru/
. Но как то интересно наше (свое).
3. Да и многим заказчикам думаю будет интресно видеть наши разносторонные таланты (многопрофильность). Сам столкивался с этим, когда задают вопрос а вы что и это умеете??? после такого блога думаю отпадут много вопросов...


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #17 : Марта 08, 2012, 01:43:18 am »
Вау... Други - очень боялся, что будет воспринято, вот опять москаль пальцы растопыривает ...  опять же не гордыня, а именно как и что... поэтому от идеи до реализации и сие реалтайм шоу. 
Честно скажу - не профи, не  ... вообщем дилетант последний строит дом.   
Иными словами - типичный заказчик - типичные подрядчики, типичный проектировщик и куууууча вопросов ....

удивлен... ну что ж начнем с Божьей помощью...
 Фотки будут в конце - сначала описалово, проект в Архикаде, проблемы, ошибки , ошибки, ошибки  и токо потом, что же получиться.  Я и сам не знаю что же получиться... ведь дом то ещё не завершен .... Писать и описывать буду по мере прихода музы. т.к. сейчас безработный... времени чуть больше. Но готовлюсь к очередному сезону. ... вообщем анонс дан - следите за темой ... Честно ... тему то создал после пол литра текилы ... :(  Не ожидал такой реакции , думал как обычно отвянь, засохни, коммунист :(   

Просьба - подсмотренные идеи, решения,  в последующих реализациях хотя бы указывать, где подсмотрели.   
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7379
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #18 : Марта 08, 2012, 01:53:44 am »
хотя бы указывать, где подсмотрели

Я сейчас планирую дворовые постройки и фасад, пересматриваю вот эти журналы, бывает просто ради вдохновения, ну и конечно историю дизайна, тоже интересно действует...
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=40704.0

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #19 : Марта 08, 2012, 01:58:17 am »
ИД. так как я в прошлом анженер :) начнем с ИД  - исходных данных.
 У папа был учаток - 6 соток от Мск аж 120 км. стоит Сарай (папа очень им гордиться- каркасник обшит входными дверями кои были приватизированы и вывезены с кап. ремонта хрущебы) Но время идет да тут с работой прифартило...
на участке был отлит фундамент ещё родителями и покойной матушкой и нами тремя раздолбаями - детьми - 4Х6 как некий прообраз минималистского счастья пенсионеров.  Фундамент - лента глубина 80 см, арматура ... это не арматура это броня :) 22-24 мм металлоконструкции утилизированные при разборке завода в 70- е  - конструкции крыши - в два ряда с треугольными перемычками. Связана и местами просто в нахлест. 
 Короче было : Лента ширина 420 мм глубина 800 мм, литая в землю, армированная с запасом.
Из внутренней части плодородный слой снят на 60 см.  Оная конструкция стоял 5 лет .  Оголовок фундамента - литье в опалубку, та что ниже - в землю. подушка 30 см-40см  песка.  Рубероид отсутствует. Заливка в ручную. цемент 500 - бетон  ориентировочно 300.  Возвышение над землей 30-20 см.

И тут наступил рассвет и Шехерезада умолкла :)
 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #20 : Марта 08, 2012, 02:00:49 am »
у моего аватара на глобус нажмите - может пригодится чег.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #21 : Марта 08, 2012, 02:03:35 am »
армированная с запасом.
Предположу, что фундамент таки лопнул в одном или в двух местах?
Чесслово, буду рад если ошибся.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Вованька

  • Я хочу делать дерево гладким, как шёлк
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Из: Питера
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #22 : Марта 08, 2012, 02:06:39 am »
Дорогой человек,  Вы хоть намекните - чего планируется - каркасный там или сруб ставить будете, али пенобетонные кирпичи в ход пойдут, этажность предполагаемая, назначение, тип отопления...
понятно, проекта нет ещё, но хоть предположения, вводные какието- что за дом, для чего - глядишь и насоветуют Вам чего полезного, може и от ошибки чумной спасут, кто уже нажёгся.

Оффлайн мистер Газ

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #23 : Марта 08, 2012, 02:07:41 am »
я предположу фундамент мал по размерам

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #24 : Марта 08, 2012, 02:08:42 am »
если интересно... продолжу... покажу.

Очень интересно

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #25 : Марта 08, 2012, 02:12:22 am »
я предположу фундамент мал по размерам
Если вокруг пристроить открытые и закрытые вераны, то для 6-и соток в 120 км от дома вполне сойдёт.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #26 : Марта 08, 2012, 02:14:20 am »
а на сколько человек дом? летний или постоянного проживания?
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн мистер Газ

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #27 : Марта 08, 2012, 02:21:03 am »
Если вокруг пристроить открытые и закрытые вераны, то для 6-и соток в 120 км от дома вполне сойдёт.
для шестисоток - наверно.
Но как показывает практика все эти пристройки впоследствии перекашивает морозом и даже отрывает от основного строения.
Я против пристроек.
За раз надо(желательно) строить - примерно просчитав равномерность нагрузки на грунт.


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #28 : Марта 08, 2012, 02:26:19 am »
кх кх ... и проект создан и дом под крышу ужо поставлен... и окна прорезаны и крыша утеплена ... а вот как и что ... терпение !
Не токо будет что он там придумал - но и скоко оное ему встало - сдается оное мнооогоих интересует. 
Не каркасник - сруб, бревно, обло,  тонкое 300-400 мм  тоньше не было,  сосна, владимирская обл.  .... не торопите ... все будет...
Не будет однозначно - советов, истин, рекомендаций  - я дилетант - это не пример, не пособие - реал шоу - как оное сделал один чел !  Правильно не правильно - а х.. его знает... стоко всего... что и не знаешь... как оно надобно... 
Не будет  вопросов, как же надо... что скажете...  - нас рать - как считаю так и будет. ошибки - мои ошибки! херь значит моя херь!
Все - пшел спать :)
   
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Eger

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 647
  • Возраст: 30
  • Из: Минск
  • Егор
    • www.k-wood.by
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #29 : Марта 08, 2012, 05:08:15 am »
Это меняет суть дела,- Но это этого не менее интересно) А с блогосферой идея хорошая :good:
Приглашаем всех принять участие в конкурсе "Альтернативная мебель 2018". https://vk.com/k_wood

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #30 : Марта 08, 2012, 11:08:58 am »
вот опять москаль пальцы растопыривает ... 
Честно скажу - не профи, не  ... вообщем дилетант последний строит дом.   
 ... сейчас безработный...

Клааассно живут в столице безработные!! Чтоб всем россиянам так жить... :)))

Minkusha, а нельзя ли фото по ходу строительства? Всем хотца узнать, что за сруб, чего и как...
« Последнее редактирование: Марта 08, 2012, 11:11:04 am от Victor246 »

Онлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1211
  • Возраст: 44
  • Из: Самара
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #31 : Марта 08, 2012, 11:27:22 am »
вот поэтому и хочу по канадской, мастерню себе по похожей за три месяца поднял
Подобный "вопрос" стоит и передо мной, только не дом, а пристрой и мастерская. Может поделитесь тоже. Думаю Игорь не будет  против. Всем удачи в стройке!!! И здоровья для этого!!!

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #32 : Марта 08, 2012, 12:24:39 pm »
 Сегодня, принимая во внимание стоимость листового материала, приличного утеплителя и прочего, преимущество каркасника только в возможности строить одному.
Хотя, по-молодости и в одиночку бревна ворочали. Сейчас здоровье не то. Пристрои плохи тем, что фундамент получается не связанным. Но очень хочется временами чего-нибудь приделать.  :)

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #33 : Марта 08, 2012, 01:49:06 pm »
Minkusha, если возможно стиль изложения приблизте к нормальной речи. Что бы понятней было. А то то ли реп, то ли подростки в подворотне беседуют.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #34 : Марта 08, 2012, 01:50:06 pm »
Сегодня, принимая во внимание стоимость листового материала, приличного утеплителя и прочего, преимущество каркасника только в возможности строить одному.

  А скорость возведения?

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #35 : Марта 08, 2012, 01:58:53 pm »
А скорость возведения?
Из газобетона, например, можно очень быстро возвести.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #36 : Марта 08, 2012, 02:00:31 pm »
  Но газобетон, говорят. бяка та ещё. Сам не знаю, только по слухам.


Позже добавлено автором:
Подобный "вопрос" стоит и передо мной, только не дом, а пристрой и мастерская. Может поделитесь тоже. Думаю Игорь не будет  против. Всем удачи в стройке!!! И здоровья для этого!!!

  Ну по сути это каркасник с утеплителем между двумя листами ОСБ. Есть видео рекламное "Твой дом", как выложить не знаю, может поиск в интернете по названию что даст.    Там компания предлагает готовые под проект плиты заполнитель пенопласт.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2012, 02:55:54 pm от egorel »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #37 : Марта 08, 2012, 02:36:09 pm »
Ждем от Игоря эскизов. А теме место в разделе домов. Так оно правильно "полущается"

Оффлайн wooden234

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Возраст: 55
  • Из: Старый Оскол
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #38 : Марта 08, 2012, 02:55:23 pm »
ждём с нетерпением
люблю работать с деревом!!!
http://zametkielectrika.ru/

Оффлайн мистер Газ

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #39 : Марта 08, 2012, 03:07:03 pm »
Но газобетон, говорят. бяка та ещё. Сам не знаю, только по слухам.
Что слухи говорят по этому поводу?


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #40 : Марта 08, 2012, 03:18:39 pm »
Что слухи говорят по этому поводу?

  Слухи говорят что звукоизоляция вообще отсутствует и ещё там какие то проблеммы.....честно - не помню, просто когда услышал откинул для себя этот вариант, поэтому если это только слухи, буду рад услышать их опровержение.

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #41 : Марта 08, 2012, 03:42:06 pm »
Пенопласт, пенополистирол, газобетон, ОСБ... разве это для здоровья - гуд? То ли дело - сруб из дерева или дом из глиняного кирпича, если по карману толстые стены, - вот это есть гуд! имхо!
А вспомните пермскую "Хромую лошадь"... Там большинство погибло от фосгена, который выделился в результате горения потолочной плитки из ППС... Никому не пожелаю такого! Будьте все здоровы!!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #42 : Марта 08, 2012, 04:12:07 pm »
Что-то Игорь "долго запрягает".  :)
На сколько я понял, дом уже построен.
И не из какого-то газобетона, а толстых брёвен 30-40см  :look:

Онлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1211
  • Возраст: 44
  • Из: Самара
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #43 : Марта 08, 2012, 05:36:49 pm »
Насчет фундамента под пристрой согласен, не связанный получится. Но у меня пристрой своеобразный :) . Сейчас мой дом - это основной сруб 5х10 м и к нему примыкает кухня с котельной 5х5 м, все это покрыто одной общей крышой 10х10 м, а под одним углом крыши столб. Получается что под крышей находится "улица" размером 5х5 м . Там конечно не все улица (холодная терасса и прихожая). Хочу все это сломать и сделать две капитальные стены, получится "пристрой" 25 кв.м. (коридор и комната). Вот пока думаю какой делать фундамент, на нем будут только две стены, крыша на него давить не будет.  И из чего делать стены, желательно полегче, так как фундамент не связанный. Один из вариантов каркас, который снаружи обошью сайдингом, или сделать стены из бруса 150 мм + базальт 100 мм.
Мастерскую все же буду делать из керамзитоблоков, она будет как пристрой к большому гаражу, приблизительные размеры 6х8 м. Каркасный вариант рассматривал, но на случай "незаконного вторжения" :) думаю лучше что-то покрепче на стены. Утеплять буду базальтом 100 мм + сами стены 200 мм керамзитобетона, не мало?

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #44 : Марта 08, 2012, 06:00:21 pm »
Быстро замусорим чужую тему. Есть предложение дождаться автора и обсуждать его проект. Любой желающий может интересующие его вопросы поднять в самостоятельной теме (если уже не обсуждается)

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #45 : Марта 08, 2012, 11:34:04 pm »
Здравствуйте - попробуем продолжить.
2 kolakola - спасибо за замечание - попробую учесть. Пжл. сделайте скидку человеку не кончавшего лит институт.

И так - имелся фундамент - отстоявший более 7 лет - засыпанный землей снаружи (внутри был выбран слой грунта на 40 см.) первые попытки были на на данном фундаменте придумать дом для дачи.
 В общении с участниками форума был подвергнут справедливой критике - очень доходчиво выразился Mechanik - хочешь сарай - строй сарай - хочешь дом - делай фундамент больше. 
Но чтоб определиться с фундаментом, необходимо спроектировать дом... с учетом имеющегося. фундамент напомню был 6 на 4. это определило ширину дома, поиски прототипа выполнялись с учетом данного ограничения.
Местность у нас болотистая, подтопленная каналом им. Москвы, грунтовые воды близко, грунт суглинок, пучинистый, глубина промерзания 1,8 - 2,2. ;Участки на месте вырубленного леса. На участке отца было много осин - верный признак сырости и близости грунтовых вод. 
Второй вопрос - материал изготовления стен. Вариантов множество, и каркасник и газобетон и брус и сруб и .... эко из отходов с помойки.
Анализ  проводил следующими  рассуждениями:
- Кирпич (газобетон) - жесткие требования к фундаменту, данные дома при слабом фундаменте легко трескаются.  Круглогодичное проживание не предусматривается - дачный дом, но потенциально возможность в будущем, необходимо предусмотреть.  По опыту дядьки и соседей, имеющих дома из кирпича и газобетона - в них очень сыро в первые месяцы летней эксплуатации. т.е. более критичны к топке в зимний период. А газобетон надо штукатурить с двух сторон - гигроскопичен.  Есть невнятные слухи - что не лучший материал, - разделяю данное мнение, но попытки найти факты, доказательства и подтверждения - не увенчались успехом. т.е. пока это ОБС.     
 Каркасник - требует высоко квалифицированых специалистов, высокие требования к изготовлению конструкций, к применяемому материалу. Изменения в процессе постройки не допускает, т.е. как и в кирпичном или газобетонном -  окна необходимо определять заранее. Детальная проработка проекта. Ещё не видя реальных размеров, проектировщики видят в чертеже реальный размер- но не я, увы. мне на стене нарисовать требуется, отойти, оценить, посмотреть...
Брус - быстро, но очень много людей утверждают, что не долговечно, что требует доп. утепления.   Клееный - есть нарекания про качество, профильный все равно придется обшивать, утеплять.
Не последний довод - цена.  По моим приблизительным прикидкам - все, кроме кирпича, лежат примерно в одном диапазоне - более дорогом чем бревно. Кирпич дороже.
Бревно - цилиндровка...  не цилиндровка...  на Рынке присутствует мнение, что калиброванное более легче разрушается, рвет сильнее. Даже пропилы не спасают. Но технологичнее, так как все операции на станках в стационаре (ограничения по длине, большое кол-во перерубов и как следствие требования к фундаменту, так например на стене в 8 метров мне предложили два переруба или спец цена, и конечно диаметр -от 200 - до 300 но гораздо дороже). 
Срубы - в лапу, в обло, канадская рубка, норвежская рубка...  последние наверно очень качественно - но озвученная цена одним из форумчан за норвежскую рубку сруба  была не подъемной.
В лапу - дешевле - существенно, но утверждаю, что продуваются углы.
Увы, но сейчас почти не рубят. Основной инструмент бензопила, мастера владеют ей мастерски - делают ей практически все. И шипы выпиливают, и чаши (замки) и пазы... в лучшем случае паз криволинейный, чаще просто треугольный.

Выбор пал на бревно, в обло (чашу). (Это мой выбор, не лучше, чем кирпич или не съёмная опалубка из полистирола и т.д. Просто  выбор)

Прототип проекта был обнаружен в инете - и взят за основу.  После чего был модернизирован в Архикаде.
Прототип - http://drevdom.ru/proekt/sd/pr/sd-5/vid-1.htm
Продолжение следует
Дима - Мономах пжл. перенеси в "дома"
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #46 : Марта 08, 2012, 11:48:34 pm »
Дима - Мономах пжл. перенеси в "дома"

Ещё днём.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #47 : Марта 09, 2012, 12:10:52 am »
Каркасник - требует высоко квалифицированых специалистов, высокие требования к изготовлению конструкций, к применяемому материалу.
Позвольте прокоментировать. Такое мнение сложилось не потому что так уж сложен каркасный дом, он проще любого сруба, а потому что в погоне за прибылью и "разведение лохов", то есть потребителей каркасные дома у нас и приобрели дурную репутацию. Даже окна в нормальном каркасном доме можно поставить где угодно и когда угодно. Что реально требует строительство каркаса - наличие 1 грамотного инженера и контроля за рабочими. Зачастую даже конструктивный расчет не требуется. Материал хороший, так он для любого дома нужен, так как и специалисты.


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #48 : Марта 09, 2012, 12:25:20 am »
Продолжу
Рассуждения про чьими руками делать.
Конечно встает вопрос - самостоятельно или нанимать.
Нанимать - нужен тщательный контроль - как правильно заметил Андрей Вл - нужен грамотный инженер - прораб.  Это очень серьезная проблема- прораб надо доверять и он должен блюсти интересы заказчика. А так как он часть наемных рабочих, это проблематично. (к сожалению - нельзя что то заказать и не знать совершенно предмет заказанных работ - требуется читать, изучать, мониторить рынок, знать хотя бы принципы и минимальные требования).
Про передачу работ на сторону - если работа за день превышает мой доход в день (в пересчете на ед. раб. силы) и сам можешь это сделать - то целесообразнее делать самому, если затраты на работы меньше половины от моего заработка в день, лучше их отдать. Если цена в диапазоне 80-100%  от заработка в день - в зависимости от срочности - т.е. 5 чел. что то делают за день мне понадобиться - 6-7 дней, некоторые работы один не сделаешь - нанимать. Если цена работы 100%, но можно сделать в течении длительного времени - то самому.


Позже добавлено автором:
Так как с проектом в первом приближении определились, и ограничения  по ширине уже было - 6 метров - было составлено такое краткое ТЗ и разослано на многие фирмы для сбора ТКП. - файл фундамент
  Ещё один сайт с начальной  идей http://drevdom.ru/proekt/db/doma-iz-brusa_101.htm
и картинка  бегающая по инету  с чего начался проект.

Вопрос - Архикад - выкладывать в родном формате или конвертировать в граф. редактор? А Солид? 
« Последнее редактирование: Марта 09, 2012, 12:46:09 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #49 : Марта 09, 2012, 01:08:53 am »
Архикад - выкладывать в родном формате или конвертировать в граф. редактор? А Солид? 

В русле рассказа - конечно в графику.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #50 : Марта 09, 2012, 02:23:00 pm »
Нанимать - нужен тщательный контроль - как правильно заметил Андрей Вл - нужен грамотный инженер - прораб.  Это очень серьезная проблема- прораб надо доверять и он должен блюсти интересы заказчика. А так как он часть наемных рабочих, это проблематично.
Сугубо мое ИМХО. Прораб не инженер. Это производитель работ. Действительно, он часть бригады и ему интересно так же схалтурить, как и работягам. Более того, часто прорабы не очень грамотные строители, сами вышли из работяг. Часто они больше обладают талантом договариваться с хозяином, чем инженерными знаниями и умениями. Таких примеров очень много. Желание построить подешевле, которое частенько стоит выше здравого смысла, привело к такой ситуации на частном рынке. Я несколько раз пытался предложить свои услуги по такому надзору, не нашел понимания, что и мой труд то же стоит денег. Заказчик упорно не хочет оплачивать труд организатора работ и технического надзора. А потом, уже столкнувшись с проблемами, не отдают себе отчет, что изначально им бы вышло дешевле такой надзор.

Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #51 : Марта 09, 2012, 04:06:19 pm »
Игорь, фронтоны также, как и весь дом из бревна?

С уважением Иван
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #52 : Марта 09, 2012, 05:50:25 pm »
Игорь, фронтоны также, как и весь дом из бревна?

Иван, разве фронтоны делают из бревна? Это ж какая нагрузка на пристроенный фундамент.... Отвалится весь пристрой на фиг...

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #53 : Марта 10, 2012, 11:11:49 am »
разве фронтоны делают из бревна? Это ж какая нагрузка на пристроенный фундамент.... Отвалится весь пристрой на фиг...
Согласен.
Но, на картинке фронтоны из бревна и если учесть, что Игорь использует толстые брёвна (30-40см) то нагрузка, действительно, не слабая.

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #54 : Марта 10, 2012, 11:28:26 am »
Но, на картинке фронтоны из бревна...

Так на картинке и фундамент цельный под весь дом с пристроем. Топикстартеру надо полегче пристрой делать, а то отвалится. Тем паче, и грунт пучинистый...


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #55 : Марта 10, 2012, 01:08:44 pm »
После рассылки тз на Фундамент - откликнулись несколько компаний - дело было в 2007 ... цена за все работы и выбору грунта составила 87 тонн р. Бетон из миксера. и Поздней осенью отлили оное. были внесены изменения, по сути второй фундамент имел перемычку по имеющейся широкой стороне - т.е. не как я предлагал П-образный, а О-бразный - в результате в центре получилась стенка шириной 80см. Через месяц  возведены кирпичные стена на высоту 70 см.  в кирпич.  (кирпич был у Бати, обошлось в 45 тонн.) В таком виде фундамент ушел на зиму. Стены имеют окна 6 шт. два больших метр на метр - люки, для складирования под дом длиномеров и просто окна меньшего размера.  Перемычку надо окнами, увы, сделали из несколько прутков арматуры, что потом сказалось.  Кому то было лень порезать уголок имеющийся на даче 70 на 70.
При отливе фундамента рабочие почему то не учли? что передок скошенный - и отлили прямые углы- пришлось им потом доливать перемычки - фундамент приобрел имеющийся вид на текущий момент - из по скошенных углов торчали уши :)   Ну а пока зима ... рисую проект :) так сказать. Параллельно ища подрядчика...  Все работы были проведены в мое отсутствие - кроме приемки и выдачи замечания про ошибку с формой фундамента. Окончательную приемку уже проводил по снегу. толком ничего не увидев
« Последнее редактирование: Марта 10, 2012, 02:10:25 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #56 : Марта 10, 2012, 01:58:00 pm »
Это ж какая нагрузка на пристроенный фундамент

Видимо я ошибочно считаю фронтоном верхнюю часть стены. Ну как раз та, которая под крышей...
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #57 : Марта 10, 2012, 02:04:08 pm »
Нее, всё правильно, guntik! Между верхом стены и коньком крыши и есть фронтон, если это 2-х скатная крыша. Обычно каркас фронтона является продолжением стропильной системы крыши, а зашивается он строганым тёсом, обшивой, вагонкой или блокхаусом. У кого на что деник хватит...

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #58 : Марта 10, 2012, 02:48:58 pm »
начнем с ИД  - исходных данных.
У папа был учаток - 6 соток от Мск аж 120 км.

ИД - электричество есть? Какое по качеству?

« Последнее редактирование: Марта 10, 2012, 02:57:59 pm от Спех »

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #59 : Марта 10, 2012, 06:08:39 pm »
 Прошу прощения за небольшой оффтоп.
Вопрос про конёк крыши. В России его делают, как правило, ровным. На приведённом рисунке он скошен. Так часто делают Европе. В чём смысл скоса кроме красоты?   

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #60 : Марта 10, 2012, 06:23:24 pm »
Prokop, обратите внимание на  крышу. Это 4- скатная кровля. По всему периметру широкий карниз, который над верандой прикрывает от осадков не только окна второго этажа (мансарды), но и стык её со срубом дома, а с других сторон ещё и сам фундамент.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #61 : Марта 10, 2012, 07:24:47 pm »
В чём смысл скоса кроме красоты?   

В Европе - несколько дальше ушли от язычества.
Под коньком, раньше - помещались солярные знаки, которые нельзя было закрывать.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #62 : Марта 10, 2012, 09:00:49 pm »
2 Спех
электричество есть. Качество? Это согласно ГОСТ 13109-97 «Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения» - отклонение от синусоиды, провалы по напряжению, ? Не знаю. - как во всем Подмосковье 220 -+ 5%,  а по жизни от 180 до 240 v. по 5 кВа  на участок. Но народ оное не соблюдает, чем подсаживает всех и вся. ВН одним словом :)    Все как у всех, своей гидрогэс нет и УПС нет.

Дмитрий :) какой ход :) язычество :) Конек... солярные знаки :)
а украинский хатки :)  может от соломенных крыш такая форма ?
Дмитрий - пусть выскажутся архитекторы - у них есть такая наука - история архитектуры .
« Последнее редактирование: Марта 10, 2012, 09:03:16 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #63 : Марта 10, 2012, 10:59:44 pm »
Дмитрий - пусть выскажутся архитекторы - у них есть такая наука - история архитектуры .


Пусть выскажутся, уже давал эту ссылку в одной из тем:

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #64 : Марта 12, 2012, 03:54:31 am »
Фундамет отлит, цоколь из кирпича выложен - декабрь - рисую проект в меру своего понимания .
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #65 : Марта 12, 2012, 10:44:15 am »
над лестницами желательно навесы, защищяющие от снега. особенно мокрого.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #66 : Марта 12, 2012, 01:07:51 pm »
Стены не перевязаны, в настройках бревенчатой стены есть окошко "нижнее бревно, в пол бревна", через одну стену ставьте флажок.
 Зачем две лестницы? Если закрыть их навесом (а это надо), стилистика дома будет перекошенная. Надо проект дорабатывать.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #67 : Марта 12, 2012, 01:18:25 pm »
Вопрос про конёк крыши.

  Я конечно не историк архитектуры, но думая причина более прозаичная и связанна с исользуемым материалом и погодными условиями.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #68 : Марта 12, 2012, 02:50:13 pm »
Игорь! Предусмотрены ли у тебя дополнительные фундаментные опоры для "пятой" стены и поперечной стены у входа?
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #69 : Марта 12, 2012, 03:46:00 pm »
Стены не перевязаны, в настройках бревенчатой стены есть окошко "нижнее бревно, в пол бревна", через одну стену ставьте флажок.
 Зачем две лестницы? Если закрыть их навесом (а это надо), стилистика дома будет перекошенная. Надо проект дорабатывать.

Не понял. что имеется ввиду. что значит "стены не перевязаны"? Что значит "ставьте флажок" Что значит окошко - "Нижнее в пл бревна " ?
Я не скрывал что дилетант - заказчик не владеющий полнотой знаний в данном вопросе -  опус - описание событий событий.

На ошибках я остановлюсь позже.

К сожалению ни кто не обратил внимание -  дом - 6 на 6 а фундамент 4 на 6 и 5 на 6  т.е. одна из стен лежит только на двух точках. Пролет 6 метров + переруб внутренней стены.
Для минимизация данного дефекта было использовано два бетонных пасынка от столбов длиной 3,5  Положены от центральной стены к наружным по углом.

Проектная проработка - это конечно громко сказано - это ближе к ТТЗ, к эскизной проработке чего же хотелось.  Это всего лишь бумага не воплощенная в действительность а вот что получиться ... время покажет.

Ещё одна ошибка была допущена при "эскизном проектировании " - лестница на второй этаж.  Не уделил должного внимание, типа потом впишем по месту... Как меня критиковал А.Кутузов... как ругал - и абсолютно прав...

Весной осмотрев фундамент - представлявший из себя не глубокий бассейн с лягушками было принято решение нарастить кирпичные стены.  Под Домом очень хотелось сделать мастерскую и сухой склад - на даче так много хлама - который возможно понадобиться в будущем, металлопрокат разнокалиберный и разно длинный, трубы, асбестоцементные столбы, провода... чего только нет на дачах :)  по оказии попавшей на дачу.

Так же было очевидно грубое нарушение при заливки фундамента - нет гидроизоляции по внешней стороне.
т.е. при заливке в землю необходимо было использовать рубероид по внешней стороне траншеи - до подсыпки песком, чтоб снаружи бетон был "одет" в рубероид, было очевидно, что вода не только от растаявшего снега, но и снаружи просачивается под подошвой фундамента, а это чревато, может размывать и подмывать.
Придется в будущем делать вокруг дома дренаж через дренажный колодец выводить за участок, в водоотливные канавы по периметру.

Оценив состояние фундамента, не найдя трещин на кирпиче,  порадовавшийся, что один от другого не гуляет, а монолитен, составил краткое ТЗ и приступил к поиску подрядчика.  (ТЗ приведу позже). Было около 20 встреч, звонков, переговоров.  Только ТЗ было отправлено по 30- ти адресам из инета, а сколько ещё было поездок на рынки и места демонстраций готовых решений. цены назывались от 2,5 мил. до 700 тыс.р.
Поиск занял почти год. Но на всевозможных переговорах узнавалось много полезного.   

  2 GARRIK ответил раньше Вашего вопроса. про опору под пятую стену - нет пролет около 3,6 метров. Поперечная стена у входа - см. про бетонные столбы. Увы их длины не хватило ни вдоль ни поперек - расположил под углом. в Результат не тот, что хотел получить. пролет по центру данной стены, висящий в воздухе - ~3 метра.  Очевидно, что придется делать столб с домкратом по центру  данной стены.

Почему две лестницы - одна это вход от места парковки, вторая выход в зону лужайки, сада, огорода, колодца, туалета  - из-за логистика  перемещения по участку.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2012, 03:58:29 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #70 : Марта 12, 2012, 04:24:11 pm »
"Не понял. что имеется ввиду. что значит "стены не перевязаны"? Что значит "ставьте флажок" Что значит окошко - "Нижнее в пл бревна " ?"

Вы сами проект в Архикаде делаете? У вас со стенами вообще бардак.


Позже добавлено автором:
Перезагрузил картинку
« Последнее редактирование: Марта 12, 2012, 04:29:58 pm от kolakola »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #71 : Марта 12, 2012, 05:07:41 pm »
Да, в Архикаде делаю сам.
Со стенами бардак -  можно пояснить?  Чем на Ваш взгляд ошибка в данных местах?
Серьезно, не понимаю.
"Внастройках бревенчатой стены есть окошко "нижнее бревно, в пол бревна"" - Вы про Архикад ? Или про конструктивные ошибки?
 Такая картинка - следствие 5-ой переработки - требовалось создать отдельно первый этаж, второй этаж, отдельно друг от друга - в данном случае меня красивости не интересовали. Как иллюстрация поясняющая хотелки заказчика.  ИМХО достаточно.

краткое ТЗ для поиска подрядчика ....
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #72 : Марта 12, 2012, 05:21:44 pm »
Игорь, несмотря на то, что планируется летний домик, стоит предусмотреть предбанник на случай зимнего проживания. И по-поводу лестницы согласен с ребятами, что достаточно одной но защищенной навесом. Тем более в пучинистых грунтах, когда нижний ее конец будет постоянно "плавать" вверх-вниз.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #73 : Марта 12, 2012, 06:18:02 pm »
Фундамет отлит, цоколь из кирпича выложен - декабрь - рисую проект в меру своего понимания .

Судя  по окнам на фото  ДАЧА1.jpg, у Вас дом будет разделён межкомнатной стеной вдоль оси дома, хотя фундамент под эту стену сделан поперёк... Мне кажется, что поставить эту стену поперёк дома будет более удобно. ИМХО. В старину так ставили дома-пятистенки.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #74 : Марта 12, 2012, 06:23:47 pm »
Мне нравится критика со стороны народа, но, смею предположить, что дом то уже возведен. Или я ошибаюсь?
Как урок будущим застройщикам и полезно узнать на что обращать внимание при проектировании.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #75 : Марта 12, 2012, 06:48:14 pm »
фундамент под эту стену сделан поперёк... Мне кажется, что поставить эту стену поперёк дома будет более удобно.
Или поставить дополнительные столбики.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #76 : Марта 12, 2012, 06:53:08 pm »
2 VAC: Зачем столбики? Если есть готовый фундамент для межкомнатной перегородки поперёк дома, то есть, этот простенок делит дом на две половины...

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #77 : Марта 12, 2012, 07:21:21 pm »
простенок делит дом на две половины...
И комната получается проходной, это не всегда удобно. Хотя для перспективы проживания в зимнее время вполне приемлемо.
Моё сугубое ИМХО: если это именно дача на нескольких сотках, то надо иметь одно большое помещение, возможно даже совмещённое с кухней, для сбора за столом большой компании и несколько небольших комнаток для ночлега, т.к. дачная жизнь протекает в основном на улице в саду-огороде, около автомобиля, мангала и в мастерской.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Victor246

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #78 : Марта 12, 2012, 07:32:00 pm »
2 VAC: несколько небольших комнаток для ночлега? это ж какой дом надо... :)))
Топикстатеру нужен удобный ДАЧНЫЙ домик...

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #79 : Марта 12, 2012, 07:43:07 pm »
2 VAC: несколько небольших комнаток для ночлега? это ж какой дом надо... :)))
Топикстатеру нужен удобный ДАЧНЫЙ домик...

а скока у тпикастера народу в семье?? и скока может на уикенд приехать???
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #80 : Марта 12, 2012, 08:11:01 pm »
это ж какой дом надо...
Я же подчеркнул
Моё сугубое ИМХО
Исхожу из личного опыта. Исходно был поставлен щитовой домик 5,4 х 6,8 м – 4 помещения, 2 из них проходные. Второй этаж никак не закончу, пока это склад всякой всячины больше похожий на свалку. :praise:
Дом для ночлега годился, для комфортной жизни нет. Потом по всей длине дома была сделана пристройка с шириной по полу 3 м, это и гостиная и кухня – оказалось очень удобно, нормально помещаемся с тремя внуками и с приезжающими их и нас проведать гостями.
У товарища по соседству тоже щитовой дом, но гораздо больше моего, по проекту предназначенный для северных районов. Прихожая, туалет, 2 большие комнаты и маленькая кухня. Комнаты, это спальни, поэтому если собираемся у него "посидеть", то жмёмся на кухне, а у меня можно и танцы устраивать.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #81 : Марта 12, 2012, 10:32:05 pm »
2 vac
Очень правильное замечание. Конечно дом строить надо с учетом численного состава проживающих, их пола, возраста.
Разделение дома пополам, вдоль - первая проходная комната - гостиная, вторая спальное место, для отца,  на второй этаж ему тяжело подниматься. Второй этаж по мере необходимости можно разделить под две спальни.
vac - абсолютно прав - на даче в доме мы только спим. Все остальное время проводим на улице.
Подрядчик был найден только осенью 2009 г.  Стоимость договора составила 470,  крыша под рубероид. 
Весной 2010 выезд на место рубки перед транспортировкой.
В мае пришла машина.  Дом привезли на одном КАМАЗе. Для разгрузки  использовали кран. Места было мало. Прораб обратился с предложением использовать кран - цена по палам. С помощью крана дом поставили за 10 дней.  договорились -  крышу сразу кроем железом. что и было сделано. Цена крыши и работ 93.
Дом собрали на мох. Мха привезли его очень много...
Бревна были изначально оструганы.
Все торцы сразу были покрыты обильно маслом, которого ушло много. Фотки чть позже.
Ошибки - когда в реалии увидел комнаты образуемые перерубом, понял что погорячился, не надо было его делать. Комнаты похожи на пеналы. 2,7 на 5,7.  Остро встал вопрос  о лестнице, о крыльце, так как цоколь высотой почти 1,7       
   
« Последнее редактирование: Марта 12, 2012, 10:48:22 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #82 : Марта 12, 2012, 11:40:31 pm »
цоколь высотой почти 1,7
Сухой климат в доме обеспечен, это хорошо, + дополнительный полезный объём без большого заглубления в землю.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #83 : Марта 12, 2012, 11:59:46 pm »
vac - абсолютно прав - на даче в доме мы только спим. Все остальное время проводим на улице.

Вреднейшее, я считаю, заблуждение. У нас ещё дождь летом бывает на несколько дней подряд когда на улице особо время не проведёшь. Про себя не говорю - я и в сарае с удовольствием что-нибудь построгаю, а жене тяжко приходится в доме, приспособленном только для спанья.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #84 : Марта 13, 2012, 01:40:10 am »
тяжко приходится в доме, приспособленном только для спанья.
В моём случае не всё так ужасно, хотя лежбищ действительно много, только детских кроватей 3 шт., но остальное – диван-кровати разной степени древности и в сложенном виде пригодны просто для комфортного сидения. 2 комнатёнки действительно только спальни, но зато в условно "большой" комнате даже камин имеется (правда ещё не топлен ни разу, на апрель-май первая после постройки парника задача – вывести трубу через крышу). Площадь же пристройки почти 20 кв.м, есть, где разгуляться. Вдоль неё идёт навес – вылет крыши больше метра, в несильный дождь там можно поставить садовое кресло и заниматься рукоделием, если дождь усилится, есть крыльцо, небольшое, но уютное. У сарая-мастерской вылет крыши по длинной стороне сделан на 1,6 м, это ещё 8 кв.м под навесом, в дождливую погоду там перебирать ягоды или чистить грибы самое то. Беседка типа "Яранга" у нас была, но не прижилась, разобрал.

Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #85 : Марта 13, 2012, 01:33:27 pm »
2 diza - веранда и будет таким местом + гостиная, где планируется установить чугунную печь.
Возможно у всех по разному, по моему опыту - большая часть времени проводиться на улице.
 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #86 : Марта 13, 2012, 01:46:48 pm »
Возможно у всех по разному, по моему опыту - большая часть времени проводиться на улице.

У меня получилось, что самая "ценная" и наиболее востребованная часть загородного участка - это навес.
Там и верстак, там и мангал неподалёку и вечерний семейный ужин, и укрытие от дождя и солнца для людей и машинки....

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #87 : Марта 13, 2012, 01:50:25 pm »
Вреднейшее, я считаю, заблуждение. У нас ещё дождь летом бывает на несколько дней подряд когда на улице особо время не проведёшь. Про себя не говорю - я и в сарае с удовольствием что-нибудь построгаю, а жене тяжко приходится в доме, приспособленном только для спанья.

веранда и будет таким местом + гостиная, где планируется установить чугунную печь.
Возможно у всех по разному, по моему опыту - большая часть времени проводиться на улице.

Кстати, у разных народов, отношение к "дому" (в широком смысле) - разное.
"Экстравертам" (в этом смысле) - более важна цель пути из дома.
"Интравертам" (в этом смысле) - более важно откуда ты ушёл и куда ты вернёшься.

Это не хорошо и не плохо.
Прошу прощения за флуд в этой теме.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #88 : Марта 13, 2012, 02:05:07 pm »
Обычно наличие "вампиров" в сырой местности и захлестывание дождя летом, заметание снега в холодный период постепенно подводят хозяина домика к мысли мобильной "герметизации" веранды.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #89 : Марта 13, 2012, 02:10:22 pm »
Обычно наличие "вампиров" в сырой местности и захлестывание дождя летом, заметание снега в холодный период постепенно подводят хозяина домика к мысли мобильной "герметизации" веранды.
+ 100 !!
дано гложет мысль свою беседку мобильно застеклить. основная стройка времени не дает.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #90 : Марта 13, 2012, 02:35:54 pm »
подводят хозяина домика к мысли мобильной "герметизации" веранды.
Да, я тоже пришёл к этой мысли.
Одну сторону веранды уже года 3-4 назад застеклил, а другую на зиму закрываю брезентом.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #91 : Марта 13, 2012, 02:42:06 pm »
самая "ценная" и наиболее востребованная часть загородного участка - это навес.
Это мой следующий проект, в прошлом году не получилось, может в этом повезёт. Но никаких ужинов! Только работа с деревом, прежде всего покраска.
Обычно наличие "вампиров"
Этого добра у нас навалом, бывшие торфоразработки, как-никак. Очень выручают специальные лампы.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #92 : Марта 14, 2012, 12:17:16 am »
Продолжаю - что же получилось

http://www.onlinedisk.ru/image/842031/07012009027.jpg
начало - расчищаем фундамент 4 на 6, 09 г.

http://www.onlinedisk.ru/image/841972/03.jpg
Построена часть стен.

http://www.onlinedisk.ru/image/841969/06.jpg
вид на недостроенную, еще не покрытую веранду

http://www.onlinedisk.ru/image/841968/07.jpg
мансарда еще не покрыта не утеплена

http://www.onlinedisk.ru/image/841956/020.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/841941/010.jpg
возведена часть

возвели под крышу
http://www.onlinedisk.ru/image/841961/08.JPG

http://www.onlinedisk.ru/image/841960/09.JPG
под крышей из железа.

http://www.onlinedisk.ru/image/841938/12.JPG
стена свисает над кладкой.
http://www.onlinedisk.ru/image/841851/14.JPG
После облицовки будет почти заподлицо.

http://www.onlinedisk.ru/image/841850/15.JPG
что то вырисовывается
http://www.onlinedisk.ru/image/841849/16.JPG
для сравнения, прорезаны двери, подшита крыша.

http://www.onlinedisk.ru/image/841847/17.JPG
конопатим, прорезаем двери окна. Обсаду заказывал там же у мужиков кто дом рубил - ширина 300, толщина 100 обошлась с доставкой в 25.

http://www.onlinedisk.ru/image/841845/18.JPG
бревно внутри шлифовали ... пыли море .. лежит на крыше

http://www.onlinedisk.ru/image/841843/19.JPG
теперь анфас выглядит так

http://www.onlinedisk.ru/image/841842/20.JPG
в лесах. как конопатили и подшивали крышу.

http://www.onlinedisk.ru/image/841839/70.JPG
красивость на даче.

http://www.onlinedisk.ru/image/841944/50устал.JPG
однако ... когда же буду просто сидеть на веранде пить чай ?


Позже добавлено автором:
проработка крыльца
http://www.onlinedisk.ru/image/842034/эскизкрыльцо.JPG


Позже добавлено автором:
останов на зиму 2011
http://www.onlinedisk.ru/image/842036/f11a.jpg
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 01:37:53 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #93 : Марта 14, 2012, 09:46:41 am »
Игорь, фронтоны также, как и весь дом из бревна?

Иван, разве фронтоны делают из бревна?

Обычно не делают, но Игорь сделал.
Надеюсь, что плотники учли будущие проблемы возникающие от такого конструктивного решения.

С уважением Иван

О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #94 : Марта 14, 2012, 12:27:22 pm »
"Обычно не делают, но Игорь сделал.
Надеюсь, что плотники учли будущие проблемы возникающие от такого конструктивного решения" ?????????????

Бревенчатые фронтоны очень распространенное решение

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #95 : Марта 14, 2012, 12:44:41 pm »
..Домик вырисовывается красивым и надёжным.Примите поздравления!! Вот  название темы,имхо,надо бы чуток изменить.. :)
Обсаду заказывал там же у мужиков кто дом рубил - ширина 300,


Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #96 : Марта 14, 2012, 02:39:42 pm »
вид на недостроенную, еще не покрытую веранду
Подскажите, пожалуйста, каким образом предусмотрена корректировка разной степени усадки бревен в стенах, бревен стен на веранде и столбов веранды?

С уважением Иван
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #97 : Марта 14, 2012, 02:44:38 pm »
Фронтоны из бревна ... по большому счету - от недопонимания.  оная симпатюшность это лишние затраты. Несущая способность рубленых фронтонов в вертикали нормальная, а вот в горизонтали крайне слаба.
Что то делал бы второй раз иначе. Век живи век учись ... переруб был лишним - уже писал, фронтоны из той же серии.  Фундамент не повторяет периметр стен. Балкон надо было делать шире, по факту он получился 1,3 м. это мало для винтовой, наилучшие место путем долгих прикидок, с веранды на второй этаж. проем 1,8 на 1,3. сейчас надо будет мудрить, вписываться в данный проем.
Спуск в подвал тоже не решен, подвал разделен на два - это два спуска :(
Так же не решен вопрос окончательно про отопление.  Сейчас вопрос про подвод воды под отвод воды. т.е. проектная часть проработана была слабо. 
Не решен вопрос  о навесе над ступенями на крыльцо,  возможно надо было с торца и Васнецовский вариант обустройства крыльца в стиле аля рюс.
Объем земли которую надо было и надо будет переместить - около 50 кубов.

2 guntik
Увы, я не понял про какие "будущие проблемы возникающие от такого конструктивного решения." Действительно не знаю. Дом отстоял два года.
Про столбы на веранде.
guntik посмотрите внимательно - столбы связана только со стропилами, т.е. усадка дома и вертикальные столбы развязаны. Усадка веранды скажется только на наклон крыши над верандой. 

Крыша утеплена пенополистиролом Кнауф - не горючим - проверенным перед покупкой.
  Крыша веранды аналогично. Веранда выходит на солнечную сторону. Попытка снизить   жар от крыши. 
Есть мысль устроить на крыше геонагреватель. 
 
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 02:54:58 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #98 : Марта 14, 2012, 03:31:08 pm »
Вот автор сам пришел к выводу что ВСЕГДА надо делать проект, хотя бы простой, но рабочий, иначе это оборачивается лишним расходом денег и дальнейшими конструктивными проблемами.

Мне приходилось делать проекты (ломать мозг) когда коробки уже стояли, а дальше хозяева не знают что и как делать, что бы все было удобно и рационально.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 04:14:31 pm от kolakola »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #99 : Марта 14, 2012, 05:12:53 pm »
2 kolakola
Кто ж будет спорить, проект да ещё подробный, мечта... но давайте заглянем чуть дальше.
Цена типового проекта как минимум 10% стоимости будущего строения. Типового. Строю в первые - не строитель, не архитектор.
 Жесткость прочность, остойчивость крыльца просчитан сопроматом инженера механика.  За оную услуг просили 50 тыс. р. 
На поиски подрядчика было потрачено очень много времени - наибольшая польза была от общения с рубщиками домов, наименьшая от проектировщиков.
 Почему ? проектантам нас...ть на мои хотелки - они оперируют минимизацией материала за те же деньги. т.е. проектировщик от конторы уже на этом этапе закладывает минимизацию материала и максимум прибыли. Так при эскизной проработке из оцилиндровки оперируют размером бревна 6 метров - но его не хватает на рубку в обло -решение ?  дополнительный переруб. балкон - это бревно 9 метров - исключаем, фундамент - нет такой не пойдет сносите - сделаем новый, лаги - доска 50 на ребро, крыша, 40 ки хватит, половая доска 30 - поставим по 600, мох - ну что вы это устарело - саморазширяющую прокладку -  итого 2,5 ляма  в кассу. Спасибо не надо. даже мои ошибки - исправление которых потребует затрат умещается в эту сумм дважды.
  Отсюда и самодельщина... но ничего... осилим. К стати такое крыльцо ни кто из проектантов не предложил :) Но уже срисовали.
Никто не предложил дренаж вокруг дома, утепленную отмостку, винтовые лестницы, винтовой лифт в подвал, вентиляцию в подвал, использование имеющегося материала - это вообще вне обсуждений.
проект электрики 80 000 :) спасибо. Для меня это очень дорого.

как дополнение, позже выложу типовые ошибки найденные в инете, по бревенчатым домам.
Тем кто на пороге принятия решения -  профи построил Титаник, дилетант - Ковчег :) шутка конечно - не бойтесь - читайте, проектируйте, стройте. Получиться, будет ещё одна специальность, не получиться - будет без ценный опыт. 
Риск - да риск есть - но соседние дома, построенные многими известными конторами :) и даром не нать и с деньгами не нать :)
Надеюсь на здравый смысл и 5-ти кратный запас прочности.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 05:18:47 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #100 : Марта 14, 2012, 05:20:22 pm »
Вот автор сам пришел к выводу что ВСЕГДА надо делать проект, хотя бы простой, но рабочий, иначе это оборачивается лишним расходом денег и дальнейшими конструктивными проблемами.

Мне приходилось делать проекты (ломать мозг) когда коробки уже стояли, а дальше хозяева не знают что и как делать, что бы все было удобно и рационально.

вот никому никогда не рассказывал. знают только родные. перед строительством дома сделал не только план, но и макет дома в масштабе из пенопласта! :) когда показал жене и детям - восторгу небыло предела!! ( делал в тихаря в гараже)  . зато объемный макет позволил увидеть дом в объеме и избежать некоторых ошибок в планеровке.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #101 : Марта 14, 2012, 05:22:48 pm »
Правильно Игорь. Проектируй и рассчитывай сам. Нечего поддаваться на лохотрон. Есть форум. Он поможет.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #102 : Марта 14, 2012, 05:30:06 pm »
2 Щдуп
Так же делал с крыльцом - макет, потом проработка.
Макет сильно помогает. Есть ещё одна особенность :) кода вошел в возведенный дом, нет перекрытия и комнаты на первом казались очень узкими, настелили черновой потолок и ощущения ушли, вроде и нормальные комнаты, окна прорезали -  и комнаты  на первом этаже уже воспринимаются нормально.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #103 : Марта 14, 2012, 05:43:58 pm »
винтовые лестницы
Игорь, советую очень сильно подумать - красиво, но съедает очень много места, а дом не настолько большой.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #104 : Марта 14, 2012, 05:50:06 pm »
Не ради рекламы, а для развития темы.
К меня например в местной газете такое объявление "Архитектурный дизайн-проект, интерьеры, ландшафт, макеты", при этом по образованию технолог деревообработки, всю жизнь интересовался домостроением, опыт в отделке 10 лет. Самая дорогая работа (проект) была 40 т. р. Кода предлагаешь макет (за деньги), сильно удивляются, зачем, пустая трата денег, а у самих нет пространственного воображения.
В одну строительную частную  "контору" приглашали обучить двух "спецов" которые проектируют коттеджи, один из них с официальным строительным образованием.
Вот такие картинки из жизни.
Поэтому когда говорят что фирма это лучше - очень не факт. НО НЕ ВЕРЯТ!


Позже добавлено автором:
Игорь, советую очень сильно подумать - красиво, но съедает очень много места

Так вроде винтовые лестницы наоборот самые компактные, но самые неудобные

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #105 : Марта 14, 2012, 05:55:09 pm »
проект электрики 80 000  спасибо. Для меня это очень дорого.

  Во во, я то же когда посчитал все это с доп затратами. Все сам сделал, а теперь и опыт есть на дом и все нюансы знаю.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #106 : Марта 14, 2012, 06:17:02 pm »
винтовые лестницы наоборот самые компактные, но самые неудобные
Под наклонной лестницей легко разместить вешалку для одежды, холодильник, кладовку, например, а вот тоже самое под винтовой даже вообразить не могу. Разумеется, ИМХО ориентированное исключительно на ДАЧНЫЕ домики.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #107 : Марта 14, 2012, 06:45:12 pm »
столбы связана только со стропилами
Например этот узел?
Мои теоретические знания: "Усушка по длине волокон наименьшая (около 0,1% при удалении из древесины всей влаги). Усушка по радиусу ствола 4,5—8%..."
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 06:49:37 pm от guntik »
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #108 : Марта 14, 2012, 06:54:52 pm »
У моей соседки так, сруб сел, а выпуски под веранду на столбах не регулируемых. Можно было бы достать столбы и подрезать, так она веранду сразу зашила. Крыша немного выгнулась, ну подконопатили побольше в сопрягаемой стене, углы то плохо сели. Для дачи пойдет. Только при таком вкладывании денег надо бы поразумней делать.

А использование ПОДЛЕСТНИЧНОГО пространства это другой разговор.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 06:56:30 pm от kolakola »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #109 : Марта 14, 2012, 07:24:36 pm »
2 vac
на сегодня прорабатывается решение лестница с веранды на балкон - прямая с поворотом. увы, угол получается не эргономичный > 45
Одна винтовая будет в подвал в веранде. в Комнате пока в предварительной проработке винтовой лифт - аналог фрезерный лифт.  В той части планируется столярная мастерская. Винтовая смотрелась не плохо занимала площадь  диаметром 1.3 ... узкая узкая... привела бы к поднятию мебели на второй этаж через окна ... не камильфо. 

2  guntik
Теперь понял. Пока  влияние не оказало, в случае негативного влияния поставлю в данных местах винтовые домкраты.  Дом простоял два года. Проконопачен с двух сторон. Посмотрим при открытии сезона 12 .  Сейчас лаги на балконе переделаны - на этой фотке они вдоль длинной стороны балкона, теперь поперек.  В балконе оставлен проем 1,8 на 1,3

2 kolakola
Вы считаете "Только при таком вкладывании денег... " экономил как мог... поставить дом за 750
ИМХО это очень бюджетно в Подмосковье.

Дом покрыт дважды маслом, особенно торцы бревен.  Пока цвет не ушел - то же посмотрим, как поведет себя хваленное масло США для уличных террас с защитой от уф и стойкое к осадкам. 

на просторах инета нашел такой мат. ИМХО - полезно.
http://www.onlinedisk.ru/file/842497/ocilindrovka.doc
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 07:27:32 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #110 : Марта 14, 2012, 07:29:45 pm »
Действительно не знаю. Дом отстоял два года.

В Вашей конструкции бревенчатые фронтоны должны быть несущими, а крыша  должна связывать фронтоны через «конёк».
Основная нагрузка от крыши на "конек" => даже усадка бревен фронтона будет неравномерная: в центре больше по краям меньше.
Стропила должны иметь возможность скользить по верхним венцам и т.д. и т.п...
Кстати, бревенчатый дом усаживается очень долго, можно сказать всегда. До приблизительно равновесного состояния лет 15.
Первые 5 лет усадка особенно интенсивна.
На Ваших фото я вижу, что усадка бревен стен (нагрузка от крыши и мансарды) будет существенно больше усадки бревен фронтонов (на них же нет нагрузки).
В конце концов кровля ляжет на фронтоны.
С уважением Иван
PS У меня в молодые годы был опыт рубки домов и бань. Дед учил, спасибо ему за это.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #111 : Марта 14, 2012, 07:51:45 pm »
винтовой лифт
С педальным приводом? Класс!  ::)
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #112 : Марта 14, 2012, 08:03:04 pm »
Да кстати, не обратил внимание раньше.

Зачем вам такой девайс?

У нас (за МКАДом) как то все проще.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #113 : Марта 14, 2012, 08:52:24 pm »
2 guntik
спасибо за отзыв критику. Крыша не опирается на фронтон. Не знаю правильно сие или нет.. доверился рубщикам - они как уверяли, себе так делают. Стропилы опираются скользаще на стены и соединены между собой на одну точку в коньке. т.е. стропилы  имеют возможность увеличивать угол. Я не знаю как это себя поведет во времени - честно не знаю.  Посмотрим.  Сейчас зазор между крышей и фронтоном 4 см.  подшивка вагонкой неким образом укрепила фронтоны.  т.е. они ни как не связаны с крышей. Может быть со временем крыша и коснется фронтона пока нет.  Что меня удивило и насторожило - см.крышу - отсутствие конькового бруса - доски.  Доски (стропильные ноги) связаны в нахлест в одну точку в коньке.
 guntik  посмотрите - http://www.onlinedisk.ru/image/841968/07.jpg                 что скажете ?

2  vac
Привод шуруповерт или кривой стартер.


Позже добавлено автором:
2 kolakola
про какой девайс речь ? про лифт? 
Николай - это минимизация пространства. Домик маленький, а так много туда хочется впихнуть... мечтаю - мечтаю большую часть времени находиться в мастерской, и как оттуда выбираться?  тем более что песка жизни все меньше, завтра послезавтра будут проблемы лазить по лестницам и как?  А платформа получается 70 на 70 в см. конечно.  Подъем спуск одного чел. - т.е. на 100 кг. еще не знаю винты где заказывать, хотелось бы от токарного станка...  16К20
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 09:27:03 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #114 : Марта 14, 2012, 09:30:12 pm »
Игорь, помню, что своё знакомство со строительством в 2001г. начал с покупки старой книги "Ваш дом".
Очень толковая книга. Не нашёл в Интернете. Там узнал много ответов на свои вопросы. 
Сейчас всё больше норовят издать что-то на европейский манер, и многое не пригодное к нашим российским условиям.
Был один курьёзный случай.  :sten1:
Когда уже закончил с электрикой и внутренней отделкой (обшил вагонкой), приехал мой старый приятель из США (он там работает в Нью-Йорке электриком) и подкинул хорошую идею. У них там в Америке кабели в домах прокладывают снизу от пола на 12" для розеток и сверху от потолка на 12" для светильников (по нашему можно 30см).
Это в дальнейшем позволит сверлить стены, при необходимости, не опасаясь повредить кабель.
Достаточно рулеткой отмерить расстояние от пола, или потолка и понять, где он проходит.
Ещё там у них розетки делают по периметру на расстоянии 3м друг от друга.
Зачем?
Очень просто!
Вся бытовая техника, ТВ, радио и пр., как правило имеют длину кабеля 1,5м и такое расположение розеток позволит поставить прибор в любое место.
Сейчас, возможно, это многие знают, а я тогда расстроился, что не сделал так у себя в доме. :grabli:

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #115 : Марта 14, 2012, 10:13:19 pm »
Привод шуруповерт или кривой стартер.
Как говорится, флаг в руки, если очень хочется. Тогда уж для резервирования и безопасности слово "или" надо заменить на "и" с обязательным дублированием извне.
Сейчас, возможно, это многие знают,
Не задумывался раньше, а теперь запишу на корочку, пригодится. :thank_you:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #116 : Марта 14, 2012, 10:17:05 pm »
Ну если сильно хочется ЛИФТ то по моему, Имхо, с винтами не стоит заморачиваться. Где то в инете видел, человек использовал электролебедку через блок, кабина между направляющими-уголками. Проще по моему некуда.

По крыше. Чуть чуть истории. Изначально крыши делами "слеговые", "самцовыми", в разных местностях по разному называлось. Фронтоны были рубленными, иначе крышу не сделать. Потом пиломатериал стал дешевле бревен, стали делать стропильные конструкции, так как сейчас

Имхо. Вам надо обязательно сделать коньковый брус в виде двух бревен, а лучше трех, тогда будет надежно.

Рубленные фронтоны позволяют.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 10:19:34 pm от kolakola »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #117 : Марта 14, 2012, 10:58:34 pm »
2 kolakola
Спасибо! Красивый макет " Слеговая.jpg "
Сейчас ужо сложно - крыша обшита, утеплена...
Посмотрим ....

2 Bobr
Юра! спасибо - проводка, будет открытая в гофре.  Не взирая нf отсутствие эстетики, ПУЭ 7 редакции будем соблюдать строго.  Двойная изоляция и гофра.

2 vac
 Про лифт конечно И, но логическое ИЛИ. Но... пока это рабочая версия :) т.е. проработка на уровне ТТЗ.  Да и  винт длинной 2 метра меня беспокоит - где взять с упорной резьбой прямоугольно профиля их хорошея стали.  Опять же подшипниковые упорные узла... надо хорошо подумать для принятия решения.   Привод в голове проработан - цепь с передаточным отношением 5. 
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 11:03:33 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #118 : Марта 14, 2012, 11:00:00 pm »
наибольшая польза была от общения с рубщиками домов, наименьшая от проектировщиков.
А от форумчан польза была? ну хоть чуть   :embar:

Когда построил террасу, все как один советовали застеклить. Оно понятно, нет осадков на неё, чище будет. Но не хочу и не буду. Замечательно посидеть летним вечерком на открытой террасе и чайку из самовара попить.


Позже добавлено автором:
проводка, будет открытая в гофре.  Не взирая не отсутствие эстетики - ПУЭ, 7 редакции будем соблюдать строго.  двойная изоляция и гофра.
Почему не короба?, эстетичнее смотрятся. А небольшую часть проводки я пустил итальянским проводом ретро в шелковой оплетке под бронзу. Дорогой он, а то бы весь дом им сделал. Хотел нашим витым белым, да супруга сказала что слишком радикально, совсем уж по деревенски.

« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 11:03:52 pm от Андрей Вл »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #119 : Марта 14, 2012, 11:07:42 pm »
2 Андрей Вл
Конечно - без форума даже бы не подписался :)  потов уже сошло... сколько пришлось почитать пообсуждать.. принять решения...  как же трудно принять решение... из обилия вариантов выбрать приемлемый... а как он в будущем, прав ли, не прав...
Сейчас вот читаю про лестницы ... поворотные, с забежными ступенями на второй этаж, а кто то не захотел выслать чертежи или дать пояснений :)

Веранда будет застеклена, но остекление не глухое. с возможностью открытия. Будет беседка, как раз по недавно обретенный самовар 1861 года - символично однако.  Посмотрим - короба тоже рассматриваю. Удобно однако, но как то вычурно, офисно... бум думать :)
Белый витой - надо посмотреть,  может его можно покрасить чтоб не выделялся :)  мечта сделать шину и адресные розетки, лампочки.  Посмотрим на авто, что там можно позаимствовать.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 11:13:36 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #120 : Марта 14, 2012, 11:14:13 pm »
Игорь, телефон есть, звони если что.
Лестницы, да, они разные. Я, когда не понимаю что надо, модель делаю на месте из подручных материалов, тогда сразу видно что будет в итоге. В ход идет любой материал - реечки, картон, кирпичики, струбцины и так далее, помогает.
А проектировщики, не обижайтесь на них, они устали уже от нас - советы дай, а денег жалко заказчикам за бумажки. Вот и лепят по накатанной.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #121 : Марта 14, 2012, 11:15:31 pm »
Если что уже рядом :) Спасибо. Будет край - наберу :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #122 : Марта 14, 2012, 11:23:22 pm »
Да не надо до края доводить. Исправлять сложнее и дороже, чем нормально сразу сделать.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #123 : Марта 14, 2012, 11:53:33 pm »
Удобно однако, но как то вычурно, офисно...
Если сделать по стандарту, описанному Юрой (Бобром) то уже и не офис, как бы. Я обязательно последую его совету.
И ещё, грабли, на которые наступил сам: для удобства защиты от комаров сетчатым экраном по наружи, окна сделал открывающимися внутрь – шишек и ранений об открытые форточки имею немеряно. :grabli:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #124 : Марта 15, 2012, 10:43:55 am »
Конечно - без форума даже бы не подписался :) 
Форум, конечно, хорошо! Но, он как правило, помогает там, когда уже возник вопрос, или проблема.
Поэтому неплохо иметь хорошую книгу по строительству загородного дома.
Из неё можно узнать про важность грамотной отмостки, про дренаж, сливную яму, удобную планировку, обустройство, отделку и много-много того, о чём в начале строительства даже не задумываешься.

Оффлайн Михаил_Н

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 66
  • Из: Ярославля
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #125 : Марта 15, 2012, 09:26:32 pm »
Дом даст большую осадку.У меня баня из бруса 190x150 через год осела примерно на 5 см. Нужно подождать лето, а ближе к осени заниматься установкой окно и дверей (зимой сруб почти не просел). Иначе стены повиснут на коробках. Электрическая проводка в гофре выглядит плохо в рубленом доме. Лучше проложить короба соответствующего цвета.
http://keep4u.ru/full/c202e59438e40d668853e96f4caf75b4.html

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #126 : Марта 15, 2012, 10:32:01 pm »
Электрическая проводка в гофре выглядит плохо в рубленом доме. Лучше проложить короба соответствующего цвета.

  Да, да. Поддерживаю, перед глазами конкретный пример.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #127 : Марта 15, 2012, 10:37:21 pm »
Форум, конечно, хорошо! Но, он как правило, помогает там, когда уже возник вопрос, или проблема. Поэтому неплохо иметь хорошую книгу по строительству загородного дома.
Совет хороший!
Форум - не истина в последней инстанции. Каждый из нас может иметь ошибочное мнение по любому вопросу.
 Вот автор специальной книги - несет определенную ответственность. 

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #128 : Марта 15, 2012, 10:46:21 pm »
Вот автор специальной книги - несет определенную ответственность.
Не могу сказать обо всех книгах, но часто встречал перепечатку. Основы в строительстве одни уже много веков, новаций не так уж и много, вот и тиражируют передирая у предков. Авторы никакой ответственности за ошибки в строительстве не несут, поскольку у нас условия очень разные и технологий много. Голову надо включать почаще и будет счастье.
Парадокс, я за свою практику ещё не встречал строительства без косяков и проблем, хотя и книг много и строили по согласованным проектам. И все равно, то рабочие схалтурят, то в проекте недочеты, а то заказчик пожадничает (это чаще всего).
Сам попал на работяг, хотя и контролировал их по мере возможности.

Оффлайн Михаил_Н

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 66
  • Из: Ярославля
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #129 : Марта 15, 2012, 10:46:41 pm »
Я занимался строительсвом бани из бруса. Дом - это несбыточная мечта. Несколько раз прочитал книгу " Русская рубленая баня" Корепин А.А. Очень советую

Оффлайн kolakola

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Из: Вологда
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #130 : Марта 15, 2012, 11:17:34 pm »
Иначе стены повиснут на коробках

Коробки надо ставить правильно и ничего не повиснет и не подопрет.


Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #131 : Марта 15, 2012, 11:30:50 pm »
с электрикой в деревянном доме надо супер внимательно!!!
по-моему .(надо почитать требования) проводку можно проводить только в металических трубах!!!! заземленных!! никаких гофр, пластиковых рукавов и кабельканалов!!!  внутри помещения допускается открытая проводка по изоляторам!!!
где-то была ссылка на это.
http://www.electric-house.ru/docyments.htm
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #132 : Марта 15, 2012, 11:46:24 pm »
2  Щдуп
Есть такая книжка - ПУЭ - 7 редакция там все указанно.
Юра есть у меня такая книга и другая и третья.. нет хорошей ! Все они обо всем и не о чем. Да и каждое строение - индивидуально - и прав Андрей ВЛ - ну почему всегда косяки:)

2 kolakola - полностью согласен !

2 Михаил_Н
Дом отстоял уже два года. Коробки выставлены с зазором в верхней обсаде.

Про проводку буду думать и минимизировать. Очень хочется все посадить на шину.  Если найду соответствующее железо не дорого.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2012, 11:47:56 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #133 : Марта 16, 2012, 02:43:55 pm »
ну почему всегда косяки:)

Косяки разные бывают  :)

Оффлайн Михаил_Н

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 66
  • Из: Ярославля
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #134 : Марта 16, 2012, 04:51:48 pm »
Я делал электрическую проводку сам на даче, в гараже, в деревянной бане. Ничего сложного нет.Нужно прикинуть мощность потребителей электроэнергии и приобрести провод соответствующего сечения, с небольшим запасом.Провод желательно медь в негорючей оболочке. Я установил также щиток с несколькими автоматами: отдельно на каждый этаж, баню (автоматы естественно не китай, а франция). Провод уложил в пластиковый короб. Скрутки при монтаже не допускаются. Удачи.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #135 : Марта 16, 2012, 06:10:22 pm »
установил также щиток с несколькими автоматами: отдельно на каждый этаж, баню
Очень рекомендую раз в год проверять все винты на автоматах. Наверное и в розетках то же. Этой зимой включал в гараже обогреватель, через некоторое время стало выбивать автомат. Мощность большая идет, контакт ослаб после чего окислился. Сам контакт стал греться и выбивал автомат.


Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #136 : Марта 16, 2012, 06:38:48 pm »
Очень рекомендую раз в год проверять все винты на автоматах.
Раз в год может и не надо, но вот дотягивать через пару-тройку недель после установки надо. Всегда удивляюсь что на виток еще места остается.

проводку можно проводить только в металических трубах!!!! заземленных!! никаких гофр,
Достаточно металлической гофры заземленной и наличия УЗО.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2012, 06:41:37 pm от asasl »
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #137 : Марта 17, 2012, 12:02:11 am »
2 Михаил_Н
Спасибо за рекомендации! имею опыт :) как разбивать группы и как автоматы выбирать и сечение провода считать от нагрузки.
2 asasl
заземление на даче :) оригинально :)  сколько сопротивление - 5 или 3 Ома - не помню .. но как то на объекте сдавали Военпреду :) всю ночь поливали заглубленную часть в каменистой местности раствором соли :) 
Трехпроводку - объединение на щитке нуля и Земли :) Или по серьезному ? штыри, сварка, контур, силовая земля, приборная :)  Мужики - ну что Вы право.  Знания оно хорошо - но разумность и достаточность. На хорошую "землю" требуются хорошие деньги.

2 Андрей Вл
Уже лет 5 перешел на Wago. Контакт подпружинин.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #138 : Марта 17, 2012, 12:12:10 am »
На хорошую "землю" требуются хорошие деньги.
У меня поливочная скважина перестала отдавать воду, хочу её использовать в качестве "земли", не контур, но 9 м глубина и плюс водяной горизонт. Что общество скажет?
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн мистер Газ

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 684
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #139 : Марта 17, 2012, 12:25:53 am »
Что общество скажет?
ещё две скважины добавить и нормально будет.


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #140 : Марта 17, 2012, 12:31:52 am »
2  vac
Для дачи, ИМХО - очень хорошо, заземляющие шина на сварке. Соединения  проводами - облудить места соединений.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #141 : Марта 17, 2012, 12:35:38 am »
2 Андрей Вл
Уже лет 5 перешел на Wago. Контакт подпружинин.
Так у меня вроде как временное, только вот ничего нет постояннее, чем временное.



Позже добавлено автором:
Или по серьезному ? штыри, сварка, контур, силовая земля,
Я вот забил по 3 штуки и сварил. Только по дому шину открытую не провел, все проводом. У нас требуют заземлять, померить бы что получилось, а то все наугад.

« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 12:38:58 am от Андрей Вл »

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #142 : Марта 17, 2012, 12:48:28 am »
Землю сделать хорошую недорого, если вы не в пустыне.

1. Находите от дома недалеко сырое/низкое место.
2. Покупаете три двухметровых оцинкованных уголка.
3. Сверлите сверху в каждом отверстие для проушины клеммы.
4. Копаете на равном удалении в пару метров (примерно) три ямки в метр глубиной.
5. Забиваете уголок кувалдой вровень с дном ямки.
6. Из провода медного в 10-16 квадратов делаете две перемычки и один конец и обжимаете клеммами (клеммы посеребренные). Стягиваете оцинкованными болтами и засыпаете.
7. Конец выводите на шину в щит. Подсоедините туда ноль входящий и исходящий на счетчик и землю. После счетчика обязательно УЗО.

Все, лет на 50 хватит. Дорогого ничего нет, разве что серебра на клеммах, но его там рублей на 10 :)

Сварное лучше не использовать, т.к. место сырое и ржавеет моментально.

P.S. Домов я построил два, от проекта в Архикаде до командования бригадирами.
Земля в доме быть должна обязательно!
« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 12:53:44 am от asasl »
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #143 : Марта 17, 2012, 01:24:43 am »
2 asasl
Можно чуть подробней - почему "земля" должна быть обязательно?  Я серьезно - если дело обстоит именно так - надо будет заморачиваться...
В голове консерватизм, раньше же в деревнях без неё жили...
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #144 : Марта 17, 2012, 01:31:22 am »
Причин две большая электробезопасность и приручение нуля, который в сельских местностях бывает не очень нулем :)
Есть оборудование капризное без земли настоящей, например газовые котлы и т.д.

В квартире без земли проще обойтись.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #145 : Марта 17, 2012, 01:40:27 am »
Вот какой вопрос - кто знает места с хорошими ценами на мин.вату и половую доску? 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #146 : Марта 17, 2012, 01:49:08 am »
Вот здесь как-то покупал, мне удобно расположение. Качество изумительное, цены более-менее. http://www.ars-plus.ru/
Минвату не применяйте, слеживается.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Онлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #147 : Марта 17, 2012, 08:52:03 am »
с хорошими ценами на мин.вату

Не помню насчет доски, а вот утеплители и много чего еще раньше были по очень хорошим ценам в Сатурне. Помню, как мы очень долго выбивали все возможные скидки у дилера Урсы на 200 кубов утеплителя, а потом понадобилось еще несколько рулонов докупить, и в Сатурне они в рознице оказались дешевле! Поиском найдете, они в Медведково где-то.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #148 : Марта 17, 2012, 09:53:56 am »
Я половую доску брал на МКАД в районе Ярославского ш-се, давно было. Главное, берите сухую доску. Она дороже сырой, но в конечном итоге лучше, не надо перестилать пол через год, ровная.
Вату не надо брать низкой плотности. Начиная от 50 кг куб не слеживается.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #149 : Марта 17, 2012, 10:08:18 am »
Главное, берите сухую доску.
Если нет влагометра, то можно верить только самому себе: выдержать доски пару лет на чердаке под крышей. То, что я постелил из выдержаных досок сам, лежит идеально уже много лет, а то, что мне сделали из "сухой" доски, через год потеряло вид.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #150 : Марта 17, 2012, 10:17:42 am »
Я говорю об упакованных в пленку. Выдержанные, конечно хорошо, но полы то сразу надо .

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #151 : Марта 17, 2012, 10:37:31 am »
полы то сразу надо
Год-два можно и в сараюшке поютиться.  :-\ ;D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #152 : Марта 17, 2012, 01:43:49 pm »
А уж соединен ноль с землёй в щитке или земля настоящая, дело десятое.
Ноль в щитке в смысле от линии? Так делали раньше, сейчас в целях безопасности требуют настоящую землю.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #153 : Марта 18, 2012, 01:41:09 am »
2 Mechanik
Спасибо, будем думать.

так чем пол первого этажа посоветуете утеплить? Пушонкой по старинке? Глиной и опилками ?  Керамзитом ?  Или есть плиты кои не съеживаются?

2 vac
Издеваетесь? :) увы - времени все меньше. укладку пола думаю произведу с расчетом последующей перекладки через год. Не доверяю я торговцам стройматериалами.  Будут утверждать, что сухая, камерная выдержанная ..  а внутри и синь и винтом идет и саблей.

« Последнее редактирование: Марта 18, 2012, 01:46:28 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #154 : Марта 18, 2012, 01:48:33 am »
так чем пол первого этажа посоветуете утеплить?

Имхо лучший материал для этого экструдированный пенополистирол.
Потом плиты из минваты.

"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #155 : Марта 18, 2012, 01:53:07 am »
Издеваетесь?
Ни в коем разе!
укладку пола думаю произведу с расчетом последующей перекладки через год.
Много досок будет изуродовано. ИМХО.

Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #156 : Марта 18, 2012, 02:22:52 am »
Если доска не сухая, то один ляд перестилать через год и стелить поверх нее уже чистовой пол.
У меня деревянный только в мансарде я поступил именно так.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

mao

  • Гость
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #157 : Марта 19, 2012, 11:31:39 pm »
так чем пол первого этажа посоветуете утеплить? Пушонкой по старинке? Глиной и опилками ?  Керамзитом ?  Или есть плиты кои не съеживаются?
У меня намечается строительство новой мастерской, дом уже построил, утеплять буду перлитом, плюсы: дешево (М75 - 1080руб за куб; М100 - 1121руб за куб), хорошая звуко и теплоизоляция, не боится воды, экологичен.
Совет, на потолок - крышу, если делать из минваты - то толщина не менее 20см. И не утерляйте полистиролом, и дело не в пожарной опасности, а в том, что звукоизоляция будет стремиться к нулю, ни чихнуть ни пе...ть.
С Уважением МАО.
Если будут вопросы по строительству, милости просим. В этом я уже мало-мало поднаторел.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #158 : Марта 20, 2012, 01:20:56 am »
И не утерляйте полистиролом, и дело не в пожарной опасности, а в том, что звукоизоляция будет стремиться к нулю, ни чихнуть ни пе...ть.
Согласен, но в случае с полом 1-го этажа это не актуально.
А чтобы звук далеко не шел нужна масса, развязанная..
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 02:26:50 am от asasl »
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #159 : Марта 20, 2012, 11:15:50 am »
2 asasl
Согласен, проверено. Потолок первого этажа и пол второго должны быть развязаны.

Как - доска 40- 50 на ребро это потолок, а стропила (бревна) это пол.

2 mao
Для использования Перлита - нужен Перлит крупный или средний (фракция 2,5- 5 мм)- пока не нашел. чаще продают перлит мелкий - пылит, выдувается. желательно связывать. Использовать в мешках - эффективность снижается. 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #160 : Марта 20, 2012, 11:23:46 am »
Я развязал так, лаги 200х100, по ним черновой пол 40-ка, на нее без циклевания-выравнивания пенополиэтиленовую подложку 5мм и ламинат. Между лагами черепной брусок, настил досок из поддонов, на них утеплитель Rockwool 100мм. Т.к. чердак утеплен весь, то 100мм достаточно.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #161 : Марта 20, 2012, 11:41:38 am »
2 Mechanik
Умеете Вы запустить ежа под голову :)
был вчера на рынках... сорт АВ ...в термопленке - не отобрать... цена 450-550 толщина 35-38. ширина 110-90. длина 6 м.



Позже добавлено автором:
2 asasl
ммм а ударную нагрузку ?  высокочастотку задавить утеплителем можно, а как шаги, передвижения по второму этажу?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 11:44:52 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #162 : Марта 20, 2012, 12:51:03 pm »
Шаги давятся тоненькой пенополиэтиленовой прокладкой 5мм очень хорошо.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #163 : Марта 20, 2012, 01:17:39 pm »
Подложка практически не продавливается, т.к. давление получается распределенным на большую плоскость.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #164 : Марта 20, 2012, 02:20:02 pm »
Логическая цепь приводит в единому выводу.  Половая доска - сосна - сорт А - дорого. Обрезная доска - подложка - ламинат.
Преимущество - выходит дешевле и результат легче достичь. Опять же в будущем коли что то измениться легко заменить на что угодно - хоть  половую доску :) но уже тоньше.

На подложку можно использовать как пенополиуретан - как более жесткий и стойкий, так на природную пробку.   :undecided1:  надо подумать и посчитать.  :money:
спасибо  :pivo:
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #165 : Марта 20, 2012, 03:14:41 pm »
Обрезная доска - подложка - ламинат.
О!!! :good: Я слишком поздно познакомился с ламинатом, сегодня пошёл бы именно по этому пути. С промежуточной прослойкой из фанеры, разумеется.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #166 : Марта 20, 2012, 03:38:56 pm »
2 vac
Или ОСП - посчитать надо...
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #167 : Марта 20, 2012, 04:06:42 pm »
был вчера на рынках... сорт АВ ...в термопленке - не отобрать... 
Отобрать!? :sten1:
Все нормальные производители-продавцы продают половую доску, вагонку, блок-хаус и т.п. в упаковках (плёнке).
"Отобрать" могут предложить то, из чего уже выбрать не чего  :pardon:
Опять же в половой доске иногда встречается такой брак, как "разнотолщность", или частичное (местами) не совпадение паз-гребень. "На глаз" такое не сразу определишь.
Для деревенского дома я бы не советовал ламинат. Не нужно из него делать "городскую квартиру".
А здоровых сучков в полах боятся не стоит  :pustaki:
На мой взгляд, если снаружи бревенчатый дом, то и внутри должно быть "в том же духе, в том же разрезе", как говорил А.Райкин.

mao

  • Гость
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #168 : Марта 20, 2012, 05:12:43 pm »
Для использования Перлита - нужен Перлит крупный или средний (фракция 2,5- 5 мм)- пока не нашел. чаще продают перлит мелкий - пылит, выдувается. желательно связывать. Использовать в мешках - эффективность снижается. 
Нужен М100 - 1121руб за куб, завод в Мытищах (8 495 - 5837359; 583 75 36)

Оффлайн SVEBA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 45
  • Из: Москва - Пушкино
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #169 : Марта 20, 2012, 05:40:16 pm »
Обрезная доска - подложка - ламинат.
О!!! :good: Я слишком поздно познакомился с ламинатом, сегодня пошёл бы именно по этому пути. С промежуточной прослойкой из фанеры, разумеется.

Да я вот тоже больше с половой доской не свяжусь, одна головная боль
Фанера 20мм и нет проблем
Рукодельничать предпочитаю FELSTOOMELем

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #170 : Марта 20, 2012, 05:54:54 pm »
О!!!  Я слишком поздно познакомился с ламинатом, сегодня пошёл бы именно по этому пути. С промежуточной прослойкой из фанеры, разумеется.

Фанера тут излишняя. Толстая подложка легко сгладит неровности черного пола.

Для деревенского дома я бы не советовал ламинат. Не нужно из него делать "городскую квартиру".

Тогда уже и лакокрасочную продукцию отмените, и опять же только лапти... :)
Не надо попадать в плен стереотипов.
Представьте, что ламинат - это толстое покрытие лакокрасочное. Так нормально?

Он просто удобен, легко настилается и меняется потом. Можно выбрать такой, который не "фенолит".

А из чего делать пол? Простая сосна-лиственница очень склонна изменять размеры от влажности. Щели гарантирую.
Если хочется пол деревянный, то тогда простилать поверх черного фанеру и клеить массивную доску из мербау, например, его почти не коробит.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #171 : Марта 20, 2012, 06:16:24 pm »
А из чего делать пол?
Это вопрос вкуса.
По мне, деревенский дом должен быть деревенским.
Человек стремится вырваться из мегаполиса на природу.
К ушату, где квакают лягушки, перед домом пахнет свежескошенной травой, а в доме хвойной древесиной.
Прохлада деревянного дома, воздух, зелень, квас, окрошка....  :man_in_love:


 

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #172 : Марта 20, 2012, 06:26:46 pm »
Тогда надо признать что в данном "деревенском" полу могут быть и щели с палец.
Или делать его из дерева с малым короблением.
Гармония, так гармония.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #173 : Марта 20, 2012, 06:33:42 pm »
Тогда надо признать что в данном "деревенском" полу могут быть и щели с палец.
Нету таких щелей.  :-\
10 лет дому, а щелей всё нет и нет.
Доска обычная половая, хвойных пород 38х110х3000мм.
Площадь 100м.кв на 2 этажа.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #174 : Марта 20, 2012, 06:37:53 pm »
Значит чуть меньше :)
Если бы сосновый пол не коробило, то паркет делали бы из него.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн SVEBA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 45
  • Из: Москва - Пушкино
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #175 : Марта 20, 2012, 06:44:11 pm »
А из чего делать пол?
Это вопрос вкуса.
По мне, деревенский дом должен быть деревенским.
Человек стремится вырваться из мегаполиса на природу.
К ушату, где квакают лягушки, перед домом пахнет свежескошенной травой, а в доме хвойной древесиной.
Прохлада деревянного дома, воздух, зелень, квас, окрошка....  :man_in_love:


 
>
 Юр, тут вот есть шанс что ушат будет на голове, после того как жена первый раз этот пол будет убирать))
Рукодельничать предпочитаю FELSTOOMELем

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #176 : Марта 20, 2012, 06:46:19 pm »
Если бы сосновый пол не коробило, то паркет делали бы из него.
Прежде всего, паркет, как правило, изготавливают из твёрдых пород дерева.
Сосну к таким отнести нельзя.
А при сильных перепадах влажности коробит практически любую древесину.
Но, для того чтобы избежать таких перепадов, существует много других способов.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #177 : Марта 20, 2012, 07:00:16 pm »
А при сильных перепадах влажности коробит практически любую древесину.

Коробит одну сильно, другую в 10 раз меньше.


Но, для того чтобы избежать таких перепадов, существует много других способов.

Если зимой топитесь и проветриваете, то никак почти.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #178 : Марта 20, 2012, 07:16:26 pm »
Юр, тут вот есть шанс что ушат будет на голове, после того как жена первый раз этот пол будет убирать))
Илья, ушат нужно держать на улице  :)
Я про ушат вспомнил из к/ф "Живёт такой парень". Там актер Е.Леонв очень красиво рассказывал про деревенский быт.

Если зимой топитесь и проветриваете, то никак почти.
Не обязательно.
Главное, чтобы в доме было всегда сухо. Пусть холодно, или жарко, но сухо.
Бетонное перекрытие фундамента (при высоте 140см) с хорошей гидроизоляцией, устройством дренажа по периметру дома мне помогло.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #179 : Марта 20, 2012, 07:28:57 pm »
А летом при 30С и влажности 80% как вы сухость, сравнимую с зимней, сохраняете?
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #180 : Марта 20, 2012, 07:37:31 pm »
А летом при 30С и влажности 80% как вы сухость, сравнимую с зимней, сохраняете?
Полы в доме покрыты дюфатексом и 2 слоя паркетного лака.
Торцы хорошо обработаны.
Если специально на них не лить воду, то они не разбухают.

Оффлайн SVEBA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 45
  • Из: Москва - Пушкино
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #181 : Марта 20, 2012, 07:46:42 pm »
А летом при 30С и влажности 80% как вы сухость, сравнимую с зимней, сохраняете?
Полы в доме покрыты дюфатексом и 2 слоя паркетного лака.
Торцы хорошо обработаны.
Если специально на них не лить воду, то они не разбухают.
Юр, тут спор согласитесь больше на вкус и цвет
По моему опыту доска ведет себя отвратительно (гуляют щели а это не очень красиво для начала))
Влажность держать стабильную реально затратив думаю от 10 - ки килобаксов и то сомнительно
Еще есть такой момент, что проживая постоянно в доме вопрос практичности, начинает перетягивать остальное
Рукодельничать предпочитаю FELSTOOMELем

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #182 : Марта 20, 2012, 07:57:22 pm »
К ушату, где квакают лягушки, перед домом пахнет свежескошенной травой, а в доме хвойной древесиной.

Полы в доме покрыты дюфатексом и 2 слоя паркетного лака.
Торцы хорошо обработаны.
Если специально на них не лить воду, то они не разбухают.

Юрий, эти два ваших высказывания противоречат друг другу.
Сосна покрытая со всех сторон пластмассой не сильно далеко ушла от ламината, а вот в практичности и цене...



"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #183 : Марта 20, 2012, 07:57:25 pm »
Юр, тут спор согласитесь больше на вкус и цвет

Илья, я не случайно, когда речь зашла о полах, сказал:
Это вопрос вкуса.
Полы можно настелить, исходя из имеющихся средств, в пределах от нуля и заканчивая тысячами $ за м.кв.
Тик - прекрасный материал для пола!

Зная Игоря - автора темы, он стремился больше к "деревенскому дому". Практично, надёжно, недорого.
Поэтому стал отговаривать от ламината в пользу обычной половой доски, которая к рубленному дому, на мой взгляд, подходит лучше.
Но, не настаиваю.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #184 : Марта 20, 2012, 08:02:58 pm »
Юрий, эти два ваших высказывания противоречат друг другу.
Сосна покрытая со всех сторон пластмассой не сильно далеко ушла от ламината, а вот в практичности и цене...

Так, Вы хотели, чтобы я половую доску оставил без покрытия?  :)
Это уже перебор. :pardon:
Для запаха у меня дом из бруса 150х150мм и стены покрыты вагонкой. Да и запах выветривается (но дышится всё равно легче, чем в городской квартире).

Спор заканчиваю, т.к. ранее уже написал: "ДЕЛО ВКУСА!"
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 08:04:44 pm от Bobr »

Оффлайн SVEBA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 45
  • Из: Москва - Пушкино
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #185 : Марта 20, 2012, 08:06:36 pm »
Тик да, и венге подошло бы наверное
Дуб был бы не плох ))
Но есть одно но -  денюшка
Короче я в противовес говорю фанера - а там ламинат ковролин иль просто морилка и лак
Рукодельничать предпочитаю FELSTOOMELем

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #186 : Марта 20, 2012, 08:08:29 pm »
По моему опыту доска ведет себя отвратительно (гуляют щели а это не очень красиво для начала))
Ну не настолько всё плохо. Если доски предварительно выдержаны пару лет, не менее, то даже из доски отвратительного качества , но с индивидуальным подбором по месту, вопрос с щелями у меня не возник. А вот то, что сделано из сухих и весьма качественных досок, но не своими руками, взгляд не радует.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн SVEBA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 45
  • Из: Москва - Пушкино
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #187 : Марта 20, 2012, 08:18:33 pm »
По моему опыту доска ведет себя отвратительно (гуляют щели а это не очень красиво для начала))
Ну не настолько всё плохо. Если доски предварительно выдержаны пару лет, не менее, то даже из доски отвратительного качества , но с индивидуальным подбором по месту, вопрос с щелями у меня не возник. А вот то, что сделано из сухих и весьма качественных досок, но не своими руками, взгляд не радует.

Даже не то что настолько плохо или хорошо, а появляется момент экономический чтоль и временной
Я спокойно обкрутил 150 метров за один день фанерой, а сколько времени уйдет на "Правильно высушенный выдержанный пол из доски"
Короче как Юра сказал и я повторился, тут дело вкуса
Рукодельничать предпочитаю FELSTOOMELем

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #188 : Марта 20, 2012, 09:41:07 pm »
Даже не то что настолько плохо или хорошо, а появляется момент экономический чтоль и временной
Я спокойно обкрутил 150 метров за один день фанерой, а сколько времени уйдет на "Правильно высушенный выдержанный пол из доски"
Короче как Юра сказал и я повторился, тут дело вкуса
Всё правильно – вкуса и возможностей.
Когда я строил дом, то купить что доску, что фанеру было большой проблемой, а вагонку для террасы я делал врукопашную, т.к. электричества не было. Сейчас другие времена, другие возможности и куча новых материалов.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #189 : Марта 20, 2012, 11:03:46 pm »
Или ОСП - посчитать надо...
"Дешевая" доска, можно и просто обрезную, но хотя бы в меру сухую. ОСБ для выравнивания, подложка всепенный полиэтилен, пробку не пойму в чем у неё преймущество, но будет дороже раз в 5 - 10. ламинат по принципу плавающего пола. Проверенно на себе. (правда у меня не ламинат, а паркетная доска с замками выбеленный ясень, но выглядит как ламинат :) )


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #190 : Марта 21, 2012, 01:43:43 am »
Юра, не что не вечно ... т.е. были времена :) теперь экономим :)
Времени остается все меньше и меньше... ещё дот строить :)
 Дом для летнего проживания, склоняюсь к универсальному решению.  черновой пол - покрытие - финишное покрытие, а там как фишка ляжет - если ляжет - постелем 28 мм половой доски из Венге :)
Андрей Вл - толщина ОСБ достаточная какая? 18? 22?
Мысль пришла, а почему доска обрезная? Почему на черновой пол не пойдет не обрезная - ведь потом ОСБ накроет?

2 Механик
Я тоже поиском смотрел а потом на рынок поехал ...  с...ки - пишут 300- 350.. потом выясняется, что за 28 мм, что АВ, что Вятская, типа не очень а Архангельская очень, но уже 430 ...   за сорокову 35 мм выдают.  а оной надо на 110 м кв. 
Завтра поеду под дмитров - посмотрю что атм и почем :( ох чувствую, что не радостно :(
На рынке волки...  брусок не струганный 50 на 50,  3 м - 60 р, струганный 100 !!!
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #191 : Марта 21, 2012, 08:25:57 am »
Почему на черновой пол не пойдет не обрезная - ведь потом ОСБ накроет?
Гм, а вот здесь поподробнее, пожалуйста, что понимается под черновым полом? Из этой фразы получается, что черновой – это просто первый слой из нескольких, а где тогда утеплитель?
В моём понимании черновой пол кладётся из коротышек на черепные бруски, пришитые к нижнему краю лаг или из длинномера, подшитого к лагам снизу. На него пергамин, чтобы не продувало и сверху утеплитель.
В случае с черепными брусками и с хорошим утеплителем приемлема даже решётчатая конструкция из любых дощечек, вплоть до тарных – этот вариант опробован лично – рецепт из эпохи всеобщего дефицита.
струганный 100 !!!
Стабильные цены! :look:
3 года назад брусок 40 на 50 стоил от 95 до 110 р.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #192 : Марта 21, 2012, 10:26:58 am »
Почему на черновой пол не пойдет не обрезная
Я брал необрезную на крышу (обрешётку). Пока выбрал, пока таджик обзол снял, пока сложил пачку (под распил вдоль бензопилой) пока приноровился пилить. Фсё подсчитал, дешевле обрезная вышла.
поеду под дмитров - посмотрю что атм и почем
В 2006-ом покрутившись в том районе...
"Кто в Умани умный, тот в Одессе еле еле дурак". И выбор не богат и качество...
Только в одном месте под Талдомом был 185*45 отличный. Но 6м (и цена) не подходили.
Вёз в итоге пол с Ярославки. Вышло и дешевле и лучше. "Дорогу" (своя) не считал.
подшитого к лагам снизу...и сверху утеплитель
На даче гвозди в полу за 50 лет сгнили, а лаги внутри белые. Не упала бы простота.


Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #193 : Марта 21, 2012, 05:07:29 pm »
2  vac
Про черновой и черепковый брусок - все верно. Та и сделано.
Я про настил под ОСП или Фанеру. т.е. сверху на лаги (бревна) пришиваем брусок - 50 на 50 - все выставляем в ноль (подстругиваем) - на брусок настилаем помост -  второй черновой пол - возможно из не обрезной - сверху фанера или ОСП. Фанеру на бруски даже с шагом 30-40 не камильфо - будет играть. Нужно более жесткое основание. Ну как то так понимаю.  прошлой осенью по 35 попадался не струганный.

 2 Mechanik
Увы, на своей машине мне оное не увезти -  около 2 -х тонн.
Про то что в Мск выбор больше .. спасибо, понял.   


Подпольное пространство должно вентилироваться. Раньше ставили решетки в углах комнат. На черновой планирую вместо пергамина  мембрану (оное сейчас доступно и не шибко дорого - есть запас от кровли).
В качестве утеплителя - пока думаю - склоняюсь к керамзиту или перлиту - подкупает простотой и дешевизной.
Окончательного решения по полу пока нет. Есть пока мысли - сделать микс. Первый этаж ламинат, второй - доска. надо прикинуть... половую на первый ... там печка дрова, грязь... пока ламинат очень практичное решение.

2 Bobr -  постелил себе в квартире, в коридоре дубовый паркет (из брака, пережженный - темный - и как следствие стабильный)- палубой- кто не придет - спрашивает, какой хороший ламинат :)    т.е. хороший ламинат с имитацией половой доски и впишется в общую концепцию.
Юра - а унитаз с гидросливом  в бревенчатый дом вписывается :)  эклектика - кругом эклектика. 
« Последнее редактирование: Марта 21, 2012, 05:09:25 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #194 : Марта 21, 2012, 06:12:33 pm »
Подпольное пространство должно вентилироваться. Раньше ставили решетки в углах комнат.
Возможно я глубоко заблуждаюсь, но думаю, что эти самые решётки чуть приподнятые над полом и вентиляционные отверстия в плинтусах – это дань традиции от тех времён, когда полы мыли и скребли ножом не жалея воды.
прорабатывается решение лестница с веранды на балкон - прямая с поворотом. увы, угол получается не эргономичный > 45
А что если гусиный шаг? У меня 64 грд., бегом, конечно, не побежишь, но хожу, деваться некуда.  :praise:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7379
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #195 : Марта 21, 2012, 07:43:05 pm »
Скажу и я о паркете.
У меня паркетный щит, 600*600*30. Два слоя сосна, верхний ламел (5мм) я брал дуб. Хранилось на складе лет 30. Постелил в доме лет 5 назад, вскрыл трехкомпонентным полиуританом повышеной устойчивости (для спортзалов и т.д.) - просто лялька, никаких трещин, рипов-скрипов и т.д.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #196 : Марта 21, 2012, 10:35:24 pm »
Андрей Вл - толщина ОСБ достаточная какая? 18? 22?
Мысль пришла, а почему доска обрезная? Почему на черновой пол не пойдет не обрезная - ведь потом ОСБ накроет?
ТАк и 18 потянет, если доски сплошняком. Если же с зазором, лучше потолще. Шаг разбежки определяем - две доски, на них полоску шириной 30 см осб. Один встает на неё всем весом, второй наблюдает прогиб. Как только прогиб станет виден, уменьшаем расстояние между черновыми досками на 5 см и стелим как черновой пол.
Можно и необрезную, но кору надо убрать. Мне приходилось убирать кору, муторно. Кроме того, желательно иметь доски равной толщины, желательно прогнать через рейсмус. Так же и лаги лучше сразу по уровню выставить и подогнать. Чем лучше сделаешь основу, тем быстрее и качественнее работа потом будет. Сколько раз сталкивался с этим, кривая основа требует потом времени на выравнивание в несколько раз больше, чем сразу сделать хорошо.
А что называть черновым полом, правда и сам не знаю. Все доски снизу считаю черновыми, только последний слой чистовой.
Вот ещё вопрос, а что более выгодно как основа - фанера  или осб, при одинаковой жесткости? Правда, не знаю. Интересно в плане финансов, может быть кто нибудь в курсе?


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #197 : Марта 21, 2012, 11:11:54 pm »
2  Андрей Вл
Более выгодно ОСП, фанера дороже.  Особенно если целиком палету брать. Да и размер ОСП в моем случае - что доктор прописал.
Андрей - под паркет фанеру надпиливал -  фанера имеет тенденцию к короблению - это тоже как то надо учитывать. ОСП более стабильна. На заборах стоит годами.
Не плоди лишних сущностей...  G!

mao

  • Гость
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #198 : Марта 21, 2012, 11:52:50 pm »
Более выгодно ОСП, фанера дороже.  Особенно если целиком палету брать. Да и размер ОСП в моем случае - что доктор прописал. Андрей - под паркет фанеру надпиливал -  фанера имеет тенденцию к короблению - это тоже как то надо учитывать. ОСП более стабильна. На заборах стоит годами.
По утеплителю, на лаги клал слой ОСП (10мм.), а по нему, в разбежку - фанеру ФСФ 18мм. (1220 на 2440). Можно в бильярд играть, а верх сделал половой шпунтованной доской (36мм. на 140мм.) и ведь выдержал, клал не сразу - все равно щели по 5-7мм.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #199 : Марта 22, 2012, 12:19:39 am »
Понял, что придется изучить вопрос ОСП, о существовании этого материала узнал только из чтения форума, в руках не держал, в глаза не видел, а если видел, то не знал, что это такое.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #200 : Марта 22, 2012, 12:26:16 am »
сверху на лаги (бревна) пришиваем брусок - 50 на 50 - все выставляем в ноль (подстругиваем)
Может пригодиццо.
На балки (перпендикулярно им) ставим лаги подобранные (или простроганные) с верхнего ребра. Для выставления в плоскость, низ лаг (над балкой) выпиливаем лобзиком. Если "дрогнула рука - скосил глаз", юстируем прокладочками (пергамином-рубероидом). На балки между лагами кладём (не прибивая) "чёрный пол" (у меня пошёл в дело старый шифер)


« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 12:28:58 am от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #201 : Марта 22, 2012, 02:52:46 am »
2  mao
Как то у Вас уж очень сложно... зачем фанера ?  Если бы указали 22мм - 24мм - половую доску твердых пород...  было бы оправдано,  а так ИМХО излишне.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #202 : Марта 22, 2012, 09:08:22 am »
Зная Игоря - автора темы, он стремился больше к "деревенскому дому". Практично, надёжно, недорого.
Поэтому стал отговаривать от ламината в пользу обычной половой доски, которая к рубленному дому, на мой взгляд, подходит лучше.
Но, не настаиваю.

Дело даже не в стиле. Ламинат ламинату рознь. Это тоже надо изучать. В свое время купил 31 класс, 7 мм, вроде не дорого, быстро практично. Лежал в коридоре и кухне. За 2 года износился и довольно прилично (царапины, потертости, сколы) После изучения вопроса выяснил, что ламинат нужно брать толшиной от 12 мм, класс от 33 и желательно узкий. Ценник от 600 р. м. кв. и экономия по сравнению с доской весьма сомнительна.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #203 : Марта 22, 2012, 10:27:27 am »
Андрей - под паркет фанеру надпиливал -  фанера имеет тенденцию к короблению - это тоже как то надо учитывать.
Если это вопрос, то я не подпиливал. Клал с маленьким зазором и притягивал саморезами к доскам, так что бы жестко лежала. Проблема была в ровности основы, поэтому  и рекомендую основу сделать очень качественно, получается проще, чем потом пол строгать.
ОСБ, для меня это то же сравнительно новый материал, конечно он выгоднее. Но, перефразируя папу Дяди Федора из мультика, "я фанеру давно знаю, а осб в первый раз вижу".
У меня фанера 12, по моему, коробления не заметно. Когда выбирал, то на складе сразу видно какая хорошая, какая плохая.




Позже добавлено автором:
Ценник от 600 р. м. кв. и экономия по сравнению с доской весьма сомнительна.
В сравнении с недорогой, раза в 1.5 - 2.
У меня такие мелочи, там немного дороже, сям получше, вылились в круглую сумму, но не жалею об этом.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 10:34:56 am от Андрей Вл »

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #204 : Марта 22, 2012, 10:36:12 am »
Дело даже не в стиле.
Вернёмся к первоосновам! ::)
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #205 : Марта 22, 2012, 10:59:57 am »
Привет! Прочитал Вашу ветку, по строитеству, сам достраиваю дом из кругляка, есть опробованные решения для электропроводки если интересует скину, а то может Вы уж сделали.  Разводку вел проводами  негорючими в гофре по нижнему краю стены, потом сделали плинтуса короба, дело муторноватое но все туды и папрятали! а из них тубками выпуск на розетки,  а около косяков двери за коробками  пустили к включателям света, от включателей витой провод итальянский негорючий , каких угодно цветов...я брал под бронзу е медь...желтеньковатый...смотрится здорово, и по изоляторам керамическим! все в кайф...если что можно перевесить если какой косяк. Фоток с проводами вроде б нету а плинтуса вот прикреплю! В них же в плинтусах - коробах спрятал и трубы отопления!

что то глючит картинки не прикрепляет!?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 11:06:56 am от Васильевич »

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #206 : Марта 22, 2012, 11:03:22 am »
Эркерная и зал!
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 11:23:37 am от Васильевич »

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #207 : Марта 22, 2012, 11:03:32 am »
Вот еще несколько картинок с плинтусами в разной степени доделанности!
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 11:22:48 am от Васильевич »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #208 : Марта 22, 2012, 02:21:17 pm »
2  Васильевич
Проводку ещё не делал - дом на стадии чистовой отделки. Про решения - был бы признателен - вопрос сразу -ПУЭ разрешает скрытую проводку в деревянном доме?  Пожарники потом мозг не вынесут?
Так же вызывает интерес - пол - материал, чем утепляли пол первого этажа? Как понимаю - это оцилиндровка?  чем покрывали - как ведет во времени. цвет натуральный -  приятный.
Дом вижу большой - ОГВ ? 
Дизайн и решения на мой вкус не однозначно - но это абсолютное ИМХО.

2 Aleks
Вчера был  в Леруа, Строгино  32 класс - от 150- до бесконечности.  Остатки можно купить дешевле - таким образом скомбинировать и полом нарезать зоны.  Можно рассмотреть и диагональный настил - большое поле  фантазий.
Ещё раз - сделать основание - окончательное финишное можно решить по разному - хоть массив половая доска но тоньше. основная проблема в половой доске - время (желательно самостоятельно выдержать года два три), стабильность во времени от перепадов влажности. Ну и Половую доску желательно вышкурить (отцикливать) и покрыть - желательно чем то  стойким, типа полиуретановыми с высокой стойкостью к истиранию - повторное покрытие 5-7 лет?  Хорошо 10 лет. Повторную циклевку делать будем? чем? опять приглашать? Или купить и застелить  новым ламинатом?
Ламинат технологичнее и практичнее, Вы согласны? 
Дача, не дом для проживания - однозначно песок, иные абразивы, газа нет, отопление не регулярно, вплоть до вымораживания.  Не хочется через 5 лет бороться с критичными щелями.  (дома на кухне лежит Листвиница - красота ... залили соседи.... с горем пополам пол лег на место, но щели, внешний вид... )ну мало ли что, потечет крыша - увижу только в апреле, мае - катастрофа!

2 Андрей Вл
Вообще то нарушение - фанеру с зазором необходимо стелить - хотя бы 1 см. И надрезать либо малыми квадратами - но такое требование под паркет. ИМХО думаю оное не просто так - проверенно временем. Паркет стелил, придерживался оного.   

« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 02:25:23 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #209 : Марта 22, 2012, 10:26:09 pm »
У нас такой бардак так что с пожарниками все равно придется договариваться наверное.. провд нумовский Севкабель... рассчет делали электрики, а витой как я уж писал  Карбонелли Италия, тож негорючий, сфоткаю выложу! пол у нас по первому этажу плитка.. и теплые полы... а "пирог"  , пергамин на черновой пол. патом пенопласт 50, пеной по стыкам... потом Базальтовая вата..или как там ее... патом мембрана, патом черновой пол, патом шифер, а на него уж плитка., полет не очень то..с плиткой..нада было укреплять пол мощнее но теперь позняк метаться... греет и ландно..кагда надо включаем... ОГВ !? я не знаю что это такое, стоит электрокотелок, и батареи, зимой было все в норме... но есчли протянут газ в деревню, можно и газом..планирую еще печи с вмонтированным внутрь котлом, насос и переключать можно с электро на дрова... все в процессе! Плинтуса спасли от кучи проводов,  тянул цельными кусками без распаячных коробок,  дом большой пришлось делать много групп автоматов но все пучком... то есть все работает... дизайн не стихийный сами все делаем с моим другом, мне и маей жене нравится, друзьям тоже... так что продолжаем в том же духе , счас кухню делаю сам... ну и двери окна там видно, да я и выкладывал здесь на форуме, ответы были разные, и двери выкладывал и койку что тотам много уже наделано а осталось еще больше что и радует меня и моих друзьёв, стены в нежилых помещениях красил в разны тона  водными лаками, а в спальнях оставил чистое дерево то есть водным но прозразным лаком, после шлифовки. Пи шите если что! Буду рад  ответить! а фото еще выложу! успехов! дом строить - это ваабще пачувствовать себя человеком как минимум а мужиком так ваабще хозяином...кажный угол все знакомо что и как делалось! Это ж КАЙФ!

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #210 : Марта 22, 2012, 11:33:32 pm »
К ушату, где квакают лягушки, перед домом пахнет свежескошенной травой, а в доме хвойной древесиной.

Это пока древесина свежая   :) Очень быстро дом превратится в  провонявшую избу, тк дерево сильно впитывает запахи. Для экзотики типа охотничьей  заимки или для дачи деревянный дом -самое оно. Для постоянного проживания это ИМХО далеко не лучший вариант во многих отношениях. :no:


Позже добавлено автором:
внутри помещения допускается открытая проводка по изоляторам!!!

Все правильно. Только из-за усадки стен такая проводка обычно выглядит ужасно. В  металлических заземленных трубах   конечно надежнее и эстетичнее, но стоить будет немеряно.  А вообще деревянный дом -по любому- бочка с порохом
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 11:42:51 pm от старый мастер »

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #211 : Марта 23, 2012, 12:35:26 am »
  Ламинат технологичнее и практичнее, Вы согласны?  Согласен на все 100 технологичнее, практичность очень сильно зависит от его качества.  То, о чем я говорил это мои грабли и Вам наступать на них нет смысла. Дешевый ламинат это хорошо, но служит он не долго. Не, ходить по нему конечно можно, а внешний вид теряется очень быстро. Да и потом если посчитать стоимость подготовки основания ценник уже приближен к доске. 
   Себе шпунт не покупал. Делал сам из сухой обрезной доски. Строгал и делал 2 паза. Стыковал вставляя в паз рейку, ну как вагонка у Саблина. Использовал рейсмус и циркулярку с прижимами.
   Со всех сторон покрывал лаком. Низ 1 слой до укладки, верх 2 после циклевки. Щелей больше 1,5 мм. нет, шпаклевал опилками от шлифовки с лаком дошлифовывал и лакировал. Делал все поздней осенью в сырую погоду, циклевал и лакировал следующим летом. Думаю, если все делать летом при хорошей погоде получилось бы лучше, хотя и так щелей мало. Все стоит уже 2 года.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #212 : Марта 23, 2012, 12:39:22 am »
Очень быстро дом превратится в  провонявшую избу, тк дерево сильно впитывает запахи.
Категорически не соглашусь. Воняет прокисшим молоком, капустой и прелыми тряпками только у грязных хозяев. Если в доме регулярно топится печь, то происходит мощная вентиляция и воздух прекрасный. Летом подполье вентилируется, окна и двери тоже не закупоривают.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #213 : Марта 23, 2012, 09:58:20 am »
В  металлических заземленных трубах   конечно надежнее и эстетичнее!!!!!!!
 Всем привет! Когда дом дает усадку! ему все равно что гнуть, пластиковые короба, или металлические трубы!!! подумайте об этом..а провод  который на изоляторах, можно совершенно спокойно подтянуть  скруткой  расслабившиеся куски...и будет как струны! красата а уж пра эстетику я и не говорю...металические  трубы в подвале да!!! я согласен...в комнатах...никагда... но НА вкус и цвет...каждый хозяин барин!

!!!быстро дом превратится в  провонявшую избу,...
согласен с VAC! как ты будешь за домом ухаживать так он и будет пахнуть! у меня запах дерева стоит уж сколько лет, но чуют его обычно тока гости..а я уж привык за это время, ко всему привыкаешь, а вот у соседа стоит БУЛЕРЬЯН! печка такая железная!!! так вот  намекал кто то, что будет ванять жженым железом...а он не паслушал..и что!? Прошло 2 года, полет нормальный!!!  в доме тепло и он не чувствует запах этой гари! а я входя в его дом..вспоминаю литейных цех на родном с детства заводе...пахнет жженым железам...а дом то из бруса деревянный..все пропитается пака он нормальну печь не паставит! Всем привет! Деревянный дом это сила...все астальное - кампрамис!!!
« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 10:40:40 am от Васильевич »

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #214 : Марта 23, 2012, 10:24:09 am »
Деревянный дом это сила...все астальное - кампрамис!!!

У соседа сгорел за пять минут.

Дерево - это неплохо, но правильно сделать деревянный дом на сегодня становится непросто, поэтому я строил из газосиликата.
Но внутри уже паркет из мербау, покрытый маслом...
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #215 : Марта 23, 2012, 10:30:58 am »
сгорел за пять минут
3-х этажный, керамзитобетонный, с перекрытиями из плит - за 40 минут.

"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #216 : Марта 23, 2012, 10:37:03 am »
Но внутри уже паркет из мербау, покрытый маслом...!!!!!!!!!

Павлины говоришь!!!

У  меня сосед тож паствил дом из силиката...фундамент - как бункер у Гитлера...отделка...но  что там произошло..стены трескаются... обои лопаются... валит бабла немеряно...низя его оставлять без тепла даже если он приезжал раз в 2 недели,  то есть живешь топишь и не живешь топишь...не то что деревянный.дал по минимуму и стоит себе дом дышит... насчет пожара сам понимаю что дело такое, все под Богом ходим...
а все равно "женщину хоцца настоящу, а не из латекса"!
сто раз говорили про преимущества и недостатки, каждый строит то  что ему нужно.
Советовать дело последнее!
 Мирного неба всем хочется пажелать, и каменщикам и деревянщикам.

Так что слова пра  КАМПРАМИС! беру обратно!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #217 : Марта 23, 2012, 10:50:52 am »
2 Андрей Вл
Вообще то нарушение - фанеру с зазором необходимо стелить - хотя бы 1 см. И надрезать либо малыми квадратами - но такое требование под паркет. ИМХО думаю оное не просто так - проверенно временем.
Так я же написал, что с небольшими зазорами. Наверное 1 см и есть. А вот малыми квадратами не нарезал. Причина - не очень ровная основа, доски половые сырые были и из повело так, что не притянуть уже. Пришлось и подстругивать и дополнительно прибивать, все равно ровно не получилось, компенсировал фанерой. Я же не хотел никакого ламината или паркета, поэтому стелили на скрытое крепление, а оно не важно держит, вот и покоробило и щели большие были. А для малых квадратов пришлось бы весь пол шлифовать и выводить в 0, что было бы трудоемко, и так работы хватало.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #218 : Марта 23, 2012, 10:51:09 am »
не то что деревянный.дал по минимуму и стоит себе дом дышит

"Дыхание стен" дома при современных нормах вентиляции ничего кроме улыбки не вызывает.

Трещины в газосиликате появляются от двух причин: фундамент, но это уже неизлечимо, причем как правило чем массивнее и заглубленнее фундамент, тем чаще его рвет, ибо нельзя применять то, что хорошо для тяжелых и многоэтажных домов для коттеджей. Всем кому интересно отправляю к книге Гинзбурга.

Вторая причина - неравномерная усадка под оконными проемами, но она не страшна, чтобы не было изначально надо укреплять арматурой при кладке подоконное пространство. Двух арматурин 12  шире окна на 700-1000мм в каждую сторону более чем достаточно.

У меня трещин нет, даже при заморозке-оттайке.
Хотя это коттедж, подключенный к газу, зачем его замораживать.

Вывод: нельзя строиться неспециалистами.

Для маленького дома с периодическим проживанием, естественно, лучше подходит деревянный или каркасный дом.
Большой же коттедж от 300-400 метров правильнее сделать из других материалов.
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #219 : Марта 23, 2012, 10:54:56 am »
Ламинат технологичнее и практичнее, Вы согласны?
Дача, не дом для проживания - однозначно песок, иные абразивы, газа нет, отопление не регулярно, вплоть до вымораживания.
От песка я сделал часть пола керамогранитом выведен вровень с паркетом. К половым доскам закрепил плоский шифер саморезами и к нему приклеил керамогранит, получилось хорошо.
Соседи, те вообще снимают обувь на улице практически, а зимой это не удобно, тапочки холодные.


Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #221 : Марта 23, 2012, 12:31:40 pm »
2 Васильевич
Ммм сильно - 50 пенопласта + Базальтовая вата.  ИМХО перебор.  Не настаиваю, но 50 пенопласта уже за глаза.  Как вычитал на форуме народ либо минватой либо пенопластом - но тем и другим - с трехкратным запасом однако. В принципе наверно ничего страшного, теплее будет.   

Спорить, какой же дом лучше.... это в плоскости предпочтений + финансовые возможности, стоимость того или иного в разных местностях.  Где то приемлемо одно и не приемлемо иное.  Любые варианты приемлемы - хоть мазанки - лишь бы стояли, не горели и хозяев радовали.

2  Aleks
интсрумент весь есть... сколько ушло времени?  Допусти, добываем сухую доску, но как бороться с сезонными колебаниями влажности?
Пока встречал только один вариант половой доски с компенсацией изменения размеров - это евро пол, с пружинными компенсаторами - клямерами.
 

Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #222 : Марта 23, 2012, 09:26:28 pm »
2 Васильевич
Ммм сильно - 50 пенопласта + Базальтовая вата.  ИМХО перебор.  Не настаиваю, но 50 пенопласта уже за глаза.  Как вычитал на форуме народ либо минватой либо пенопластом - но тем и другим - с трехкратным запасом однако. В принципе наверно ничего страшного, теплее будет. 
Вообще то совсем не правильно с точки зрения строительной теплофизики.
У меня пол утеплен 150 мм базальтовой ватой. Снизу вверх - доски , мембрана, 150 мм вата, потом пароизоляция, доски половые. В разных помещениях потом по разному - комната - паркетная доска по фанере + на входе плитка по АЦП, сантех блок с душевой - по доскам гидроизоляция (доски дополнительно антисептированы), потом стяжка 50 мм и плитка.


Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #223 : Марта 23, 2012, 10:07:01 pm »
Все верно. Небольшое уточнение: в случае с полом ветрозащитная пленка (мембрана) необязательна...
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4161
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #224 : Марта 23, 2012, 10:29:43 pm »
Все верно. Небольшое уточнение: в случае с полом ветрозащитная пленка (мембрана) необязательна...
У меня нижние доски лежат свободно и вразбежку, то есть с зазором. Поэтому мембрана. Кроме того, весь грунт я застелил рубероидом, под полом сухо круглый год. Продухи находятся ниже уровня утеплителя и на зиму не закрываю, пол теплый, когда в доме тепло.

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #225 : Марта 23, 2012, 10:35:59 pm »
2  Aleks
интсрумент весь есть... сколько ушло времени?  Допусти, добываем сухую доску, но как бороться с сезонными колебаниями влажности?
Пока встречал только один вариант половой доски с компенсацией изменения размеров - это евро пол, с пружинными компенсаторами - клямерами.
 

   Насчет времени не помню точно. Доска дюймовка 100 мм. На лаги набивал бруски 45х45 мм, между брусками 350-400 мм. Доски резал в размер ( комната 3.25х4.5 м.кв.) 3,23 м.п. Стогал верх до чистоты, нижнюю сторону минимум. Толшина 23 мм.
Дальше делал пакет из 8-10 досок, стягивал самодельными деревянными струбцинами шириной 75мм. захвыт с торцов 200-250 мм. 
Ставил пакет на ровный стол и подбивая киянкой получал угол 90 гр. между столом и пакетом. Роликовая опора после рейсмуса, снимал по 1-1.5 мм с переворотом пакета (начало - конец) до размера 92 мм. Обусловлено настройкой верхних прижимов циркулярки. В принципе 92 мм не принципиально, но прижимы имеют ход 2-3 мм. поэтому старался придерживаться одного размера.
На циркулярке поставил 2 диска с шайбой, пропил получился 4.5х10 мм. Можно на фрезерном столе, но на пиле быстрее и нет сколов. Рейку делал такой же толщины. Паз не симметричный, низ толще. Потом лакировал разбавленным паркетным лаком низ и торцы. На пол примерно 50  досок, подготовка которых дня 2 - 2,5.
Настил занял день, шлифовка день, лакировка 4. Примерно так. Прибивал в паз. 
    Доски лучше отбирать, либо фуговать одну сторону. Я этого не делал отсюда щели ну и влажность дала свой негативный результат. На втором этаже делал с отбором и летом, результат лучше. Компенсационные пропилы снизу не делал, но думаю стоит.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 10:42:55 pm от Aleks »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #226 : Марта 24, 2012, 12:45:02 am »
3.25х4.5 м...Толшина 23 мм.
Те, при неудобном раскрое - 3.3 м*6 м доски= 20м2  пола 23 мм  примерно по 400р (сорт А?)
подготовка которых дня 2 - 2,5.
2,5 дня равно 8 тр, за:
щели ну и влажность дала свой негативный результат.
В чём прикол?

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #227 : Марта 24, 2012, 01:28:04 am »
Вот тут накидал схематически.
Внизу ветробарьер, сверху паробарьер. Теплоизоляция Roсkwool 3x50mm
Черновой пол стелил из сырой 40-ки (лаги тоже сырые), прижимая ее к лаге в точке пересечения двумя саморезами.
Через года полтора застелил ламинатом на подложке из пенополиэтилена в 5мм.

"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #228 : Марта 24, 2012, 01:39:22 am »
2 asasl
Бруски не использовали?  Старый строитель утверждал - "накаты" должны висеть - тогда они дольше служат.
правильно ли понимаю - влага снизу отбивается ветрозащитой? Влага сверху парозащитой, влага изнутри (из дерева, подсоса снаружи, из термоизоляции) выводиться под доску?  Сверху пленка и ламинат. Мы не заперли влагу?
Я не знаю, как правильно, прошу прощения за тупые вопросы.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #229 : Марта 24, 2012, 09:06:00 am »
Черный пол получается подзаперт при использовании ламината в любом случае, но пока ведет себя стабильно...
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #230 : Марта 24, 2012, 09:30:25 am »
3.25х4.5 м...Толшина 23 мм.
Те, при неудобном раскрое - 3.3 м*6 м доски= 20м2  пола 23 мм  примерно по 400р (сорт А?)
подготовка которых дня 2 - 2,5.
2,5 дня равно 8 тр, за:
щели ну и влажность дала свой негативный результат.
В чём прикол?


Доска 7 кубов была куплена давно по 3800 за куб. А так Вы правы если купить все получится быстрее. Правда еще + доставка, да и купить еврошпунт по вменяемой цене можно только в городе.

Прикол в том, что в момент изготовления и настила была сильная влажность, доски лежат 2 года под навесом, вроде должны быть просушены. Однако влажность их далеко не мебельная. После настила все было плотно, зимой подсохли еще появились небольшие щели.



Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #231 : Марта 24, 2012, 09:58:20 am »
"накаты" должны висеть - тогда они дольше служат.
Висеть на прибитых вбок черепных брусках? (С глубины веков череп делали цельным) Чем обосновывал?
(очень уважаю старых специалистов)

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #232 : Марта 24, 2012, 02:20:37 pm »
Сверху пленка и ламинат. Мы не заперли влагу?

В принципе верхнюю пленку можно убрать, ее с успехом заменит пенополиэтиленовая подложка.

С глубины веков череп делали цельным

Гвозди экономили? :)
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #233 : Марта 24, 2012, 11:05:57 pm »
2 Mechanik
Как объяснили псковские рубщики, (архангельские повторили тот же довод),  в лаге выбрать четверть топором под черный пол легче, чем бруски изготовить - доски пилили вручную. Да и на лаги шли бревна 300 - 400.  Сейчас 100 - 200, что ужу не позволяет череп делать цельным, сильно ослабляем несущую способность бревна. 
« Последнее редактирование: Марта 24, 2012, 11:09:03 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #234 : Марта 25, 2012, 12:19:33 am »
Это не мне про четверти, это asasl-у. (я в Рязанской деревне такое видел. Дом 50-х годов 20 века)
Меня интересовал вопрос:
"накаты" должны висеть - тогда они дольше служат.

А именно: уточните, что есть накат? Что есть - висеть? (конструктивно это как)
И почему повешенное дольше служит? (может я не в теме)
сильно ослабляем
Деревянный двутавр?
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #235 : Марта 25, 2012, 01:50:29 am »
Почему висеть - дольше служат. Доски мы складируем через проставки и они менее подвержены гниению, так и накат - настил -  через бруски чтоб был зазор - тогда есть циркуляция воздуха и доски сохраняются лучше. Как то так.  Доски в местах соприкосновения с точкой опорой меняет цвет даже в закрытом сухом помещении. Видел много раз половые старые доски - та часть которая "висела" почти мало изменилась, а та что опиралась был  со следами старения. 

Несущая способность деревянных сильно зависит от площади сечения.  Но в тоже время доска сбитая Т- образно выдерживает нагрузку в 4 раза больше. Но бревно имеет иную структуру, чем радиального распила доска. Волокна свилеваты, скручены, нарушая их целостность снижаем несущую способность. Это как надрубаем ствол  и он сразу ослаблен в месте надруба.  Представим себе для простоты брус - 150, выберем с двух сторон паз под черновой пол по 25 - сечение будет уже 100.
Бревно на 5 метрах пролета,  диаметром 300, под весом 100 кг прогибается - играет  (упругая деформация).     А что будет с 100 брусом - если сопротивление изгибу у бруса  меньше чем у бревна.
попалось интересное чтиво -не знаю, есть ли у нас в хранилище
http://www.modernlib.ru/books/grekov_i_d/i_stolyar_i_plotnik/read/


Позже добавлено автором:
ещё чуть инфо
см. предельные прогибы.
 http://les.novosibdom.ru/node/392
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 02:06:10 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #236 : Марта 25, 2012, 02:21:23 am »
не знаю, есть ли у нас в хранилище


Давно:
http://woodtools.nov.ru/books/grekov/grekov.rtf

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #237 : Марта 25, 2012, 12:11:09 pm »
ещё чуть инфосм. предельные прогибы. http://les.novosibdom.ru/node/392

После: -"силы растягивания, сжатия, изгиба, сминания, скалывания и т.д", :lazy: шёл по диагонали...
Попался ещё один перл: - "При растяжении деревянные конструкции разрушаются почти мгновенно"...  Леонардо Да Винчи -  :cray:

"я в прошлом анженер" (с) Minkusha    :embar:

Для анжинеров, инжОнеров, инженегров, книга: - Иванов "Деревянные конструкции" 59г?
То ли фамилия автора, то ли год издания внушает доверие. Да и ляпов там не увидел.
http://woodtools.narod.ru/udacha/dk_dkiv/6sk_f4dk.htm
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 12:14:22 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #238 : Марта 25, 2012, 11:57:33 pm »
2 Mechanik
Не понял ну да ладно - аргументирую "От обтески бревна теряется до 35% сопротивления при прямоугольном сечении и до 40% для бруса квадратного сечения. Размеры Б. зависят: 1) от ширины комнаты, 2) от груза, который будет лежать на них и 3) от взаимного расстояния между ними. "  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/8874/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0
т.е. не отесанное бревно выдерживает нагрузку (балка на двух опорах нагруженная поперек волокон, в центре пролета) большую чем отесанное.
При изгибе (балка на двух опорах нагруженная поперек волокон, в центре пролета) действуют силы растяжения и сжатия  (растяжение от  нижней плоскости балки до середины  и сжатие от середины до верхней плоскости балки).

здесь красиво и доступно http://parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 12:06:38 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
91 Ответов
34666 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2006, 04:47:00 pm
от Сергей И
85 Ответов
57859 Просмотров
Последний ответ Марта 16, 2014, 01:10:47 pm
от Евгений Лукин
1 Ответов
3620 Просмотров
Последний ответ Декабря 18, 2006, 11:49:01 am
от Alex21
7 Ответов
4641 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2011, 08:36:53 am
от Боярин
23 Ответов
10196 Просмотров
Последний ответ Сентября 04, 2013, 12:26:55 am
от makumazans


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru