Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Дуб для лестницы.  (Прочитано 28065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Дуб для лестницы.
« : Марта 21, 2007, 11:07:05 pm »
Примерно к зиме буду делать лестницу. Материал решил покупать сейчас, пусть лежит к атмосфере моего дома привыкает :) Раматривал бук, дуб и лиственицу.
Дуб нравится но материал мне не знакомый. С лиственицей немного знаком, из бука резал приклады - знаю. Примерно знаю из жизни и на форуме писалось, что лиственица тверда и красива но колется и  коварно слоится. Видел очень качественную лестницу, но там работал ооочень постаравшийся мастер. Бук хорошо режется, тверд, но крутит его в легкую. Да и текстуру хотелось бы повыраженей, чем у бука.
А дуб? Какие сложности могут возникнуть с дубом? Большинство виденых мною лестниц и практически весь лестничный полуфабрикат в магазинах из бука. Дуб чем то хуже или только из-за разницы в цене???

Оффлайн Oleg73

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Возраст: 44
  • Из: Украина
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #1 : Марта 21, 2007, 11:18:43 pm »
Если хочешь, чтобы не крутило, разрежь доску на ламели шириной около 10 см и склей щит. Причем склеивать надо так, чтобы дуги волокон соседствующих ламелек имели противоположные направления

Оффлайн Oleg73

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Возраст: 44
  • Из: Украина
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #2 : Марта 21, 2007, 11:21:32 pm »
И еще, желательно чтобы соседествующие ламели шли ядро к ядру, заболонь к заболони.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #3 : Марта 21, 2007, 11:38:12 pm »
И еще, желательно чтобы соседествующие ламели шли ядро к ядру, заболонь к заболони.
Дубовую заболонь в дело не пускают, только в печку.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Возраст: 41
  • Из: г.Подольск
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #4 : Марта 22, 2007, 01:12:37 am »
Про лиственницу всё очень верно. Материал действительно коварный. Лучше дуб. Ступени в любом случае из него нужно делать, да и балясины точить из него лучше, чем из лиственницы. Про бук ничего сказать не могу, так как работать с ним не приходилось.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #5 : Марта 22, 2007, 07:39:08 am »
Особых сложностей с дубом в обработке нет. Все зависит от Ваших возможностей, все-же материал твердый.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8659
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #6 : Марта 22, 2007, 08:46:15 am »
Особых сложностей с дубом в обработке нет. Все зависит от Ваших возможностей, все-же материал твердый.

Это верно!
Самая частая ошибка использование не достаточно высохшего материала.
А, сохнет дуб долго, около 7 лет, камерную сушку не любит.
Особые сюрпризы использования влажного дуба проявляются на дверях из его массива.

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #7 : Марта 22, 2007, 09:47:30 am »
7 лет? Это Вы меня растроили. Звонил сейчас в две конторы в одной кавказкий дуб естественной влажности за 8000, в другой сухой(насколько не сказали) за 30 тысяч. Думал возму естественной влажности, на чердак, под гнет и забыть до февраля  :-\

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #8 : Марта 23, 2007, 12:21:56 pm »
Посмотрел сегодня на этот дуб за 8 тысяч. Ничего неожиданого - кривоватая гниловатая доска толщиной от 40 до 70 мм. Распилена года четыре назад, с тех пор стоит высоченным штабелем без прокладок. Выбрать никакой возможности, вокруг все заложено  сосной.
Нормальный сухой обрезной дуб, как сказали по телефону - идеального качества, стоит от 24 до 34 тысяч в зависимости от длинны. Бук от 13 до 17.
 :undecided1:
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 11:00:42 pm от Снайпер »

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8659
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #9 : Марта 23, 2007, 03:13:49 pm »
Посмотрел сегодня на этот дуб за 8 тысяч. Ничего неожиданого - кривоватая гниловатая доска толщиной от 40 до 70 мм.

За 8 т.р. дуб ни чего друго предложить и не могут.
Половина уйдёт в отходы и ни какой экономии....

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #10 : Марта 23, 2007, 10:44:41 pm »
Цитата: Снайпер
1 : Бук от 13 до 17.

Дёшево! У нас от 18 - 25. Дуб от 28 и выше.

Оффлайн Makitaman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Возраст: 54
  • Из: г. Иваново
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #11 : Марта 23, 2007, 11:13:58 pm »
Цитата: Снайпер
1 : Бук от 13 до 17.

Дёшево! У нас от 18 - 25. Дуб от 28 и выше.
Интересно что же за дуб тогда у нас предлагают при 8-ми процентной влажности за 11500 руб/куб ?

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #12 : Марта 23, 2007, 11:26:40 pm »
А на кавказе буком топят. Как вижу такое сердце кровью обливается. Каждый год у друзей в горах туапсинского района лажу по дровам - выбираю себе деловые поленья :)

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #13 : Марта 23, 2007, 11:28:21 pm »
Интересно что же за дуб тогда у нас предлагают при 8-ми процентной влажности за 11500 руб/куб ?
Я отвечу - с вероятностью 96 % - фуфловый. Крученый, треснутый, червивый, заболонь на 2/3 доски, гниль, сеченка (это когда мелкая трещинка по каждому сердцевинному лучу идет).
Остальные 4 процента: 2% - наврали с влажностью, 1% - цену попутали, 1% - кто-то избавляется от ненужного ему материала, причем хочет продать быстро.

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #14 : Марта 27, 2007, 01:06:26 am »
Да, похоже дуб я не потяну. А за сколько времени может высохнуть бук? Условия - чердак, провертивается, летом 40 градусов в легкую. Время примерно до февраля.
 Дело в том что вроде как есть возможность взять недорого свежепил в краснодарском крае.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #15 : Марта 27, 2007, 09:32:41 pm »
2 Снайпер
Цитата: Снайпер
1 : А за сколько времени может высохнуть бук? Условия - чердак, провертивается, летом 40 градусов в легкую. Время примерно до февраля
Не-а! Бук сохнет в естественных условиях на год-два меньше, чем дуб. Это раз.
Второе: Бук, высушенный таким образом имеет колоссальные внутренние напряжения. Т.е., когда пилить его будете - может чуть-ли не в узел завязать. Бук же, который продается в виде кондиционного столярного пиломатериала проходит спец обработку перед сушкой, что придает древесине розоватый оттенок, и снимает бОльшую часть напрягов в деревяшке.
ЗЫ: Простите, если расстроил.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8659
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #16 : Марта 27, 2007, 09:46:38 pm »
Простите, если расстроил.

Ильич, я думаю, просто за ранее человека предупредил.
Бук, действительно, очень капризный материал. И трескается во время сушки, и ведёт его сильно....
Взять сырой материал - экономия сомнительна. Особенно, если речь идёт о твёрдых породах дерева.
Ошибки слишком дорого обходятся  :undecided1:
Можно купить готовые клееные ступени...

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #17 : Марта 27, 2007, 09:54:19 pm »
2 Bobr
Цитата: Bobr
1 : Взять сырой материал - экономия сомнительна
Не всегда. Бук, на самом деле, очень хорош в гидросооружениях - каменеет не хуже дуба. И не крутит его в воде, заразу. Просто надо его в воду почти сразу после валки.

Цитата: Bobr
2 : Можно купить готовые клееные ступени...
Полностью согдасен - готовый полуфабрикат избавляет от туевой хучи проблем. Начать с того, что с листовым материалом работать проще и быстрее. Его не ведет. Очень легко шлифовать. После покраски не будет эффекта микроскачка. Ну и самое главное: чтобы сделать лестницу из готовых заготовок не надо столько оборудования.

Оффлайн B M

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #18 : Марта 27, 2007, 11:41:10 pm »
Бук, на самом деле, очень хорош в гидросооружениях - каменеет не хуже дуба. И не крутит его в воде, заразу. Просто надо его в воду почти сразу после валки.


Как раз недавно по материалам одной аглицкой книжки делал что-то вроде статьи о стойкости разных пород в контакте с землёй (http://libb.ru/26/). Довольно занудно, но цифры в таблице интересные - показана очень низкая стойкость как раз наших лиственных пород (в том числе бука, но не дуба), даже меньше, чем у сосны и ели. Я, впрочем, почти чистый теоретик, но странно читать про применение бука в воде...

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #19 : Марта 28, 2007, 01:01:38 am »
2 Снайпер
 Бук, высушенный таким образом имеет колоссальные внутренние напряжения. Т.е., когда пилить его будете - может чуть-ли не в узел завязать. Бук же, который продается в виде кондиционного столярного пиломатериала проходит спец обработку перед сушкой, что придает древесине розоватый оттенок, и снимает бОльшую часть напрягов в деревяшке.
Так вот откуда красивый розовый оттенок :) Батя мой как узнал что я решил из бука делать обрадовался, не любит он дуб, не уютное говорит дерево.
Простите, если расстроил.

Ильич, я думаю, просто за ранее человека предупредил.


Конечно, и человек очень благодарен за советы и информацию :pivo:


Цитата: Bobr
2 : Можно купить готовые клееные ступени...
Полностью согдасен - готовый полуфабрикат избавляет от туевой хучи проблем. Начать с того, что с листовым материалом работать проще и быстрее. Его не ведет. Очень легко шлифовать. После покраски не будет эффекта микроскачка. Ну и самое главное: чтобы сделать лестницу из готовых заготовок не надо столько оборудования.
Конечно можно попилить из готовых щитов, можно и элементы заказать, но и дорого и хочется самому и все что надо есть. И время есть, посмотрим, посчитаем, расчитаем
Спасибо  :pivo:
« Последнее редактирование: Марта 28, 2007, 01:09:05 am от Снайпер »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #20 : Марта 28, 2007, 07:45:27 am »
2 Снайпер
Цитата: Снайпер
1 : Конечно можно попилить из готовых щитов, можно и элементы заказать, но и дорого и хочется самому и все что надо есть. И время есть, посмотрим, посчитаем, расчитаем
Можете, конечно, и посчитать. Просто легче спросить. У нас, на фирме, подсчеты такого рода уже проводились. Оказалось, что если мы сами щиты клеим, то выгода около 10%, и та - сомнительна. Качество сильно падает. Потому как, если поставить лестницу тыщ за 300, а у ней все ступеньки микроскачок дали - то это не гуд, грозит получением по шапке. И эти 30 тыр выгоды обернутся могут убытком в 100 тыр.

2 В М
Цитата: B M
2 : Я, впрочем, почти чистый теоретик, но странно читать про применение бука в воде...
Дело в свойствах бука при постоянной пропитке водой, со всякими солями и проч, что там растворено - бук очень быстро каменеет, становится на распиле темного грязно-бурого цвета. Применять такую древесину в поделках проблематично - не строгнешь его толком, не покрасишь - все какая-то грязь получается, а ножи сильно тупятся. И если мореный дуб хоть как-то сохраняет свое благородство и текстуру, то мореный бук - это просто "камень", ни текстуры толком, ни красоты.

Оффлайн Снайпер

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 40
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #21 : Марта 28, 2007, 11:21:47 pm »
2 Снайпер
Цитата: Снайпер
1 : Конечно можно попилить из готовых щитов, можно и элементы заказать, но и дорого и хочется самому и все что надо есть. И время есть, посмотрим, посчитаем, расчитаем
Можете, конечно, и посчитать. Просто легче спросить. У нас, на фирме, подсчеты такого рода уже проводились. Оказалось, что если мы сами щиты клеим, то выгода около 10%, и та - сомнительна. Качество сильно падает. Потому как, если поставить лестницу тыщ за 300, а у ней все ступеньки микроскачок дали - то это не гуд, грозит получением по шапке. И эти 30 тыр выгоды обернутся могут убытком в 100 тыр.
Да, все дело в отсутствии опыта. Я често говоря  не знаю сколько обрезного материала может пойти, допустим, только на ступени. У меня их 18 штук, в магазине (правда я все никак не займусь и только в одном был) ступень 110х30  от 1000 до 1500. Как то круто  :undecided1: Попутно с лесом искал щиты, нигде нет. В двух местах сказали - будет, звоните скажем цену.
Ладно там косоуры, балясины, перила тут я все буду покупать. Но ступени...мне кажется не должно быть особо сложно. Откалибровать ламели, склеить, прогнать снимая по полмилиметра через ресмус, торцовка, калевка, шлифовка - вроде все выполнимо. Но, у вас фирма и то говорите качество падает.....Я весь в сомнениях, хотелось хоть что то сделать самому и крупно при этом выиграть :-)

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #22 : Марта 28, 2007, 11:53:40 pm »
2 Снайпер
Цитата: Снайпер
1 : Но, у вас фирма и то говорите качество падает.....Я весь в сомнениях, хотелось хоть что то сделать самому и крупно при этом выиграть
Зависит от того, что Вы хотите получить на выходе, и какие предьявляются требования к качеству. Т.е. та-же ступень у нас, на фирме, стоит 2000. И за такие деньги за микроскачок настучать могут по полной.
То, что Вы хотите что-то сделать самостоятельно - это очень хорошо. И сэкономить Вы действительно сможете если будете делать не из готового щита.
Но, если уж совсем честно, даже без изготовления, Вам скорее всего придется серьезно попотеть при установке марша на место.

Оффлайн верстак

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Возраст: 54
  • Из: Краснодарский кр. гор. Лабинск
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #23 : Января 11, 2011, 09:10:02 pm »
Извените ,марёный дуб слышал, а вот марёный бук впервые .У нас на Кавказе два вида дуба ,я незнаю как правельно но столяра называют Краснодарский и Адыгейский. Первый жосткий , плотный тяжол в обработке , он болше идёт на пол в коровниках ,а другой плотность нормальная да и в обработкя одно удовольствие .Бук никто спец растворами не красит , если через сушку будет краснее, если сам посебе будет светлее , сохнет 50 не менее 2 лет капризный. Цена столярного сырого дуба и бука 7000 была ,кого интересует могу узнать цену точно.
Делай хорошо, а плохо само получится.

Оффлайн Vulcan

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 34
  • Из: Кострома
  • Ремесленник Михаил
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #24 : Января 11, 2011, 10:45:05 pm »
а у ней все ступеньки микроскачок дали - то это не гуд
Прошу прощения за офпот.  Тема весьма познавательна.   Что такое микроскачок ступеней?
Мастерская Белый дуб
Кострома

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #25 : Января 12, 2011, 08:52:38 am »
Это появление ступеньки(перепада высот) соседних делянок в щите,появляется со временем,зависит от разности влажности делянок,устранить на месте,без разборки марша,нереально,поэтому является БольшойГоловнойБолью лестничников.
Предотвращается отбором материала по влажности и качеству.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vulcan

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 34
  • Из: Кострома
  • Ремесленник Михаил
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #26 : Января 12, 2011, 10:33:43 am »
Спасибо Sergey-115, теперь все понятно... не задумывался об этом.  Думал, что если склеил на совесть, то на века))
Мастерская Белый дуб
Кострома

Оффлайн bah

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Возраст: 44
  • Из: Брянск
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #27 : Января 12, 2011, 10:46:49 am »
  Склеил на совесть это- 1. Подбор делянок с учетом расположения годичных колец
                                    2.Подбор делянок по влажности
                                    3.Качественная прифуговка
 Если 2-й и 3-й пункт выполнить нетрудно, то условия 3-го не всегда представляется возможным выполнить. Отсюда микроскачок и скрип на лестницах. Особенно это проявляется в домах с теплыми полами и без увлажнителя воздуха.
Безделье -первый шаг к нищете.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #28 : Января 12, 2011, 11:49:16 am »
Точно так

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #29 : Января 12, 2011, 12:22:59 pm »
Это появление ступеньки(перепада высот)
а склейка на минишип не спасает от этого?

Оффлайн Eger

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Возраст: 30
  • Из: Минск
  • Егор
    • www.k-wood.by
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #30 : Января 12, 2011, 12:40:03 pm »
ЭЭЭ... честно говоря, не первый год на лестницах, а с "микроскачком" не сталкивался тьфу 3 раза. Это спустя сколько времени заметно становится? Аж прям не вериться, что такое бывает...
Объединение мастеров "Альтернативная мебель". Сайт, галереb http://altermebel.by
https://www.ins...m/altermebel18/

Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Возраст: 60
  • Из: Пенза
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #31 : Января 12, 2011, 12:49:02 pm »
а склейка на минишип не спасает от этого?
Шип тут не причем. Материал по разному садится. Шип не вытянет даже если близко к поверхности сделать. IMHO.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #32 : Января 12, 2011, 01:03:50 pm »
"микроскачком" не сталкивался тьфу 3 раза.
появляется часто после первой зимы,более подвержен бук,на глаз не всегда заметно,чувствуется при проведении рукой поперек ступени.

Оффлайн mmg

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 647
  • Возраст: 43
  • Из: Татарстан
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #33 : Января 12, 2011, 02:04:00 pm »
Заводские щиты тоже частенько бывают с микроскачком, видел также на дверях из массива фанерованных тонким шпоном.

Оффлайн Ceed

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 88
  • Из: Nevinnomyssk
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #34 : Июня 14, 2013, 07:41:23 pm »
Добрый  вечер всем.  Если неправильно  сушить  дуб   могут  образоваться микро  трещены 

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #35 : Июня 14, 2013, 07:57:10 pm »
Если неправильно  сушить  дуб   могут  образоваться микро  трещены 
А как правильно?

Оффлайн Steblo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 41
  • Из: Украина Волынь
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #36 : Июня 19, 2013, 11:12:01 am »
Например я имею дело с дубом уже лет 7 именно по изготовлению лестниц.Скажу что дуб из сушки бывает с микротрещинами  да такими что и в 5 мм не вберьош,ето из за быстрого процеса усушивания  материала и неверной концентрацыи влаги в камере. Для склейки ступеней надо (написано чуть ли не в каждой теме) нарезать ламели шириной не прывышающую толщины ступени умноженую на два   (40мм толщина  ступени, тогда 80мм ширина ламелей) сложить их на несколько дней ,для снятия напряжения ,после чего начать процес склеивания. Не забываем что заготовки должны быть с влажностью  8-10 %. +-1%

Оффлайн vas

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Ростовская обл.
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #37 : Июня 19, 2013, 11:21:13 pm »
сколько покупал щиты из бука - всегда появляются перепады на стыках со временем, дуб в этом плане лучше

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #38 : Июня 23, 2013, 05:53:23 pm »
у меня такая история-купил необрезной дуб в начале весны который был снят с корня 3-4 месяца( в конце осени). распустили бревна на 55мм толщиной доски торцы прокрасил.. на переложки заштабелевал под открытым навесом(солнце не попадает) и на год забыл про него .влажность за год упала до 18-25%.было замечено что некоторая часть досок то покрывалась трещинами то все выравнивалось(не имеются виду обычные от сердцевины).засунул в сушку медленно( 4-5 дней) нагрел в мягком режиме снял влажность до 6-7%..медленно(4-5дней) охладил дал отлежаться3 месяца и такая проблема-тот дуб что помягче и полегче непредсказуемо трескается на любом этапе работы с ним-не лопнул когда пилишь-лопнет когда фугуешь рейсмусуешь а самое противное после прессования и калибровки. обидно -доски получились хорошие чистые и ширина 60-80см а такая засада и не пойму почему.с тем  что потверже дуб такого не происходит.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 03:13:44 pm от -boba- »

Оффлайн Персиков

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Белоруссия Витебск
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #39 : Июня 23, 2013, 10:29:29 pm »
Это старый дуб.
Делаю лестницы
Мой сайт http://lestnicha.by
Мой канал http://www.yout...q3T1sAj4mh8aZjw

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #40 : Июня 23, 2013, 10:56:20 pm »
в каком смысле старый?имхо чем старше тем ценнее.если не прав поправьте.какой возраст для дуба считать деловым?от и до

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #41 : Июня 24, 2013, 12:35:19 pm »
( 4-5 дней)
Конечно не знаю какая у вас сушка что за 5 дней до 7-8 % из атмосферника досушивает.У меня класическая то я две недели мучаюсь с пропарками шоб до 10% досушить.Я за 50-ку говорю.А Вы при какой температуре сушите??
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 12:44:14 pm от VIKSEL »

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #42 : Июня 24, 2013, 03:13:14 pm »
я видимо невнятно прописал ,т.е. точку не поставил.исправляю.4-5 дней это нагрев и 4-5 остывание а сушка заняла около20 дней.дуб прогреваю до 65.раньше таких проблем не было.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 03:14:52 pm от -boba- »

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Возраст: 48
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #43 : Июня 24, 2013, 03:43:10 pm »
Интересно почему автор не рассматривает как вариант для лестницы ясень??? Идеальный и мой любимый материал.С ним тоже не просто ,но  по красоте  текстуры ,дубу не уступит.В изделии ведет себя  куда стабильнее  бука ,дуба .У меня лежала дубовая лестница года два.Не мог продать все.Заказчик приходит ,видит ясень и  его заказывает.Потом спрятал ясеневые  заготовки и дуб ушел наконец то.С межламельными  свесами на дубовой ступени  борюсь просто, выдерживаю  готовые клееные ступени как можно дольше( месяца 3) при постоянной температуре .Затем  перешлифовываю изделия перед  установкой и покраской.Дуб  беру только сухостойный .По твердости--- искры летятЛамели пилю размером 70*20*++ длина ступени с запасом .По технологии ,ширина ламели  не должна превышать две толщины  заготовки ( в данном случае ступени).Клею в три слоя.Но даже  так , может *горбить*. :yes:

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #44 : Июня 24, 2013, 03:54:54 pm »
по моим наблюдениям ясень, по крайней мере местный кавказский , сильнее реагирует на изменения влажности по сравнению с дубом и в чем признаются знакомые ребята сидящие на нем плотно.

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #45 : Июня 24, 2013, 04:57:41 pm »
сушка заняла около20 дней
А-а,ну тогда все нормально,а я уж подумал....У меня тоже такая температура,даже ниже,только я пропариваю после прогрева и в конце почти,да и сушу до 9%.Ниже смысла нету,нятянет до 12 поверхностных полюбе.Ну таких проблем небыло ни разу.Думаю дело в режиме. :pardon:

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #46 : Июня 24, 2013, 05:31:13 pm »
при65  жуки погибают, если они есть. а после года на улице такие подозрения на их наличие имеют место быть. а про режим-сечка была замечена еще при естественной сушке.дальше только хуже стало.кстати похожую сечку видел на крышке престола, который был куплен знакомым батюшкой где-то в Московии, а с его слов софринский. крышка покоробилась дугой на 12-15мм несмотря на то что щит был из кусков.клинья снизу стояли бестолковые-малое сечение да еще и с сучком несоразмерным.пришлось переделывать чужой косяк.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 05:50:30 pm от -boba- »

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #47 : Июня 24, 2013, 05:40:43 pm »
только хуже стало
Впринципе я припоминаю проблеммы связанные с широкой доской,доска была высшого сорта,без сучка,после сушки половина ушла на дрова.Непонятные напряжения и внутренние разрывы.Теперь как такая попадается то я по серцевине разрезаю .Вот сейчас таких пару штук в сушке.Только такая попадается очень-очень редко.Короче в чем причина не знаю.А их там 1000 может быть.

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 315
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #48 : Июня 24, 2013, 05:54:44 pm »
Теперь как такая попадается то я по серцевине разрезаю
вот этот метод похоже имеет смысл.надо будет попробовать.  хуже то от этого точно не будет

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #49 : Июня 24, 2013, 05:58:45 pm »
хуже то от этого точно не будет

 ;DИ на руки легче  ;D

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Возраст: 48
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #50 : Июня 24, 2013, 08:41:05 pm »
по моим наблюдениям ясень, по крайней мере местный кавказский , сильнее реагирует на изменения влажности
Я плотно работаю с ясенем  лет14 наверное ,мне  намного легче с ним .А то, что в изделии стабильнее бука и дуба  -это  не мое одно мнение .Хотя в токарке искры летят при точении,с дубом такого не замечал.
Теперь как такая попадается то я по серцевине разрезаю
Когда  режешь по седцевине ,напряжения все равно отпускаются .И в дальнейшем после сушки ,ведет не так сильно.

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #51 : Июня 24, 2013, 08:49:55 pm »
Я с такую беду встречал на доске лиственницы. Значит не в дубе дело. В режиме сушки.Без всяких ИМХО.Т.е - суперИМХО )). Возможно  подвялилась-закупорилась...(стечение обстоятельств...) Возможно надо бы хорошо увлажнить перед первым нагревом...Но я не спец. Но опять суперИМХО : надежно сушить в бруске или типа - обрезную. Ну или  хотя бы всю распустить по сердцевине. Но в бруске  - самое то.

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #52 : Июня 24, 2013, 10:00:17 pm »
В режиме сушки

Я правда сушу не давно,но понимаю процес так:проводником влаги является влажная и нагретая древесина,если в какой момент осушить тепловой агент,то есть воздух в камере то соответственно высушиваются верхние слои не давая просыхать внутри.Внутри влага нагретая и стремится испарится,но не может.И начинаются деформационные процесы внутри.Вот думаю тут и "собака зарыта".Повторяю что это лично мое мнение и не факт что так и есть на самом деле.Так же для автоматики нужны показатели влажности,при нагретой древесине трудно получить реальные показатели,тем более без выравнивания влажности пропариванием они будут отличатся на каждой доске.Насчет замеров влажности то казусы случаются.На разных етапах имеет значения снимать показатели постепенно по толщине,то есть забивать не сразу до середины а по чуть чуть и мерять.На первом етапе внутри влажность больше на последнем наоборот,что для процеса сушки тоже важно.Короче нюансов много.Учимся 8)

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #53 : Сентября 25, 2017, 09:29:02 pm »
Не знаю кто как сушит , беру всегда готовый сухой. Но те кто сушит во первых как они говорят весь цикл сушки не 20 а 90 дней. С пропарками несколько раз и выдержкой режимов. Про режимы не распрастраняются да оно мне и не нужно. Но знаю что не смотря на компы и автоматику следят постоянно. Короче сказать что за сушку дуба деньги плочены зря ни как не получается. С буком проще, он трескается меньше, его можно тупо на улице годик другой подержать и потом досушить. Сам так делал пока бук не надоел. Сейчас сижу на дубе, думаю что на ясень переходить надо но он зараза тверже но красивше. Красота требует жертв.
А бук как не парь или вари он от этого на много лучше не станет. При перепадах влажностных все равно вылезет не сразу но вылезет. Единственный плюс после варки он как пластмасса точется, приятней и легче работать.
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн Тим Тимыч

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 36
  • Из: Калуга
  • Когда дерутся два тигра, то побеждает китаец, сидя
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #54 : Октября 19, 2017, 07:17:59 pm »
Посмотрел сегодня на этот дуб за 8 тысяч. Ничего неожиданого - кривоватая гниловатая доска толщиной от 40 до 70 мм. Распилена года четыре назад, с тех пор стоит высоченным штабелем без прокладок. Выбрать никакой возможности, вокруг все заложено  сосной.
Нормальный сухой обрезной дуб, как сказали по телефону - идеального качества, стоит от 24 до 34 тысяч в зависимости от длинны. Бук от 13 до 17.
 :undecided1:

Да вы счастливые люди я вам так скажу Уважаемые :) вот цены в Калуге
доска дуба влажность 6-8% 25-50мм длина 1- 3м цена 50000р;
бук сухой цена 36000р
ясень сухой 43000р;
ольха сухая 19000р;
липа сухая 19000р;
берёза сухая 19000
Сосна сухая столярка 12500р.

и надо понимать что с куба 0.2 куба как не крути печка..вот такая вот печалька :furious:

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #55 : Октября 20, 2017, 12:35:16 am »
с куба 0.2 куба как не крути печка
Это разве что с обрезной доски первого сорта....С 50-ки на 40 стругануть то уже 10 процентов..На два умножьте вот и будет реальный выход,это по первому и немножко второму сорту,чем хуже сортность тем цыфра больше будет.В производстве закладывают 50% чистый выход,будет больше-столяр молодец. ;)

Оффлайн Тим Тимыч

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 36
  • Из: Калуга
  • Когда дерутся два тигра, то побеждает китаец, сидя
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #56 : Октября 20, 2017, 07:52:36 am »
с куба 0.2 куба как не крути печка
Это разве что с обрезной доски первого сорта....С 50-ки на 40 стругануть то уже 10 процентов..На два умножьте вот и будет реальный выход,это по первому и немножко второму сорту,чем хуже сортность тем цыфра больше будет.В производстве закладывают 50% чистый выход,будет больше-столяр молодец. ;)

Смысл прогонять на 40 сейчас в нынешней реалии надо экономить на всем Сер ;)...30 ступень вполне себе и 13 подступенок  вполне себе сойдет это что касаемо лесенок...А так честно говоря рынок по лесенкам просел и очень сильно переходим на табуретки и стулья...думается мне если по ценам не пыжить отходов очень много то вполне себе хорошая идея..Лесенок нету печалька народ беднеет на глазах.. >:(

Оффлайн VIKSEL

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Дуб для лестницы.
« Ответ #57 : Октября 20, 2017, 12:07:31 pm »
30 ступень вполне себе и 13 подступенок  вполне себе сойдет это что касаемо лесенок...А так честно говоря рынок по лесенкам просел и очень сильно переходим на табуретки и стулья...думается мне если по ценам не пыжить отходов очень много то вполне себе хорошая идея..Лесенок нету печалька народ беднеет на глазах..

Рынок это немного другая тема...Економить копейки на материале и добавлять часы/дни/недели/ человекочасов работы столяра не совсем правильно. ;)И демпинг по лестницам где ступень 30 а подст.13 мм результата не даст а только проблем.Нет никакого смысла удешевлять таким способом лестницу,разве только "иметь работу ради работы" :D.

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
389 Ответов
181752 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 08:37:11 pm
от Evgen V
46 Ответов
27942 Просмотров
Последний ответ Мая 31, 2015, 09:20:42 am
от Влад К
52 Ответов
34556 Просмотров
Последний ответ Октября 31, 2016, 02:18:22 pm
от Zefa12
14 Ответов
8760 Просмотров
Последний ответ Октября 07, 2008, 09:23:22 pm
от MADg400DnoMAX
13 Ответов
8451 Просмотров
Последний ответ Апреля 23, 2008, 09:09:03 pm
от gopnik


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания