Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Резчицкий инструмент собственноручно.  (Прочитано 236286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #125 : Сентября 22, 2008, 02:16:07 pm »
Напильник это У7, У8, У9, У10.
Хорошо калиться, отпускается, но хрупковата (отпускал на воздухе калил в воду). Метательные ножи из напильников легко ломаются.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2008, 02:18:09 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #126 : Сентября 22, 2008, 02:46:16 pm »
напильники - даже круче У10-У13.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #127 : Сентября 22, 2008, 02:58:35 pm »
напильники дело хорошее, ....  а кто-нибуть пробовал стамеской из напильника резать к примеру дуб? какие впечатления остались, интересно?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #128 : Сентября 22, 2008, 03:57:51 pm »
А что там не так?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #129 : Сентября 22, 2008, 05:04:32 pm »
А что там не так?
да там все так, только через полчаса работы стамеску из напильника нужно точить.
... а из подшипника будет работать и работать
Сергей Николаевич, можно устроить сравнительный тест, где-то в закромах есть у меня из напильника стамески ( 1 точно есть - но ее удел липа)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2008, 07:07:32 pm от ak »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #130 : Сентября 22, 2008, 06:51:30 pm »
Алексей, так это и понятно. Углеродка режет лучше всех, но не долго.
Подшипниковая сталь - она легированная, она держится дольше, но и усилий в работе она требует больше, т.к. не может себе позволить такого же качества заострение, да и выкрашиваться, по идее, должна сильнее. Быстрорежущая стамеска ещё живучее, но режущие свойства там вообще низки.
Вот смысла для липы использовать резец из подшипника не вижу. Липа ведь очень мягкий материал, и резаться должна только очень острым инструментом. Углеродистый резец можно навострить хоть на 10 градусов, а вот с легтрованным могут быть сложности.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #131 : Сентября 22, 2008, 07:24:11 pm »

Вот смысла для липы использовать резец из подшипника не вижу. Липа ведь очень мягкий материал, и резаться должна только очень острым инструментом. Углеродистый резец можно навострить хоть на 10 градусов, а вот с легтрованным могут быть сложности.
я исправил( имел ввиду напильник), ....но уверяю вас стамески из подшипника и по липе хорошо идут
перепробовано еще в  советские времена куча разного металла, от напильников до быстрореза, и ничего лучше чем ШХ и ткацкие веретена нет, при правильной термообработке кованные стамески из этих сталей вполне составят конкуренцию любому фирменному инструменту.
пожалуйста, .......можно провести любые тесты от порезки липы до долбежки дуба или граба по торцу. это та самая грань, хорошо держат и отлично точатся.
(все это относится к инструменту , который можно изготовить собственноручно , но добавлю ради справедливости, что частично этот инструмент я ковал в условиях кузнечного цеха)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2008, 07:32:07 pm от ak »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2706
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #132 : Сентября 22, 2008, 07:32:55 pm »
стамески из этих сталей вполне составят конкуренцию любому фирменному инструменту.
пожалуйста, .......можно провести любые тесты от порезки липы до долбежки дуба или граба по торцу
Полностью согласен. :good:


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #133 : Сентября 22, 2008, 07:45:38 pm »
2 tsn
Сергей Николаевич - так этот вопрос и не нашел полного понимания... Очень многие используют бытрорез на резцы, отзывы положительные - быстрорез - в качестве примера сапожные ножи из пилы по металлу от станков.
Здесь явно что то не то - либо мы называем быстрорез - а подуразумеваем что то другое - лучше оперировать марками стали - так будет точнее.  Дальше больше.  Из кусков дисковых фрез - от станков на которых надпись Р18 - народ тоже делает резцы и опять же хвалит.  Сергей Николаевич - Я питаю доверительность к Вашим сообщениям, но и опыт резчиков тоже вызывает доверительсноть. Так где же собака порыта?  Быстрорез не заточить на 10-12 град. ?  Углеродка особенно У12 - уже начинает быстро выкрашиваться. Сучок и баста карапузики. А Р18 держит.
"Для изготовления инструмента резчика по дереву годятся следующие марки углеродистой стали: У10; У12; У10А; У12А, а также все легированные стали (кроме очень твердых, например ХВ5; Х12 и Х12М), хороши в работе инструменты из быстрорежущей стали марок Р18 и Р9"
http://www.rusa...nta-456459.html
о том же http://umelyeru...hka_instrumenta

вот попалась интересная инфа для всех http://joinery.ru/tools3.htm
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1267
  • Возраст: 60
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #134 : Сентября 22, 2008, 07:51:53 pm »
ШХ и ткацкие веретена нет
А что такое ШХ и что за сталь идёт на изготовление ткацких веретён?

gopnik

  • Гость
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #135 : Сентября 22, 2008, 07:51:59 pm »
Резать надо быстро ,точно но и заточенным инструментом ,тогда по сталям может будет и меньше вопросов или не в той плоскости ,что лучше углеродка или быстрорез.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #136 : Сентября 22, 2008, 09:35:25 pm »
А что такое ШХ и что за сталь идёт на изготовление ткацких веретён?
ШХ15 - подшипниковая сталь,  какой металл идет на ткацкие веретена к стыду своему не знаю.
 .. по- поводу быстрореза: действительно очень много народа используют эти марки стали , в основном получая материал из дисков по металлу, лучшее из этого на мой взгляд R6A5 (могу ошибаться , но как то так), на крайний случай R9. Недостаток этих марок (для меня ) в том что они тяжело точатся, то есть те кто применяют этот материал на стамесках используют для заточки войлочные круги, что для меня не приемлемо вследствии того что инструмент теряет геометрию. Можно конечно быть аккуратным , но ...  . Ну и крошится под ударом.  Углеродка : дело хорошее, но держит заточку слабовато на твердой древесине. при изготовлении инструмента собственноручно из углеродки следующие капканы: за один нагрев выковать сложно, дальнейшие нагревы чреваты выжиганием углерода, можно конечно потом науглероживать остыванием в древесном угле, но это уже 50 х 50 , как повезет. Все эти тесты на искру и прочее, этим может пользоваться человек , который занимается этим каждый день, и перепробовал много.
Не подготовленному испытателю описания о цвете искры , а они имеют 1000 оттенков, мало пригодятся. Кроме того разный камень, величина зерна и прочее, короче говоря нюансов  очень много. Заморочится этим для получения стамески среднего качества?
....
Без претензий на истину.


« Последнее редактирование: Сентября 22, 2008, 10:20:21 pm от ak »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #137 : Сентября 23, 2008, 01:22:41 pm »
Я делаю косячки из старых опасных бритв - лучшего для этого ничего не встречал, как и стало труднее встретить сами бритвы, но бывает везет сразу десяток на барахолке купить.
С рапида делаю - отличные выходят. Но попалась одна пила (по мет. для станка) без марки - фигня полнейшая, очень мягкая, надо будет пробануть закалить.
С напильников - нормальые (в основном стамески делаю).
С обойм подшипников - более-менее.
Оговаривалось полотно с пилорамы - я забраковал его полностью при тех. испытаниях - разве что калить (те что идут с каленным зубом).
Но режу редко.
Полирую на войлоке, дотачиваю на коже.
Советовал бы подружится с метоллоломными пунктами, там столько найти качественного металла (и инструмента) можно, что и на барахолке днем с огнем...
Я часто "ревизирую" - так все деньги что беру с собой - все и оставляю там. Но инструмент мешками тянуть можно.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #138 : Сентября 23, 2008, 01:41:20 pm »
2 tsn
Сергей Николаевич - так этот вопрос и не нашел полного понимания... Очень многие используют бытрорез на резцы, отзывы положительные - быстрорез - в качестве примера сапожные ножи из пилы по металлу от станков.

Так Вы, Игорь, нашли кого спрашивать  :-\ . Я что металлург или технолог инструментального цеха?
Я так же не ведаю истины. Но, поскольку, она мне интересна, не ленюсь продолжать поиск этой истины при всяком возникающем случае обсуждения. Исключительно с этой целью провоцирую и поддерживаю дискуссии на эту тему, а потом анализирую "услышанное". Что-то наматываю "на ус", что-то имею введу, что-то отбрасываю, как недостаточно аргументированное. Беда втом, что мои мозги всегда грызут два вопроса - первый, как и у всех, - это вопрос "Как?", второй - это вопрос "Почему?". Вторым вопросом заморачиваются не многие, от чего им полегче.

Приглашаю Вас, Игорь, в попутчики в поиске истины :-X;D
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2008, 01:52:21 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн alekx1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 52
  • Из: Солнечногорск
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #139 : Сентября 23, 2008, 03:15:35 pm »
В одной изт ссылок от Minkusha упоминалось о хирургической стали,что она обладает хорошими режущими свойствами и действительно это так.Вот что мне удалось раздобыть,работаю ими восновном под киянку.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #140 : Сентября 23, 2008, 05:23:37 pm »
Всё же нержавейки, как и другие высоколегированные стали не сопоставимы по режущим свойствам с углеродистыми и низколегированными инструментальными сталями. Из нержавеек делают инструменты там где ржавеющими не обойтись. Даже хвалёная 95Х18 исключением не является.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #141 : Сентября 23, 2008, 05:41:30 pm »

Я делаю косячки из старых опасных бритв - лучшего для этого ничего не встречал
в свое время из опасных бритв был даже сделан комплект мелочевки и косяков, но как показала практика для твердых материалом слабовато. хотя стамески и косяки эти живы по сей день и что-то иногда используется (я имею ввиду отечественные опасные бритвы, делать косяки из "золинген" рука не поднялась)

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1267
  • Возраст: 60
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #142 : Сентября 23, 2008, 06:50:52 pm »

хирургической стали,что она обладает хорошими режущими свойствами и действительно это так.Вот что мне удалось раздобыть
Раз, по объявлению,  ездил смотреть такой же набор,взял у владельца одну стамеску на пробу,режущии свойства обсалютно не удовлетворили.

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1267
  • Возраст: 60
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #143 : Сентября 23, 2008, 06:54:36 pm »

ШХ15 - подшипниковая сталь
to ak.
Насколько сложна эта сталь в термооработке?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #144 : Сентября 23, 2008, 07:03:51 pm »
Возможно, лучше к Алексу 21 с этим вопросом. Он, как раз, сидит на подшипниковом заводе и хорошо знает муки своих технологов, работающих с этой капризной маркой.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #145 : Сентября 23, 2008, 10:17:40 pm »

Насколько сложна эта сталь в термооработке?
нагрев в муфельной печи до 800 Градусов, закалка в масле, заготовку в масле не держать ,а водить . чтобы вокруг не образовывались пузырьки они отделяют заготовку от масла. Потом отпуск: нагрев до 200 град. и остывание в печи. (духовка пойдет). Если получилась немного хрупковата( пробовать нужно), то отпустить на лучине (нагрев кончика стамески  за два сантиметра до жала до цвета побежалости или соломенного).

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #146 : Сентября 24, 2008, 11:35:49 am »
Насколько сложна эта сталь в термооработке?
Ковал на горне, куется отлично (главное не перегревать, сразу сгорает). По закалке я не спец. Но некоторые резцы выходили не плохие.
из опасных бритв был даже сделан комплект мелочевки и косяков
А вы не стыкались с "обрезками" от бритв - я отрезаю кусочек с "хостиком" на косячек, и остается отрезок, как его можно использовать? (припаять, приварить штырек для ручки???)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #147 : Сентября 24, 2008, 11:52:12 am »
Богдан, мне несколько лет назад в интернете попадался сайт некого Богдана-кузнеца из Украины, выполненый "на мове" - не ваш?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #148 : Сентября 24, 2008, 02:35:26 pm »
 Так таких гарных хлопцив у нас багато.
 :boast:  ;D ;D
К тому же у меня и фамилия Коваль (по-русски "кузнец")  :D :D :D
Нет.
у меня был сайт - но по теме далеко от ковки и деревяшек (к сожалению). Основной хлеб другим приходится зарабатывать.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Резчицкий инструмент собственноручно.
« Ответ #149 : Сентября 24, 2008, 03:23:01 pm »
Ну и хорошо что не ваш! Помню, что те странички немножко (не явно), но отдавали, модной нынче в отдельных областях Украины, русофобией. Извиняюсь за офтоп, но это нужно было выяснить.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
63 Ответов
29481 Просмотров
Последний ответ Января 23, 2010, 09:35:14 pm
от Хоккуист
886 Ответов
300740 Просмотров
Последний ответ Сентября 30, 2018, 08:48:50 pm
от MebFurs
94 Ответов
38068 Просмотров
Последний ответ Ноября 25, 2012, 08:57:40 pm
от Strong
1 Ответов
5497 Просмотров
Последний ответ Октября 25, 2007, 09:57:25 am
от espirits
54 Ответов
32392 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2011, 07:06:50 pm
от sha.82


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания