Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Прошу совета по паркету!  (Прочитано 30360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Прошу совета по паркету!
« : Сентября 23, 2011, 03:14:05 pm »
Уже год вынашую идею постелить дома паркет теперь хотелбы расставить все точки над "ё"..., малая подрастает и уже скоро нужно будет переселять в свою комнату.... и проблема пола становится все актуальней....
Сейчас у меня постелен линолеум, как я понял 14лет назад родители незаморачивались сильно с идеальноровным полом и просто постелили линолимум, тоисть пол (стяжка) имеет ровность на 4тверку.....

теперь ближе к делу, чем больше читаю про паркет тем больше вопрос и каши в голове... итак:
1. на что стелить паркет??
 - ОСБ
 - влагостойкая фанера

я больше склоняюсь к фанере, но какой-то толщены?? одни говорят 10мм, другие два слоя по 8-10, третьи говорят 15-20 итп,
я склоняюсь к 15мм фанере,  резать лист на 4-ри части и выкладывать в перехлест....

2. паркет думаю брать дуб 16мм длина ламели 500мм ложить буду просто в перехлест (палуба)

3. поровнять уложиную фанеру это даже необчуждаеться.... надо потом грунтовать ее??? если да то чем.. и что делать с щелями между листами???

4. как крепить сами ламели??? и на какой клей??
 - ложить на клей
 - клей + гвоздь/шпилька
 - клей + саморез
больше всего склоняюсь к укладке просто на клей, бо клей + гвоздь/шпилька неособо представляю как забить вручную шпильку непромазав и неударив по паркету.....
клей + саморез попроще шуруповерт есть.... но вот смущает толщина шурупа......


помогите расставить все точки над ё! заранее спасибо мастера!!
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 04:17:47 pm от Novell »

Оффлайн Игнатий

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Возраст: 50
  • Из: Ростовская обл.
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #1 : Сентября 23, 2011, 04:00:27 pm »
Гм, Novell, прошу прощения, кажется у Вас что-то случилось с клавиатурой.

Оффлайн dodge725

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 38
  • Из: Днепропетровск
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #2 : Сентября 23, 2011, 05:34:19 pm »
паркет стелить на влагостойкую фанеру 10-15 мм, лучше 15  ;D
фанеру клеить к основанию и притягивать саморезами
листы укладывать так чтобы зазоры не образовывали крестов, т. е. сомещением
зазоры между листами до 10 мм, сними делать ничего не надо
идеально располагать листы по диагонали к направлению укладки паркета
клеить на вододисперсионный клей предварительно хорошо прогрунтовав поверхность
после приклейки дать фанере выстояться несколько дней
если нужно то шлифануть
плашки клеить тем же клеем прибивая паркет гвоздями (лучше пистолетом с компрессором)
но можно и обойтись молотком, дабы не влупить молотком по плашке возьмите обычный керн (керно)
и сточите у него  острие, на наждаке, до плоскости
наживляете гвоздь и потом добиваете его этим керном
важный момент: плашки одеваются пазом на шип,а не наоборот, т.к. ударяя по шипу молотком вы сможете её плотнее подогнать к предыдущему ряду.
гвоздь забивается через шип под углом, чтобы он прошел через всю плашку и не мешал следующей закрыться
шляпка утапливается
при покупке паркета обратите внимание, что плашки есть правые и левые
мне, как правше, удобней работать с правыми, шип по длинной стороне к себе и торцевой шип справа.
продают обычно и те и те, но лучше оговорить при покупке потом легче работать будет
первый ряд кладут на расстоянии 2 -3 рядов от стены, к фанере крепятся упоры в которые упираются плашки
упоры должны быть на каждом стыке плашек, чтобы первые ряды не двигались
стелятся 3-4ряда, естесственно тщательно выравнивая и оставляется на сутки, чтобы клей просох
фанера не грунтуется
клей наносится зубчатым шпателем В3 на фанеру, на всю площадь плашки, а не мазками
шпатель держать почти вертикально, чтобы зубчик клея был высоким
P.S. меряете ширину вашей комнаты, делите на ширину плашки и получаете количество рядов
если последний ряд меньше 2 см то всю базу, первые ряды, нужно сдвигать к стене т.е. увеличить ширину последнего ряда
когда наберется вся комната докладывают первые 2 ряда,
по периметру комнаты между стеной и паркетом оставляете зазор 8-10 мм, чем больше комната тем больше зазор
потом закроется плинтусом
потом шпаклевка, шлифовка, лакировка, шлифовка, лакировка, полировка до желаемого рез-та
лаки лучше на водной основе, не воняют и лучше укрывают


как-то так :D

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #3 : Сентября 23, 2011, 07:07:15 pm »
огромное спасибо :) :good: :pivo:
два вопроса!
1. сколько гвоздей на одну плашку??
2. зачем первых 2 ряда оставлять???

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #4 : Сентября 23, 2011, 08:37:07 pm »
не ради саморекламы, но дабы помочь:

http://forum.wo...05568#msg305568


Позже добавлено автором:
от себя добавлю , что пол все-таки надо выровнять мало-мальски. если конечно хотите сделать на совесть. думаю, что достаточно будет ротбантом влегкую, хотя по науке это и не правильно.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 08:45:23 pm от evs34 »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Гусев Сергей

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Возраст: 46
  • Из: Тольятти
  • don t warry be happy
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #5 : Сентября 23, 2011, 09:32:32 pm »
не ради саморекламы, но дабы помочь:

http://forum.wo...05568#msg305568


Позже добавлено автором:
от себя добавлю , что пол все-таки надо выровнять мало-мальски. если конечно хотите сделать на совесть. думаю, что достаточно будет ротбантом влегкую, хотя по науке это и не правильно.
Наливной пол - лучший выбор для этого.

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #6 : Сентября 23, 2011, 09:44:10 pm »
естественно. но я понял, что у автора стеснения в условиях работы.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 11:18:43 pm от evs34 »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #7 : Сентября 23, 2011, 11:24:15 pm »
не ради саморекламы, но дабы помочь:

http://forum.wo...05568#msg305568


Позже добавлено автором:
от себя добавлю , что пол все-таки надо выровнять мало-мальски. если конечно хотите сделать на совесть. думаю, что достаточно будет ротбантом влегкую, хотя по науке это и не правильно.

робота шикарная спасибо..!!! самбы с удовольствем тожеб нарезар паркет =) но мастерская у меня на балкне :((
пол +\- ровный  думал просто подштукатурить в местах где будут ямы и тп итд..... делать хочу по совисте всетаки для себя =)

ещеб конечно хотелбы узнать какии луче для этого расходники.... ато как всегда консультанты втюхают что-то нето.....

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #8 : Сентября 23, 2011, 11:29:16 pm »
что Вы понимаете под словом ,,расходники,,?
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #9 : Сентября 23, 2011, 11:34:54 pm »
что Вы понимаете под словом ,,расходники,,?
все кроме паркета фанеры и дюперей для крипления фанеры.....
интересны клеи гвозди шпаклевки лаки и тп и тд.....

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #10 : Сентября 24, 2011, 12:04:43 am »
все кроме паркета фанеры и дюперей для крипления фанеры.....
интересны клеи гвозди шпаклевки лаки и тп и тд.....

А тут уж сколько людей -столько и мнений...Я бы посоветывал клей под фанеру "Kesto-standart", клей для паркета "Kiilto-slim" - двухкомпонентный или "Kiilto-standart" на водной основе - если бюджет ограничен. Гвоздь 1,8/32 - я использую, когда пневмо-пистолет нет возможности использовать. Знакомые иногда используют 2/40 гвоздь, но ощутимой разницы в дальнейшей жизни паркетных полов в зависимости от использования разных гвоздей я не обнаружил. Лак и паркетную химию порекомендовал бы фирмы Berger - если они представлены в вашем городе. Если не представлены - лучше использовать шпаклевки на нитро основе - те , которые смешиваются с древесной пылью, грунт-лак на нитро основе и двух-компонентные лаки. Но все это довольно дорогие варианты...но ничего дающего лучший результат в работе мне пока не попадалось.

http://www.kiil...oduct_group=154 вот ссылка на клеи
http://www.parq...pe=0&trid=7 грунтовки
http://www.parq...pe=0&trid=8 лаки
Шпаклева "pafuke-super" понравилась, там же где и лаки должна быть.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 12:13:55 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн dodge725

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 38
  • Из: Днепропетровск
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #11 : Сентября 24, 2011, 12:11:26 am »
таки да, поверхность стяжки лучше залить нивелиром
клея......  не реклама..... UZIN FORBO, можно даже КСК4 по моему, но это такая дрянь
можно найти клея подешевле и не хуже, все от кармана зависит и от продавцов
о уже много написали    :D
клей для паркета все таки лучше на водной основе, с 2х компонентным намается человек без опыта  ;D



Позже добавлено автором:
огромное спасибо :) :good: :pivo:
два вопроса!
1. сколько гвоздей на одну плашку??
2. зачем первых 2 ряда оставлять???

1 шоб держалась :-)
2 чтобы ровно выставить упоры для базы, ровных стен никогда не видел :D
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 12:37:02 am от dodge725 »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #12 : Сентября 24, 2011, 07:00:15 am »
про клей:
думаю, что двухкомпонентный автору не нужен. на него клеят доску шириной от 80-90мм шириной (по той информации, которую я собирал 2 года назад). для стандартного паркета вполне подходит однокомпонентный. да и работать с ним во сто крат легче.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #13 : Сентября 24, 2011, 09:48:24 pm »
всем спасибо за помощ.... поеду по магазинам посмотрю что есть в наличии выложу варианты на обсуждение.....  :prevet: :prevet:

Оффлайн Альтер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Возраст: 37
  • Из: г. Северск
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #14 : Сентября 24, 2011, 10:25:53 pm »
Вопрос к профессионалам. Делаю капитальный ремонт квартиры, собираюсь выложить пол из ангарской лиственницы доска 4000*110*32, основание: старый пол из сосны. Не хотел, но видимо придется снимать фаску с доски. Чем лучше сделать?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #15 : Сентября 25, 2011, 12:20:19 am »
Дак ведь почти любым фрезером, и почти любой фрезой с подшибником. Только подобрать фрезу с учетом гребня на доске, если он есть.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2011, 12:22:36 am от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн MIHAS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 36
  • Из: Минск
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #16 : Сентября 25, 2011, 04:24:59 pm »
а почему не рассматривается вариант выравнять пол нивелиром и положить по стяжке,по моему дешевле.

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #17 : Сентября 27, 2011, 11:23:59 am »
а почему не рассматривается вариант выравнять пол нивелиром и положить по стяжке,по моему дешевле.
я стяжку неумею делать..... а нанимать людей думаю выдет почти как фанерой застелить......

Подскажите еще существуют електро пистолеты для гвоздей??? .... ато лажу по инету везеде только пневмопистолеты:((
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 11:26:47 am от Novell »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #18 : Сентября 27, 2011, 11:37:07 am »
а почему не рассматривается вариант выравнять пол нивелиром и положить по стяжке,по моему дешевле.
я стяжку неумею делать..... а нанимать людей думаю выдет почти как фанерой застелить......

Подскажите еще существуют електро пистолеты для гвоздей??? .... ато лажу по инету везеде только пневмопистолеты:((
не обольщайтесь!!! при наличии стяжки все-равно необходимо стелить фанеру)))).
гвозди Вам не нужны для этого дела. достаточно шпилек. обратите внимание на NOVUS. нужен тот, который может забивать шпильки до 30мм. у меня J-171. с задачей настила 40м2 справился на пять. недостаток электрических  степлеров - необходимость сильно прижимать в момент удара для полного ,,вколачивания,, шпильки за один раз. без того трудоемкая работа отнимает лишку сил. но при работе для себя вполне терпимо.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #19 : Сентября 27, 2011, 12:13:56 pm »
шпилька это типа гвозь с маленькой шляпокой?? типа как для прибивания вагонки?? яж правельнопонял??


Позже добавлено автором:
угу с шпильками разобрался.... но ценник конечно на пистолет мама негорюй :(
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 04:37:30 pm от Novell »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #20 : Октября 02, 2011, 05:12:32 pm »
шпилька это типа гвозь с маленькой шляпокой?? типа как для прибивания вагонки?? яж правельнопонял??


Позже добавлено автором:
угу с шпильками разобрался.... но ценник конечно на пистолет мама негорюй :(

  У нас в Питере вошли в моду вот такие масипуськи, и к нему как бы "в подарок" прилагался пистолет, на все -про все не дороже 4 тысяч советских рублей просили, я все эти акции по обыкновению прошляпил и взял таки его за ...не соврать чтобы, не дороже пяти тясяч, вместе с пистолетом.




 Бывали в продаже такие же наборы с краскопультом (ти не путаю) , но я бы не рекомендовал его использовать с краскопультом или вот такой "обдувкой"



Потому что он маломощный дюже, и хоть я и поставил на него разветвитель на два пистолета , при работе в два смычка он работает почти без перебоя, а на обдувке или покраске ласты склеит почти сразу. Там от температуры что то подплавляется, у приятеля был случай такой. И вот пистолет, отдельно видел его примерное по 2400 советских рублей в магазинах разных.



Он не удобный , не надежный, не красивый...но работает, только "носик" у него немножко сточить, чтобы удобнее было сажать шпильки в "гребень" паркетной планки. А метабовский пистолет обошелся в копеечку, в свое время. И да , еще важно расходка к нему.




Шпильки "senco" - довольно "кусачая" позиция расходного материала, не помню точно сколько стоят 5000 шпилек (1 коробка) но думаю что под 900 рублей нынче. Шпильки "Omer"  насколько знаю подешевле в разы, и к новому дешевому пистолету подходят оба типа шпилек, а к старой метабе только Сенковские, омеровские обладают большей шляпкой чем на сенко.
  Но если работа разовая и нет корысти заниматься паркетом в дальнейшем, и некуда деть пистолет с компрессором, так можно и помучаться, поприбивать гвоздиками простыми...наука не очень хитрая.
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5861
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #21 : Октября 02, 2011, 08:39:42 pm »
Что можно посоветовать в такой ситуации:
8 лет назад плашки были поклеены на фанеру.
Сейчас в некоторых местах образовалась шель между плашками около 1,5мм
При этом некоторые щели образовались на стыке разноцветных плашек
Самих плашек уже не осталось.
Что можно посоветовать в такой ситуации?


Оффлайн паркетчик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 41
  • Из: Москва, Люберцы
  • укладка-дело не простое
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #22 : Октября 02, 2011, 09:56:38 pm »
Добрый день!
Проверьте влажность в помещении, если сухо-добейтесь нужной(45-60%).Через 1-2 недели стабильной влажности перешлифовать и перешпатлевать паркет, затем нанести лак.
С уважением! :)
Укладка-дело не простое.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5861
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #23 : Октября 03, 2011, 07:56:36 am »
перешлифовать и перешпатлевать паркет, затем нанести лак.

Влажность уже наверно не поменять, да действительно сухо, когда отопительный сезон кончается влажность немного растет.
Еще раз напомню что укладывался он 8 лет назад.
Я так понял что щели можно зашпатлевать. (у меня сначала была идея немного пройтись фрезой по шаблону, потом залить эпоксидкой или вклеить планки по типу интарсии, но кажется что это не есть хорошо)
Какую шпатлевку посоветуете?

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #24 : Октября 03, 2011, 01:15:44 pm »
У нас в Питере вошли в моду вот такие масипуськи
а как модель полностью называется???
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 01:33:14 pm от Novell »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #25 : Октября 03, 2011, 01:30:18 pm »
Если метраж не велик, щели более 1 мм можно "разреить" процедура довольно головнячковая, но проще чем с фрезой морочиться. Щели чистятся или точнее "расшиваются" уголком стамески. Чуть вставляешь стамеску в щель и постукиваешь по ее торцу , прогоняя ее по периметру щели. Щель получается немного больше и имеет форму клина. Затем напилить дубовых реечек с похожим градусом и предварительно намазав клеем щель (я пва обычно использовал) посадить рейку в щель. Излишек стесывал рубаночком. Волокна у дуба крупные, вставку заметить довольно сложно - прокатывает за волокно.
  А шпаклевка на маленьких метражах "пиноколор" понравилась, держится лучше чем "килто- гэп" , на больших метражах, все таки на нитро основе, та которую с пылью смешивают (мое мнение)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн паркетчик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 41
  • Из: Москва, Люберцы
  • укладка-дело не простое
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #26 : Октября 03, 2011, 06:58:52 pm »
Я шпатлюю паркет обычно составом для приготовления шпатлевки Паркет-Грунд фирмы Бона(состав мешается с пылью от шлифовки паркета),но в Вашем случае лучше использовать готовую шпатлевку,т.к. паркет из разных пород древесины.Лучше приобретать материалы в специализированных магазинах(хоть и дороже,но и качество шпатлевки будет на высоте),на рынках(дешевые) здорого меняют цвет при высыхании.(Я использываю Таркетт или Клоу).
С уважением! :)
Укладка-дело не простое.

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #27 : Октября 03, 2011, 10:12:07 pm »
а как модель полностью называется???

  Надписи на всех экземплярах разные, у меня в мастерской несколько их...в основном цюзие (не могу отказать знакомым в размещении эквипьмента, ввиду врожденной мягкотелости и безхребетности  ::))

 

 Подозреваю что названия лепят манагеры по продажам и клеят наклейки прямо на складах. Совсем одинаковых моделей купить не получалось, хотя покупки зачастую были сделаны в одних и тех же магазинах и с мизерным промежутком по времени. Пара моделей похожи внешне и по характеристикам , но разных цветов и с разными надписями. На одной надпись "Impact" на другой "Fubag" или "Fubog" (не разобрать, вроде бывают и те и эти) вот их характеристики

 

  Попробуйте копнуть интернет на слова "Компрессор" и не пугайтесь если ценники будут попадаться высокие, у нас тоже попадаются и высокие в том числе, компрессор "Senco" к примеру моему приятелю обошелся в сумму похожую на двадцать тысяч (точно не помню, могу спросить)

ps и да, между прочим...результат поиска на форуме на слово "компрессор" выдает 29 сраниц ссылок  :ne_shali:
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 10:18:11 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн anirikfrik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #28 : Октября 03, 2011, 10:37:59 pm »
а почему стяжку не сделать????????сейчас есть самовыравнивающиеся смеси.разводишь как на них написано заливаешь и ждёшь пока застынут.у них принцип лужи .вода сама горизонтально выравниется.

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #29 : Октября 04, 2011, 12:50:32 pm »
стяжку буду делать но какую еще  неопрелделился =) но и фанеру буду ложить влюбом случии....


Позже добавлено автором:
  Надписи на всех экземплярах разные, у меня в мастерской несколько
спасибо за направление =) порылся полазел в итоге нашол
Безмасляный компрессор FUBAG Wood Master Kit..... в комплекте пстолет шланг и сотня гвоздей.... и все это за 135уе =) сумма для меня подъемная =) (електрический у нас стоит 290)




Позже добавлено автором:
поспешил порадываться все сыслки несмотря на фильтр искать только в украине уходят на российские веб магазины :(((
« Последнее редактирование: Октября 04, 2011, 01:46:55 pm от Novell »

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #30 : Декабря 22, 2011, 01:19:41 pm »
первый ряд кладут на расстоянии 2 -3 рядов от стены, к фанере крепятся упоры в которые упираются плашкиупоры должны быть на каждом стыке плашек, чтобы первые ряды не двигались
дело близиться к укладке паркета.. паркет заказал "Рубежанский" 15х70х500 с фаской и сразу идет под масло воском....
собственно возникло 2 вопроса, вопросы впринципи елементарные, но просто нехочеться учиться на своих ошибках :))))
1. как крепить первый ряд.... с одной стороны понятно гвоздь в шип....а с стороны упора ?? тоже прибивать в низ паза??
2. последний ряд тот что будет у стены..?? как его крепить?? просто гвоздем максимально близко к краю что перекрыть плинтусом??


ЗЫ: на готовом паркете с тыльной стороны хочу нарезать два продольных паза и 3 поперчных на 1/3 грубины.... + урезать на 1мм нижнюю часть паза....
как считаете нужно ?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 01:23:05 pm от Novell »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #31 : Декабря 23, 2011, 02:12:49 pm »
1. как крепить первый ряд.... с одной стороны понятно гвоздь в шип....а с стороны упора ?? тоже прибивать в низ паза??
2. последний ряд тот что будет у стены..?? как его крепить?? просто гвоздем максимально близко к краю что перекрыть плинтусом??
насколько помню, я первый ряд с обратной стороны не фиксировал. следующий к стене от первого фиксировал в паз насколько возможно. делайте это аккуратнее, т.к.  бок паза тонкий на пятнашке и чрезмерно сильный удар расщипит его. кстати, прикупите добойник нужного размера (если не знаете, это типа керна, но с тупым носом) для доколачивания шпилек. не знаю, как делается по науке, но я последний ряд фиксировал вертикальной шпилькой как можно ближе к стене с последующим закрытием плинтусом.



Позже добавлено автором:
ЗЫ: на готовом паркете с тыльной стороны хочу нарезать два продольных паза и 3 поперчных на 1/3 грубины.... + урезать на 1мм нижнюю часть паза....
как считаете нужно ?
поперечные пазы делать не стоит. во-первых, ни к чему. во-вторых, если в плашке вдруг остались напряжения, то при доп вмешательстве они могут проявить себя. про продольные: почему их нет изначально??? судя по этому факту и по тому, что нижняя ,,щека,, паза одинакова с верхней, Вы купили не паркет, а ПОЛУФАБРИКАТ. про укороченную нижнюю щеку Вы правильно задумали. в правильной паркетной доске именно такая геометрия. продольного паза хватит и одного, но не делайте его чересчур глубоким. 3мм вполне достаточно, думаю.
мне кажется, что покупка уже намасленного паркета - вариант для жутких аккуратистов и чистюль. я при укладке не раз ляпал (особенно в момент привыкания, набивания руки) клей на чистовую поверхность. но у меня было проще, масление было в конце.
абсолютно без претензий на истинность.


Позже добавлено автором:
да, еще.
могу ошибаться, мастера поправят. но...
во избежание проблем, паркет лучше укладывать НЕ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН!!! сейчас он ,,усохший,, из-за малой влажности в помещении. Вы его пришпандориваете с натягом. летом при отключении отопления влажность нормализуется и плашки, посаженные сухими внатяг, увеличиваясь в поперечном размере, благополучно поднимаются вверх. пол вспучивается. это может не проявиться в первый год так явно, но клеевой слой однозначно будет под напряжением. пара-тройка годков - и отдельные плашки начнут ,,хлябать,,. такого результата Вы себе не желаете. но... это мои разумения. дождемся слов знатоков.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 02:39:58 pm от Boogieman (evs34) »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #32 : Января 31, 2012, 03:11:17 pm »
что мастера скажут про такой клей??
ARTELIT (АРТЕЛИТ) ДИСПЕРСИОННЫЙ КЛЕЙ ДЛЯ ПАРКЕТА WB-120
http://www.s-hit.ru/artelit.html#wb120


Позже добавлено автором:
или
Клей для паркета на основе синтетических смол ARTELIT SB-102
потому что для WB-120 пишут что неподходит для укладки готового вскрытого лаком паркета .... у меня сразу вскрыт мааслом.....
вот только мучает меня вопрос почему клей может неподходить для готового паркета???

ЗЫ: и еще вопросик, везде пишут расход от 0,7-1л на м,кв. а сколько на практике получаеться??


Позже добавлено автором:
или брать KIILTO STANDARD как для фанеры так и для самого паркета и непридумывать велосипед??? :)))
« Последнее редактирование: Января 31, 2012, 04:01:44 pm от Novell »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #33 : Января 31, 2012, 09:58:47 pm »
  Осмелюсь предположить что клей на водной основе, именно с артелитом не знаком, признаться, но если это так - паркет или массивная доска уже покрытая лаком или маслом (в этом случае не имеет особого значения) могут подвергаться деформации от клея содержащего влагу. Иными словами паркет может просто покоробить после настила....не то чтобы жутко страшно смотрится, но для многих имеет значение
  Килто стандарт точно на водной основе и для отлаченого (или отмасленного  :))не подошел бы. Там из продукции килто есть клеи "Паркет- слим", "Сюнтек" и вроде "Хай солид" - слим двухкомпонентный - подойдет вам даже в случае если паркет или массивная доска покрыты с обоих сторон - по крайней мере бамбук он клеит превосходно. Сюнтек и Хай солид с пониженным содержанием влаги, но работать с ними - каторга...я бы порекомендовал Слим, он жутко дорогой, его смыть с рук потом очень тяжело, в работе он тоже не самый простой клей - но клеит как господъ, он и Uzin компании...вроде Berger, точно не помню.
« Последнее редактирование: Января 31, 2012, 10:00:36 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #34 : Февраля 01, 2012, 01:15:14 pm »
угу по водосодержащим клеям все понял большое спасибо.....
с двух компонентным клеем работать боюсь.... нема у меня еще опыта...... боюсь напортачу пока приловчусь.......

Оффлайн паркетчик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 41
  • Из: Москва, Люберцы
  • укладка-дело не простое
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #35 : Февраля 01, 2012, 02:47:20 pm »
Добрый день!
В линейке продукции Артелит есть полиуретановый однокомпонентный клей Артелит РВ-130.
Если боитесь связываться с двухкомпонентными клеями, возьмите его или аналоги не содержащие воды и растворителей.
С уважением.
Укладка-дело не простое.

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #36 : Февраля 01, 2012, 04:12:10 pm »
обшарил весь интернет :( нету у нас ARTELIT PB-130 пообзванивал фирмы.... тоже нету ... раньше был сейчас невозят :((((( с килто тоже грустно

прийдеться наверно останавливатся на ARTELIT SB-102

в описании пишут

Готовый к применению и удобный в нанесении клей на основе синтетических смол и растворителей. Предназначен для приклеивания штучного паркета, паркетной и промышленной мозаики, лакированного паркета и....

а какой расход клея примерно??

Оффлайн паркетчик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 41
  • Из: Москва, Люберцы
  • укладка-дело не простое
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #37 : Февраля 01, 2012, 10:28:59 pm »
Расход клея под массивную доску или штучный паркет на ровное отшлифованное основание составляет от 1100 до 1250 грамм на метр квадратный.
С уважением.
Укладка-дело не простое.

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #38 : Февраля 02, 2012, 12:19:33 pm »
всем спасибо большое за советы :) на выходных начинаю получать новый навык .....
ЗЫ: руки уже чешуться =) ремонт идет 3 недели нечего немастерил =)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #39 : Февраля 06, 2012, 05:47:29 pm »
лед. тронулся пока уложил фанер... =)

но вот обратил внимание что на паректных клепках с торцовя с обеих сторон пазы..... позвонил производителю они говорят что у них так паркет и идет... и так укладуеться.....
вот стало интересно чего так??   
может нарезать самому шпонок с фанеры да вкладывать в пазы?

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #40 : Февраля 06, 2012, 06:42:50 pm »
мое мнение:
так быть не должно.
или паркет должен быть разносторонний (шпунт-паз), или продавец должен продавать в комплекте с паркетом шпонки.
ВЫ ПОКУПАЕТЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ ПРОДУКТ ПОД НАЗВАНИЕМ ПАРКЕТ, А НЕ ПОЛУФАБРИКАТ ДЛЯ ЗАСТИЛКИ ПОЛА.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #41 : Февраля 06, 2012, 07:23:37 pm »
разносторонний (шпунт-паз)
это есть но на боках а в торцах только паз....

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #42 : Февраля 06, 2012, 07:31:01 pm »
в торцах только паз

БРАК, АДНАЗНАЧНА!!!
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн паркетчик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 41
  • Из: Москва, Люберцы
  • укладка-дело не простое
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #43 : Февраля 06, 2012, 08:54:30 pm »
Шпонки должны быть в комплекте.Однозначно!!!(давно такой паркет не встречал)
С уважением.
Укладка-дело не простое.

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #44 : Марта 16, 2012, 01:03:03 pm »
ну вот как-то  так :embar:.... с вашей помощю уложил свой первый паркет :)




























« Последнее редактирование: Марта 16, 2012, 01:08:26 pm от Novell »

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #45 : Марта 17, 2012, 11:35:57 pm »
Мои поздравления  8), но расброс стыковки паркетных планок проситься побольше :undecided1: 
  Долгих лет полам, все таки свой- родной он завсегда лучшее лежит :yes:
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #46 : Марта 19, 2012, 12:36:51 pm »
Спасибо :)
да расброс действительно проситься больше.... я просто от стены начинал целой планкой а надобыло наверно начинать с обрезка преведущего ряда..... но нечего у меня еще остался зал и каридор... через годик продолжу......

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #47 : Марта 19, 2012, 10:54:25 pm »
рад, что осуществили задуманное.
по фото один-в-один, как у меня.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #48 : Марта 20, 2012, 12:53:49 pm »
по фото один-в-один, как у меня.
только ламели короче :)))

конечно понять что такое паркет с фазкой и под маслом можно понять только когда по нему походиш =)
я теперь стал фанатом масла =) начал все им крыть, вагнку на балконе подоконик на фото, подоконник на балконе..... боюсь скоро начну его и на хлеб мазать :))))

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #49 : Августа 31, 2013, 08:46:55 pm »
Здравствуйте Уважаемые Мастера :thank_you:Решил задать вопрос в этой теме (она как раз в тему ) Ситуация такая в интернете увидел фото своих работ на другом интернет ресурсе из чистого любопытства зашел посмотреть и случайно наткнулся на тему о паркете В ней НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ просят совета у  профессионалов Разговор идет о том нужна ли фанера под паркетом ?И все в один голос твердят что НЕ НУЖНА советуют ложить только на стяжку и на десперсиные клея потому что на синтетике лежать не будет  :prevet:Я конечно как человек не равнодушный к паркету вставил свои пять копеек в защиту фанеры  ;Dи был любезно приглашен :sinjak: :sinjak: :sinjak: в коллектив собеседников ВОТ ЦИТАТЫ ИЗ РАЗГОВОРА :rtfm: на фанеру ложат дилетанты, и лентяи, которые не хотят поработать со стяжкой. :rtfm: Троль :trollface: :embar:Фанера хороша для первого этажа, т.к. теплее. :scratch_one-s_head:отя для мастеров хорошее оправдание, мол надо было на фанеру укладывать. :embar:УВАЖАЕМЫЕ МАСТЕРА Вы многие укладывали паркет сами себе Скажите если бы Вам пришлось ложить паркет снова ВЫ положили бы себе фанеру? :undecided1:Ну иестествено что скажут коллеги паркетчики :thank_you:

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #50 : Августа 31, 2013, 09:09:53 pm »
  Я использовал фанеру при изготовлении полов под паркет и у себя дома и на большинстве заказов. Чаще - фанера уже была настелена. Убежден, что фанера под паркет самое лучшее из пока придуманных решений. НО! Я имел очень не много опыта работы со стяжкой. Всего несколько раз... Представьте паркетчика, который занимается этим часто (ценники на подобные работы выше) Наверное не стоит свое мнение считать единственно верным.

  Думаю что ваши собеседники не много лукавят (но это сугубо мое мнение). Часто на форумах встречаются люди продающие... ну к примеру химию для наливных полов... Почитайте историю сообщений собеседника и посмотрите сколько времени он на форуме...

  У меня есть знакомые, которые частенько стелят по стяжке паркет - если это делать правильно - это довольно трудоемкий процесс. И кстати из всех моих знакомых я не знаю ни одного, кто бы считал стяжку лучшим вариантом чем фанера. Видимо мы в Петербурге обленились и оделетантелись  ::)
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #51 : Августа 31, 2013, 09:34:29 pm »
Представьте паркетчика, который занимается этим часто (ценники на подобные работы выше) Наверное не стоит свое мнение считать единственно верным.

Честно говоря про ценники очень ценная информация У нас укладывают на стяжку в целях экономии Я тоже считаю что это должны делать хорошие спецы
Почитайте историю сообщений собеседника и посмотрите сколько времени он на форум
там 83 стр порой полного бреда :scare: Просто людей жалко которые читают и верят этому

обленились и оделетантелись 

ЭТО ВООБЩЕ  :good:

Оффлайн Valdemar55

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #52 : Августа 31, 2013, 10:28:57 pm »
Паркет желательно подержать хотя-бы месяц в том помещении где будешь стелить. А выровнять можно выравнивающим раствором он жидкий и хорошо заливает. Паркетный гвоздь добивается керном на раз. Фанеру крепить на дюбель-гвозди не скупясь

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #53 : Августа 31, 2013, 11:07:47 pm »
а кто сказал, что фанера отменяет стяжку?!
я использовал фанеру при наличии стяжки по рекомендациям специалистов на тот момент (2006год)
возможно, сейчас технологии упростились в связи с выпуском каких-либо новых химий и фанера не нужна
но, таки теплее же с ней  - однозначно!
и опять жеж, как присобачивать ламель к стяжке????
Паркет желательно подержать хотя-бы месяц в том помещении где будешь стелить
поддержам!
более того, по логике паркет не стоит укладывать в зимний период из-за работающего отопления, чтоб по лету его не вспучило (возможно, спецы а-ля Понза поправят)


« Последнее редактирование: Августа 31, 2013, 11:10:50 pm от Boogieman »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн komprees

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #54 : Сентября 01, 2013, 05:43:16 am »
У себя стелил паркет. Очень долго выбирал способы, но остановился на фанере. Во первых КС - клей строительный очень вонючий (ничего другого тогда просто не было - дело было 15 лет назад). Стяжку заливал просто цементом и песком там где слой маленький, а где много перемешивал с керамзитом. Заливка шла от 0 , до 13 см. Фанеру крепил на дюбель-гвозди - так проще с разметкой. Стелил в один слой 10 мм. Паркет стоял в квартире 3-4 месяца (в отопительный сезон). Паркет крепил только на гвозди - На каждую плашку 3 гвоздя и один в торец - плашки 300*60 мм. Ну а дальше как у всех))) Отшпатлевал, отциклевал, лак пополам с растворителем, шкуркой и опять лаком, но без растворителя.
Правильно или нет?! - не знаю. Со временем, с развитием стройматериалов, все, что раньше делалось просто, обрастает каким-то туманом. Уже и фанеры одного слоя мало, и гвозди без клея не по феншую....
Кстати, паркет стоит до сих пор. Щелей нет. Первое время слышались "выстрелы" - паркет рвал фанеру.....потом все успокоилось

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #55 : Сентября 03, 2013, 01:13:48 pm »
поддержам!
яб еще уточнил... месяц после окончания ремонта, ато пока сохнут стены клеяться обои, влажность бешеная.....
более того, по логике паркет не стоит укладывать в зимний период из-за работающего отопления, чтоб по лету его не вспучило (возможно, спецы а-ля Понза поправят)
а я вот ложил зимой и тьфу тьфу полет нормальный, ктомуже ложил готовый, тоисть сразу вскрытый маслом.... но я ложил на фанеру к томуже 15мм думаю это сыграло немалую роль :)))))

я за фанеру.... и ктомуже не 10мм а 15мм ИМХО...


при цене паркета в моем случае 45уе м.кв, економить на фанере с клеем 16-17уе м.кв.... как-то несильно логично...... да и по моему скудному опыту, отодрать фанеру от стяжки несильно сложно.... а вот "паркетину" от фанеры можно только вырубить...... и дуамю что все сизонные колебания фанера будет компенировать лучше чем стяжка.......


ЗЫ: кстатье неделю назад закончил долажавать паркет в остальных комнатах, думаю через недельку когда приберусь сфоткаю и выложу результат (на правах автора темы)


Позже добавлено автором:
кстатье по инструменту в этот раз прибивал паркет не каждый гвоздик молоточком, а приобрел компрессор и пневмомолоток.......

компрессор  купил  Metabo ClassicAir 255 в мастерской компрессор пригодиться......

а молоток купил Makita AF505 за 100уе за свои деньги просто супер девайс, да и цена для пневмопистолета очень даже нечего.... 
Крепил им паркет 40мм гвоздем.
Крепил наличники 30мм гвоздем.
Соберал на гвоздях дверную коробку, несмотря на то что гвоздь с виду тонкий 4-5 40мм гвоздя,  держат получше 2х шупупов, а забиваются 5 сек.
Крепил разшерители дверной коробки к коробке на 20мм гвоздь.....

вобщем за свои деньги отличный молоток

« Последнее редактирование: Сентября 03, 2013, 01:34:45 pm от Novell »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #56 : Сентября 03, 2013, 01:49:52 pm »
я за фанеру.... и ктомуже не 10мм а 15мм ИМХО...

золотые слова  :thank_you:


Позже добавлено автором:
На прошлой неделе попросили совета по паркету :scare:паркет без фанеры :scratch_one-s_head:


Позже добавлено автором:
прошу прощения  автора по первому сигналу фото удалю
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2013, 02:27:52 pm от snapan »

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #57 : Сентября 03, 2013, 03:06:59 pm »
нет слов..... интересно а как такое лечится?????

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 48
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #58 : Сентября 03, 2013, 03:22:41 pm »
это не лечится
это удаляется)))
а сделавшие расстреливаются)))


Позже добавлено автором:
чем эластичнее структура соединяющего слоя, тем надежнее это соединение в годах
из-за сезонных перепадов температуры и влажности соединяемые поверхности постоянно движутся относительно друг друга
согните алюминиемвый пруток несколько раз - он переломится
сгибайте хоть сотню тысячу раз бумагу - результата не получите
вывод: выбирайте эластичный клей (думаю, что-то из последних технологий)
но, предположу, что пытающийся сделать что-то бюджетно не позволит себе большие траты на какой-то там клей высоких технологий
еще мысли вслух:
чем шире плашка, доска (именно шире, а не длиннее), тем правильнее клей стоит выбирать. у большего размера большее сезонное колебание.
возможно, по этой же причине в свое время мне советовали резать фанеру на подложку квадратами по 50 см, а не лист на 4 части.

« Последнее редактирование: Сентября 03, 2013, 03:39:59 pm от Boogieman »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #59 : Сентября 03, 2013, 06:31:31 pm »
квадратами по 50 см, а не лист на 4 части.
я резал литс на 10 часте получалось 62,5 на 50см

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #60 : Сентября 03, 2013, 06:38:57 pm »
10 часте получалось 62,5 на 50см

 :oвлагостойкая 15мм?

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #61 : Сентября 03, 2013, 06:50:09 pm »
10 часте получалось 62,5 на 50см


 :oвлагостойкая 15мм?


угу.... ну яж любитель ложил себе дома..... придерживался советов мастеров.... и впринципи уже понемаю чего так....
резал все ручной пилой, за раз 2 листа по длине, потом половины друг на друга и уже 4 листа по 50см. 10 листов порезал за час.... 
на порезке 10 листов сейчас и 10 в приведущий раз отбил стоимость пилы :))))))))

на фото видно как лежит фанера




Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #62 : Сентября 03, 2013, 06:55:23 pm »
угу.... ну яж любитель ложил себе дома.....

 :boast:это профи  :embar:У нас как то все на 10 мм стараются уложить  P.S разбежку по торцом немного больше попробуйте сделать :undecided1:
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2013, 06:59:32 pm от snapan »

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #63 : Сентября 03, 2013, 07:07:43 pm »
У нас как то все на 10 мм стараются уложить
наверно иза наличия, у нас я вот недавно первый раз увидел 10мм 50х50см под паркет....... а так только листами.....
  P.S разбежку по торцом немного больше попробуйте сделать
да это полтора года назад было.... тогда у меня еще и мешок обрезков остался.... в этот раз вроде и разброс получше и обрезков горсть....... советы мастеров подкрепленные практикой страшная сила :)))



Позже добавлено автором:
да кстаеть у меня еще и в каждую комнату порожки есть .... чтоб уже наверняка....
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2013, 07:12:07 pm от Novell »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #64 : Сентября 03, 2013, 08:20:52 pm »
к обрезков остался..

Не должно Когда сделаете подрезку на дальней стене то вторая половинка паркета идет на начало к ближней Хотя может Вы так и делаете но много в отходе что то
порожки есть ..

  :-\ какие?

Оффлайн ponza

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
  • Денис Кузнецов
    • Stablewood.ru
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #65 : Сентября 03, 2013, 09:38:54 pm »
более того, по логике паркет не стоит укладывать в зимний период из-за работающего отопления, чтоб по лету его не вспучило (возможно, спецы а-ля Понза поправят)
 
  Если бы привязывался к сезонам - умр бы с голоду!  :pardon:  Разница наверно есть, но она не так существенна. "Летний" настил (из моего опыта) по зиме немного больше щелится. "Зимний" настил может начать щелиться через пару лет. Многое от клея зависит и от основания... Да и не во всех регионах Петербургские перепады влажности - 30% зимой и 70%летом... Дружественные Армяне говорили, что у них в Армении паркет почти не щелится, хотя может быть меня просто разыграли  ::)
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2013, 12:05:16 pm от ponza »
-И как они называют наш Электронный Боевой Спекатель с функцией обугливания?
-Ты не поверишь! Фрезер Домино!

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #66 : Сентября 03, 2013, 09:58:55 pm »
Дружественные Армяне говорили, что у них в Армении паркет почти не щелится,
Так у них там сухо.
Как помнишь, из кино: ...так то в Турции, там тепло....))))))

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #67 : Сентября 04, 2013, 12:46:23 am »
это не лечится

пообещал вылечить правда пока не знаю как Жалко стало парня (заказчика) не пьющий человек прилично попил увидев этот кашмар через месяц Квартира в таком состоянии уже год стоит благо родители рядом живут В 40 м паркета вложил около 3000 у е по нашим ценам советчков много вокруг вот и сэкономил 300 у е на фанере Но сейчас только на фанеру
а сделавшие расстреливаются)))
  ;D так можно всю молодежь перестрелять  :cray:


Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #68 : Сентября 04, 2013, 10:33:44 am »
Когда сделаете подрезку на дальней стене то вторая половинка паркета идет на начало
1,5 года назал про это незнал и недогадался..... а в этом году так и делал....
какие?
сфотакаю выложу
сэкономил 300 у е
вот и я про тоже... сомнительная економия.... яб даже сказал рулетка....

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #69 : Сентября 24, 2013, 11:42:46 pm »
когда есть необходимость постелить паркет на стяжку мы поступаем следующим образом . Сначало проверяем стажку на прочность , острым  придметом царапыем  основание решёткой  1,5на1,5 см   квадратики не должны разрушаться  а под укладку паркета на стяжку не должно наблюдаться  и разрушения уголков  квадратиков  и совсем идеальный вариант  несмогли поцарапать а это достигается минимальным количеством воды в невелируещей смеси  . смесь тоже выбераем максимально прочные  такие как от уцина, кизела , тробикола  более 30 мп на сжатие  помоему не квадратный см ( нужно уточнить  сразу и не вспомню ) не мешает и молоточком стукнуть по стяжке  звук должен быть глухим  и вмятины должны остоваться минимальные . затем проверяем влажность стяжки по госту она не должна превышать 2% относительной влажности карбитного метода  это  новые  цыфры . на практике если будет 4% это  уже хорошо  но не более 6 %  это красная черта ниже нельзя   про ровность  основание излишне напоминать  только две цыфры на базе 2 метра 2 мм и неболее 2-х волн . корочем  чем больше анализов тем лучше можно приклеить пробные плашки а затем  выбить их в торец  отрыв должен произойти 50на 50 % можновзять и специальный прибор для  замера  необходимого для отрыва  усилий   он должен быть не меньше или ровно 1 мпа на 1 кв дц  лучше когда  больше так как многие современные  клея намного превышают  этот показатель .   спецы меня поправят если я напутал с цыфрами  или чтото упустил.  после всесторонней проверки и дороботок и допросушек  Мы берём двух компонентные эпоксидных грунтовок такие как уцин 460 РЕ или 420 можно "Berger Primer E" (Германия) или праймер P от бергера  и закатываем в два слоя согласно  инструкции  тут нужно уточнять   уцин 460РЕ и праймер Е  практически   один и тотже продукт  покрайней мере Мы особой разницы  не почувствовали  и нужны они там где повышиная  влажность основания или есть угроза проникновения  грунтовых или атмосферных вод в основания ( тут есть ещё один момент от производителей касающий гарантийных условий но это уже совсем дебри и если кого интерисует могу потом отдельно ) раскатываем с расходом 200- 250гр на кв  второй слой с расходом 200гр на кв и посыпаем сухим  кварцевым  песком  фракцией о,2 -0,3мм (как мелкая соль ) до полного насыщения  поверхность грунтовки должна стать матовой расход песка гдето 600-800гр на кв .  Грутовки  уцин 420 и "Berger Primer P" (Германия) разные продукты но решают одни и те же  задачи это высокоэффективные пароизоляторы . так ,остаточную влагу сдержать .  кстате  "Berger Primer E" (Германия) можно подклеить отслоившийсю   стяжку можно но очень дорого . Ну а затем берём хороший двух компонентник или клей на мс полимерах и  с очень большим расходом (поверхность то как крупная шкурка  зерном так 24-16 )укладываем паркет и  по возможности  пригружаем всякими  грузами какие есть на обекте  . и ещё использывание этой технологии помогает в решение вопроса когда в полу много коммуникаций и ни кто  незнает где и на какой глубине
« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 11:42:42 pm от ринат №1 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5861
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #70 : Сентября 24, 2013, 11:48:53 pm »
Ринат, а как понять "доработок и досушек"
Вы тепловую пушку ставите?

Если стяжка плохая - то Вы на нее уже паркет не кладете?

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #71 : Сентября 25, 2013, 12:02:23 am »
Все это провильно Ренат  :yes:Допустим все сделали как нужно, сдали После приходят маляра ,укрывают все начинают клеить красить и в отдельных случаях это может затянуться на долгое время А на улице осень как сейчас ,отопления нет Я думаю что на стяжке какая бы она не была и какие меры не были приняты паркет уже будет лежать не так как сразу после сдачи Но бывают и исключения ;D На фанере как то спокойней и надежней

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #72 : Сентября 25, 2013, 12:03:00 am »
 очень часто стяжки  на объектах сырые и использывания тепловых пушек мы не рекомендуем так как пушка сушит только верхние слоя и тут можно ошибиться думая что всё окей  лучше ждать положенное время плюс  от пушек могут возникнуть не кому ненужное  напряжение   можно использовать  промышленные  поглотители влаги   кране эффективная  штука но я так понимаю её не всегда  можно найти в дальних регионах к сожиленью  ну и ровность стяжки тоже часто требует дороботки


Позже добавлено автором:
 по уцину пока возьму тай маут чёт не нашёл  его в нете  возможно я чёт напутал либо они изменили ленейку уточьню  и исправлю сообщение
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2013, 12:07:00 am от ринат №1 »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #73 : Сентября 25, 2013, 12:16:01 am »
Я как то смотрю что на стяхке хорошо лежит художка и чем больше деталей в метре тем лучше Ну а за палубу по стяжке стараюсь не браться  ;)    P. S Ренат :boast: Ваша посылка где то рядом уже
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2013, 12:19:28 am от snapan »

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #74 : Сентября 25, 2013, 12:16:33 am »
паркет по последним  данным можно укрывать только на две недели  затем нужно открывать на теже две недели   клея использывать более эластичные  но эта  палка одвух концах  в принципе если всё правильно  сделано то такая схема  очень неплохо работает  даже и в нашем климате где  просто бешанные перепады по влажности  между зимой и летом   но эта же  схема получается дороже чем классика  на фанере


Позже добавлено автором:
Я как то смотрю что на стяхке хорошо лежит художка и чем больше деталей в метре тем лучше Ну а за палубу по стяжке стараюсь не браться  ;)
ну это совсем просто древесина гуляет в ширину а не в длину поэтому чем больше изменений напровление волокон под 90 гр тем лучше


Позже добавлено автором:
 палубу  на стяжку берёмся  со стабильными  породами 
« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 11:46:31 pm от ринат №1 »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #75 : Сентября 25, 2013, 12:25:28 am »
можно укрывать только на две недели

Говорю заказчикам что бы укрывали только на время работы отделочников На ночь можно и открыть    :-\  НО не всегда так получается

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #76 : Сентября 25, 2013, 12:27:13 am »

Если стяжка плохая - то Вы на нее уже паркет не кладете?
[/quote] однозначно можно только на клея мs ' зластик  покрайне мере так утверждают в фирме Вернесаж

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #77 : Сентября 25, 2013, 12:33:10 am »
Если стяжка плохая - то Вы на нее уже паркет не кладете?

 :-X Признаюсь честно бывает ложу  ;DНо с фанерой

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #78 : Сентября 25, 2013, 12:49:40 am »
знакомые ребята пытаются работать над упрочнением стяжек спец грунтовками но пока полноценного коммерческого  продукта невидно
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2013, 01:02:44 am от ринат №1 »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #79 : Сентября 25, 2013, 12:56:20 am »
палубу  на стяжку берёмся  со стабильными  породами 

Какая порода дерева лучше по стабильности ?

Оффлайн Андрей-Ка

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Возраст: 51
  • Из: г.Белгород
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #80 : Сентября 30, 2013, 04:01:03 pm »
Паркет желательно подержать хотя-бы месяц в том помещении где будешь стелить.
ДА УПАСИ БОГ!Встречал я таких мастеров- типа паркет должОн вылежаться,принять влажность и температуру помещения и пр. лабуда цель которой просто "застолбить" объект.В итоге вместо заводского паркета с идеальной геометрией и влажностью 6-8% мы через месяц имеем кучу дров с нарушенной геометрией и влажностью 12-15% к которым водно-дисперсионные клеи потом добавят ещё 3-4%.Много ли Вы встречали паркетчиков которые знают что такое гидроизоляция под паркет и зачем её необходимо делать?Ведь остаточная влага из стяжки перереаспределяясь в фанеру и паркет вызовет такие деформации на готовом паркете как "лодочка" ,или того хуже- вздутие.А  "мастер" будет делать удивленные глаза и говорить ,что он не при делах.А потом ,через 2-3 года -щели,скрипы и пр.
Для информации-1 см стяжки сохнет до удельной влажности 0,2% месяц,соответственно 6 см-полгода!Т.е. на 1т стяжки остаётся 20 л воды,что допустимо под паркет.
шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь закрученный отвёрткой...

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #81 : Октября 01, 2013, 11:46:26 am »
порожки есть ..


  :-\ какие?


наконецто добрался до фотоапарата.... так как моя мастерская щас ввиде фундламента, купил заготовки под парожки в столярном цеху...... качество так себе... ну и дальше фрезером под направляющую подгонял..... порожки в вану и туалет делал на 10мм выше пола + сам породек имеет Т - образный профиль


























« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 11:52:01 am от Novell »

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #82 : Октября 01, 2013, 01:14:49 pm »
Паркет желательно подержать хотя-бы месяц в том помещении где будешь стелить.
ДА УПАСИ БОГ!Встречал я таких мастеров- типа паркет должОн вылежаться,принять влажность и температуру помещения и пр. лабуда цель которой просто "застолбить" объект.В итоге вместо заводского паркета с идеальной геометрией и влажностью 6-8% мы через месяц имеем кучу дров с нарушенной геометрией и влажностью 12-15% к которым водно-дисперсионные клеи потом добавят ещё 3-4%.Много ли Вы встречали паркетчиков которые знают что такое гидроизоляция под паркет и зачем её необходимо делать?Ведь остаточная влага из стяжки перереаспределяясь в фанеру и паркет вызовет такие деформации на готовом паркете как "лодочка" ,или того хуже- вздутие.А  "мастер" будет делать удивленные глаза и говорить ,что он не при делах.А потом ,через 2-3 года -щели,скрипы и пр.
Для информации-1 см стяжки сохнет до удельной влажности 0,2% месяц,соответственно 6 см-полгода!Т.е. на 1т стяжки остаётся 20 л воды,что допустимо под паркет.
"Мастер" вас не обманывает, он действительно не виноват, а виноваты производители, использующие низкосортную древесину и цинично не соблюдающие правила хранения и сушки, они так себестоимость снижают. Но, если дать паркету отлежаться в домашних условиях, огрехи производителей проявляются уже в первый месяц (частично!). Тогда и претензии можно предъявить истинным виновникам вашей будущей веселой жизни с кривым скрипящим паркетом. 

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #83 : Октября 01, 2013, 02:58:21 pm »
наконецто добрался до фотоапарата.... так как моя мастерская щас ввиде фундламента, купил заготовки под парожки в столярном цеху...... качество так себе... ну и дальше фрезером под направляющую подгонял..... порожки в вану и туалет делал на 10мм выше пола + сам породек имеет Т - образный профиль

Все красиво и аккуратно :boast:
« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 03:00:01 pm от snapan »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #84 : Октября 01, 2013, 03:07:33 pm »
мастера а подскажите по химии.... я гдето слышал что есть средства по уходу за полами вскрытыми маслом, которые добавляются в воду при мытье пола..... подскажите какии???

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #85 : Октября 01, 2013, 03:16:26 pm »
вскрытыми маслом,

Каким маслом покрывали?

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #86 : Октября 01, 2013, 03:20:25 pm »
вскрытыми маслом,

Каким маслом покрывали?
я покупал готовый, тоисть сразу вскрытый маслом ..... масло вроде Лоба....

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #87 : Октября 01, 2013, 03:24:57 pm »
масло вроде Лоба.

Для мытья loba cleaner или parket soap    Для ухода Loba parket oil или  loba parket wax.


Позже добавлено автором:
ДА УПАСИ БОГ!Встречал я таких мастеров- типа паркет должОн вылежаться,принять влажность и температуру помещения и пр. лабуда цель которой просто "застолбить" объект.В итоге вместо заводского паркета с идеальной геометрией и влажностью 6-8% мы через месяц имеем кучу дров с нарушенной геометрией и влажностью 12-15% к которым водно-дисперсионные клеи потом добавят ещё 3-4%.Много ли Вы встречали паркетчиков которые знают что такое гидроизоляция под паркет и зачем её необходимо делать?Ведь остаточная влага из стяжки перереаспределяясь в фанеру и паркет вызовет такие деформации на готовом паркете как "лодочка" ,или того хуже- вздутие.А  "мастер" будет делать удивленные глаза и говорить ,что он не при делах.А потом ,через 2-3 года -щели,скрипы и пр.
Для информации-1 см стяжки сохнет до удельной влажности 0,2% месяц,соответственно 6 см-полгода!Т.е. на 1т стяжки остаётся 20 л воды,что допустимо под паркет.

"Мастер" вас не обманывает, он действительно не виноват, а виноваты производители, использующие низкосортную древесину и цинично не соблюдающие правила хранения и сушки, они так себестоимость снижают. Но, если дать паркету отлежаться в домашних условиях, огрехи производителей проявляются уже в первый месяц (частично!). Тогда и претензии можно предъявить истинным виновникам вашей будущей веселой жизни с кривым скрипящим пар

Многое из написанного не правильно Но об этом можно поговорить в любой из тем паркетчиков дабы не засорять тему автора  :thank_you:
« Последнее редактирование: Октября 01, 2013, 09:26:57 pm от snapan »

Оффлайн Novell

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #88 : Октября 03, 2013, 10:22:26 am »
Многое из написанного не правильно Но об этом можно поговорить в любой из тем паркетчиков дабы не засорять тему автора
да темаж то не в роботах, а в советах, где я просто выложил результа советов мастеров.....
так что можно и тут......

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей-Ка

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Возраст: 51
  • Из: г.Белгород
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #89 : Октября 03, 2013, 02:52:25 pm »

[/quote] "Мастер" вас не обманывает, он действительно не виноват, а виноваты производители, использующие низкосортную древесину и цинично не соблюдающие правила хранения и сушки, они так себестоимость снижают. Но, если дать паркету отлежаться в домашних условиях, огрехи производителей проявляются уже в первый месяц (частично!). Тогда и претензии можно предъявить истинным виновникам вашей будущей веселой жизни с кривым скрипящим паркетом. 
[/quote]
т.е. если через месяц на готовом лакированном паркете появилась "лодочка",по краям паркетин появились валики клея или лака или ,тем более ,паркет начало дуть- виноват производитель паркета? Не смешите мои тапки !
Паркет упакованный в термоплёнку (сейчас так упаковывают практически все серьёзные производители) может хранится в условиях нормального склада (необязательно тёплого) минимум полгода,а при доп.упаковке в картонный коробок-годами! Но стоит вскрыть упаковку в помещении где проводятся черновые малярные работы или неделю как залили стяжку и влажность достигает 90-100% паркет за неделю превратится в дрова.Хотите дать паркету вылежаться в помещении -пусть он вылежится в уложенном виде,до шлифовки.
шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь закрученный отвёрткой...

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #90 : Октября 03, 2013, 06:21:21 pm »
Паркет упакованный в термоплёнку (сейчас так упаковывают практически все серьёзные производители) может хранится в условиях нормального склада (необязательно тёплого) минимум полгода,

Брал паркет непосредственно у производителей На выходе с линии нормальная положенная влажность На складе(производителя)уже немного больше при том что везде стоит современное оборудование Вопрос с какой влажностью он придет к потребителю( в термоупоковке) наверное никто не ответит У торгующих фирм большие склады НО не всегда есть номальное отопление (экономить надо)
Но стоит вскрыть упаковку в помещении где проводятся черновые малярные работы

паркет укладывается после всех черновых строительных работ
.Хотите дать паркету вылежаться в помещении -пусть он вылежится в уложенном виде,до шлифовки.

если он с повышенной влажностью это сразу гарантированные щели
Но стоит вскрыть упаковку в помещении

паркет вскрывается перед укладкой А если художка то пока перепилишь всЕ он открыт может быть продолжительное время НО это все правильно когда в помещении нормальная температура и влажность
цель которой просто "застолбить"

это необходимо делать что бы не пришлось столбить место на к... :scare:....
Много ли Вы встречали паркетчиков которые знают что такое гидроизоляция под паркет

Не совсем понятно Многие по своему могут истолковать это (конкретизируйте пожалуйста)
будет делать удивленные глаза и говорить ,что он не при делах.А потом ,через 2-3 года -щели,скрипы и пр.

при современных материалах и способах укладки ,такое слово как скрип надо забывать Скрипеть может деревянный пол  а паркет на стяжке на фанере будет лежать нормально  РЕНАТ хорошо описал процесс подготовки к укладке вроде бы в этой теме  :thank_you:Надеюсь не обидел Вас своим ответом Может я не правильный паркетчик но перед укладкой паркет выдерживаю на обьекте ОБЯЗАТЕЛЬНО но не вскрываю пачки  :pardon:
« Последнее редактирование: Октября 03, 2013, 06:25:51 pm от snapan »

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #91 : Октября 04, 2013, 12:16:49 am »
Мне кажется не существует  универсальных  схем и этапов укладки паркета  . Все  наши шаги должны быть  направлены на достижение конечного результата . если паркет сырой то  его есть смысл  и подержать в сухом помещении  .  а если паркет норма то можно и сразу приступить к укладке  вопрос нужно ставить подругому  как и чем руководствуется  паркетчик в процессе укладки паркета. если ли у него необходимые приборы или его  * ТАК НАУЧИЛИ * ? знает ли ОН (паркетчик ) что он делает, нет  скажу подругому  ДЕЛАЕТ  или ему * ТАК ПОКАЗАЛИ*  и поэтому  хороший мастер всегда так сказать НА ПАЛЬЦАХ сможит объяснить  для чего предпринимаются  те или иные шаги . по поводу сырого паркета  выскажусь так в настоящее время нам непоподается  откровенный  брак по влажности  все таки  не те времена и по госту  (все)  специально выделил в кавычках   , производители вписываються в нужные нормативы  8 +- 2 %   но 6% это мало  а 10% это мавитон  притом я  неразрывно  разсматривую  влажность паркета и его геометрию.   Например   влажность паркета  7.8 % но  по геометрии  он Улыбается  ( когда торцы шире чем середина )  и в в торцах и в середине  влажность  одинаковая  то скорей всего производитель  пилил его более сухим    но в процессе хранения  паркет так сказать   дошёл  и выдерживать его смысла нет . Это  частный случий  но принцип понятен


Позже добавлено автором:
правильный процесс  сушки глубоко не секрет,  но вот в чём  вопрос вы готовы выкладывать  мани  мани  за сушку древесины в штабелях в течение  5-7 лет а затем  сушку в сушилках с обданием древесины паром  и последуещей досушки.    Австрийцы  так и делают ,да и весь запад  в целом   но у нас  немножко  другое откуда в попе  алмазы если  только на наладку нормального процесса  сушки необходимо  лет 10-12  . 12 лет назад мы Ельцына выберали  и Беларусия с  Украиной  тоже своим путем пошли  . а ПРОИЗВОДИТЕЛЮ  кушать нужно уже сегодня   , а потребитель  говорит  давай давай  . Так что у нас всё впереди   и паркет у нас будет самый лучший   даже не сомневайтесь
« Последнее редактирование: Октября 04, 2013, 12:44:28 am от ринат №1 »

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #92 : Октября 04, 2013, 10:17:39 pm »
Если паркет "сырой", его надо не подсушивать перед укладкой, а возвращать продавцу.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #93 : Октября 04, 2013, 10:26:19 pm »
 для нас и 10% уже сырой хотя он и вписывается  в присловутые +- 2%  и продавцу обратно не вернуть на законном основании .  Хотя Вы правы  я должен был бы  написать влажный прошу прощения за неточность формулировки
« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 12:25:07 am от ринат №1 »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #94 : Октября 04, 2013, 11:51:44 pm »
Если паркет "сырой", его надо не подсушивать перед укладкой, а возвращать продавцу.

Заказываем ясень у производителя до которого больше тысячи верст (у нас нет красивого светлого) :cray:привозят немного сырой с плохой геометрией но красивый Подсушиваем перегоняем на станке  :-\Обратно везти как то накладно

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #95 : Октября 05, 2013, 12:08:58 am »
Если не для себя делаете, тогда Вас понять можно.

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #96 : Октября 05, 2013, 12:29:29 am »
Если не для себя делаете

Cебе тоже делал с привозного ясеня Товарищу уложили недавно все нормально :good:

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #97 : Октября 05, 2013, 12:43:23 am »
Если не для себя делаете

Cебе тоже делал с привозного ясеня Товарищу уложили недавно все нормально :good:
"Недавно" не аргумент, а что будет через год, после завершения отопительного сезона, не станет ли у вас на одного Товарища меньше?

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #98 : Октября 05, 2013, 12:47:20 am »
абсалютно одекватный подход когда мастера проверив паркет приняли решение подсушить и прогнать   и несовсем понятны слова  не для себя .  я  считаю себя   ответственным паркетчиком  и всегда действую в интересах заказчика и поэтому и проверяю и  ругаюсь с постовщиками и исправляю геометрию могу и завернуть обратно всю партию  просто на всё должен быть свой резон . и чем больше у паркетчика в арсенале  методов общения  с паркетом тем лучше  его заказчику  а там какие бы  решение не возникали если они (решения)  приведут к хорошему результату   тогда  всем будет хорошо  а там сырой ,влажный,пересушинный  абсолютно не играет роли
« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 12:54:00 am от ринат №1 »

Оффлайн snapan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1532
  • Из: i live in Belarus
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #99 : Октября 05, 2013, 12:51:21 am »
а что будет через год

все нормально на фото есть дата ;D
« Последнее редактирование: Октября 05, 2013, 12:53:10 am от snapan »

Оффлайн vlreal

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Краснодар
  • рыбалка мое хобби, но начинает нравиться дерево
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #100 : Января 12, 2018, 09:44:28 am »
Уважаемые мастера, посоветуйте клей для штучного паркета 420х70х15,  где-то вычитал что водник для ширины 70 не очень, вообще  голову сломал, основание фанера 12 мм....

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #101 : Января 12, 2018, 02:35:52 pm »
Уважаемые мастера, посоветуйте клей для штучного паркета 420х70х15,  где-то вычитал что водник для ширины 70 не очень, вообще  голову сломал, основание фанера 12 мм....

поздно вечером смогу дать развёрнутый ответ. Не горит?

Оффлайн vlreal

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Краснодар
  • рыбалка мое хобби, но начинает нравиться дерево
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #102 : Января 12, 2018, 07:33:46 pm »
Нет, пока не горит, присматриваюсь к Артелиту 820

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #103 : Января 13, 2018, 02:21:54 pm »
Нет, пока не горит, присматриваюсь к Артелиту 820
есть такое понятие как коэффициент соотношение толщины паркета к ширине . Пограничное значение коэффициент 3,5 ед. Всё что меньше этого значения можно клеить на водники.( речь идёт о профессиональной химии) . Если коэффициент больше то переходим к клеям на растворителях . Но поскольку клея на растворителях морально устарели ,да и не актуальны (плохие с точки зрения экологии на весь период эксплуатации  ,ещё и с низкими рабочими показателями) то следующая линейка это двухкомпонентные клея.  .в этой категории как правило чем дороже тем  лучше . В связи с тем что высоко качественные  полиуретановые компоненты достаточно  дороги.а удешевление продукта ведёт к резкому ухудшение качества клеевого стыка  .также производители добовляют эпоксидной клей  для удешевление однако стык становится менее эластичным косвенно на присутствие эпоксидки указывае время жизни клея после смешивания .идельное время жизни клея после смешивания 45-90 минут.  Следующая линейка это силанмодифицированые клея  .и затем однокомпонентные чистые полиуретановые клея .о них можно расказать отдельно если будет интерес. Резюмируя двухкомпонентные клея перекрывают процентов80 всех случаях паркетных работ . Остальные 20 процентов требуют спецрешений и взвешеный подход к выбору паркетной химии.


Позже добавлено автором:
Артелиту 820
сначало накатал текст потом посмотрел Ваш выбор . Да это клей подойдёт под  ваш паркет . Силанмодифицированые клея разделяются на три большие группы .условно высоко эластичные средне эластичные и мало эластичные . В вашем случае это не имеет значения. Вам подойдут и те и другие . Если всё-же интерестно то можно спросить у продавца какой максимальный ширины массива можно клеить на данный клей? Градации следующие, до 120мм ,затем 180мм .ну и выше

Оффлайн Андрей-Ка

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Возраст: 51
  • Из: г.Белгород
Re: Прошу совета по паркету!
« Ответ #104 : Января 20, 2018, 06:19:10 pm »
Работаем вот таким клеем(толькоTOP-UR-2K-PARKETT).Что радует- отечественного пр-ва. Клеит практически всё ко всему. Используем под массивную доску на бетон и стяжку и т.п. Полностью блокирует остаточную влажность. Посмотреть можно здесь http://glue.str....ru/000071.html . Есть и ПУ грунт TOP-UR-1KE этого же производителя в 15л стальных вёдрах. Знакомый берёт его для защиты деревянной садовой скульптуры, говорит , что лучше не встречал.
Редактировать сообщение

           (Лень было набирать по-новой, просто скопировал из другой темы :-)
шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь закрученный отвёрткой...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
9649 Просмотров
Последний ответ Февраля 01, 2009, 09:24:10 pm
от Igor
13 Ответов
10029 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2015, 11:30:41 am
от Юр4ик
30 Ответов
10375 Просмотров
Последний ответ Июня 30, 2009, 07:00:45 am
от Pl
0 Ответов
1666 Просмотров
Последний ответ Ноября 06, 2010, 06:05:21 pm
от Satory
0 Ответов
1656 Просмотров
Последний ответ Сентября 19, 2011, 12:08:41 am
от AleksB


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания