Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Важно! Пожарная безопасность!  (Прочитано 67090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #100 : Января 24, 2015, 09:31:17 pm »
Сегодня пилил на пиле JPS-10TS небольшое количество ламинированной березовой фанеры молдавского производства. Фанера 21 мм толщиной сорта 1\2. Пила с подключенным стружкососом. После очередного пропила доски на ребро почувствовал запах тлеющей древесины. Подумал, видимо прижог на распиле. Хотя осмотрел распил - никаких прижогов не увидел. Все выключил и проветрил мастерскую, открыв на 5 минут гаражные ворота. Запах вроде ушел и я пошел в дом попить чайку. Возвращаюсь через 10 минут - над пилой дымится! Открываю заднюю съемную стенку - внутри пилы у донышка возле передней стенки скопились опилки фанеры и они тлеют! Прямо под ручкой подъема-опускания пильного диска - от мотора это далеко. Пробую руками мотор - абсолютно холодный. Ну выгреб руками полностью все из пилы - и начал работать дальше.
Какие-либо включения в фанере - не обнаружил. Фанера новая с завода, не б\у. Пильный диск родной, практически новый. Каких-либо объяснений наблюдаемому явлению я найти не смог. Ламинирующий слой очень тонкий. Насколько я понял на основе тонкой бумаги, пропитанной фенол-формальдегидной смолой. Но чтобы он мог дать при распиле тление - для меня было открытием. Кроме фанеры сегодня не пилил больше ничего.
Так что - имейте в виду!

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #101 : Января 24, 2015, 10:09:15 pm »
На форуме уже писали раньше, что мелкие опилки фанеры могут воспламеняться. Плохо что практически каждому приходится убеждаться в этом на своем опыте.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #102 : Января 25, 2015, 09:27:30 am »
Сегодня пилил на пиле JPS-10TS небольшое количество ламинированной березовой фанеры молдавского производства.
Это часом не статика?
я учусь

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #103 : Января 25, 2015, 09:33:32 pm »
Это часом не статика?
Статика чего с чем? Пила с чугунным столом, сама из стали. Разности потенциалов образовываться вроде негде.




Позже добавлено автором:
что мелкие опилки фанеры могут воспламеняться.
Как? Посредством чего? Прижогов при пилении не было - я смотрел.


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #104 : Января 26, 2015, 11:39:24 am »
Статика чего с чем?
Движение стружки по пластиковому воздуховоду.
я учусь

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #105 : Января 26, 2015, 12:24:37 pm »
Движение стружки по пластиковому воздуховоду.
Это понятно. Не понятно другое - чтобы была искра - нужно чтобы электропроводное что-то с одним потенциалом приблизилось бы к чему то электропроводному с другим потенциалом. Видимо, многие замечали - вылезаешь из автомобиля и берешься за дверку машины - из пальца вылетает искра. Тут тело человека имеет один заряд, машина - другой. Оба тела достаточно массивны, поэтому обладают заметной электрической емкостью - поэтому искра довольно солидная. А стружка - мелкая очень. Что с чем искрить то будет?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #106 : Января 26, 2015, 12:49:51 pm »
Двигатель в пиле какой? У универсального щетки могут довольно сильно искрить.

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #107 : Января 26, 2015, 01:07:40 pm »
У универсального щетки могут довольно сильно искрить.
А что такое "универсальный двигатель"?
И почему именно у него "щетки могут довольно сильно искрить"?
Асинхронный двигатель (не имеющий щеток) не может быть универсальным?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #108 : Января 26, 2015, 03:06:16 pm »
Это двигатель постоянного тока с параллельным возбуждением. Имеет щеточно-коллекторный узел.


Позже добавлено автором:
Может работать как на переменном так и на постоянном токе.

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #109 : Января 26, 2015, 03:10:45 pm »
Тогда как понимать Ваш вопрос?
Двигатель в пиле какой?

В этой пиле мог быть вместо "универсального двигателя" двигатель постоянного тока?


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #110 : Января 26, 2015, 03:12:37 pm »
Двигатель в пиле какой?
Трехфазный асинхронный. На 3кВт. Для него эта фанерка не нагрузка совсем, так что он был совсем холодный.
Интересно, что до этого распилил три листа такой же, но не ламинированной фанеры. Такое ощущение, что воспламенение связано именно с ламинацией распиливаемой фанеры.

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #111 : Января 26, 2015, 03:39:40 pm »
вместо "универсального двигателя" двигатель постоянного тока?
Универсальный двигатель по своей природе это двигатель постоянного тока

Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #112 : Января 26, 2015, 04:45:35 pm »
Универсальный двигатель по своей природе

Какие-то странные утверждения.
Следуя ВАШЕЙ логике я могу сказать: "Универсальный двигатель по своей природе - паровой двигатель!". Он же работает и от любого электрического тока (электронагреватели в котле), и от любого жидкого топлива, и от любого твердого топлива, и от любого газообразного топлива, и от термальных источников, и от солнечной энергии, и от...

Прежде чем что-то утверждать, попробуйте сформулировать критерии "универсальности" - "по своей природе" - это не критерий по которому можно классифицировать двигатели. Повторюсь - что значит "универсальный двигатель?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Чебоксары
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #113 : Января 26, 2015, 08:02:06 pm »
Повторюсь - что значит "универсальный двигатель?
Термин общепринятый среди специалистов по электрическим машинам. Еще раз повторю: универсальный поскольку способен работать как на постоянном так и на переменном токе. А вот асинхронный сам по себе работает только на переменном токе. Отклоняемся от темы, дискуссию заканчиваю.


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #114 : Января 26, 2015, 11:51:19 pm »
Понятно.
А коллекторный двигатель с возбуждением от постоянных магнитов? Он тоже двигатель постоянного тока.
Универсальный двигатель по своей природе это двигатель постоянного тока
Значит он тоже универсальный, хотя от переменного тока и не работает? Вы спросите у своих "специалистов по электрическим машинам".

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #115 : Января 27, 2015, 01:11:12 am »
Вы уходите не в ту сторону от решения задачи. Еще раз говорю, что этот вопрос уже давно решен и выяснен. Воспламеняется именно смесь мелких опилок и частиц клея, которым фанера склеена. И ни статика, ни искрение щеток тут ни причем. Точно так же может самовоспламениться смесь опилок и частиц краски в мешке шлифмашинки или ветошь (опилки) пропитанные маслом.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #116 : Января 27, 2015, 07:25:29 am »
Еще раз говорю, что этот вопрос уже давно решен и выяснен. Воспламеняется именно смесь мелких опилок и частиц клея, которым фанера склеена.
Это очень интересно. А пояснить не сможете? Или ссылочку дать?


. Точно так же может самовоспламениться смесь опилок и частиц краски в мешке шлифмашинки или ветошь (опилки) пропитанные маслом.
Дело в том, что в случае краски высыхающей и высыхающих масел идет реакция окисления с полимеризацией мономеров, содержащихся в связующем. Эта реакция экзотермическая. Если тряпки, ветошь скомканы так, что отвода тепла нет или он медленный, то реакция окисления разогревает материал. При этом реакция еще ускоряется и так до достижения температуры воспламенения. Если ветошь расправлена в тонкий слой - тепло просто уходит в пространство и разогрева материала не происходит.
А в нашем случае фанера - березовый высушенный шпон проклеена фенол-формальдегидной смолой несколько месяцев назад. Все реакции уже давно закончены и материал химически стабилен. Откуда тепло то возьмется для доведения опилок до точки воспламенения?


Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Из: Сергиев Посад
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #117 : Января 27, 2015, 09:00:12 am »
Сейчас некогда искать, чтобы ссылку дать, но даже в этой теме было ранее несколько сообщений о возгорании фанерных опилок.
Вы правильно пишете, что теплоотвод от опилок для их возгорания должен быть плохой, и он у фанерных опилок очень низкий. Гораздо ниже, чем у промасленной ветоши.
Процессы окисления для очень мелких частиц проходят иначе, чем у крупных. Достаточно вспомнить вылет искр в обычной зажигалке. Частицы пирофора оторванные от от основной массы сгорают моментально.
В литературе упоминается, что при нагревании опилок при плохом теплоотводе может возникать лавинообразный процесс саморазогрева уже при начальном прогреве до 60 градусов. А фреза при работе нагревается даже больше.
Все это и приводит к возгоранию опилок, в чем я неоднократно лично убеждался.

Оффлайн Shadar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Из: Dubna
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #118 : Апреля 06, 2015, 11:39:47 pm »
Вечер добрый .
Озвучу свой вопрос в самой подходящей теме , если что перенесите в отдельное обсуждение .
Вопрос собственно в прохождении пожарной проверки . Что нужно , на что смотреть ?
В общем то ситуация простая , съемное помещение , маленькая столярка , только переехали не успев толком
 ни проводку провести ни вытяжку нормально сделать , как принесли "радостную" весть , "К нам едет ревизор" ,
 ну если быть точным то пожарная проверка по всему материнскому предприятию  .
А у меня 2 куба не обрезной доски в углу и куб свеже спиленного ясеня в чурках на полу .
И неделя чтоб сделать вид что я хороший белый и пушистый .
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста . :dash2:
С уважением .

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #119 : Апреля 06, 2015, 11:55:39 pm »
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста
На время проверки закрыть помещение а на дверь прицепить денежку(или как нибудь по другому).Если россия то прокатит,если Украина то это проблема.Вам должны будут выдать предписание на устранение замечаний проверки.Это если есть проектная документация.Если нет проекта-будет полная жопа!
 Можно вывезти на время проверки все возгораемые материалы и назвать помещение "склад".
я учусь

Оффлайн andy92

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Из: SPb
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #120 : Апреля 07, 2015, 12:19:07 am »
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста
назвать помещение "склад".
у склада должна быть определена категорийность и стоять противопожарная дверь.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #121 : Апреля 07, 2015, 06:57:58 am »
у склада должна быть определена категорийность и стоять противопожарная дверь.
У любого помещения должна стоять категория. Можно назвать например "склад песка"или "склад огнетушителей"
я учусь

Оффлайн gwg

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Возраст: 30
  • Из: Таганрог
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #122 : Июня 10, 2015, 07:32:41 pm »
Вечер добрый .
Озвучу свой вопрос в самой подходящей теме , если что перенесите в отдельное обсуждение .
Вопрос собственно в прохождении пожарной проверки . Что нужно , на что смотреть ?
В общем то ситуация простая , съемное помещение , маленькая столярка , только переехали не успев толком
 ни проводку провести ни вытяжку нормально сделать , как принесли "радостную" весть , "К нам едет ревизор" ,
 ну если быть точным то пожарная проверка по всему материнскому предприятию  .
А у меня 2 куба не обрезной доски в углу и куб свеже спиленного ясеня в чурках на полу .
И неделя чтоб сделать вид что я хороший белый и пушистый .
Если кто сталкивался , то просьба рассказать подробней , или может ссылку дадите на требования или мануал
 по прохождению такого квеста . :dash2:
С уважением .
Приказ по фирме выходной день.

Оффлайн otarik026

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #123 : Июня 23, 2015, 12:27:38 pm »
Привет всем. Скажите а почему ни кто не рассматривает вариант с емкостью воды на чердаке и вывести пожарный рукав? Пластиковые емкости продаются в ассортименте. Можно использовать как накопитель и подготовить для тушения.

Оффлайн Алексей Лазарев 69

  • просто Лёха
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Возраст: 36
  • Из: Тверская обл
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #124 : Июня 23, 2015, 12:52:42 pm »
Скажите а почему ни кто не рассматривает вариант с емкостью воды на чердаке и вывести пожарный рукав?

Далеко не у всех чердаки теплые . Летом то потушишь ... а зимой ?
Надо стараться делать хорошо , плохо само получается .

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
17459 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2008, 02:16:31 pm
от Петрович
35 Ответов
38890 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2009, 08:16:18 pm
от Proadm
11 Ответов
4652 Просмотров
Последний ответ Января 15, 2011, 12:34:11 pm
от Andrey vm
97 Ответов
36728 Просмотров
Последний ответ Сентября 29, 2013, 10:37:59 am
от wooden234
2 Ответов
3675 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2012, 12:56:00 am
от виталий+


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

Jet

varnishop.ru