Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Посоветуйте ножовку по дереву  (Прочитано 34750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #50 : Сентября 01, 2016, 12:53:05 pm »
Вопрос: применения европейских/японских пил зависит от типа работы или кому что удобнее?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #51 : Сентября 01, 2016, 01:22:04 pm »
  У европейских пил тоже много разновидностей, но мне кажется, до количества разновидностей японских пил им далеко.
Естественно и европейские нужно выбирать в зависимости от вида работ.
Работать кому-то удобнее европейскими, кому-то японскими пилами.
Здесь только вопрос личных предпочтений. Кому что нравится.
    Вы обратили внимание на то, что очень многие европейские производители пил стали делать так называемые
"пилы японского типа", с пилением "на себя"?

   Японские пилы очень популярны и в Европе и в Америке.
По разным данным о продажах, количество проданных японских пил составляет 70-80% от общего числа.

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #52 : Сентября 01, 2016, 06:41:54 pm »
У меня опыта в столярке без году неделя и все больше электроинструментом.
Если Вы работаете ручными пилами, можете привести пример где удобнее европейская обушковая пила, а где японская?

Оффлайн Семьянин Д.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Возраст: 48
  • Из: г. Москва
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #53 : Сентября 01, 2016, 08:18:51 pm »
Чтобы понять, что такое японские пилы, надо ОДНОЗНАЧНО попробовать их в работе. Первый раз ощущения очень интересные, и сразу поймете, ваше это или нет!
П.С. Только заклинаю, не нажимайте на японскую пилу! Просто придайте ей поступательное движение, а уж дальше она сама :D

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #54 : Сентября 02, 2016, 12:04:14 am »
можете привести пример где удобнее европейская обушковая пила, а где японская?

  srggr, мне не просто будет ответить на этот вопрос.
Попробую описать разницу в ощущениях от пиления европейской и японской обушковыми пилами.

  Основные отличия европейской пилы от японской.

  Европейские пилы режут древесину, когда полотно пилы толкают "от себя". В этом случае полотно пилы склонно к изгибу
и самопроизвольному уводу с линии реза.
Для предотвращения изгиба полотно пилы должно быть достаточно толстым.
Толщина пропила у европейской пилы будет существенно больше, чем у японской.
==============


  Японские пилы осуществляют рез при движении полотна "к себе".
При этом полотно не изгибается в плоскости пиления, а наоборот, натягивается.
   Поэтому оно может быть более тонким, площадь соприкосновения полотна пилы с деревом намного меньше,
а значит требуется значительно меньшее усилие при пилении.

   Увод полотна у японской пилы от линии разметки происходит ТОЛЬКО при следующих ошибках пилящего:
- не правильная стойка,
- линия пила-кисть- предплечье не составляют одну прямую линию,
- не контролируется перпендикулярность пилы по отношению к заготовке.
===============

  Разница в ощущениях при пилении такова, что "европейка" кажется "тупой" по сравнению с "японкой".
А вот "где удобнее" та или иная пила сказать не могу.   Выполняют они одни и те-же функции.
Понятие "удобнее" очень аморфно и субъективно.  Это кому что нравится. На вкус и цвет как говориться...


  Прошу не считать моё мнение истиной в последней инстанции. Просто делюсь своим личным опытом.
 
  2,5 года назад я заехал к нашему форумчанину Гайрату (Улыбка), чтобы завести ему несколько досок железного дерева.
Поскольку описание техники пиления ему встречались только на английском языке, он попросил меня экспромтом
ответить на его вопросы про пиление японскими пилами и снял эти видео.
 
                                               Что и где смотреть:


1-е видео.
- Правильная стойка при пилении.
- Как правильно держать корпус, руку, пилу.
- Основные ошибки при пилении японской пилой.
- Как правильно запиливаться.


2-е видео.
- Техника пиления одной и двумя руками.
- Пиление с разметкой.
- Сравнение пилы Ли-Нильсен (Lie-Nielsen) с японской пилой.
- Сравнение эффективности реза пил Ли-Нильсен (Lie-Nielsen) и японской пилы.


3-е видео.
- Сравнение пил  Ли-Нильсен, США (Lie-Nielsen), Сандвик, Швеция (Sandvik) и японских пил.
- Небольшой рассказ о приспособлениях (стуслах) для пиления под углом.
- В конце ролика - пилим железное дерево - экки.
=====================================
   Повторюсь. Я только  делюсь своим личным опытом.
Готов выслушать и обсудить другие  аргументированные  мнения и отзывы о европейских и японских пилах, не совпадающих с моим.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ert01

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 30
  • Возраст: 47
  • Из: Ярославль
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #55 : Сентября 02, 2016, 09:32:22 am »
Вопрос: применения европейских/японских пил зависит от типа работы или кому что удобнее?
Если будете пилить что-то большое, например, доску длиной метр вдоль, то европейской пилой получится быстрее - ей можно сообщить большую энергию. Толкать можно сильнее, чем тянуть на себя. А если пилить не много и более аккуратно, скажем ласточкин хвост, то японскими пилами будет по проще - ее легче ловить, и пропил можно сделать тоньше. Плюс европейская пила дороже будет и надо будет осваивать ее заточку. А японки даже бюджетные пилят весьма достойно и точить не надо - все равно не получится [emoji1]

Отправлено с моего Tab2A7-20F через Tapatalk


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #56 : Сентября 02, 2016, 01:28:22 pm »
Если будете пилить что-то большое, например, доску длиной метр вдоль, то европейской пилой получится быстрее - ей можно сообщить большую энергию. Толкать можно сильнее, чем тянуть на себя
     Не думаю, что Вы продольно распилите "европейкой" быстрее. И быстрота в столярке не нужна. Нужен точный распил.
Распустить доску длиной в метр лучше на циркулярке или ленточной пиле.
Всё зависит от формы и высоты зубьев, толщины полотна пилы. У "японки" полотно тоньше, сопротивление при пилении намного меньше.
  А большей глубины пропила за один проход всё равно не получится, как сильно не толкай.

Плюс европейская пила дороже будет и надо будет осваивать ее заточку. А японки даже бюджетные пилят весьма достойно и точить не надо - все равно не получится
   Сейчас практически все "японки" идут с лазерной закалкой зубьев. Такие полотна вообще не точатся, а меняются на новые.
У меня одна пила "живёт" уже восьмой год и пока не затупилась, хотя "парадный вид" давно потеряла.



Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #57 : Сентября 02, 2016, 07:40:02 pm »
У меня лежала пила, для отпиливания шкантов, гибкая, безродная китайская. Пол года назад пришла с Алиэкспресс, не было необходимости воспользоваться.
Оказалась японского типа, и недавно купил Бахо, обушковую.
Верстак хлипкий, от Бахо надо держать, шкантовая пилит легко, но уводит.
Сделал "стусло" с парой магнитов - все пазы полки для струбцин допили японской, реально легче.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей716,72

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Возраст: 32
  • Из: Тюменской обл
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #58 : Сентября 02, 2016, 09:04:37 pm »
сколько стоит такая?

Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #59 : Сентября 03, 2016, 12:06:12 am »
Дядя Федор, хорошая серия видео. Судя по работе японской пилой, абсолютно не стоит спешить, катаба красиво европеек порвала, нет предела совершенству)))

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #60 : Сентября 03, 2016, 12:24:11 am »
сколько стоит такая?
К кому обращаетесь?

Оффлайн БугимЭн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 45
  • Из: Москва и область
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #61 : Сентября 03, 2016, 12:34:51 am »
"Такое ощущение что ему (Ли-Нильсен) что-то мешает" (цитата из видео). Я конечно извиняюсь,но мне показалось что "ему"
в основном мешает Ваша техника пиления.
Элитарные Опилки член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #62 : Сентября 03, 2016, 12:51:40 am »
"Такое ощущение что ему (Ли-Нильсен) что-то мешает" (цитата из видео). Я конечно извиняюсь,но мне показалось что "ему"
в основном мешает Ваша техника пиления.
Подробнее объясните?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #63 : Сентября 07, 2016, 03:24:27 pm »
"Такое ощущение что ему (Ли-Нильсен) что-то мешает" (цитата из видео). Я конечно извиняюсь,но мне показалось что "ему"
в основном мешает Ваша техника пиления.
  Этот вопрос уже обсуждался на форуме 2,5 года назад.
Гайрат сам был удивлен, что японские пилы пилят лучше.

Касательно европейских пил - что то у меня с ними не сложилось.
Поговорил с Бондаревым - скорее всего Lie Nielsen надо поточить, хотя должна работать "из коробки"
Европейскую пилу я не точил ни разу (конечно жалко что придется получать опыт на Lie Nielsen), но из коробки она по сравнению с японкой действительно не пилит.
Этот факт меня действительно удивил.

   Он написал запрос в адрес фирмы "Lie Nielsen" и вот какой получил ответ:

P.S. Написал я письмо в Lie Nielsen с вопросом про заточку и получил такой ответ:

   Перед тем как Вы попробуете заточить пилу, попробуйте немного изменить технику пиления.
Пила, которую Вы купили, имеет более толстое полотно и более грубые зубья по сравнению с японской пилой,
таким образом Вы должны пилить немного иначе.
  Если пила хватает (grabbing ) когда Вы пытаетесь сделать рез - значит Вы нажимаете на пилу слишком сильно.
Облегчите немного нажим на пилу и дайте пиле сделать ее работу.
  Дайте пиле только скользить по линии реза, поднимая более чем опуская вниз.
Используйте ровное и длинное движение и все будет ОК.
  Я также предпочитаю начинать рез движением от себя, предпочтительнее чем на себя, таким образом пила начинает резать сразу.
Я думаю изменения в технике помогут Вам получить хороший результат.

   Оригинал ответа:
Before you resharpen the saw, try altering your technique a little. The saw you bought has a thicker saw plate and coarser toothing than your Japanese saw, so it is going to need to be used a bit differently. If it is grabbing as you try to make a cut then you are trying too hard. Ease up a little, and let the saw do the work. Let the saw just glide through the cut, lifting more than pushing down. Use a smooth and long stroke and everything should go fine. I also prefer to start on the push stroke, rather than the pull, that way the saw just starts to cut right away.
 
If you try this and are still having trouble, then you will want the 6”XXSlim Taper File to sharpen it. You will also need a saw vise of some kind to hold it. I think that you will find that with a change in technique you get much better results. Please let us know if you need any more assistance.






Оффлайн БугимЭн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 45
  • Из: Москва и область
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #64 : Сентября 07, 2016, 03:50:25 pm »
Ни сколько не умаляя достоинства японских пил,обратите внимание как Вы пилите (2 видео  с  9.17),когда считаете количество движений пилой Л.Н.
Видно какое-то дикое давление ДВУМЯ руками (?) с амплитудой дай бог на одну треть длины пилы.



Используйте ровное и длинное движение и все будет ОК.

Элитарные Опилки член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #65 : Сентября 07, 2016, 04:04:48 pm »
  Мы пробовали уменьшить давление при пилении пилой"Lie Nielsen", но тогда она вообще еле-еле пилила.
Попробуйте спросить у Гайрата, удалось ли ему найти эту золотую середину, которая его устроила.

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #66 : Сентября 12, 2016, 08:58:41 pm »
Купил обушковую Dozuki Universal и двустороннюю Ryoba Hattori.
Все что можно пилю обушковой, она более стабильно себя ведет - Ryoba болтается на тонкой, не усиленной шейке, и субъективно Dozuki пилит быстрее (может пилить не умею).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #67 : Сентября 12, 2016, 11:05:40 pm »
Ryoba болтается на тонкой, не усиленной шейке, и субъективно Dozuki пилит быстрее (может пилить не умею).
Вы правильно определили суть проблемы.  Пила повторяет движение вашей руки, следовательно, надо совершенствовать технику пиления. В интернете, и на этом форуме, можно найти все необходимые советы.

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #68 : Сентября 12, 2016, 11:32:23 pm »
А пока я постигаю дзен пиления японскими пилами  ;) (действительно уже изучаю материалы), не будет проще работать двусторонней пилой со сменными лезвиями, там в шейке крепеж и она (шейка) выглядит массивней?

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #69 : Сентября 13, 2016, 12:14:00 am »
Вам надо не "материалы изучать", а учиться работать японскими пилами. Тогда и вопросы о "массивности шейки" отпадут сами собой.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #70 : Сентября 13, 2016, 02:56:04 pm »
этсамое-у мну усорезная ножовка самопал.Толщиной 1,2 мм.Из рамной пилы отшлифованного 9ХС.Зуб без развода,заточен не правый-левый,а прямой,форма для поперечного распила.Плюсы-стусло не разбивает и не вибрирует.Пилит заусёнкой от заточки.Раньше было полотно от советской ножовки столярной,со сменными полотнами.Тоже переточенное на прямой зуб.Тоже пилит чисто в стусле.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #71 : Сентября 14, 2016, 02:41:31 pm »
Ryoba болтается на тонкой, не усиленной шейке

не будет проще работать двусторонней пилой со сменными лезвиями, там в шейке крепеж и она (шейка) выглядит массивней?
  Проще не будет.
Можно сколько угодно менять пилы, но если нет навыков пиления, это не поможет.

   Если Вы внимательно читали, я выше ( « Ответ #54 : Сентября 02, 2016, 12:04:14 am » ) уже говорил об основных ошибках при пилении японской пилой.

       Для освоения правильной техники пиления попробуйте следующее, самое простое:
1. Поставьте прямо напротив себя зеркало так, чтобы Вам были видны движения руки.
Контролируйте, чтобы полотно пилы, кисть, предплечье составляли одну прямую линию.
Пилите по разметке, одновременно наблюдая в зеркало, не "уходит" ли локоть к себе или от себя в процессе пиления.

2. Возьмите брусок и разметьте его угольником с 3-х сторон. Количество линий должно быть не менее десяти, лучше больше - 15-20.
Расстояние между разметочными линиями сделайте как можно меньше, 2-3 мм (зависит от толщины полотна Вашей пилы).

   Пропилите все линии по разметке примерно на 3/4 высоты бруска.
Посмотрите, получился ли пропил строго по разметке, параллельны ли пропилы друг другу?
Если нет, будете видеть свои ошибки.
   Повторяйте до тех пор, пока не добьётесь параллельных пропилов и не выработается мышечная память.


Оффлайн seliwon

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Возраст: 43
  • Из: Беларусь
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #72 : Сентября 14, 2016, 02:44:00 pm »
Как я понял, тем, кто иногда хотя бы играет в бильярд, будет проще)

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #73 : Сентября 14, 2016, 02:48:09 pm »
  Да, конечно, в первом видео я как раз об этом и говорил.
Стойка при пилении крайне важна для начинающих.
Когда выработается мышечная память, только тогда можно видоизменять стойку,
в зависимости от личных предпочтений.

Оффлайн OlegOA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 49
  • Из: UA,Николаев
Re: Посоветуйте ножовку по дереву
« Ответ #74 : Сентября 14, 2016, 03:10:35 pm »
Как я понял, тем, кто иногда хотя бы играет в бильярд, будет проще)
В бильярд играю больше 20-ти лет, а пилить ровно всё равно тяжело. ;D
Есть обушковая Стенли и простая Стенли,  а пилить ровнее всего получается ножовкой BAHCO PROFCUT PC-12-14-PS. :(

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
271 Ответов
191847 Просмотров
Последний ответ Марта 13, 2016, 02:52:40 pm
от Fdr
1357 Ответов
507239 Просмотров
Последний ответ Вчера в 07:23:42 am
от Dimkas
98 Ответов
89384 Просмотров
Последний ответ Октября 07, 2016, 10:50:59 pm
от gusarov
5 Ответов
6620 Просмотров
Последний ответ Октября 08, 2016, 01:28:26 am
от gusarov
1 Ответов
8289 Просмотров
Последний ответ Марта 12, 2014, 09:21:09 pm
от AleksTokar


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания