Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: А что такое ножовка?  (Прочитано 14727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
А что такое ножовка?
« : Июля 06, 2012, 01:58:16 pm »
Возник спор, что такое ножовка?
Любая недвуручная пила?
Пила без обушка?
Пила с обушком?
Лучковая (рамная) пила?
В разных источниках  :rtfm: - разные данные. Давайте разберёмся? :embar:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 01:07:26 pm от Сергей Гололобов »
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #1 : Июля 06, 2012, 02:06:10 pm »
По моему скромному мнению, любая пила, которая использует ножовочное полотно - может называться ножовкой.

Из БСЭ:
Цитировать
Ножовочное полотно - режущий инструмент, представляющий собой термически обработанную стальную полосу с насеченными на одной из её кромок зубьями, обычно треугольной формы. Размеры Ножовочное полотно для работы по металлу — длина до 600 мм, толщина до 2,5 мм; по дереву — длина до 500 мм, толщина до 1,5 мм.

Почему полотно не зубчатое, а ножовочное - не знаю.  ;D
 

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Ижевск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #2 : Июля 06, 2012, 02:56:54 pm »
Думаю, всё очень просто и идёт с древних времён, когда все пилы были либо с натянутым как тетива лука режущим полотном (тогда это лучковые), либо с жёстким в виде ножа полотном (тогда это ножовки).
А уж ножовки бывают по металлу, по дереву, по мясу-костям....  ;D
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 02:59:41 pm от росс »

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #3 : Июля 06, 2012, 08:15:45 pm »
Думаю, всё очень просто и идёт с древних времён, когда все пилы были либо с натянутым как тетива лука режущим полотном (тогда это лучковые), либо с жёстким в виде ножа полотном (тогда это ножовки).
Т.е., получается, все традиционные ножовки по металлу -- не ножовки вовсе, а лучковые пилы?
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #4 : Июля 06, 2012, 11:27:11 pm »
традиционные ножовки по металлу -- не ножовки вовсе, а лучковые пилы?
Пожоже на то. Лучковые или, по-другому, рамочные.

пилы были либо с натянутым как тетива лука режущим полотном (тогда это лучковые), либо с жёстким в виде ножа полотном (тогда это ножовки).
Красивая версия!

любая пила, которая использует ножовочное полотно - может называться ножовкой
Или наоборот, полотно для ножовки - ножовочное?
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #5 : Июля 06, 2012, 11:41:18 pm »
Или наоборот, полотно для ножовки - ножовочное?

Это - не наоборот.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5376
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #6 : Июля 06, 2012, 11:52:19 pm »
Мне кажется, ножовка потому ножовка, что напоминает нож - узкое полотно, одна ручка.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Ижевск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #7 : Июля 09, 2012, 03:44:38 pm »
Ну да! Потому и ножовка, что полотно - как жёсткое лезвие ножа, не требующее натяга или второй ручки...

Оффлайн Помор...

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Возраст: 56
  • Из: Поморье.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #8 : Июля 09, 2012, 04:52:02 pm »
Еще одно определение из БЭС. )))

Цитировать
Ножовка
        1) ручная пила, у которой рабочим органом служит Ножовочное полотно. Н. для работы по металлу представляет собой рамку, в которой закрепляется сменное ножовочное полотно. Н., предназначенная для распиловки дерева, имеет рукоятку, в которой клинообразное ножовочное полотно закрепляется с одной стороны. Н. применяют также для распиловки и др. материалов. 2) Ручная машина (См. Ручные машины) с рабочим органом — ножовочным полотном, имеющая электрический или пневматический привод.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/114496/Ножовка

Словарь синонимов

Цитировать
ножовка
сущ., кол-во синонимов: (4)
• ↑пассовка (1)
• ↑пила (22)
• ↑шлицовка (1)
• ↑электроножовка (1)


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/96212/ножовка

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #9 : Июля 09, 2012, 07:37:55 pm »
Вот что говорят гг. Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон:
"Из других режущих инструментов необходимо указать на лучковую пилу, полотенце которой вставлено в деревянный станок особого устройства. ... Кроме лучковой и поворотной пилы необходимо также иметь и ножовку, употребляемую для выпиливания отверстий. Ножовки имеют неширокое полотенце, суживающееся к концу; рукоятка их может быть выточена (фиг. 9) или вырезана так, чтобы ее удобно было держать в руке (фиг. 10). Прежде чем начать выпиливать отверстия, последние подготовляют буравом, и с полученного этим путем отверстия начинается выпиливание по отмеченным на доске линиям. Во многих случаях лучковую пилу можно заменить одноручною пилою (фиг. 11), особенно при выполнении мелкой столярной работы."

Details

Получается, что термин "ножовка" сто лет назад имел более узкий смысл чем сейчас и обозначал конкретный вид пил. Они действительно похожи на нож.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #10 : Июля 09, 2012, 10:33:24 pm »
   Всё же ножовка это пила по типу теперешних  продающихся в любом хозмаге. Лучковая - это лучковая. А вот обушковыё пилы пару мне знакомых старых мастеров называли наградками.... хотя как по мне так такого названия достойна только пила с деревянным обушком для пропила пазов под шпонки  ласточкин хвост.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #11 : Июля 09, 2012, 11:33:39 pm »
А вот обушковыё пилы пару мне знакомых старых мастеров называли наградками
По обушковым ножовкам на днях выложу информацию в бармалеевском формате
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #12 : Июля 11, 2012, 02:50:08 pm »
Ну тогда и Ожегова можно вспомнить:
НОЖО́ВКА, -и, ж.
1. Узкая ручная пила с мелко и остро насечённым полотном (в 5 знач.).
2. Ручная машина с таким полотном.

А Хаслак авторитет или нет?
То, что Брокгауз "ножовка", Хаслак называет "выкружная ножовка", а "стандартные ножовки" у него показаны на рис. 238-243, правда это не вносит ясности в определение слова "ножовка".
Хаслак - Основные инструменты и технологии обработки дерева, 2004

Или даже так, выбирай шо хош...
Толковый словарь Ожегова
       Ножовка - Ручная машина с таким полотном
Ножовка - Узкая ручная пила с мелко и остро насеченным полотном N5

Большой Энциклопедический словарь
Ножовка - ручная пила с одной ручкой, 2) Ручная машина с ножовочнымполотном, имеющим электрический или пневматический привод.

Российский Энциклопедический словарь
Ножовка - ножо́вка, 1) ручная пила с одной ручкой; 2) ручная машина с ножовочным полотном, имеющим электрический или пневматический привод.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2012, 02:55:40 pm от Алексей-13 »

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #13 : Июля 11, 2012, 05:11:53 pm »
Хаслак не авторитет, он переводной.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #14 : Июля 11, 2012, 06:38:09 pm »
Справочники и энциклопедии из Интернета, честно говоря, неинтересны.
Всё это было проштудировано перед тем, как начать новую тему.
К тому же, большая часть этих статей по информативности близка к нулю.

Возможно, у кого то есть СТАРЫЕ справочники или каталоги, изданные в России...
В них, чаще всего, встречается исходная информация по каким-либо инструментам.

У меня есть три странички из каталога Роберта Кенца,
откуда можно предположить, что ножовка - это любая пила с одной рукояткой (как нож, откуда и название)

Влад К и росс - респект и уважуха! 8)
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #15 : Июля 11, 2012, 09:54:48 pm »
Привет.
Если бы, было больше практики. То возможно ответ был, таков:
- Ножовка- от слова нож, но не по форме полотна, а по форме зуба. Зуб у нее заточен как клин и он этот клин режет.
Сам же зуб имеет форму равнобедренного треугольника и точится чередуя зуб, таким видом заточки удобно работать
поперек волокон. Я думаю ножовкой можно назвать большинство пил, имеющихся у каждого в гараже или на даче,
со времен застоя их бесчисленное количество выпускала наша промышленность. Хотя метал там хорош по всем параметрам,
мы их перетачивали и насаживали на наборные ручки. Д.Ф.


Позже добавлено автором:
А ножовка с узким полотном имела несколько названий, лисичка, выкружная, курковая.
Ножовка, как слово "струг " или  "рубанок " может определять значение инструмента, а не классификацию.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2012, 09:59:43 pm от Бондарев Федор Алексеевич »

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #16 : Июля 11, 2012, 10:29:07 pm »
- Ножовка- от слова нож, но не по форме полотна, а по форме зуба. Зуб у нее заточен как клин и он этот клин режет.

Или резала, как ножик, и ножовкой называлась,
Или, может быть, от вида ей название досталось.

                                                                        :) :) :)

Онлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #17 : Июля 11, 2012, 10:34:24 pm »
  Да, подтверждаю информацию Федора Алексеевича. Узкую ножовку старики называли - курковка или выкружка.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #18 : Июля 12, 2012, 12:00:45 am »
хм... НОЖОВКА! от слова нож,логично :undecided1:
а ежели не от ножа, а от НОГИ?
не кидайте в меня камни, я ножовку точу :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #19 : Июля 12, 2012, 12:25:32 am »
а ежели не от ножа, а от НОГИ
Смысл в ваших словах есть.
Слово "нож" происходит от слова "нога".
Изначальное название сегодняшнего ножа - "меч", вернее - "мечь", от слова "метать"
Один из типов мечей носился на ноге (в сапоге), отсюда - название "ножной меч" или "нож"

Затем уже появилось слово "ножовка" - пила, формой похожая на нож.
Выкружная пила, которая в некоторых источниках (Брокгауз и Ефрон), и названа ножовкой, как раз и напоминает нож.
Так, по-видимому, звонкое слово "ножовка" прижилось и постепенно распостранилось на все одноручные пилы
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Онлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #20 : Июля 12, 2012, 12:45:42 am »
Один из типов мечей носился на ноге (в сапоге), отсюда - название "ножной меч" или "нож"
В художественной литературе встречался "нож засапожный", бытовало ли такое название вне литературы, не знаю.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Онлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #21 : Июля 12, 2012, 08:06:46 am »
    Все же ножовка это ножовка, а выкружка - это другое. Я бы да  же пилу по форме ножовку, но для продольного роспуска - ножовкой не  назвал.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #22 : Июля 12, 2012, 10:36:53 am »
Все же ножовка это ножовка, а выкружка - это другое.
словарь Даля:
"Ножо́вка ж. пила из толстого стального листа, или узкая, остроконечная, которою можно прорезывать скважины, пропуская кончик ее в просверленную дыру."
Сразу оговорюсь, я ни разу не специалист в этих вопросах, но всё же скажу, что пока опровержению "неавторитету" Хаслака нету. Вы говорите о выкружке, так это сокращение от "выкружной пылы" от Хаслака, конечно мы же не будем говорить в обиходе такие два слова "длинных", посему и сократили :)
К Хаслаку отношусь спокойно, просто первым под руку попал.

Слово "нож" происходит от слова "нога".
Изначальное название сегодняшнего ножа - "меч", вернее - "мечь", от слова "метать"
Один из типов мечей носился на ноге (в сапоге), отсюда - название "ножной меч" или "нож"
Если бы вы дали ссылку, где это можно почитать. Что-то меня сомнения берут. Только ссылки не на современные статьи, а на исследования. К сожалению мне найти не удалось, более того, то что нашел звучит так: "Кстати, на Руси нож всегда считался элементом традиционной мужской культуры, носили его за поясом". Кстати в этимологии этого слова никакой ноги не упоминается.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #23 : Июля 12, 2012, 10:51:27 am »
Если бы вы дали ссылку, где это можно почитать. Что-то меня сомнения берут. Только ссылки не на современные статьи, а на исследования. К сожалению мне найти не удалось, более того, то что нашел звучит так: "Кстати, на Руси нож всегда считался элементом традиционной мужской культуры, носили его за поясом". Кстати в этимологии этого слова никакой ноги не упоминается.
Если найду, дам ссылку. Информация - из студенческой юности  :pardon:

Ещё немного отвлекусь.
Некоторое время назад обсуждали, зачем нужен круглый выступ на обушковой части ножовки.
Появилась интересная версия.
Это зуб для срезания медных гвоздей, которыми черепица крепилась с слегам.
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #24 : Июля 13, 2012, 01:02:55 am »
зачем нужен круглый выступ на обушковой части ножовки.
Я все о своем. Выступ только на ножовках (пилах) долевой и универсальной  распиловки и только одной фирмы.

Продолжая тему "ножовки", нарыл текст: .......Подобные пилы имеют очертание обыкновенного ножа. Свое название такие пилы и получили от пилообразного ножа. (Сахаров Михаил Демьянович инструменты сельского столяра и плотника).

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
17084 Просмотров
Последний ответ Ноября 19, 2008, 07:17:50 am
от andron01
1 Ответов
2197 Просмотров
Последний ответ Февраля 24, 2009, 05:26:15 pm
от andron01
10 Ответов
3968 Просмотров
Последний ответ Декабря 23, 2009, 06:11:39 pm
от Санстол.
1 Ответов
3947 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2011, 07:42:30 pm
от iogik
72 Ответов
26866 Просмотров
Последний ответ Августа 18, 2017, 09:53:22 pm
от Dreman


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Jet

CMT Shop

Flexy Heat 3

Rosfrezer.com

varnishop.ru

Схемы для выпиливания