Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: А что такое ножовка?  (Прочитано 14819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
А что такое ножовка?
« : Июля 06, 2012, 01:58:16 pm »
Возник спор, что такое ножовка?
Любая недвуручная пила?
Пила без обушка?
Пила с обушком?
Лучковая (рамная) пила?
В разных источниках  :rtfm: - разные данные. Давайте разберёмся? :embar:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 01:07:26 pm от Сергей Гололобов »
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #1 : Июля 06, 2012, 02:06:10 pm »
По моему скромному мнению, любая пила, которая использует ножовочное полотно - может называться ножовкой.

Из БСЭ:
Цитировать
Ножовочное полотно - режущий инструмент, представляющий собой термически обработанную стальную полосу с насеченными на одной из её кромок зубьями, обычно треугольной формы. Размеры Ножовочное полотно для работы по металлу — длина до 600 мм, толщина до 2,5 мм; по дереву — длина до 500 мм, толщина до 1,5 мм.

Почему полотно не зубчатое, а ножовочное - не знаю.  ;D
 

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Ижевск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #2 : Июля 06, 2012, 02:56:54 pm »
Думаю, всё очень просто и идёт с древних времён, когда все пилы были либо с натянутым как тетива лука режущим полотном (тогда это лучковые), либо с жёстким в виде ножа полотном (тогда это ножовки).
А уж ножовки бывают по металлу, по дереву, по мясу-костям....  ;D
« Последнее редактирование: Июля 06, 2012, 02:59:41 pm от росс »

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #3 : Июля 06, 2012, 08:15:45 pm »
Думаю, всё очень просто и идёт с древних времён, когда все пилы были либо с натянутым как тетива лука режущим полотном (тогда это лучковые), либо с жёстким в виде ножа полотном (тогда это ножовки).
Т.е., получается, все традиционные ножовки по металлу -- не ножовки вовсе, а лучковые пилы?
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #4 : Июля 06, 2012, 11:27:11 pm »
традиционные ножовки по металлу -- не ножовки вовсе, а лучковые пилы?
Пожоже на то. Лучковые или, по-другому, рамочные.

пилы были либо с натянутым как тетива лука режущим полотном (тогда это лучковые), либо с жёстким в виде ножа полотном (тогда это ножовки).
Красивая версия!

любая пила, которая использует ножовочное полотно - может называться ножовкой
Или наоборот, полотно для ножовки - ножовочное?
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #5 : Июля 06, 2012, 11:41:18 pm »
Или наоборот, полотно для ножовки - ножовочное?

Это - не наоборот.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5378
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #6 : Июля 06, 2012, 11:52:19 pm »
Мне кажется, ножовка потому ножовка, что напоминает нож - узкое полотно, одна ручка.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Из: Ижевск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #7 : Июля 09, 2012, 03:44:38 pm »
Ну да! Потому и ножовка, что полотно - как жёсткое лезвие ножа, не требующее натяга или второй ручки...

Оффлайн Помор...

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Возраст: 56
  • Из: Поморье.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #8 : Июля 09, 2012, 04:52:02 pm »
Еще одно определение из БЭС. )))

Цитировать
Ножовка
        1) ручная пила, у которой рабочим органом служит Ножовочное полотно. Н. для работы по металлу представляет собой рамку, в которой закрепляется сменное ножовочное полотно. Н., предназначенная для распиловки дерева, имеет рукоятку, в которой клинообразное ножовочное полотно закрепляется с одной стороны. Н. применяют также для распиловки и др. материалов. 2) Ручная машина (См. Ручные машины) с рабочим органом — ножовочным полотном, имеющая электрический или пневматический привод.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/114496/Ножовка

Словарь синонимов

Цитировать
ножовка
сущ., кол-во синонимов: (4)
• ↑пассовка (1)
• ↑пила (22)
• ↑шлицовка (1)
• ↑электроножовка (1)


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/96212/ножовка

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #9 : Июля 09, 2012, 07:37:55 pm »
Вот что говорят гг. Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон:
"Из других режущих инструментов необходимо указать на лучковую пилу, полотенце которой вставлено в деревянный станок особого устройства. ... Кроме лучковой и поворотной пилы необходимо также иметь и ножовку, употребляемую для выпиливания отверстий. Ножовки имеют неширокое полотенце, суживающееся к концу; рукоятка их может быть выточена (фиг. 9) или вырезана так, чтобы ее удобно было держать в руке (фиг. 10). Прежде чем начать выпиливать отверстия, последние подготовляют буравом, и с полученного этим путем отверстия начинается выпиливание по отмеченным на доске линиям. Во многих случаях лучковую пилу можно заменить одноручною пилою (фиг. 11), особенно при выполнении мелкой столярной работы."

Details

Получается, что термин "ножовка" сто лет назад имел более узкий смысл чем сейчас и обозначал конкретный вид пил. Они действительно похожи на нож.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #10 : Июля 09, 2012, 10:33:24 pm »
   Всё же ножовка это пила по типу теперешних  продающихся в любом хозмаге. Лучковая - это лучковая. А вот обушковыё пилы пару мне знакомых старых мастеров называли наградками.... хотя как по мне так такого названия достойна только пила с деревянным обушком для пропила пазов под шпонки  ласточкин хвост.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #11 : Июля 09, 2012, 11:33:39 pm »
А вот обушковыё пилы пару мне знакомых старых мастеров называли наградками
По обушковым ножовкам на днях выложу информацию в бармалеевском формате
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #12 : Июля 11, 2012, 02:50:08 pm »
Ну тогда и Ожегова можно вспомнить:
НОЖО́ВКА, -и, ж.
1. Узкая ручная пила с мелко и остро насечённым полотном (в 5 знач.).
2. Ручная машина с таким полотном.

А Хаслак авторитет или нет?
То, что Брокгауз "ножовка", Хаслак называет "выкружная ножовка", а "стандартные ножовки" у него показаны на рис. 238-243, правда это не вносит ясности в определение слова "ножовка".
Хаслак - Основные инструменты и технологии обработки дерева, 2004

Или даже так, выбирай шо хош...
Толковый словарь Ожегова
       Ножовка - Ручная машина с таким полотном
Ножовка - Узкая ручная пила с мелко и остро насеченным полотном N5

Большой Энциклопедический словарь
Ножовка - ручная пила с одной ручкой, 2) Ручная машина с ножовочнымполотном, имеющим электрический или пневматический привод.

Российский Энциклопедический словарь
Ножовка - ножо́вка, 1) ручная пила с одной ручкой; 2) ручная машина с ножовочным полотном, имеющим электрический или пневматический привод.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2012, 02:55:40 pm от Алексей-13 »

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #13 : Июля 11, 2012, 05:11:53 pm »
Хаслак не авторитет, он переводной.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #14 : Июля 11, 2012, 06:38:09 pm »
Справочники и энциклопедии из Интернета, честно говоря, неинтересны.
Всё это было проштудировано перед тем, как начать новую тему.
К тому же, большая часть этих статей по информативности близка к нулю.

Возможно, у кого то есть СТАРЫЕ справочники или каталоги, изданные в России...
В них, чаще всего, встречается исходная информация по каким-либо инструментам.

У меня есть три странички из каталога Роберта Кенца,
откуда можно предположить, что ножовка - это любая пила с одной рукояткой (как нож, откуда и название)

Влад К и росс - респект и уважуха! 8)
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #15 : Июля 11, 2012, 09:54:48 pm »
Привет.
Если бы, было больше практики. То возможно ответ был, таков:
- Ножовка- от слова нож, но не по форме полотна, а по форме зуба. Зуб у нее заточен как клин и он этот клин режет.
Сам же зуб имеет форму равнобедренного треугольника и точится чередуя зуб, таким видом заточки удобно работать
поперек волокон. Я думаю ножовкой можно назвать большинство пил, имеющихся у каждого в гараже или на даче,
со времен застоя их бесчисленное количество выпускала наша промышленность. Хотя метал там хорош по всем параметрам,
мы их перетачивали и насаживали на наборные ручки. Д.Ф.


Позже добавлено автором:
А ножовка с узким полотном имела несколько названий, лисичка, выкружная, курковая.
Ножовка, как слово "струг " или  "рубанок " может определять значение инструмента, а не классификацию.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2012, 09:59:43 pm от Бондарев Федор Алексеевич »

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #16 : Июля 11, 2012, 10:29:07 pm »
- Ножовка- от слова нож, но не по форме полотна, а по форме зуба. Зуб у нее заточен как клин и он этот клин режет.

Или резала, как ножик, и ножовкой называлась,
Или, может быть, от вида ей название досталось.

                                                                        :) :) :)

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #17 : Июля 11, 2012, 10:34:24 pm »
  Да, подтверждаю информацию Федора Алексеевича. Узкую ножовку старики называли - курковка или выкружка.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #18 : Июля 12, 2012, 12:00:45 am »
хм... НОЖОВКА! от слова нож,логично :undecided1:
а ежели не от ножа, а от НОГИ?
не кидайте в меня камни, я ножовку точу :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #19 : Июля 12, 2012, 12:25:32 am »
а ежели не от ножа, а от НОГИ
Смысл в ваших словах есть.
Слово "нож" происходит от слова "нога".
Изначальное название сегодняшнего ножа - "меч", вернее - "мечь", от слова "метать"
Один из типов мечей носился на ноге (в сапоге), отсюда - название "ножной меч" или "нож"

Затем уже появилось слово "ножовка" - пила, формой похожая на нож.
Выкружная пила, которая в некоторых источниках (Брокгауз и Ефрон), и названа ножовкой, как раз и напоминает нож.
Так, по-видимому, звонкое слово "ножовка" прижилось и постепенно распостранилось на все одноручные пилы
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #20 : Июля 12, 2012, 12:45:42 am »
Один из типов мечей носился на ноге (в сапоге), отсюда - название "ножной меч" или "нож"
В художественной литературе встречался "нож засапожный", бытовало ли такое название вне литературы, не знаю.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #21 : Июля 12, 2012, 08:06:46 am »
    Все же ножовка это ножовка, а выкружка - это другое. Я бы да  же пилу по форме ножовку, но для продольного роспуска - ножовкой не  назвал.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #22 : Июля 12, 2012, 10:36:53 am »
Все же ножовка это ножовка, а выкружка - это другое.
словарь Даля:
"Ножо́вка ж. пила из толстого стального листа, или узкая, остроконечная, которою можно прорезывать скважины, пропуская кончик ее в просверленную дыру."
Сразу оговорюсь, я ни разу не специалист в этих вопросах, но всё же скажу, что пока опровержению "неавторитету" Хаслака нету. Вы говорите о выкружке, так это сокращение от "выкружной пылы" от Хаслака, конечно мы же не будем говорить в обиходе такие два слова "длинных", посему и сократили :)
К Хаслаку отношусь спокойно, просто первым под руку попал.

Слово "нож" происходит от слова "нога".
Изначальное название сегодняшнего ножа - "меч", вернее - "мечь", от слова "метать"
Один из типов мечей носился на ноге (в сапоге), отсюда - название "ножной меч" или "нож"
Если бы вы дали ссылку, где это можно почитать. Что-то меня сомнения берут. Только ссылки не на современные статьи, а на исследования. К сожалению мне найти не удалось, более того, то что нашел звучит так: "Кстати, на Руси нож всегда считался элементом традиционной мужской культуры, носили его за поясом". Кстати в этимологии этого слова никакой ноги не упоминается.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #23 : Июля 12, 2012, 10:51:27 am »
Если бы вы дали ссылку, где это можно почитать. Что-то меня сомнения берут. Только ссылки не на современные статьи, а на исследования. К сожалению мне найти не удалось, более того, то что нашел звучит так: "Кстати, на Руси нож всегда считался элементом традиционной мужской культуры, носили его за поясом". Кстати в этимологии этого слова никакой ноги не упоминается.
Если найду, дам ссылку. Информация - из студенческой юности  :pardon:

Ещё немного отвлекусь.
Некоторое время назад обсуждали, зачем нужен круглый выступ на обушковой части ножовки.
Появилась интересная версия.
Это зуб для срезания медных гвоздей, которыми черепица крепилась с слегам.
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #24 : Июля 13, 2012, 01:02:55 am »
зачем нужен круглый выступ на обушковой части ножовки.
Я все о своем. Выступ только на ножовках (пилах) долевой и универсальной  распиловки и только одной фирмы.

Продолжая тему "ножовки", нарыл текст: .......Подобные пилы имеют очертание обыкновенного ножа. Свое название такие пилы и получили от пилообразного ножа. (Сахаров Михаил Демьянович инструменты сельского столяра и плотника).

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #25 : Июля 13, 2012, 10:13:00 am »
Нетыкса "Верстак, пила, топор"
"Ручные пилы-ножовки распространяются всё более и более...Этот разряд пил отличает большое разнообразие как по форме полотна, так и по виду зубов и разводке. Среди них выделяют собственно ножовки, полотно которых тоньше сверху и утолщается к зубцам."
Дальше у него всяко-разно интересно, а потом идет разговор о "выкружках", он их называет узкие ножовки: "Узкие ножовки имеют полотно совершенно ножевидное, а зубцы их вовсе не разводятся".
Т.е. разнообразие ножевых пил было большим, и только один из них имел вид ножевидного полотна. Смею предположить, что это история перекликается с историей про болгарку. Возможно первые ножовки, которые попали к нам в старину, были ножевидной формы, и это название автоматом получили все подобные пилы...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7114
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #26 : Июля 13, 2012, 12:42:36 pm »
  А может от того что при пилении заготовка ногой удерживается?  :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #27 : Июля 16, 2012, 12:20:32 am »
Возможно первые ножовки, которые попали к нам в старину, были ножевидной формы, и это название автоматом получили все подобные пилы...
Очень правдоподобно!

Но не соглашусь тем, "...первые ножовки попали к нам..."

Во-первых, обратите внимание, что слово (термин) ножовка есть только у нас.
Если бы такая пила попала к нам из Европы, там тоже была бы похожая пила, название которой перекликалось бы со словом "нож".

Во-вторых, сейчас в каталогах европейских и американских производителей нет такого инструмента. Возможно, и раньше не было (???). Хотя у Роберта Кенца предлагается похожая пила немецкого происхождения.
Кто-то возразит, а как же compass saw? Отвечу, у европейцев такая пила используется для работ по гипсокартону.
У японцев - другое дело, но японское влияние на русское столярное дело пока не рассматриваем.

В-третьих, для чего нужна такая пила? Наличники! Кто видел в Европе дома с наличниками? А кто видел в России дома без наличников?

Предположу, что, изначально, ножовка - чисто русский (белорусский, украинский) инструмент.

« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 01:04:27 pm от Сергей Гололобов »
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #28 : Июля 16, 2012, 01:34:23 am »
Предположу, что ножовка - чисто русский (белорусский, украинский) инструмент.
вот тут вот готов поспорить с вами коллега :wild: ну как это так! не хочу оскорблять славян :), но когда греки,армяне, персы и многие другие строили великие империи, на территории Руси ножовкой и не пахло!против истории не попрешь :undecided1:
вот уж удивили :mda:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #29 : Июля 16, 2012, 07:11:53 am »
но когда греки,армяне, персы и многие другие строили великие империи, на территории Руси ножовкой и не пахло!против истории не попрешь
1. Из какого металла все эти великие народы изготавливали свои ножовки?
2. Если из стали, то сколько такая ножовка могла стоить и какому царскому плотнику была по карману? Если из болотного железа, то что такой ножовкой можно было пилить?
3. В каком веке в словарях этих народов появились названия плотницких и столярных инструментов?
Спасибо!
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Из: Москва
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #30 : Июля 16, 2012, 08:12:40 am »

Из сапога Дедал достал свою ножовку,
И стал пилить ей древесину очень ловко.

                                                                :) :) :)         

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #31 : Июля 16, 2012, 10:36:10 am »
вот тут вот готов поспорить с вами коллега  ну как это так! не хочу оскорблять славян , но когда греки,армяне, персы и многие другие строили великие империи, на территории Руси ножовкой и не пахло!против истории не попрешь вот уж удивили
Ножовку здесь я  рассматриваю в узком значении слова, то есть, как пилу с полотном ножевидной формы.

« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 01:03:40 pm от Сергей Гололобов »
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #32 : Июля 16, 2012, 11:07:00 am »
Но не соглашусь тем, "...первые ножовки попали к нам..."
Возможно ошибаюсь, я не спец по этим вопросам, но вывод сделан на основе того же Нетыксы "Верстак, пила, топор".
"Ручные пилы-ножовки распространяются всё более и более, вытесняя собой лучковые". Можно, конечно, предположить, что это наше отечественное изобретение, но дальше свой обзор ножовочных пил он начинает с чего?
"Турецкая ножовочная пила"
Далее: "Сюда же следует отнести американские пилы с двойной нарезкой, которые служат для скорого и сквозного пропиливания широких досок и щитов, не заботясь о чистоте пропила".
Можно было бы подумать о "узких ножовка" (выкружках) как о "нашем" изобретении, но "длина их бывает от 4 до 20 дюймов". Как мне кажется, дюймы - это не исконно наша система длин, а если она употребляется, значит пришло к нам откуда-то.
Поэтому и предположил, что к нам пришло.
Но у меня нет других старинных источников информации, поэтому запросто могу ошибаться.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #33 : Июля 16, 2012, 08:12:55 pm »
1. Из какого металла все эти великие народы изготавливали свои ножовки?
2. Если из стали, то сколько такая ножовка могла стоить и какому царскому плотнику была по карману? Если из болотного железа, то что такой ножовкой можно было пилить?
3. В каком веке в словарях этих народов появились названия плотницких и столярных инструментов?
Спасибо!
возьмите конопляную или джутовую бечевку, смочите в мездровый клей посыпьте песочком, просушите, намотайте концы на кусочки веток и...о чудо!металла ни капли, а режет как нож масло :pardon:
этой технологии около 3тыс лет, у меня на родине старые мастера из глубинки до сих пор так орех,можжевельник,кипарис и другие твердые породы так режут :declare:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #34 : Июля 16, 2012, 09:05:25 pm »
возьмите конопляную или джутовую бечевку
Увольте :no:, верёвку брать не буду, мы ведь не пилении вообще, а о ножовках речь ведём.
И поинтересуйтесь всё-таки ответом на вопрос № 3, ИМХО - ответ на него хорошо отрезвляет.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #35 : Июля 16, 2012, 10:02:18 pm »
Как уже писал ранее, думаю, что нарицательные имена - идут от доступности.
Именно, когда появилось ножовочное полотно со сделанными штамповкой (вырубкой) зубами - подобные пилы стали более доступны по цене и получили имя собственное.

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #36 : Июля 17, 2012, 01:16:56 am »
ибо я не русский и не очень хорошо знаком с орфографией
Ножовку как и нож надо уметь точить, а что не законным промыслом заниматься таская по бревнышку из лесу, пряча веревку
в кармане, ума много не надо (достаточно просто знать). Хотя этот рецепт не для пиления древесины и не какого отношения к ремеслу, а тем более к мастерству - не имеет. А вот "русофобией " попахивает. Д.Ф.


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #37 : Декабря 16, 2017, 11:20:03 pm »
японская пила может называтся ножовкой, все просто да или нет

японские пилы  (по крайней мере многие садовые) - безусловно ножовки... отсутствует развод зубьев, полотно сужается по толщине к "спинке" ... классическая ножовка.... 

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #38 : Декабря 16, 2017, 11:42:49 pm »
это у ножовок отсутствует развод зубьев?  пойду про рыбалку почитаю

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #39 : Декабря 17, 2017, 11:19:45 am »
это у ножовок отсутствует развод зубьев?  пойду про рыбалку почитаю

А почему ножовка называется ножовкой,  как думаете?

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #40 : Декабря 17, 2017, 07:42:12 pm »
SashaAn както не стыкуется нетыкса и японские пилы, где он упоминает про японию, Sergei Che  правильнее не ножовкой, а пилой, я вот пилил и пилю скорее всего не японскими пилами DICK , но ножовку они у меня из рук не вытесняют,  вы сами попилите и поймете почему

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #41 : Декабря 17, 2017, 07:50:49 pm »
както не стыкуется нетыкса и японские пилы


стыкуется нетыкса и ножовка. я определение ножовки дал (со слов нетыксы).  если пила удовлетворяет этим двум требованиям (нет развода и меняется толщина профиля)  - то это ножовка... внезависимости от того, русская она, немецкая японская или африканская....


Позже добавлено автором:
фотки конечно так себе, не вижу точно зубы, но СКОРЕЕ ВСЕГО, вот это вот 100% что ножовка:

http://rubankov...ehle-10468.html 

ессно, там она не одна такая, - надо смотреть глазами...  определяющий признак - отсутствие разводки, весьма характерные зубы - как на складном ноже швейцарском викторинокс, например... он ведь тоже без разводки )))

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #42 : Декабря 18, 2017, 01:30:08 pm »
ну если бы госты в то время были скорее всего он бы их указал, вот как он называл пилу которую в наше время именуют ножовкой? у нетыксы вообще мнго интересного написано, вот например, помню на форуме  об это ктото писал

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #43 : Декабря 18, 2017, 02:17:16 pm »
вы бы лучше определение ножовки у нетыксы нашли....

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #44 : Декабря 18, 2017, 02:18:39 pm »
Про отсутствие разводки зубов у ножовок SashaAn прямо скажем, передёргивает. Пользуясь тем, что дословно никто не помнит, а проверять лень. У Нетыксы про отсутствие развода зубов сказано только про "узкiя ножовки", причём так, что получается, что остальные ножовки - с разводом. А явного определение ножовки (ну чтоб было сказано "ножовкой называются ...") я чет вообще не нашёл. Может, плохо искал. Зато упомянуты ножовки по металлу, которые тоже ножовки. И широкая ножовка с хребтом - которая, очевидно, не может иметь достаточной конусности профиля лезвия.

http://woodtool...yksa_2_0027.htm
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #45 : Декабря 18, 2017, 02:24:32 pm »
А явного определение ножовки (ну чтоб было сказано "ножовкой называются ...") я чет вообще не нашёл

так получается, что это ASDF  передергивает, так как не может найти определение ножовки у нетыксы... я вот на даче сейчас, а нетыкса в городе ))  три книги у нетыксы .... ну, край - четыре по столярке, причем три из них - разделенная на части одна )))  и не найти определение ножовки? )))


Позже добавлено автором:
Речь идет о единичном случае, исключении,  которое и подтверждает общее правило.

внезапно ))) сами вот подумайте, как может отрицательный факт, подтверждать правило? ))))   "исключение, которое подтверждает правило"  - это всего лишь оправдание, попытка сохранить лицо ))) собирают ножовки в японии из корейских полотен? собирают, вот доказательство... что еще надо? )))

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #46 : Декабря 18, 2017, 02:49:55 pm »
так получается, что это ASDF  передергивает, так как не может найти определение ножовки у нетыксы...

Давайте сначала вы приведёте полную цитату этого определения с указанием места, откуда вы его взяли. А потом мы попробуем разобраться, определение ли это и Нетыкса ли его автор...
И напоследок - попадает ли под это определение обушковая ножовка?

я вот на даче сейчас, а нетыкса в городе )) 

Тогда, возможно, добросовестно заблуждаетесь, раз книги под рукой для проверки нет.

три книги у нетыксы .... ну, край - четыре по столярке, причем три из них - разделенная на части одна )))  и не найти определение ножовки? )))

Возможно, то высказывание, которые вы считаете определением, я таковым не признаю. Такая мысль вам в голову не приходила? Да и с авторством вопросы, если вы про книгу "верстак, пила, топор". Там, на мой взгляд, редакторская отсебятина. А в оригинальном труде Нетыксы я, повторюсь, определений ножовок не нашёл. Возможно, плохо искал, как знать. Вам остаётся всего лишь привести цитату.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #47 : Декабря 18, 2017, 02:58:22 pm »

Возможно, то высказывание, которые вы считаете определением, я таковым не признаю. Такая мысль вам в голову не приходила?

ну, даже в этой теме есть высказывание, типа "исключение, которое подтверждает правило" .... так что не удивлюсь ни разу ))))

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #48 : Декабря 18, 2017, 03:14:06 pm »
домой за книжками ехать не обязательно, в инете можно  открыть и черпануть  знаний

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #49 : Декабря 18, 2017, 03:18:08 pm »
А в оригинальном труде Нетыксы я, повторюсь, определений ножовок не нашёл. Возможно, плохо искал, как знать. Вам остаётся всего лишь привести цитату.

да, вы плохо искали... это определенно факт...  я ТОЧНО помню, что в практическом курсе столярного дела нетыксы, есть определение ножовки... и именно  такое, какое я привел на предыдущей странице - нет разводки и профиль похож на перевернутый нож, где зубья на "обушке ножа", чтобы не клинило в процессе пиления.. и потому это называется ножовка...


Позже добавлено автором:
домой за книжками ехать не обязательно, в инете можно  открыть и черпануть  знаний

ну так черпаните  )))   а то мне уже заранее сказали что, мол, "я с вашим мнением нетыксы не соглашусь" ...  приведите  вы эту цитату.... может с вашим нетыксой согласятся )))

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #50 : Декабря 18, 2017, 03:24:54 pm »
да, вы плохо искали... это определенно факт...  я ТОЧНО помню, что в практическом курсе столярного дела нетыксы, есть определение ножовки... и именно  такое, какое я привел на предыдущей странице - нет разводки и профиль похож на перевернутый нож, где зубья на "обушке ножа", чтобы не клинило в процессе пиления.. и потому это называется ножовка...


И что же вам мешает привести ссылку на это определение? Упомянутая книжка нетыксы лежит тут - http://woodtool...yksa_2_0027.htm Валяйте, найдите там определение.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #51 : Декабря 18, 2017, 03:29:23 pm »
я нашел там это определение в прошлом году ))) ясно и определенно там  это определение есть.... удивлен, как вы его не видите....

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Из: ОРДО
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #52 : Декабря 18, 2017, 11:45:38 pm »
попытаюсь вставить своих пять копеек...Пилы у Нетыксы имхо-это именно лучковые пилы, мало металла, много дерева...лезвие натягивается за счёт лучка( кстати и двуручная для дров  и большая пила для ручного продольного пиления предполагают растягивание в разные стороны для устойчивости и жёсткости) Ножовка предполагает работу с "приводом" с одной стороны-со стороны рукоятки, механика та же , что и у ножа, жёсткость обеспечивается только лезвием...А размеры-от маленькой курковки до здоровенной корабельной чуть не в метр длиной и шириной сантиметров двадцать у рукоятки...имхо конструкция в принципе, как у ножа- длинное лезвие, ручка сбоку...т. е любая пила, имеющая свободное лезвие -ножовка- и курковка, и обушковая и большая плотницкая...и напирает он на американское происхождение по понятной причине- там пораньше освоили производство стали и последующую машинную обработку...на конвейере это дешевле привычной лучковой выходит

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5181
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #53 : Декабря 19, 2017, 12:17:15 am »
я нашел там это определение в прошлом году ))) ясно и определенно там  это определение есть.... удивлен, как вы его не видите....
Александр, если Вы нашли это "определение" в прошлом году, то зная Вас, не составит труда дать это определение со ссылкой на страницу.
Я нашёл то, о чём вы говорили, на страницах 202-204, но там упоминаются ножовки и по металлу, а это совсем не то, о чём Вы утверждаете.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #54 : Декабря 19, 2017, 12:50:17 am »
и напирает он на американское происхождение по понятной причине- там пораньше освоили производство стали и последующую машинную обработку...

А где он американские пилы ножовками назвал? По-моему, "американскiя ручныя пилы" и всё, слово "ножовка" к ним не применялось. Но допускаю, что я, конечно, мог пропустить.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #55 : Декабря 19, 2017, 10:54:44 am »
Как вы книги читаете,  я не понимаю.....  Раз уж речь зашла про разводку зубьев пилы (нетипичную для ножовки) ,  то,  наверное надо искать это определение в разделе соответствующем на стр 175...

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #56 : Декабря 19, 2017, 11:21:06 am »
Признаю свою ошибку и приношу извинения, этот абзац я пропустил.
Если же вернуться к сути дела, то далее в этой книге к ножовкам относятся обушковая пила - современные сплошь с разводом, рамочная ножовка (как по металлу) - тоже с разводом. Можно, конечно, сделать предположение, что это сейчас такие пилы с разводом делают, а раньше они были с переменной толщиной полотна. Но далее, на странице 203, читаем "Узкия ножовки отличаются от предыдущих тем, что полотно их уже совершенно ножевидное, а зубцы вовсе не разводятся". Я это понимаю так, что у остальных ножовок развод все таки был.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #57 : Декабря 19, 2017, 09:26:09 pm »
Я это понимаю так, что у остальных ножовок развод все таки был.

я так понимаю, что ситуация с точностью до оксюморона  "фанерование шпоном" ))) во времена оные, фанеровали фанерой (или фанеркой... так тогда называли то, что сейчас называют шпоном)... потом слово фанера изменило свой смысл, и стали "фанеровать шпоном" ... что звучит точно так-же, как и  "застеклил металлом" или "алюминиевая доска"....

раз есть полотно и одноручная - значит ножовка... вроде как и гост на это есть ... кстати, никто определение из госта не привел - а было бы интересно, что в госте называется ножовкой )))

но, в общем-то, ножовка - это профиль как у ножа - и это логично...  разводка зубьев - это следствие от этого профиля... конечно, можно сделать переменную толщину полотна и разводку, но особого смысла нет...  хотя вроде так кто-то делает, но могу ошибаться... 


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5181
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #58 : Декабря 19, 2017, 09:31:07 pm »
Как вы книги читаете,  я не понимаю.....  Раз уж речь зашла про разводку зубьев пилы (нетипичную для ножовки) ,  то,  наверное надо искать это определение в разделе соответствующем на стр 175...
Хорошо, вернёмся на страницу 203. Пила по металлу называется - средней ножевой пилой в металлической оправе. Там есть клин на полотне?
Эта пила может называться ножовкой?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #59 : Декабря 19, 2017, 10:03:30 pm »
Эта пила может называться ножовкой?

я привел определение нетыксы, что есть настоящая ножовка.  и, я считаю, это определение исконно правильным.  что можно назвать ножовкой, - а что нельзя, - решать тому, кто так называет. 

если вам удобнее называть ножовкой пилу с обушком, с разводкой, - дык, называйте.... хоть двруручную пилу -  "двуручная ножовка"...   

более того,   в воспитанный человек, находясь в какой-то "культурной традиции",  например в такой, где есть "двуручные ножовки"  - может, конечно,  озвучить свое мнение и привести доводы в его защиту...  но , приличным в толерантном обществе   считается или ему вовсе не употреблять термин "двуручная ножовка" или вместе со всеми употреблять устоявшуюся - хотя и ошибочную -  терминологию... 

в госте советском - определения ножовки нет. то, что там приведено - одноручная безобушковая пила  состоящая из полотна и рукоятки (то есть не лучковая, например)....  что только иллюстрирует мои слова о деградации названия "ножовка" и ухода от его исторических корней...

з.ы. когда-то  у меня были словари  русского языка чуть-ли не от 15ого века  (по памяти пишу...может, 16ого )))  ) до 19ого... можно было бы и там посмотреть "ножовка" ...  а смысл? )))    нетыкса то не на ровном месте придумал свое определение ножовки...

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #60 : Декабря 19, 2017, 10:55:53 pm »
а эта пила является ножовклй или нет? тоже нетыкса

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #61 : Декабря 19, 2017, 11:03:59 pm »
а сами как думаете?

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #62 : Декабря 19, 2017, 11:13:13 pm »
да я просто читаю,. снимочек укрупню, вдруг не видно

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5181
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #63 : Декабря 19, 2017, 11:24:50 pm »
если вам удобнее называть ножовкой пилу с обушком, с разводкой, - дык, называйте.... хоть двруручную пилу -  "двуручная ножовка"
Александр, вот что мне не нравится в диалоге с Вами, так это то, что Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил, и Вы всегда уходите от ответов на мои вопросы.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Barnauletz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #64 : Декабря 20, 2017, 01:12:27 pm »
   Стих  :vava:
Спорят на форумах,
Спорят лингвисты,
Спорят вудтулзовцы
Третью страницу.
Спорят давно
И не могут прийти  :no:
К консенсусу общему,
Его мать ети
.
(с)




ссылка

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #65 : Декабря 20, 2017, 06:41:17 pm »
и Вы всегда уходите от ответов на мои вопросы

потому что Вы, Андрей, перепрыгиваете от выяснения "фундаментальных вопросов" к частным выводам из них... а если фундаментально не придти к взаимопониманию, то какие-то выводы делать крайне сложно... поэтому я и возвращаюсь к основополагающим вопросам, справедливо - как мне кажется - считая, что сначала надо разобраться с основами, а потом уже делать из них выводы...


в этой теме таким основным вопросом  является тот факт, что на 175ой странице нетыкса приводит определение ножовки, а уже на 200ых страницах - примеры ножовок,   которые, на первый взгляд  таковыми ножовками (согласно определению) не являются. 

вам не кажется, что, - отбросив версию о том, что нетыкса был неадекватен и к 200ой странице забыл, что  писал на 175ой, -  сначала все-таки решить этот общий вопрос, - почему так?  и, после того, как будет ответ на этот вопрос - перейти непосредственно к вашему вопросу - является или не является какая-то конкретная пила ножовкой...


Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #66 : Декабря 20, 2017, 07:54:02 pm »
нетыкса знал что писал стр175, пила стоящая особняком с соответствующим названием, а дальше по тексту он описывает пилы которые мы и сейчас называем ножовками, вы читаете невнимательно

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #67 : Декабря 20, 2017, 08:19:30 pm »
вы читаете невнимательно

неожиданно, надо признать...   

это у ножовок отсутствует развод зубьев?  пойду про рыбалку почитаю

вы уже про рыбалку прочитали всё? )))  внимательно? )))   

вот не понимаю, откуда такой вывод про мою невнимательность и надо ли мне как-то доказывать противное? )))))


Позже добавлено автором:
Тема скатилась к выяснению - ножовка не ножовка. Кому это интересно ? В чём практический смысл? Я не понимаю.

практический смысл в том, что изучая историю развития инструмента, особенностей его технологии, производства, можно глубже понимать устройство инструмента и особенности ухода за ним... например, встретив полотно пилы, у которой спинка чуть тоньше основания - понимаешь, какая разводка зубов  должна быть...  мне нравятся пилы, как инструмент. я изучаю вопросы заточки пил, приведения их в рабочее состояние, особенности эксплуатации, хранения... частью в теории,  частью - собираю инструмент для заточки пил, изучаю вопросы самостоятельного изготовления пил - но не как профи (я не зарабатываю этим деньги), мне просто интересно... я, перефразируя James'а нашего Krenov'a - impractical woodwoorker )

да, поэтому для меня важны такие вопросы - зачем нужно "перо" на пильном полотне, например...   должна ли быть старинная пила отполирована "в зеркало" и зачем это нужно.... почему ручки sandvic'ов так отличаются  от ручек других пил....  и т.д. и т.п. ...

если вам не интересно - ну это всего лишь вам не интересно...       

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #68 : Декабря 20, 2017, 08:38:28 pm »
про рыбалку невозможно все прочесть, доказывать ничего не надо ))) всемы одинаковые

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #69 : Декабря 20, 2017, 10:52:06 pm »
практический смысл в том, что изучая историю развития инструмента,

  Нет, это академический интерес (который тоже хорошо), то же самое хобби,
  но при практической деятельности выкраивается нужное - легко, просто, эффективно.
  Меньше посторонних выяснений, копаний - надо достичь цели, сделать дело.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5181
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #70 : Декабря 20, 2017, 11:48:02 pm »
в этой теме таким основным вопросом  является тот факт, что на 175ой странице нетыкса приводит определение ножовки, а уже на 200ых страницах - примеры ножовок,   которые, на первый взгляд  таковыми ножовками (согласно определению) не являются.
Этот факт есть и на 203-204 странице, и Нетыкса говорит именно про ножовки, и говорит что они не разводятся. Так что про ножовки по металлу? Нетыкса не прав?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #71 : Декабря 21, 2017, 03:06:50 pm »
Этот факт есть и на 203-204 странице, и Нетыкса говорит именно про ножовки, и говорит что они не разводятся. Так что про ножовки по металлу? Нетыкса не прав?

вы внимательно читали мое сообщение №150? я ответил - несколько пространно - но тем не менее на ваш вопрос... вкратце - произошла деградация (расплывчатость, расширения смысла) понятия "ножовка"  , как и понятия "фанеровка",   как и "ножовка по госту"  и нет им числа...

я ответил на ваш вопрос?


помимо 175ой страницы в нетыксе есть факт того, что ножовки (по крайней мере некоторые) не разводятся (вскользь упомянуто, но это до прямого указания на определение ножовки - предпочитали не замечать)...  а про профиль полотна где еще нетыкса упоминает? ну, помимо 175ой страницы? 

а вы сами считаете что нетыкса на 175ой странице не прав?   

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #72 : Декабря 21, 2017, 03:26:56 pm »
утомили эти ножовки))) у нетыксы в описании лучковых пил увидел вот такую, может есть чертежик с размерами

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5181
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #73 : Декабря 21, 2017, 03:58:46 pm »
а вы сами считаете что нетыкса на 175ой странице не прав? 
Опять задаёте вопросы не отвечая?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 37
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #74 : Декабря 27, 2017, 01:34:48 pm »
утомили эти ножовки))) у нетыксы в описании лучковых пил увидел вот такую, может есть чертежик с размерами
Тут вам и чертежик и полотна можете заказать. ну или под свои потребности перепроектировать
https://www.too...s_12%22_Bow_Saw

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
17108 Просмотров
Последний ответ Ноября 19, 2008, 07:17:50 am
от andron01
1 Ответов
2200 Просмотров
Последний ответ Февраля 24, 2009, 05:26:15 pm
от andron01
10 Ответов
3979 Просмотров
Последний ответ Декабря 23, 2009, 06:11:39 pm
от Санстол.
1 Ответов
3954 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2011, 07:42:30 pm
от iogik
72 Ответов
26965 Просмотров
Последний ответ Августа 18, 2017, 09:53:22 pm
от Dreman


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

CNC Bit