Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: А что такое ножовка?  (Прочитано 17180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #50 : Декабря 18, 2017, 03:24:54 pm »
да, вы плохо искали... это определенно факт...  я ТОЧНО помню, что в практическом курсе столярного дела нетыксы, есть определение ножовки... и именно  такое, какое я привел на предыдущей странице - нет разводки и профиль похож на перевернутый нож, где зубья на "обушке ножа", чтобы не клинило в процессе пиления.. и потому это называется ножовка...


И что же вам мешает привести ссылку на это определение? Упомянутая книжка нетыксы лежит тут - http://woodtool...yksa_2_0027.htm Валяйте, найдите там определение.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #51 : Декабря 18, 2017, 03:29:23 pm »
я нашел там это определение в прошлом году ))) ясно и определенно там  это определение есть.... удивлен, как вы его не видите....

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 736
  • Из: ОРДО
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #52 : Декабря 18, 2017, 11:45:38 pm »
попытаюсь вставить своих пять копеек...Пилы у Нетыксы имхо-это именно лучковые пилы, мало металла, много дерева...лезвие натягивается за счёт лучка( кстати и двуручная для дров  и большая пила для ручного продольного пиления предполагают растягивание в разные стороны для устойчивости и жёсткости) Ножовка предполагает работу с "приводом" с одной стороны-со стороны рукоятки, механика та же , что и у ножа, жёсткость обеспечивается только лезвием...А размеры-от маленькой курковки до здоровенной корабельной чуть не в метр длиной и шириной сантиметров двадцать у рукоятки...имхо конструкция в принципе, как у ножа- длинное лезвие, ручка сбоку...т. е любая пила, имеющая свободное лезвие -ножовка- и курковка, и обушковая и большая плотницкая...и напирает он на американское происхождение по понятной причине- там пораньше освоили производство стали и последующую машинную обработку...на конвейере это дешевле привычной лучковой выходит

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #53 : Декабря 19, 2017, 12:17:15 am »
я нашел там это определение в прошлом году ))) ясно и определенно там  это определение есть.... удивлен, как вы его не видите....
Александр, если Вы нашли это "определение" в прошлом году, то зная Вас, не составит труда дать это определение со ссылкой на страницу.
Я нашёл то, о чём вы говорили, на страницах 202-204, но там упоминаются ножовки и по металлу, а это совсем не то, о чём Вы утверждаете.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #54 : Декабря 19, 2017, 12:50:17 am »
и напирает он на американское происхождение по понятной причине- там пораньше освоили производство стали и последующую машинную обработку...

А где он американские пилы ножовками назвал? По-моему, "американскiя ручныя пилы" и всё, слово "ножовка" к ним не применялось. Но допускаю, что я, конечно, мог пропустить.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #55 : Декабря 19, 2017, 10:54:44 am »
Как вы книги читаете,  я не понимаю.....  Раз уж речь зашла про разводку зубьев пилы (нетипичную для ножовки) ,  то,  наверное надо искать это определение в разделе соответствующем на стр 175...

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #56 : Декабря 19, 2017, 11:21:06 am »
Признаю свою ошибку и приношу извинения, этот абзац я пропустил.
Если же вернуться к сути дела, то далее в этой книге к ножовкам относятся обушковая пила - современные сплошь с разводом, рамочная ножовка (как по металлу) - тоже с разводом. Можно, конечно, сделать предположение, что это сейчас такие пилы с разводом делают, а раньше они были с переменной толщиной полотна. Но далее, на странице 203, читаем "Узкия ножовки отличаются от предыдущих тем, что полотно их уже совершенно ножевидное, а зубцы вовсе не разводятся". Я это понимаю так, что у остальных ножовок развод все таки был.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #57 : Декабря 19, 2017, 09:26:09 pm »
Я это понимаю так, что у остальных ножовок развод все таки был.

я так понимаю, что ситуация с точностью до оксюморона  "фанерование шпоном" ))) во времена оные, фанеровали фанерой (или фанеркой... так тогда называли то, что сейчас называют шпоном)... потом слово фанера изменило свой смысл, и стали "фанеровать шпоном" ... что звучит точно так-же, как и  "застеклил металлом" или "алюминиевая доска"....

раз есть полотно и одноручная - значит ножовка... вроде как и гост на это есть ... кстати, никто определение из госта не привел - а было бы интересно, что в госте называется ножовкой )))

но, в общем-то, ножовка - это профиль как у ножа - и это логично...  разводка зубьев - это следствие от этого профиля... конечно, можно сделать переменную толщину полотна и разводку, но особого смысла нет...  хотя вроде так кто-то делает, но могу ошибаться... 


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #58 : Декабря 19, 2017, 09:31:07 pm »
Как вы книги читаете,  я не понимаю.....  Раз уж речь зашла про разводку зубьев пилы (нетипичную для ножовки) ,  то,  наверное надо искать это определение в разделе соответствующем на стр 175...
Хорошо, вернёмся на страницу 203. Пила по металлу называется - средней ножевой пилой в металлической оправе. Там есть клин на полотне?
Эта пила может называться ножовкой?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #59 : Декабря 19, 2017, 10:03:30 pm »
Эта пила может называться ножовкой?

я привел определение нетыксы, что есть настоящая ножовка.  и, я считаю, это определение исконно правильным.  что можно назвать ножовкой, - а что нельзя, - решать тому, кто так называет. 

если вам удобнее называть ножовкой пилу с обушком, с разводкой, - дык, называйте.... хоть двруручную пилу -  "двуручная ножовка"...   

более того,   в воспитанный человек, находясь в какой-то "культурной традиции",  например в такой, где есть "двуручные ножовки"  - может, конечно,  озвучить свое мнение и привести доводы в его защиту...  но , приличным в толерантном обществе   считается или ему вовсе не употреблять термин "двуручная ножовка" или вместе со всеми употреблять устоявшуюся - хотя и ошибочную -  терминологию... 

в госте советском - определения ножовки нет. то, что там приведено - одноручная безобушковая пила  состоящая из полотна и рукоятки (то есть не лучковая, например)....  что только иллюстрирует мои слова о деградации названия "ножовка" и ухода от его исторических корней...

з.ы. когда-то  у меня были словари  русского языка чуть-ли не от 15ого века  (по памяти пишу...может, 16ого )))  ) до 19ого... можно было бы и там посмотреть "ножовка" ...  а смысл? )))    нетыкса то не на ровном месте придумал свое определение ножовки...

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #60 : Декабря 19, 2017, 10:55:53 pm »
а эта пила является ножовклй или нет? тоже нетыкса

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #61 : Декабря 19, 2017, 11:03:59 pm »
а сами как думаете?

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #62 : Декабря 19, 2017, 11:13:13 pm »
да я просто читаю,. снимочек укрупню, вдруг не видно

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #63 : Декабря 19, 2017, 11:24:50 pm »
если вам удобнее называть ножовкой пилу с обушком, с разводкой, - дык, называйте.... хоть двруручную пилу -  "двуручная ножовка"
Александр, вот что мне не нравится в диалоге с Вами, так это то, что Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил, и Вы всегда уходите от ответов на мои вопросы.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Barnauletz

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 260
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #64 : Декабря 20, 2017, 01:12:27 pm »
   Стих  :vava:
Спорят на форумах,
Спорят лингвисты,
Спорят вудтулзовцы
Третью страницу.
Спорят давно
И не могут прийти  :no:
К консенсусу общему,
Его мать ети
.
(с)




ссылка

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #65 : Декабря 20, 2017, 06:41:17 pm »
и Вы всегда уходите от ответов на мои вопросы

потому что Вы, Андрей, перепрыгиваете от выяснения "фундаментальных вопросов" к частным выводам из них... а если фундаментально не придти к взаимопониманию, то какие-то выводы делать крайне сложно... поэтому я и возвращаюсь к основополагающим вопросам, справедливо - как мне кажется - считая, что сначала надо разобраться с основами, а потом уже делать из них выводы...


в этой теме таким основным вопросом  является тот факт, что на 175ой странице нетыкса приводит определение ножовки, а уже на 200ых страницах - примеры ножовок,   которые, на первый взгляд  таковыми ножовками (согласно определению) не являются. 

вам не кажется, что, - отбросив версию о том, что нетыкса был неадекватен и к 200ой странице забыл, что  писал на 175ой, -  сначала все-таки решить этот общий вопрос, - почему так?  и, после того, как будет ответ на этот вопрос - перейти непосредственно к вашему вопросу - является или не является какая-то конкретная пила ножовкой...


Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #66 : Декабря 20, 2017, 07:54:02 pm »
нетыкса знал что писал стр175, пила стоящая особняком с соответствующим названием, а дальше по тексту он описывает пилы которые мы и сейчас называем ножовками, вы читаете невнимательно

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #67 : Декабря 20, 2017, 08:19:30 pm »
вы читаете невнимательно

неожиданно, надо признать...   

это у ножовок отсутствует развод зубьев?  пойду про рыбалку почитаю

вы уже про рыбалку прочитали всё? )))  внимательно? )))   

вот не понимаю, откуда такой вывод про мою невнимательность и надо ли мне как-то доказывать противное? )))))


Позже добавлено автором:
Тема скатилась к выяснению - ножовка не ножовка. Кому это интересно ? В чём практический смысл? Я не понимаю.

практический смысл в том, что изучая историю развития инструмента, особенностей его технологии, производства, можно глубже понимать устройство инструмента и особенности ухода за ним... например, встретив полотно пилы, у которой спинка чуть тоньше основания - понимаешь, какая разводка зубов  должна быть...  мне нравятся пилы, как инструмент. я изучаю вопросы заточки пил, приведения их в рабочее состояние, особенности эксплуатации, хранения... частью в теории,  частью - собираю инструмент для заточки пил, изучаю вопросы самостоятельного изготовления пил - но не как профи (я не зарабатываю этим деньги), мне просто интересно... я, перефразируя James'а нашего Krenov'a - impractical woodwoorker )

да, поэтому для меня важны такие вопросы - зачем нужно "перо" на пильном полотне, например...   должна ли быть старинная пила отполирована "в зеркало" и зачем это нужно.... почему ручки sandvic'ов так отличаются  от ручек других пил....  и т.д. и т.п. ...

если вам не интересно - ну это всего лишь вам не интересно...       

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #68 : Декабря 20, 2017, 08:38:28 pm »
про рыбалку невозможно все прочесть, доказывать ничего не надо ))) всемы одинаковые

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #69 : Декабря 20, 2017, 10:52:06 pm »
практический смысл в том, что изучая историю развития инструмента,

  Нет, это академический интерес (который тоже хорошо), то же самое хобби,
  но при практической деятельности выкраивается нужное - легко, просто, эффективно.
  Меньше посторонних выяснений, копаний - надо достичь цели, сделать дело.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #70 : Декабря 20, 2017, 11:48:02 pm »
в этой теме таким основным вопросом  является тот факт, что на 175ой странице нетыкса приводит определение ножовки, а уже на 200ых страницах - примеры ножовок,   которые, на первый взгляд  таковыми ножовками (согласно определению) не являются.
Этот факт есть и на 203-204 странице, и Нетыкса говорит именно про ножовки, и говорит что они не разводятся. Так что про ножовки по металлу? Нетыкса не прав?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #71 : Декабря 21, 2017, 03:06:50 pm »
Этот факт есть и на 203-204 странице, и Нетыкса говорит именно про ножовки, и говорит что они не разводятся. Так что про ножовки по металлу? Нетыкса не прав?

вы внимательно читали мое сообщение №150? я ответил - несколько пространно - но тем не менее на ваш вопрос... вкратце - произошла деградация (расплывчатость, расширения смысла) понятия "ножовка"  , как и понятия "фанеровка",   как и "ножовка по госту"  и нет им числа...

я ответил на ваш вопрос?


помимо 175ой страницы в нетыксе есть факт того, что ножовки (по крайней мере некоторые) не разводятся (вскользь упомянуто, но это до прямого указания на определение ножовки - предпочитали не замечать)...  а про профиль полотна где еще нетыкса упоминает? ну, помимо 175ой страницы? 

а вы сами считаете что нетыкса на 175ой странице не прав?   

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #72 : Декабря 21, 2017, 03:26:56 pm »
утомили эти ножовки))) у нетыксы в описании лучковых пил увидел вот такую, может есть чертежик с размерами

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #73 : Декабря 21, 2017, 03:58:46 pm »
а вы сами считаете что нетыкса на 175ой странице не прав? 
Опять задаёте вопросы не отвечая?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: А что такое ножовка?
« Ответ #74 : Декабря 27, 2017, 01:34:48 pm »
утомили эти ножовки))) у нетыксы в описании лучковых пил увидел вот такую, может есть чертежик с размерами
Тут вам и чертежик и полотна можете заказать. ну или под свои потребности перепроектировать
https://www.too...s_12%22_Bow_Saw

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
17870 Просмотров
Последний ответ Ноября 19, 2008, 07:17:50 am
от andron01
1 Ответов
2437 Просмотров
Последний ответ Февраля 24, 2009, 05:26:15 pm
от andron01
10 Ответов
4267 Просмотров
Последний ответ Декабря 23, 2009, 06:11:39 pm
от Санстол.
1 Ответов
4063 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2011, 07:42:30 pm
от iogik
72 Ответов
32602 Просмотров
Последний ответ Августа 18, 2017, 09:53:22 pm
от Dreman


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания